【初音ミク】VOCALOID ..
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 19:57:20 bcbzSefR0
>>92
エロは消耗品だからな
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 19:58:01 eTceMW0mO
>>85
三日目でもミクキスみたいなものもあるわけで
エロだから愛がないとかあまりにも見識が狭すぎる
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 19:59:44 2RkF2P4A0
このスレで「BGMに「同じように」を流してカイミク本売ってるサークルがあった」って報告されてたし
日と場所によってはアンドロイドひん剥いてぶち込む以外のミク本もあったんじゃないかと
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:00:17 IPWOLvBq0
いや、ほんとKAITOとMEIKOがいないんだよ〜
一般の方も同じような話ばかりだし、だから金太郎飴だと思ったの。
101:57
08/01/04 20:00:32 ycyCD9w/0
12月18日 ドワンゴによる初音ミクオリジナル曲独占配信問題
→25日のクリプトン、ドワンゴ両者共同コメントにより一応の終結を迎える
見出しにまとめWikiのリンクを貼ろうと思うんだがこんな感じでどうだろう?
訂正すべき所はあるかな?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:00:40 28K35sV80
ミク同人をいっぱい買った人は、ミクのパンツ柄分布をうpするといいと思うよ
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:00:46 xrbkHeUj0
>>67
相変わらず独自ワールド全開だなぁ
西日暮里w
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:00:55 1M1Ph2Lt0
今北産業
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:01:01 eTceMW0mO
>>92
つまりここで同人買ってきて同人を否定してる人はただのキモオタと
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:01:30 g74wUC1H0
ミク先生の漫画で習うDTM 〜一緒にステキな曲を作ろう!〜
MEIKO御大の辛口DAWレビュー 焼き尽くされたいDAWからかかってきな
KAITOさんの暗黒日記 「繋がれててもいい、凧のように大空を飛びたい」
こんな本がいいのかな?
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:02:09 eUSP0bWE0
RRはそういった金太郎飴同人を打破する最高のネタってことか
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:02:21 28K35sV80
>>106
最後のKAITOさん〜に興味あり。見たい
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:03:18 UoOS+pXQ0
URLリンク(piapro.jp)
中の人の解答キタ。
1行でまとめると、
アリだけどしばらく待ってくれ。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:03:39 3WfrehFl0
ソワカちゃん認識しました
今から見てきます・・・って11話もあんのコレ
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:03:51 lde4K91Y0
>>67
この人の歌詞は本当に天才的だな。ハマるわー。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:04:05 3CCqSSy1O
>>93
あの板、エロSS書く板なはずなのに、
たまーに非エロの話があったりするんだよな
探すのおもしろいよ
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:04:41 D6NZHYHa0
>>100
カイトが注目されるようになったのなんてうろたんが出たあとの話、
つまり12月になってから
そんな時期になったら製本の都合で間に合わない
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:04:41 28K35sV80
>>109
やべえwwwピアプロの中の人空気読めすぎwwwww
115:前スレ184
08/01/04 20:04:43 /s9ZU8BzO
>>67
味があるねぇ〜。
たぶん歌詞は、真面目に考えても理解できないだろう。
おそらくなんかの拍子に(寝起きとか、トイレや風呂に入りながらとか)閃いたように理解できるタイプかもしれない。
しかし……規制長げーよ!
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:04:50 9WiIiw9G0
ソワカちゃんの作者は鬼才過ぎる
ニコニコに勿体ない嗚呼ありがたや…
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:05:03 G/N1tJtr0
>>64
たしかにその面はあるかもしれん。
アイマス板に「牛乳飲め!」を投下したら失敗したw
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:05:44 eUSP0bWE0
うろたんワールドの同人は見てみたいな
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:06:59 iPgkt0MB0
>>109
これって菜の花についての回答でもあるよね。
将来的にはボカロ以外もOKになるから、規約には記載なしってことか
相変わらず懐広いな
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:07:15 ycyCD9w/0
>>104
コミケのVOCALOID同人
エロだらけ
KAITOとメイコ空気か?
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:07:39 IPWOLvBq0
>>113
じゃあ春から面白くなりそうかな
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:08:10 D6NZHYHa0
>>112
たまに勘違いしてる人いるけど、BBSPINKは18禁ネタおkなだけであって18禁ネタ限定じゃないよ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:08:44 Um/MTT8l0
次は『菜の花畑』のほうにもコメントしてほしいな、中の人。
クリプトンって今日から営業?
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:09:14 eTceMW0mO
>>121
春からハルヒと絶望先生の二期が始まるからそうはならない
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:09:31 gewinxri0
そういえばボーカロイドのAA保管庫とかってどこ?ないのかな?
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:09:32 f778u+v80
次にボカロ関連の同人が大量に出てくるのは夏まで待たないとダメなのか?
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:09:38 bcbzSefR0
>>83
会話と場面とおおまかなコマ割が( ゚д゚)ホスィ…
場面は細々と想像できるんだが漫画にならなくて最近気づいた。
俺はミクを動かしたいんであって会話をさせたい訳じゃなかった。
この間のclose my eyesの俺だから興味があったらはつねぎで検索してけろ。
ああコンテの続きやんなきゃ…λ
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:10:24 p/W2KYsn0
3Dミク荒らされすぎだろ…
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:10:25 9YZZogQv0
>>124
絶望先生2期は明日からだよ
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:10:34 jtXWxZca0
そもそも同人界隈でボカロ人気が夏まで持つのかという問題が
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:10:35 eUSP0bWE0
>>124
いや別に関係ないし
それらが食うのは同じアニメ系でしょうに
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:11:30 3CCqSSy1O
>>122
あ、そうなのか
すまん把握
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:11:41 aaNYW5h00
>>62
コンテまで切れるけど、手伝う?
っていうか、コピー誌なら24時間もあれば50冊くらい用意できる。
そんな、無駄に熱い愛に溢れてた頃の同人誌界が懐かしいw
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:11:43 M87atL0d0
次はレンのショタ同人がはやりそうな気がするんだが
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:11:51 eUSP0bWE0
>>130
東方と同じく息長くなると思うよ
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:11:52 wPIJQjjL0
>>39
では、クリプトンが商標とキャラクタとしての著作を有する初音ミクを題材にした歌を
クリプトンに断りを入れずに、Jに登録してしまう行為をどう呼んだらいいかな?
他人の創作物を利用した二次創作物を、さも自分のもののように取り扱う行為は
なんと言ったらいいのかな?
やさしいクリプトンが黙っているからOKなんだなんて思ってるんじゃないのか?
IkaはDから説明を受け、理解した上で契約を結んだ。
でなければ、契約そのものが無効なはずだが、いまだ継続している。
つまり、有効な契約だったってことだ。
本人が知らないはずは無いだろ?
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:11:57 vvJ8Pgxh0
>>125
画像倉庫はあった気がAA倉庫は見た事無いなぁ
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:12:07 RLJP+9Ia0
>>110
ないよ
順番めちゃくちゃだからきちんと投稿日の古いほうからみていってね
139:前スレ184
08/01/04 20:12:45 /s9ZU8BzO
漫画のネームはある種の特殊技能だからね。
右→左→右下→左下の目の動きと縦読みの日本語の配置(吹き出し)を計算に入れつつ、
大ゴマを配置しながら背景コマ、全身像、アップをリズム良く配置する。
感覚的には、ボカロのDYNいじりに近いか?
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:12:51 eTceMW0mO
>>83
同人でエロを入れるのはオリジナル曲を聞いてもらうためにミクに歌わせるのと同じ
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:13:04 2RkF2P4A0
>>113
たしかに一躍その名を知られるようになったのはうろたんの手柄だけど
10月中旬にはすでに今のKAITOを構成する要素はほとんど揃ってて
ニコニコの隅っこでそれなりに盛り上がってたんだぜ・・・・
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:13:53 xrbkHeUj0
>>109
おー頑張ってるな中の人
あととりあえず残った謎は菜の花の人の、あの謎改行の意図だな
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:14:02 lde4K91Y0
>>109
初めて聞いたけど上手いなwニコニコの方にうpすればいいのに。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:14:18 Um/MTT8l0
>>141
あれですか、市場のKAITOが1個売れる度に
『○○個だよ!兄さん!』とか喜んでた時代ですか
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:14:18 xLmMIglm0
何と言う独自解釈w
URLリンク(piapro.jp)
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:14:24 vvJ8Pgxh0
>>135
ニコニコ見始めるまで東方って全く知らなかったんだが、あれってすごいコミュティなんだね。。。
ボカロもあんな風になれると良いよなぁ
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:14:25 eUSP0bWE0
>>143
ニコニコなら大歓迎なのになw
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:14:26 /s9ZU8BzO
……コテ、残ったままだったorz
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:14:34 dJ/H9Kgv0
トゥーハートのマルチの話みたいなのが多いんだろうな
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:14:50 zBpMd9nN0
あー、9連休も後2日で終りかあ
最後にもう一発大きな祭りが起きて盛り上がりたいなあ
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:15:04 Um/MTT8l0
>>145
お、ハトPVの人だ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:15:19 Uo6rOniK0
>>123
たしか6日から
>>126
vocaloid masterとかいうイベントそろそろやるんじゃなかったっけか?
あれ同人もあるのかね
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:15:35 eUSP0bWE0
>>144
そうですその時代ですよ(涙
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:15:36 lde4K91Y0
あ、ニコニコにもうpしてたのね///
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:15:44 UoOS+pXQ0
>>143
ニコニコにリンク張ってあるぞ。よく見るんだ志村。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:16:26 TkxuOn+y0
>>145
運動会思い出したw
内容濃いボーカロイドのストーリー漫画あったら高くても読むのになあ
KEI氏の漫画は内容的にはイマイチなんだっけ?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:16:33 28K35sV80
>>142
あの謎改行、『でんわ でろ』っていう2chのスレを思い出して怖い
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:16:34 wPIJQjjL0
>>57
Ika本人が何も言わない以上、有るのは事実だけだ。
Ikaが判断し、行動した結果は、Ika自身が受け止めなければいけない。
たとえ、それが批判であったとしても、己の行動の責任は己でしかとりようが無い。
それがいやなら、戦えばいいのだが、負け犬に送られる賞賛の言葉は少ないだろうな。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:17:08 G/N1tJtr0
>>67
市場に何を貼ろうか、まだ思いつかない
第一感で「ひろ さちや」を貼ってみた
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:17:09 M87atL0d0
>>145
この人のマイリス見たらむちゃくちゃ再生されてる
有名な人なんだな
知らなかった
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:17:45 eTceMW0mO
>>136
相手が理解していなくても契約は成立するし契約が成立したなら内容を第三者に話すのはアウト
法律的に口封じされてるから契約内容について話すことは出来ない
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:17:52 HlcNYLO40
gj
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:18:00 iPgkt0MB0
>>127
針人間でもいいのだろうか・・・
はつねぎね。これを機会に入るかな
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:18:07 ghaSCgRD0
>>145
これでPV作って欲しいw
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:18:20 xrbkHeUj0
>>145
それでも踏まれる担当なのなレンw
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:18:24 2RkF2P4A0
>>144
たった数ヶ月前のことなのになあ。もう流れ早すぎだ
世間が俺たちに追いついてきたぜ!とか思ってたら
あっという間にぶっちぎりで抜き去られた気分だったりするんだぜ・・・
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:18:35 M87atL0d0
>>160
間違えたURLリンク(piapro.jp) の人だった
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:18:39 YiB61mWV0
>>156
いまいちどころか金返せこの野郎って俺は思った。
169:101
08/01/04 20:18:43 ycyCD9w/0
とりあえず否定も肯定もないので見送ることにする
>>145
この人の絵は周囲を和ませられるね、大好きだw
ところであまり話題に上がらないけど変拍子の曲でいいのあったら紹介してくれないか?
なんか有名な曲もあったはずなんだけどプレミアになったの最近でマイリス入ってなかった・・・
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:18:47 gewinxri0
>>137
マジか・・・AA倉庫ないのか・・・秀逸なAAも消えてくかと思うと残念だ
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:19:05 28K35sV80
そいや、ヴォーカロイドマンガなら、ニコニコでこんなのがあったな
俺は好き
URLリンク(www.nicovideo.jp)
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:19:45 iPgkt0MB0
>>139
教えてくれてThx
ネームの段階でそこまで意識しないといけないのね
小説とは随分違うなぁ
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:19:47 mXZl1tOA0
>>139
同人マンガの原作を書いたことあるけど、ネームにする段階で、
絵師からセリフを縮めろとか、背景ムズいから場所かえてとか、
文章だけじゃ想像できんくらい、ダメ出しくらったからなあ。
ほんと、ネームを創り上げる人の才能は、かなり凄いよ
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:19:59 /s9ZU8BzO
>>145
リンは逆回転かw
>>158
もういいよ。そのくらいにしてやってくれ。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:20:14 Um/MTT8l0
俺がKAITO動画を見始めたのは覚えてる限りでは、
君と出会ってから(アニメPV)だった気がする
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:20:19 M87atL0d0
漫画といえばヴォーカロイドスタジオが一番おもしろい
あれ本にしないかな
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:20:26 TkxuOn+y0
>>168
マジか…やっぱ漫画の上手さとイラストの上手さは違うんだな
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:21:01 YiB61mWV0
フキダシひとつでも流れが滞ると読みにくくなるんだぜ、漫画って
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:21:47 z9IPdk2Q0
>158
負け犬、なんて言葉を叩きつける奴がどうかと思う。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:21:49 eUSP0bWE0
>>175
俺もそのあたりだな
まじでKAITOが視界に入らなかった
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:21:51 f778u+v80
>>176
珍しくクールな兄さんが読めるやつかw
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:21:54 9YZZogQv0
ミクのマンガだとこれが好きだ
URLリンク(sandlot.chu.jp)
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:21:55 0rixJs0P0
>>169
> ところであまり話題に上がらないけど変拍子の曲でいいのあったら紹介してくれないか?
> なんか有名な曲もあったはずなんだけどプレミアになったの最近でマイリス入ってなかった・・・
これか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:22:04 xLmMIglm0
>>177
漫画は絵が下手でも話が面白ければよかったりするからなぁ・・・
185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:22:05 bcbzSefR0
>>133
柿板のリレーマンガ程度のノリでもよかったらお願いするわ
続きははつねぎで
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:22:14 HlcNYLO40
おれはほのぼのろいどシリーズすき
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:22:25 IJMYpXL70
AA
スレリンク(aasaloon板)
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:22:31 X0l2P2pp0
>>169
変拍子ってこんなんとか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:22:38 o4j+9RBH0
>>169
そんなあなたにお勧めする曲はコレ
【初音ミクオリジナル曲】PICO@LUV (☆彡とvとAIのウタ。)【手書きPV】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
コレで初投稿なんだぜ・・・末恐ろしい
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:22:57 dJ/H9Kgv0
>>172
漫画原作でどの程度必要かは
絵描きの構成力の力量による
メモのようなものから、こまわりを指定するものまで
191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:23:02 3CCqSSy1O
デビューしてお金として還元されるのはいいんだけどなぁ
JASRACが糞すぎるせいで音楽を同人誌みたいに自由に
二次創作とか利用とかできないんだよな
さっさと潰れてくれないかなぁ
192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:23:18 g74wUC1H0
>163
姿勢や状況(場面)がグラフィカルに大雑把でいいからわかれば
あとは注釈で表情や細かい留意点を入れればOK
・・・という人が殆どだろうけど、絵を描く人の癖で
必要以上に描いてしまう人が多かったりもする
193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:23:24 lde4K91Y0
>>186
すんげぇ同意
194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:23:29 Um/MTT8l0
みくすたの投稿日のコメントも『この青いの誰?』ってのが泣けたぜ
195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:23:32 ghaSCgRD0
>>184
福本伸行とかw
196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:23:52 QMWD9rDO0
色がみっくみっく
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:23:55 w3oMjiB30
>>109
なんという懐の広さw
>>145
流石だ、この題材で和み絵にするとわ
198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:24:21 9YZZogQv0
>>169
有名ではないが、これ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:24:44 iMzYdUKm0
過去にMIDIが同人的な役割を担ってたんだけど潰された格好だよね
絵描きの人はコミケが開催不能に追い込まれると言えば想像しやすいかな
200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:24:58 aaNYW5h00
>>185
んじゃ、とりあえずハツネギ登録するね。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:25:25 8eOyaQYO0
ネームはアニメとかでいう絵コンテだわな
動きの指定やら構図やら、特殊なセンスが要求される
202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:25:40 ijqTiKb/O
同人でエロ入れる理由は理解はできるけど「ヤらなければいい話で終わったのに」と思わされるのは完成度下げてるだけなのでなんだかなあ…
ミクはエロ無しの需要も多いんだから、そういうのから脱却してみてもいいんじゃないかと思う
203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:26:24 G/N1tJtr0
>>109
この界隈は、いい意味でのカオスを感じるね、うん。
204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:26:29 QGTXihaG0
>>170
>>187以外にこう言う所もあります。内容は>>187とほぼ同じ
URLリンク(hatsunemiku.kinbosi.com)
205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:26:52 5lJaWlGg0
>>136
契約って仮に騙しでも成立はしてるんじゃないのか?
じゃなきゃ詐欺なんてやってられない。
二次創作云々については自分の知識不足もあってわからないことが多いから反論は出来ないが、
ただ、Ika氏を悪人扱いしたようにもとれる文章には問題があるのではないか、といいたかった。
それと、ただ事実があるだけだ、というが、部外者に分かる事実はただIka氏がドワンゴと
着歌を配信する契約を結び、ドワンゴがJASに登録した、ただそれだけだよ。
さきに推論で書き込んだ俺も悪かったが、契約内容(JAS云々)についてIka氏が完全に把握していたという
ことは確認できていない。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:26:58 bcbzSefR0
>>163
棒人間に顔の向きだけ十字線でもおk
ってかさ、俺ド素人だけど消費オンリーじゃなくて創作に触れてみたいんだぜ
せっかくボーカロイドが受身じゃなく能動的なムーブメントなんだからお前らもやってみようだぜ
207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:27:08 Uo6rOniK0
変拍子といえばタイトル忘れたがスペイン風の曲調で歌詞はひたすらドとかミとか言ってるやつがあったな
ちなみに3拍子は変拍子じゃないよ
208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:27:11 lde4K91Y0
>>164
頭文字Rのを作って欲しいな
209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:27:27 taJFX0kb0
冬コミの同人誌、同じようなエロしか無かったって人は
それしか見つけられなかっただけじゃないのかな?
俺の買った本はエロ分も少々ありだったけどメイコも出てたし
漫画の最後は不覚にも泣けた。
いい本だったよ
210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:27:28 dJ/H9Kgv0
>>199
別に潰されてはいない。
金を払う事になってやめちゃったひとが多かっただけだろう。
額は小額だけど、横暴に感じて払うくらいならやめるという人もいたかもね。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:27:37 /s9ZU8BzO
>>172-173
漫画書きと小説のスキルは違うからねぇ。
漫画の才能の無さに絶望して小説に転向したけど、かなり苦労した。
挙げ句二次通過止まり。
絵が綺麗なだけで美味しくいただける漫画もあるにはあるけどね。
内田善美とか。
そろそろスレ違いだな。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:27:51 YiB61mWV0
まあコミケでのミク同人は製作期間のあとくらいにボカロファミリー設定がでてきたから間に合わなかったんだよなw
213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:29:01 RamDsBt/0
>>212
間に合ってるところがないわけでもない
214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:29:42 vft7HUOKO
ミク同人は今すぐミクオンリーすればいいよ
かなり集まるだろ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:30:20 aaNYW5h00
>>206
プロになる奴らの最初の動機って、大抵そんなもんだ。
なんて、同人卒業してグラフィック系の仕事してる俺が言ってみる。
そう言う意味でも、ミクで盛り上がったこういうムーブメントは、個人的に今後が楽しみ。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:30:24 YiB61mWV0
ミクオンリー即売会ならもう企画してるところあるんじゃねーかねえ
217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:30:29 RamDsBt/0
>>214
また13日ある
218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:30:49 2RkF2P4A0
>>199
むしろ金払えば自由にやり放題ならその方が嬉しいって人も
大勢いるんじゃなかろうか・・・
219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:31:08 xrbkHeUj0
ニコのネタ発展&消費速度は凄まじいからなー
220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:31:16 s71ll2dC0
冬コミなんぞもう知るか\(^O^)/
221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:31:51 G/N1tJtr0
>>188 >>207
変拍子というのは、曲の途中で拍子が(3/4拍子とか4/4拍子)が変わっちゃう曲
... だったっけ。
そういう意味では変拍子ではないが、きのうupされた
レンオリジナル曲「真夜中の中真夜中」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
は変拍子に近い
222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:32:20 kYwe5tXM0
なんかモトダが居るみたいだな
>>156
KEIはただの同人ゴロな上にマンガを各能力もないから期待するほうが間違い
223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:32:51 o4j+9RBH0
>>207
初音ミク - パエリア(オリジナル)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
初音依存症候群の人の作品
初期の名作のひとつ
ちなみに一度巻き添え食らって削除された
224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:32:56 g74wUC1H0
Midiが廃れたのは金払っても好きには出来なかったからじゃないの?
225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:33:13 Um/MTT8l0
>>219
イ゙ェアアアアアアアアアアアの暴歌ロイド化と
衰退を見守ろうと思います
226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:33:32 fxsgtekk0
>205
契約は基本的に錯誤があれば成立しない。
詐欺ってのは金を貰ったら逃げるので
後から錯誤があったと分かっても意味がないだけで。
>210
少額ってちなみにいくら?
227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:33:47 5lJaWlGg0
>>221
曲中で変わるもの
ヘンな拍子(5とか7とか13とか)
ポリリズム(3拍子なのに伴奏が2拍子とか)
じゃね?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:33:48 lde4K91Y0
モトダ=げんしけんの原口
229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:33:55 dJ/H9Kgv0
>>221
それは転調
変拍子は5拍子とかそういう変則的なやつ
230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:34:02 jqiwyN9n0
エロ目的でなくて、ボカロファミリーで笑えて、ボカロで起きている
世界観をベースにストーリー展開した良作漫画があれば、ぜひとも
買いたいのだが。
DTM専門で、同人誌の世界に全く知らないから、ちょっと同人ショップ
店に行くのが気がひけてしまう上に、探しようがなくてね・・。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:34:55 dJ/H9Kgv0
>>229
転調じゃねえよ
232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:35:08 5lJaWlGg0
>>226
そうなのか。泣き寝入りするのはただ相手が失踪するからか。
なんだか気分を悪くしているようなのでもうやめとくね。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:35:18 28K35sV80
midiが廃れたのって、オリジナルをアップしてても、カスラックが判別がつかないから、
一律で金をとった(フレーズのなかで既存のカス曲と似てる奴を無理やり探して)からだと聞いた。
そして不服は裁判所で聞くって話で泣き寝入りだと。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:35:25 Uo6rOniK0
>>223
そうそうそれそれ
235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:35:42 D6NZHYHa0
同人音楽はいまは東方一色だからなー
完全オリジナルほとんど見向きもされない
ヴォーカロイドのオリジナル曲だってミクフィルタがかかってなければ
聞いて貰えるかあやしいもんだ
236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:36:18 s71ll2dC0
ボカロのみんなの性格が固定されちゃうとなんか文句言う人も出てきそうだけどね
237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:36:19 iVDQIHC90
>>226
単純に
「Ika氏が契約内容をすべて理解して、契約書にサインしたかどうか」
って証明できなくないか?
契約前に理解度テストするわけにもいかんだろうしw
238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:36:20 /s9ZU8BzO
ウイキベディア見てきたけど、変拍子って5拍子とか7拍子とかのことだね。
そういえばイングヴェイのエナミーという曲が7拍子だったわ。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:36:29 G/N1tJtr0
>>227
「夜の中真夜中」は、まさにポリリズムだ!
240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:36:30 xLmMIglm0
>>233
テラ893('д`;
241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:36:35 2JNUnAy/0
うろたんだーなら漫画化も想像しやすいんじゃないか?
242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:36:42 mXZl1tOA0
>>206
そうなんだよなあ。俺は2年前に同人やめてしまった奴なんだが、
ボカロの能動的ムーブメントに煽られて、またやりたくなってしまった。
今、こっそり雲の遺跡ベースの小説を、書き始めている。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:36:50 ihRwmFy40
エロ目的は阿久女イクにお任せ下さい
244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:37:06 Uo6rOniK0
>>229
>>231
245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:37:12 iPgkt0MB0
>>206
はげ同
実は自分も視聴者側でしか参加できずに、寂しかったとこw
>>156
KEIさんは漫画になると絵そのものが崩れるというのをラッシュで知りました
ミクファンブックの絵とか神なのに
246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:37:17 YiB61mWV0
>>236
そこはそれ、同人のお約束「脳内俺設定」ってやつです。
気に入らなければ買わなきゃいいだけのことだし。
247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:37:16 RamDsBt/0
>>235
むしろ「ミクの声」を目的に探してる俺
248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:37:25 28K35sV80
東方は作成者(ZUN)が好き勝手に2次創作をやればいいってスタンスだからなぁ。
商業展開も別にやった人が責任を持つんならかまわないけど、ZUNとは無関係だと明記しろってくらいか。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:38:05 eUSP0bWE0
>>241
上手くいけばあれで一大ジャンルが築ける
250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:38:13 5lJaWlGg0
>>239
今聴いてる〜楽し〜w
251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:39:08 xrbkHeUj0
>>243
阿久女イクタグ覗いたら結構な数があって吹いたわw
252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:40:45 xLmMIglm0
>>245
KEIさんの絵は ミクの絵でも絵柄が一定しないのも漫画に向かない理由かもなぁ
253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:40:53 ihRwmFy40
ちょwタグあんのかwにちゃんネタだと思ってたw
254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:42:25 kYwe5tXM0
>>202
ミクじゃなかったらもっといい歌なのになあって言うのと同じことだぞ
255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:42:32 g74wUC1H0
>245
大きな一枚絵と同じ書き込みで漫画にする人がオカシイだけで
普通は漫画用に簡素化されたものがメインになる
というか、そういう風にやっても漫画として見づらくなるとマイナスだったりもするし
話はともかく作画に関しては漫画でもKEIさんは上手い方だと思うよ
・・・コマ割りは難あるけどね
256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:42:37 Uo6rOniK0
>>223
ああ、てかurl貼ってくれてありがとうね
これ探してたんだけど曲名忘れてわからなかったんだわw
久しぶりに聴いたけどやっぱいいね
257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:42:45 ihRwmFy40
同人ってフリーダムだねw
258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:42:46 s71ll2dC0
今更だけどニコ動でなんかミクの変な信者が沸いてるみたいだね
まあ信者に見せかけたアンチだろうけど自重して欲しいね
259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:42:50 /s9ZU8BzO
途中で拍子が変わるのをガキの頃に音楽の授業で習った記憶があったけど、思い出した。
タイトルは「この道」だっけ?
この道はいつか来た道〜……〜アカシヤの花が咲いてる
とかいうやつ。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:42:54 G/N1tJtr0
ちなみに、転調は、曲の途中にキーが変わることだ。
たとえば、最近のJ-POPPOだと「ハト」が代表的。
J-POPだと「晴れたらいいね」など。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:43:06 3CCqSSy1O
あくめイクたしか数曲歌ってなかったっけ?w
262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:43:09 D6NZHYHa0
ぶっちゃけると、イラストを描く技術と漫画を描く技術は別物だからだな
イラスト屋上がりの漫画家はたいてい見れたもんじゃない
263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:43:13 xrbkHeUj0
>>253
みくみく歌わせてたぞw
ここに張るのは自重せざるを得ない一品だが
264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:44:18 5lJaWlGg0
>>260
一曲しかないんですけどw
265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:45:09 RLJP+9Ia0
いまだにレガートがよくわからにい俺がいる
266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:45:15 Qha3zR8T0
>>218
着メロ関係者なんかは喜んだだろうし、人口比で言えば多いだろうな。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:46:01 D6NZHYHa0
>>257
でもガイドラインが出来てないからエロ同人描いて逮捕なんてこともある事実
ここんとこ規制が厳しくなってきたのに線引きがはっきりしないから困る
具体的にはモザや修正の大きさとかの
入稿時はおkだったのにあとからやっぱり修正してくださいとか言ってきたりなー
268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:46:04 28K35sV80
転調は小室哲也が曲の最後に半音AGEをいつもやってた気がする。
ミク曲で言うのなら、テラ小室Pタグを漁ると同系統の曲がヒットするはず。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:46:13 iVDQIHC90
>>233
リアルタイムでやってたおっさんだけど
midiが流行った時期の主流は、既存楽曲の耳コピ。
インターネットは一部の人だけがやってる状態で、mp3も無い時代。
当然採譜ソフトなんぞあるはずも無く、コードからおかずまで全部耳コピ。
苦労しないとできなかったから、職人の意義があった。
midi流通はパソコン通信が主流。
オリジナルは…、なんだろう、シェア(需要)で言うなら0.1%以下だったんじゃないかな。
コピー曲1000DLに対してオリジナル1くらい。
オリジナル板は常に閑散としていた。
インターネットが流行りだして、パソコン通信やってたPCに馴染みのある人間が
そっちに進出すると同時に、midi公開の場もパソ通から移行した。
んで、それから一年くらい?たった頃からjasracが動き始めた。個人HPに警告メール出したり。
オリジナルには当然何のお咎めも無かったけど、「誰も聞いてくれない」という理由で、
midi自体が徐々に衰退しだしたのはそれから。
270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:46:14 vvJ8Pgxh0
>>262
"たいてい" ってのは言い過ぎだと思うが確かにいるよなw
デザインとかは超絶なのに、漫画になるとダメダメな人
271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:47:03 Uo6rOniK0
ちなみに変拍子がどういうのか知りたい人はSikthとかDream Theaterとか聴いてみるといいかも。
あとプログレ
272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:47:25 JDbNFHpv0
変拍子ってOSTER氏の、ナナイロパンダを聞けばよく分かるのではないのか
このスレ的には
273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:47:35 s71ll2dC0
>>270
静止画ばっかりになったりストーリーが滅茶苦茶になったりするんだよね
274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:47:56 RamDsBt/0
>>270
そこがイラストレーターと漫画家の差だと勝手に思いこんでる
275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:48:04 Um/MTT8l0
>>263
アイスPだな、レビューまでしてたw
…あの人のマイリス、カオスだなぁ。
まるで趣味が移り変わってるようだ
276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:48:10 zKfSfSW2O
梅田ヨドバシに寄ってみたらリンレンがミクより安くなっていて
しかも1月6日までの特価の表示。
しかし卑怯な商法だ。こんな幼稚な餌に釣られる奴いるのかね。
だいたいうちなんてミクだけで手一杯なのにあと二匹も飼えないよな。うんうん。
などと考えているうちにい何故かレジで支払が終わっていたのは内緒だ。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:48:15 3CCqSSy1O
>>264
あれ、思い違いかw
おかしいな
278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:49:11 itzUUhx20
わpも変拍子の曲を作ってたよね
279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:49:20 vvJ8Pgxh0
>>269
SC-55mk2 出た頃とかそれなりに盛り上がってたよなぁ
聴き専だったけど、88VLを買ったのが良い思い出だw
280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:49:25 iVDQIHC90
>>260
「永久に続く五線譜」も、最後転調してるよ
281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:49:47 rHJoo6YY0
みくみく歌ってるのは何種類か会った様な
282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:49:56 9YZZogQv0
変拍子、厳密な定義はないのね
曲の途中(例えばサビ)で拍が変わるのはどっちなのかwikipediaみてもハッキリ分からん
283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:50:13 M87atL0d0
>>263
KAITOにアイスの歌うたわせてた人だろ?w
あの人面白いよなw趣味がw
284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:50:19 f778u+v80
/hiddenも変調してたような
285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:50:24 /s9ZU8BzO
>>276
曲うぷ期待してますw
286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:51:04 wPIJQjjL0
>>205
発表があってからずいぶんと時間があるが、
いまだに契約は実行中だ。
これがIkaの意思でなくてなんだというんだ?
それとも、Ikaいまだに騙されつづけてる愚か者だとでもいいたいのか?
それこそ、Ikaを蔑んだものの見方じゃないか?
二次創作を行う上で、他人の著作物の上に成り立った成果を
さも自分だけの物のように、取り扱うことは十分に悪だといえる。
原作を汚し、後続を潰す最低の行為だ。
その上で彼は権利を行使した。
ならば、その行動にまつわる、義務を全うしなければならない。
彼は、自分への批判を、自分で受け止める義務がある。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:51:07 ji2gVx9x0
拍が変わるのは変拍子以外にないだろう
288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:51:14 5lJaWlGg0
>>271
何故いきなりSikthに飛ぶんだw
289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:51:46 DUTInEyf0
今さらながら>>39見たがみくみくのところ悪意ありすぎじゃないか?
タイトルも間違えてるし絶賛炎上中というのもwikiに載せる文とは思えない
290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:52:20 bcbzSefR0
>>274
差というか違いだな
291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:52:31 6SVNeDlv0
>>245
公式抱きマクラのミク絵は神の領域
292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:52:35 vvJ8Pgxh0
>>273,274
まぁ漫画がダメダメでも、デザインが好きでずっと読んでる漫画もあったりするんだけどなw
漫画家ってホントスゴイよなぁ
監督・脚本・撮影・演出 全部一人でやるんだもんな
293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:52:48 iPgkt0MB0
転調曲は蒼Pの壊れた時計とかリンのRRソングでもあるよ
さがせばもっとある気がする
【初音ミクオリジナル曲】壊れた時計(最終形態)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【鏡音リン】おまいのハートを舗装してあげるッ!【ロードローラー】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:53:10 28K35sV80
>>286
君、必死で怖い。何が君をそこまで駆り立てるんだ?
295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:53:15 iVDQIHC90
変拍子って言うと、B'zのcallingとかがそうなるのかな?
あとlove me, i love youの間奏とか
296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:53:34 0rixJs0P0
>>286
いい加減スレ違いだ
よそでやれ
297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:53:52 ycyCD9w/0
>>183うおお俺の中で一番印象に残ってたのそれだ!ありがとう!
>>188これも聞いたことある!KAITO用のマイリスも用意せねば
>>189こいつは化け物かw最初6/8かと思ったけどどんどん変わっていっていいね!今後に期待
>>198文鳥Pの新作来てたーwすばらしいでつ!b
紹介してくれた人ありがとうございました
4拍子もいいけど5拍子や途中で拍子が変わる曲は個性がより顕著に出るから好きだ
こういうの作れる人は本当に曲の構成力がある人なんだなって尊敬する
まだじっくり聞けてないのでローテーションしてくるわ
298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:53:57 xrbkHeUj0
アイスPじゃない方のはもっとカオスだな
2窓で並べるとそれはもう凄い事に
299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:54:06 kYwe5tXM0
ID:wPIJQjjL0をNGIDヨロ
300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:54:24 iVDQIHC90
>>294
たぶん本人以外の全員が同じ事思ってるから、スルーしたほうがいいと思う
301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:55:43 eUSP0bWE0
>>293
下の人は編集力と発想力が凄いよね
こんな人がミクの時いなかったのが疑問だ
302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:55:53 Uo6rOniK0
>>288
すまん今ちょうどiTunesで流れてたもんでw
ミク曲の中だとパエリアしか知らないんだよな…
ああでもわPの歌わせて2107は5拍子だし変拍子になるか
303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:55:55 RLJP+9Ia0
初音ミク オリジナル曲「Frogging Dance」(いきなりまとも歌詞Ver.)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
最後に転調ならこれもそうか?
304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:55:57 ijqTiKb/O
>>254
そいつはちと強引だなあ
305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:57:22 /s9ZU8BzO
曲の途中で拍子が変わるのをなんていうの?
教えて! エロい……じゃなくて、音楽の先生!
などと遺作P氏を呼んでみる。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:57:44 3CCqSSy1O
そもそもikaを咎めるっていうの、
みくみく問題の炎がもう消えかかってるんだし、
これ以上炎を広げるのは無意味じゃない?
307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:58:18 s71ll2dC0
スルースキルを使うんだ
308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:58:43 3CCqSSy1O
すまん、>>306は無視してください
309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:58:42 RamDsBt/0
>>304
エロ無し漫画だってないことはない
>>307
簡単なようで物凄く難しいですw
310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:58:50 jtXWxZca0
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】
スレリンク(streaming板)
とりあえずJASRAC関係はなしたい奴はココいけ
311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:58:56 WdBS6GF10
過去ログ全く読まずに転調(店長)の曲を勧めるならこれだ!
【初音ミク】コンビニ 【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 20:59:26 gA4Wa5FC0
権利関係の話は権利スレでやってくれないか?
313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 21:00:04 hLgwWUcH0
なんだ?またパンツの話の出番か?
314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 21:00:34 Uo6rOniK0
>>297
>>223
315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 21:00:58 Um/MTT8l0
>>313
パンツの権利で揉めてるらしい
316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 21:01:32 rHJoo6YY0
股パンツの話
317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 21:01:46 s71ll2dC0
止せ!もうパンツの話は終わったんだ!
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