【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part93【鏡音リン・レン】

【初音ミク】VOCALOID ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:36:06 SnUe4yFZ0
この流れを変えるにはソワカちゃんしかない

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
あのアニメはグーグルのイメージ検索が馬鹿だったからできたんだな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:36:06 czXOJlBT0
>>171
お前も落ち着けｗ

>>153
別に叩いてる流れじゃないだろ、落ち着け

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:36:41 vasT2cb60
>通販・委託は禁止
これが出来ないとオクで高騰しまくりだな。
話題になった例のゲームが冬コミ明けにどうなるか目に見えるようだ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:37:01 6AIxeLBc0
>>83
これも、心情的にはすごくわかる采配なんだけど、
厳密な線引きがないとわーわー言う人もいるんだろうなあ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:37:53 tsIBsvoj0
ミクとMEIKO両方持ってるとミクでMEIKOを支援したり逆も出来るから是非オススメ
ハモらせたりしてごまかすのも手です
つまりはＭＥＩＫＯ姉さんのあそこにネギ刺して荒治ｒｙ・・・うわなにをするやめｒ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:39:12 ZqOu+82H0
同人の枠で営利か非営利か問うのは難しいんだけどねー。
ショップに卸したら即営利かって言われたらそうでもないしなぁ…

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:39:39 Z3OzUkvk0
>>177
多分社長はその辺の裏事情を知らないんだと思う。
ぶっちゃけエロとか相場と比較して高すぎなかったら全通し、
くらいでいいだろうに。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:40:09 QHow2+xm0
>>177
しかしヤフオクで同人ゲームが高騰するのどうのまでクリが面倒見る義理もなかろうに…。
阿呆みたいな値段で買う人間が阿呆としかいいようが無いだろ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:40:12 6AIxeLBc0
そもそも「ボーカル音源」ってものがある程度キャラ性を持ってしまうし、
声のイメージを伝えるためにイメージイラストが付くのもわかる
（KAITOはあの風貌であの声ってギャップがあるけどｗ）

前例のないことをやってるわけで、
「ただの楽器」を貫くことは現実的には難しいよねやっぱり

わPにとってはMEIKOも「ただの音源」であって、キャラ性を持っては見てないのかな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:41:05 PgN5fGtL0
>>175

ソワカちゃんの出生の秘密に吹いたｗ
個人的には、右翼少女と左翼少女もぜひ、作品化して欲しいｗｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:42:23 aOnnAbAW0
>>183
持ってるからこその(誤解に基づく）失望だと思うよ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:43:50 QHow2+xm0
>>185
どっちかっつーと「初音ミク」にばっか釣られる視聴者と
それに餌やってる（ように見える）クリに萎えたんじゃね？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:44:25 6AIxeLBc0
>>175
ワロタ

なんか創作ってものの原点を見た気がするｗ
おかげであの絵の才能が開花したんだなｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:44:35 z/m+DWwU0
ギターやバイオリンとかの楽器自体って人間的な性格など持ちようがないけど、「声」だからねー。
その声で何をしゃべるか、何を表現するのかってやってくとどうしたって人間的な性格が付くのは避けられない。
ワンカップ片手のやさぐれイメージ、って誰がつけたの？ってのも言えるし。
「ただの楽器」で性格とか関係ない、って事なら言葉のせらんない。
と、思う。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:44:44 sPY8NL6k0
キャラ性に惹かれたオタク達がDTM界隈を埋め尽くすってのが気に入らないなら
それはブームが過ぎ去るまでもうどうしようもないんだろうけどさ
ただクリプトンの商売の仕方に関する誤解が生まれるのは悲しいことだよな
それがいい曲を作るような人なら尚更ね

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:45:41 Rzg87ecF0
右翼少女→リン
左翼少年→レン

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:45:42 QLNzQQQj0
>>175
piapro入会を決意しましたｗ
右翼左翼少女はリンレンでｗ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:45:56 3Hn6skySO
>>183
100%楽器という訳でもなさそうだけど
ミクを初音さんて呼んだりして少し距離をおいてる感じする。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:46:43 SnUe4yFZ0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
朗読タグもっと増えないかな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:47:17 jgcVgdCG0
>>175
夜中に声だして笑っちゃったよｗｗｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:47:44 Ew7wcT/i0
クリ　→　ミクをきっかけにDTMを楽しんでください　ミク以外にも目を向けてください
↑
結構でかい溝
↓
外野　→　ミクというキャラが売れそうですね　販促にミクという名前つければ注目されますよね

っていうことじゃね？
わPの考え方は、外野の意見(誤解したかどうかは別にして)を前提にした見方だなけで、そう考える人も少なからずいると思う

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:48:10 Z3OzUkvk0
こういう状況だと網野氏の知り合いが大量に買い付けて、
それをオクとか中古同人ショップ経由でばらまいてくれることに期待するくらいだな。

>>182
阿呆みたいな値段で買わないのに、どうしても欲しい奴はny厨になってしまうわけで。

理想的な展開としてはFW社が同人グッズ申請用窓口になって、
内容・価格を審査、相場と比較して問題が無ければ許可、
通販委託はFW社の販路を使う、というパターンだな。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:49:36 IEgRc8gZ0
>>139
批判するつもりはないけど、文面からは
「自分が儲けるためにイメージ悪くする物を禁止したのは気にいらねぇ」と
しか読めないなぁ。

あれは禁じて正解だと思うけど。オレはサイト見て引いた。同人がエロで
金儲けするためにキャラ使ってるだけにしか見えなかった。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:49:49 czXOJlBT0
>キャラ性に惹かれたオタク達がDTM界隈を埋め尽くすってのが

最初はキャラに萌えたからだが、今はボカロの将来が純粋に楽しみになったよ俺

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:53:44 6AIxeLBc0
>>197
エロ度合いとか、内容の酷さとかに関係なく、
クリプトンが「キャライメージをコントロールしたがってる」ことを批判してるんだと思うよ、ワPは

それこそもっと酷いグッズやエロゲーだったとしても、
クリプトンが口出しした時点で何か一線を越えてるという判断だろう

でも楽器としてミクを使うことについては明確に「OK」って言ってるんで、
それにワＰもDTMerなんだからボーカル音源なる代物がいかに特殊で
前例のない「楽器」かわかると思うので、ちょっとなんとも言えんな

まあmixiアカ持ってないからなんとも言えないが、近しい人がいたら誤解は解いておいてあげてほしい
誤解抜きにしても（つまり商売っ気がクリプトンになかったとしても）
そもそもクリプトンがキャラのイメージコントロールを計ること自体が気に入らないなら、これはもうよくわからんという感じ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:54:18 5GZ3RxqZ0
結局メルトのＣＤ委託はダメってこと？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:54:21 QHow2+xm0
>>196
しかし名目上は「趣味で作った作品」なんだからどうしても欲しいのなら
買う方に必死にならずに自分で作る方に必死になるのが望ましい姿だと思うんだよなあ。

ミクだってまさに自分で何かを作るための存在だし、それでもなお姿勢が消費者のままじゃ
ただブームとして消費されるだけだと思うんだよなあ。

PC-6601も歌うタイニーゼビウスで歌ってたじゃん、受身の今を変えてみようってさ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:55:31 zmCNmtl40
>>200
あのプロの人のバージョンで出せばおｋ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:55:52 6AIxeLBc0
>>200
ジャケ絵にミク使ってでかでかと「初音ミク」って書いて売るなら、
展開する規模次第だろうけどグレーから黒

全然ミクと関係ないジャケ絵で、「Ｒｙｏ」名義で売るんだったら
ミクがどれだけ歌ってようが完璧セーフ
クリプトンの許可も要らない

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:56:23 aOnnAbAW0
>>186
｢まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。」
↑
この部分を普通に読むと、間違ってないんだよ。そのとおりというしかない。
でも、その前提が多分間違ってる。
「大切なお客様である同人界隈」という言い方の裏には「大切な金づるであるオタども」
という風に栗は思ってるんだな、というふうにワＰは認識してるんだろう。
要はネガティブなんだよ。

コナミが昔は硬波なゲームメーカーだったのに、ときメモのヒット以来、版権でオタから搾取する
メーカーというイメージになった時ことを重ねてるように思えるんだがなあ。

多分、わＰ体調が悪いんだと思うよ。

なんてこと書いてたら、>199に言いたいこと言われてた。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:56:42 5GZ3RxqZ0
>>202
あの人低温域下手くそだよね
ドクロのシルバーリングとかなんか違うし全然欲しくないｗ

206:DTM板住人
07/12/26 02:57:35 fqJnv0ySO
あまり知られていないが、
サンプリングCD(効果音とかLoop)の一部には、
そのサンプリングCDを買って使用して、
使った曲を商品化するなら、
別途に契約が必要(CDプレスの枚数の桁で使用料が変わる)
というのもある。

なので、買って使用してもまだ金取るの？
(ミクに関しては誤解だが)
そういうものも音楽関連にはありますので、
知らずに曲解して非難してる人は、
自分の無知さを宣伝してるように見えてますよと。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:57:47 5GZ3RxqZ0
>>203
パッケージは１１９の書いたミクの絵みたいだけどそっちは大丈夫なのかね

つーかクリプトン鬱陶しくなってきた

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:58:39 Wu9grP9GO
リン・レンが出たら既存のミクオリジナルのカバーとかうｐ主にリクエストする人出て来るかね？

それともリン・レンからボーカロイドに参入した人たちが
個々にカバーするのかこの辺はどうなるかちょっと気になる

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:59:11 5GZ3RxqZ0
エロ抱き枕くらい許容すればいいのにね
結局みんな萎えて扱わなくなるんじゃないか？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:59:34 6AIxeLBc0
>>202
いや別に原曲（ミクバージョン）でもおｋだよ
アーティスト名義が明らかにＲｙｏさんになってれば

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:01:04 W+GT5dCp0
>>205
声の出方聞けば分かるけど、キーがあってないだけだろ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:01:23 5GZ3RxqZ0
しかしRyo氏はパクリで知り合ったとはいいなかなか良いコネクション作ったよね
相手はプロだから人脈でいろいろ紹介して貰える可能性あるし（ゲームの音楽とか）
今回のコミケＣＤだってまったくの素人がこの短期間に出来るものじゃなかったはず

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:02:24 6AIxeLBc0
>>207
規模にもよるが、許可取ればオッケーでしょ
クリプトンは「初音ミク」ってキャラででかいビジネスをするのを止めたいわけで。

もしミクの絵で何千万も稼ぐとなったら、
それは>>83にある「個人の趣味の範囲を超した商業行為」と看做される可能性はあるわな。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:02:45 5GZ3RxqZ0
>>211
自分にあわせてキー変えたんじゃなかったっけ？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:02:55 PDlXXeJk0
>>205
ドクロはうまく厨二っぽさを表してて良いと思ったけど・・・

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:05 SnUe4yFZ0
忘却心中の歌詞がピアプロに上がってるけど　歌詞は別の人だったんだね

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:05 vasT2cb60
>182
別に栗になんとかしろといってるわけじゃない。
そうなるだろうなと思っただけだ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:20 aOnnAbAW0
>>206
作曲ツール（シーケンサっていうのか？）でも、そういうのはあるの？

というのは、ＶＯＣＡＬＯＩＤってサンプリングＣＤとかとは違って、ツールってイメージなんだが。

まあ、ＲＰＧツクールとかでも商用は駄目だったと思うから、それと一緒といえばそれもありなんだが。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:23 Rzg87ecF0
ソワカちゃんを初めて見て作者はリアルに天才ではないのかと思った

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:37 6AIxeLBc0
>>215
なんかベンジーっぽい中二センスだと思ってるｗ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:52 IEgRc8gZ0
>>199
>クリプトンが「キャライメージをコントロールしたがってる」ことを批判してるんだと思うよ、ワPは

そうだとすると、「商品」に対する誤解があると思うな。確かにただの楽器なんだけど
MEIKOやKAITOと違って「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だからさ。
こんなに売れてなくても、買った人のためにキャライメージを悪くしないようにするのは
オレなんかにはむしろ当然に思えるけど、感覚の違いかな。

まぁ外野でごちゃごちゃ言ってもしょうがないね。mixi行けるけどいきなり誤解解きに行く気はないわｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:04:58 SnUe4yFZ0
>>190
２期の案として書いてこいよｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:05:08 k9o/S5/80
ミクを楽器にしときたけりゃキャラ版権をコントロールせざるを得んと思うがなあ
完全放置にしといたら今以上にキャラ性だけが大暴走してただろ
当初のスタンス守るためにキャラビジネスしなきゃならんというアンビバレンツ

>>209
栗の心情察してやれ。音屋だぞ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:05:24 w8H8y5zl0
>>218
ツクールは商用OK

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:05:35 czXOJlBT0
>>215
ああ、確かにｗ
ドクロはダサさが出てて逆に良かったな、あれは狙った歌詞だと思った

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:05:50 5GZ3RxqZ0
>>215
厨２と言うよりＤＱＮっぽいと言う

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:09 55I2V0Nt0
厨ニぽいのは俺がピアプロに投稿した歌詞だけでいいよ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:24 5GZ3RxqZ0
>>223
音屋だろうがあれやこれや口挟んでくるのは盛り上がりに水を差すと思うわ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:33 NTKaipJG0
>>218
素材集で同人で使えないのはかなり多いよ
クリプトンはそこんとこ大丈夫みたいだけど

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:38 SnUe4yFZ0
なごみ絵はいりませんか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:39 6AIxeLBc0
>>218
サンプリングＣＤは素材集、WAVデータとかがいっぱい入ってるだけで単体では鳴らない

作曲ツールと呼ばれるものはDAWソフトとかに相当するんだろうが、
まあ細々とした規約はあると思うけどDTMerは誰もそんなの読んでないと思う
どうせ普通に作曲に使う分には絶対抵触しないような規約ばっかりだし

で、初音ミクは音源に相当する
ライブラリ部分（素材集）とエンジン部分（サンプラーみたいな）によって成り立ってるので
上記２つの両方の要素を持つ
音源にも規約は諸々存在するが、基本線DAWと一緒
つまり「普通に作曲に使う分には絶対抵触しないような規約」なので、読む必要もない

ただ、キャラクター商売するとなると話が別だっていうのがVOCALOIDシリーズのややこしいところ

たとえばギター音源で、イメージキャラクターとして「スーパーギタリストAちゃん」
みたいなものを付けたら、キャラ人気が爆発してしまったというような状況

それこそ（あり得ないけど）JAMが馬鹿売れしてキャラ人気高まったら、デリゲントは
クリプトンと同じ苦悩を味わうことになるんじゃなかろうか

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:09:20 NTKaipJG0
つーか初音ミクの同人ゲームって通販ダメなのか

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:09:57 aOnnAbAW0
>>224
あ、そうでしたか。
なんか昔、ツクール系の何かで、そういう風に説明してるのを見た記憶があったので。
要は、エディタ系のソフトで、遊びでそれを使って作るのはいいが、それを売ったりしては
駄目なものってありそうだけど、あるのかな？　ＤＴＭでもそんなのあるのかな？　という疑問です。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:10:42 TYN0nBVX0
>>228
利用規約違反すら水に流せとな？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:11:40 w8H8y5zl0
着うたやってるんだから商業行為がダメってわけじゃないっしょ。
でかい規模で売るならキャラ使用の契約結べってことじゃないか？
キャラのイメージを損なうようなのは許可しないだろうが。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:11:41 W+GT5dCp0
ヒ・ダリだって商用は許可いるんだろ？

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:12:01 c4eW+cQU0
まあ、Jのやり方が今の音楽業界に合ってないのと同じで、
クリプトンのやり方は今の同人業界に合ってないと思うよ。
それがいいかは別問題だけど。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:12:14 5GZ3RxqZ0
>>234
んなこと言ったら同人なんてみんな違反だと思うけど
当然聞かれたらダメと言うしかないけど見て見ぬ振りをするのが上手いやり方でしょ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:12:56 czXOJlBT0
>>234
ほっとけ、相手したら余計愚痴りだすぞ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:13:31 w8H8y5zl0
>>238
それ前に出てたゲーセンのライターみたいな海賊商品とどう違うの？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:13:33 mrUkx4s/0
つーか困るのは枕作る人だけでないの？
そんなみんなで騒ぐことなんか

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:13:46 6AIxeLBc0
>>237-238
このへんは同人界・萌えビジネスにおける「業界の常識」なんだろうな

クリ社はあちこちで「業界の常識」の違いで摩擦起きてるなｗ
FWはそのへん詳しい会社なんだと思うが、
FW自ら抱き枕を売るぐらいだからクリ社とは温度差がありそう

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:14:10 aOnnAbAW0
>>238
栗も多分、そういうつもりだったと思うけど、問題の抱き枕は多分誰かに通報されたんだと思われ。

そして通報したやつＧＪといいたい。
あのチチは無いよ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:14:27 5GZ3RxqZ0
クリプトンはさじ加減とかどうやったら膨らませていけるのかとかそこら辺をもうちょっと考えないとあかん

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:14:47 9f/4I2gd0
ミッキーマウスの絵が描いてある面白い音の出るギターを買った

そのギターで作った曲のCDを売るのはOK

そのギターに描いてあるミッキーの絵を複製した枕を売るのはアウト

こういうことでしょ？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:15:20 5GZ3RxqZ0
>>243
なる
納得した

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:15:22 QHow2+xm0
二次創作同人なんて元々グレーから真っ黒けなんだから規制反対する理由がよくわからんわ。
名前が違うだけでまがいものバッタもんと実質は同じなんだけどなあ。
まだ素直に抱き枕が欲しいっていう奴のが理解できる(笑

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:15:41 3Hn6skySO
「わPは誤解してる」と言うけど、
わPが言いたい事どこまで理解してるか分からんし
今後の発言待ちだなー。今ある情報ではどっちがどうと言えないや。
でもわPの新作が見れなくなるのだけは勘弁だぜ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:31 SnUe4yFZ0
っていうかこれも
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
こっちじゃだめかね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:32 W+GT5dCp0
正直今の同人は野放し過ぎる

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:53 5GZ3RxqZ0
たしかにエロ抱き枕に数万だす奴の気持ちはわからんなｗ
あれ洗濯とかどうするんだろ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:54 c4eW+cQU0
ただ、今回の件で本来見るはずの無かった人にもあの抱き枕の絵が知れ渡っちゃったよなあ。
一部のキモオタの間で流通するほうがキャライメージ崩れずに済んだんじゃないのか？ｗ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:17:07 czXOJlBT0
>>243
お前ｗｗｗｗ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:17:25 6AIxeLBc0
>>244
それは考えてるんじゃねえのｗ
エロ抱き枕にストップかかったときは
本スレでもν速でも「これはないわ」「止めて正解」って声が多かった
ミク厨だって大半は「あのエロはないわ」って人だったということ

エロ商売で荒稼ぎさせることがどういうプラスの方向に「膨らんで」いくのか想像もつかんｗ

クリ社は音源売ってナンボの会社だから、萌えキャラ方面で同人人気が爆発しても
音楽方面での膨らみを阻害するぐらいなら止めるって判断はアリじゃないか

255:DTM略
07/12/26 03:17:43 fqJnv0ySO
>>218
ツクールとか、そいえば３Ｄのゲーム作れるのでも
商品化は別途というのもあったなあ。
まあ、音楽関連ではそういうものがあるってことで。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:17:51 IEgRc8gZ0
>>247
まぁ権利者に対して「お前は黙ってろ」って言ってるのと同じではあるわなｗ
>>242も指摘してるけどある意味今回の騒動と似た面があるのかもしれない。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:18:17 w8H8y5zl0
>>236
いらない。元々が肖像権的に微妙だしなｗ
ただし中共が知ったら反発するおそれあり

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:10 nb71E8nGO
個人的にだが、みくよんみたいな同人だったらありだなー
エロはいらね

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:13 VNDeycKX0
>>203
2次絵ガイドライン見てこい
委託しなきゃ白だろう

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:14 6JjFfylI0
初音ミクイメージの主流がエロばかりになったとして
そういう色のついた声を、歌い手として使いたいかというと疑問だな
音源として売れないばかりか、買った人も使ってくれなくなりそう

エロいひとの声でおｋな作り手/ファンも当然いるだろうけど
そうでないひともそれなりにいるわけで

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:18 5GZ3RxqZ0
>>254
エロで荒稼ぎさせることがじゃ無くて口を挟んでくるところがってところね
実際にわＰみたいに感じる人もいるんだろうよ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:42 PDlXXeJk0
こうして見ると栗も大変だな。
予想外のヒットに付いて回る予想外の業務増。
倒れた人とかいるんじゃねえの。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:48 rxS62lEZ0
>>218
VOALOIDはYAMAHAさんのもの
栗さんのミクは、音素材

じゃないのか？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:20:05 6AIxeLBc0
>>259
なのか、
だったらずいぶんゆるいというか同人にも十分優しいじゃないか

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:20:17 SnUe4yFZ0
>>258
そういや選択肢で展開決める奴は売るみたいだね

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:20:18 5GZ3RxqZ0
もう買っているんだから人増やせばいいんだよ
もしくは業務に関係ないところはアウトソースするとか

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:20:23 0c7q1qTUP
エロイラネっていうけどデPとか好評だが

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:10 Z9F0vgu20
>>221
言いたいこと全部先に書かれた

一過性のブームで終わらせないためにもキャライメージの低下によるユーザー離れは避けたい
ＣＶ２、ＣＶ３も控えてるわけだしマイナスイメージを抑制するためにも
エログッズを規制するのは至極当然だと思う

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:18 NTKaipJG0
VOCALOID利用規約違反通報スレが立ちそうだなｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:20 SnUe4yFZ0
デＰハエロクナイヨ　エロイトオモウアナタガエロイヨ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:38 w8H8y5zl0
エロイラネとは言わんけど、
流行りものにたかって海賊商品で荒稼ぎする同人ゴロはｲﾗﾈ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:40 c4eW+cQU0
ミクのギャルゲ作った人のブログのコメで、愉快犯か栗狂信者だかが暴れてたなあ。
ああいうのに餌を与えちゃった感はある。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:40 9f/4I2gd0
中国がドラえもんの抱き枕勝手に作ってるのもOKだと思ってるのかな？
わPは

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:22:56 aOnnAbAW0
>>273
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:23:30 5GZ3RxqZ0
でもエロ同人出ないものって無いよなあ
裸足のゲンすらあるしｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:23:44 6AIxeLBc0
>>261
同人文化はよくわからんが、ほとんどの同人はファン活動ということで黙認してくれてるわけじゃん
あまりに（内容的にもビジネス規模的にも）目に余るもののみブレーキかけたってことがそんなに非常識なのか？
同人の世界では

そもそもミクキャラででかいビジネスやろうと思ったらクリプトンの許可は要る
で、公序良俗に反するものには許可は出さないと最初から書いてあるわけで

エロとかやるなら小規模でひっそりやれってくれよって話なんじゃないのかな
だって社員10人ちょっとの会社が、いちいちそんな業務やりたくないだろうｗ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:24:02 XtND2EsE0
>>233
PC-98の頃のツクールは商用不可だったけど、
Windows用のツクールからは可になったはず。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:24:39 czXOJlBT0
>エロイトオモウアナタガエロイヨ
俺のことですね？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:25:10 9auMISpz0
ミク買った→シーケンサ使えない（´・ω・｀）→ミクお蔵行き

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:25:11 QHow2+xm0
>>256
同人でもエロじゃない版権のエロ同人だしてゴルァされたらそこで終了するって普通。
むしろ規制反対と言ってる人々がグレーゾーンで活動する時の暗黙のルールを知らんような気もする。

本格的に騒いでた(?)のは児ポ法くらいだったような・・・。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:26:32 6AIxeLBc0
>>275
仮にゲンだって、「一部1万円で10万冊売ります」とか言ったら
さすがに集英社が乗り出してくるだろｗ

同人方面の人から見れば
「普通の企業は見逃してくれるのにクリは新参だから常識を知らん！けしからん！」
って感じなのかね

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:26:55 9PUeOhf30
これだけ自由に初音使わせて貰って、さらに規制無く使わせろってどんだけアホ
な言い分だよ。

しかも、エロ物品が規制されただけだろ。しかも、一個だけ。
本の方は、ほぼ黙認だしね。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:26:59 5GZ3RxqZ0
>>276
非常識とは言ってないだろう
通報されたり聞かれたらそりゃダメって言うしかないが（今回はそうみたいだが）
それ以外は寛容に受け流すのが普通
メジャーなアニメやゲームなんてほとんどエロまみれにされているけどそれでイメージがどうのこうのなんてないなぁ
と言うか全面禁止とか聞いたことがない

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:27:29 SnUe4yFZ0
>>275
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
これとかはキャラデザした人がだしｔ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:27:40 voSW7PXZ0
ストイックになれとは言わないけど
自分が買った商品が別の物になったわけじゃないんだし
他人のどうしたこうしたってのにあまりにも過敏すぎると思うな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:27:49 VNDeycKX0
>>232
通販ダメっつーか
普通に同人物としているのも栗を通してYAMAHAまでお伺いを立てなくちゃいけない物みたいっす

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:05 0VJmDfyrO
俺も初音ミク買ったけど封開けてないから大丈夫

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:16 6AIxeLBc0
>>283
うん、だからクリも全面禁止なんかしてないし、寛容に受け流してるわけだろ
それでなんでケチが付くのかが謎なんだよね

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:21 9f/4I2gd0
ただ抱き枕の生地に絵をプリントしただけのものを高額で売ることが
ファン活動とはどうしても思えないんだが

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:23 c4eW+cQU0
単にやりすぎた抱き枕がアウトになっただけなのに、
ミク関連の同人界そのものが萎縮ムードになったら残念だなあ。
今そういう空気が蔓延してきてる気がする。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:51 5GZ3RxqZ0
>>290
そう、そこが気になったのよ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:29:09 6AIxeLBc0
>>284
よしとお先生何やってんすか
でもこれはパロディの範疇であってエロとは言いがたいだろｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:29:15 aOnnAbAW0
>>284
ああ、それ持ってるような気がする･･･。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:29:24 TYN0nBVX0
権利者があらぬ方向へ行かないようにやってて、
その上で2次創作にもかなり寛容な規約を作って、
公認の2次創作の場与えて

とやっているのに口を挟むな、とか。

もうね

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:29:35 nb71E8nGO
わPんとこの日記の※で、ここで書かれてるようなことは大体書かれてるがそれに対するわPの返答は>>151だった
なにか違う考えがあるのかも?

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:29:50 5GZ3RxqZ0
>>284
マジかよｗｗｗ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:30:10 3Hn6skySO
自粛を強要する空気？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:30:13 6AIxeLBc0
>>286
それはミクのボイスをゲームに使う場合じゃね？
ソフト使わずにキャラだけ使う分にはヤマハは関係ないような

299:DTM略
07/12/26 03:30:18 fqJnv0ySO
ま、誤解を公開の場で書けば、
恥になってるだけだから、
ファンの人は訂正させてあげるのがいいよっと。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:30:24 SnUe4yFZ0
>>292
続きあるよ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:30:25 5GZ3RxqZ0
なんか話が通じないと言うか論点がわかっていない人が居るから終了です

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:31:18 czXOJlBT0
もともと同人自体がグレーすぎるんだから、今回のクリに限った話じゃなく
ダメって言われたら（内容にもよるだろうけど）仕方ない

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:31:46 mrUkx4s/0
別に同人が萎縮しようがどうでもいいや

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:32:01 6JjFfylI0
>>301
そういうのは、率先して作ればいいんでない？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:32:01 R2waTPKG0
ID:5GZ3RxqZ0　KY

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:32:01 c4eW+cQU0
>>297
同人ゲー作ってた人のコメ欄で感じたんだよねそれ＞自粛を強要する空気
まあ、煽ってるのは一部なんだろうけど

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:32:27 zGdz0L0y0
栗が優しすぎるから勘違いするゆとりが出るのも仕方ない。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:33:38 QHow2+xm0
>>290
それはまず無いから心配しなくていいと思うぞ。

流行に乗っかって稼ぎたい同人は客を見て商売するから規制食らって萎えとかありえない。
せいぜい「派手にやるとNG食らうから気をつけるか」程度。

ミクが好きで同人やってる人々は他所のエロ抱き枕がNG食らった所で萎えるはずがない
っつーか金儲け丸出しの同人業者といっしょくたにされて不満な人々だっているんだぜよ…。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:33:51 5GZ3RxqZ0
>>306
話聞いているとそうじゃ無いみたいね
ただ通報は増えそう
結構潔癖なファンが多い感じだし

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:34:45 9PUeOhf30
結局、空気読めないエロ同人が暴走して、クリが口をださないと駄目になったのが
いけないんだろ。

空気読めない馬鹿が悪いんだろ。
今でも、通販でエロ同人本とか売ってるけどクリクレーム付けてないじゃん。

要するに、ドラえもん最終回みたいになるなよってことだろ。クレーム入れなきゃ
ならなくなるから。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:35:53 6AIxeLBc0
>>301
貴方の論点「同人を規制すると同人方面の文化の広がりが萎縮する」だよな？
わかってるよ。

でもわPは同人なんか興味ないっぽい人だし、
「楽器を買ったつもりだったのにキャラ商売っすか。俺の買ったのは萌えキャラっすか。クリプトンさん萌え商売やるんっすか」
って懸念だろ。

論点ずれてんのは最初からそっちだと思う。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:36:27 5GZ3RxqZ0
通報　クリが勧告　通報　クリが勧告
ってクリとしても望まないスパイラルになったら嫌だねぇ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:37:14 czXOJlBT0
>>301
だから言っただろ？ここで愚痴るくらいなら書くなって
クリに直接意見してこい

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:37:16 VNDeycKX0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
ガイドラインが出来た原因のエントリを貼っておくぜ
そしてそこから出てきたwatさんの思いを見るべし

> まずキャラクターにおける2次創作のガイドラインの件ですが、
> これは今、この件に詳しい有識者の方と話し合ったり、各社さまのガイドラインを勉強している状態です。
>
>特に今回はさまざまなクリエイター様方に支えられている初音ミクという存在と言うことは
>十分に認識した上で考えております。必ずしも規制の方向で考えているわけでは有りません。
>出来れば広い意味で"意思表示"となれば良いと思っています。
>
>ただ、新しいお客様の中に（もしくはユーザー様のお子さんの中に）4歳から小学生くらいの年齢の方々が
>いるという確かな情報もあり、性行為や性器を半ば直接クローズアップ／連想させる表現に関しましては、
>可能な限り、公にお子様の目に触れる可能性を減らしたい（減ってほしい）なと思っているのも正直な心境です。
>（これについて、一時期。個人的な思いから、少々、過剰に感情的になっていた節もありましたスイマセン）
>
>製作者の勝手な思いとして、若い可能性に優しく、（初めてでも）広い音楽の海に共にチャレンジしてみよう。
>そう思わせてくれる。今後そんなVOCALOIDを作りたいと切に願いっています。

>>298
それだとYAMAHA関係ないけどYAMAHAに聞かないと何とも言えない
としゃっちょさんが言ってた

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:37:20 w8H8y5zl0
網野氏のあれは黙ってやってれば別に規制はされなかったと思うんだよね。
でもクリもきかれたらダメというしかない。正直者は馬鹿を見るというか、
筋を通すのは立派だと思うけどね。
ピアプロに投稿しつつエロ同人誌出す奴もいるというのにｗ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:37:26 6AIxeLBc0
>>312
基本黙認したいんだろうから（会社規模的にいちいち取り合って確認するだけでも業務に支障が出る）
通報厨もまた迷惑だとは思う

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:38:35 fqJnv0ySO
まあ、クリプトンの社長が、
ミクに対して商売を越えて愛着があるからってことでどうだろうか？w

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:38:36 fkg2crCb0
>>312
それは俺も思った。
むしろアンチがやりそうだけどね。あの抱き枕の件のときも
あちこちのミク関連スレに、これも規約違反してるから通報しよう！
みたいにマルチしてたし。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:38:41 6AIxeLBc0
>>314
このへんはワPも見てるんじゃないかと思ってたけど、
BLOGなんかいちいちチェックしてる人ばかりじゃないか

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:39:08 mU7AKf2O0
音楽業界の常識とやらも随分な代物だったけど、
話を聞く限りじゃ同人業界はそれ以上の無法地帯に思えるのだが
クリプトンの何が落ち度とされてるのか、正直理解し難い世界だ

321:315
07/12/26 03:39:11 w8H8y5zl0
あ、委託がダメって意味ね。エロゲーじゃないしｗ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:40:03 5GZ3RxqZ0
>>311
萎縮って同人だけを指しているんじゃないんだよ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:40:03 aBVdeMik0
版権エロ同人なんて全てと言っていいほど目的が金
ファン活動とすら認められないだろう

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:40:32 R2waTPKG0
同人業界にもメス入れちゃっていいよと思うが
生活かかってる人たちが大騒ぎするだろうな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:41:01 QHow2+xm0
>>322
エロ同人規制されて萎えるのは他にお前の息子くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:42:11 c4eW+cQU0
>>325
エロ以外も含めたニコ外での二次創作全般ってことじゃね？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:42:16 9f/4I2gd0
同人っていうか違法二次創作だろ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:43:37 5GZ3RxqZ0
>>325
だから同人だけの話じゃ無いんだよ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:43:39 aOnnAbAW0
>>288
それはもう、同人界とはそういうものだとしか。
全部が全部そうではないけど、そういう風に考える人がいることも事実で。

ID:5GZ3RxqZ0　が言ってることも分かるんだが、要は同人界ってのは規制に対して
かなり敏感な部分があるんだと思う。表現の自由至上主義者とでも言おうかな。

その敏感な部分に栗が触れてきたことに対して、わｐとかはギャップを感じたんだろうな、と。

で、
>>311の
> 「楽器を買ったつもりだったのにキャラ商売っすか。俺の買ったのは萌えキャラっすか。クリプトンさん萌え商売やるんっすか」
> って懸念だろ。

これは違うと思う。というか、その前段階の｢表現を規制した」という事実に引っかかってるんだと思うよ。
そこに最初に失望を感じて、後の萌え商売云々はつけたし見たいなもんだと思う。

多分、栗がコナミのごとく猛烈にキャラ商売に走ったとしても、今回のような抱き枕差し止めが無ければ、わｐはそんなに失望しなかったと思う。

まあ、私の勝手な解釈ですみませんが。。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:43:41 8sDagr9hO
音屋が本業なのに関連性の低い業種とくっついちゃってるんだし
それを自分達のとこまで歩み寄れっていうのはさすがに難しいでしょ
しかも、バカ売れする前から書いてある規約なわけで

ドワとの事件で、業種の違いによっていかに認識や考え方に差が出るかわかったはず
使ってもらってなんぼの音屋だからこそ、あそこまで立ち向かってもくれたわけで
気にいらないとこだけみたらどこともつきあえないって

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:43:42 R2waTPKG0
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
こんなの無くなっちまえと言わざるを得ない

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:44:16 IEgRc8gZ0
ピアプロなんてものもあるし二次創作全般が萎縮するなんて考えにくいと思うけど。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:44:17 czXOJlBT0
>>321
ああ、ギャルゲだっけ
ちょっと欲しくなったのは内緒だ・・・

>>322
もうわかったからクリに直接言ってこいよ、便所の落書きで愚痴られてもお前の望む回答は出ないよ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:44:49 5GZ3RxqZ0
たぶん話は通じないので終了です

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:45:16 TYN0nBVX0
そうですね

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:45:31 w8H8y5zl0
CMの後もまだまだ続くよ！

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:45:35 6AIxeLBc0
>>326
非商用は全部セーフなんだし、そんな誤解する奴いるかなぁ

というか、無許可でビッグビジネスできちゃったら
まともに許諾得て商売してるところ（FWとか釣りの会社とか）に面目立たんのじゃないか？
どっかのインディーAV会社が「初音ミク、AVデビュー！」とかやっても黙認しろっての？

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:45:49 3Hn6skySO
○○はこうでなきゃ駄目！って空気は出来れば醸成しない方がいいよね。
だから知的なミクとか腹黒鬼畜ミクとかも居て(・∀・)イイ!と思うよ！

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:45:55 zmCNmtl40
そもそも全然萎縮などしておらんと思ってるので

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:45:57 mrUkx4s/0
風が吹けば桶屋が儲かるし
抱き枕がダメになれば同人以外も萎縮するんだってさ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:46:11 NTKaipJG0
>>286 >>298
ミクの声をゲームに使うのはダメだったのか

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:46:15 9f/4I2gd0
高額抱き枕って何を表現してるの？
ただの金儲けじゃない

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:46:25 aBVdeMik0
続かなくていいからｗ
ボクのこと誰もわかってくれない！と拗ねるガキの見世物とかいらね

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:46:36 5GZ3RxqZ0
やっぱり理解出来てないｗ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:46:55 TYN0nBVX0
ほんとに続くのかよｗ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:47:37 w8H8y5zl0
>>337
SODがリンレンの近親相姦アニメとかｗ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:47:37 zGdz0L0y0
エロはやめて欲しいって言うのは正当な権利じゃん。
自分たちが手塩にかけて育てたキャラクターを汚されるのをだまって見ていろと？
それこそ何のための著作権なんだか。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:47:53 9f/4I2gd0
>>337
初音ミウ、AVデビューとかならもうありそう

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:48:20 6AIxeLBc0
>>329
わPの全文>>139読めばわかるけど、クリがキャラ商売に手を出したことに引っかかってるのは
誤読のしようがないことだと思うけど

表現規制云々なんて、それをにおわす文章すらないじゃん
徹頭徹尾、「クリの萌えキャラビジネス」を批判してるよ
最初の1行から最後の1行までそれしか書いてない

どの部分を読んだらそんな誤読ができるの？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:48:34 fkg2crCb0
まあ実際、自社作品の同人とかエロ絵を厳しく取り締まろうとして急速に
２次創作がしぼんだブロッ○リーみたいな例あるから
全体が萎縮してしまうのではないかという不安もわかるよ。
絵描いてる人って基本的に同人もやってる人多いでしょ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:48:38 c4eW+cQU0
つーかもうミクのパロAV出るの決まってるんじゃなかったっけ。
あれに関してはなんか言うつもり無いんだろうか。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:48:52 IEgRc8gZ0
>>329
他人の正当な利益を侵害することを表現の自由とかいわないで欲しい。
これだけは勘弁。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:48:52 QHow2+xm0
>>326
ネズミーランドくらい㌧でもない規制をしなきゃ二次創作全般がなくなったりはしないだろう。
pixivなんて日に日にボーカロイドタグの絵が増えてくぞ。
グレーゾーンに手出して叩かれたら引っ込めるのは常識だしなあ。

つーかちょっと規制くらったくらいで萎えるとかお前は何を作りたかったのかと(ry

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:48:53 voSW7PXZ0
理解してもらう気があるように見えないｗ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:48:58 czXOJlBT0
>>344
お前の終了には何の意味もないことだけは理解した

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:49:36 5GZ3RxqZ0
おまえらそんなつまらない話してないでおもしろい話しろよｗ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:49:39 6AIxeLBc0
>>341
許諾得ればオッケーだし、そもそも小規模なら黙認だろ
>>83を見てもわかるが、大規模なビジネスにするなら黙認もできないでしょ、そりゃ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:49:49 SnUe4yFZ0
ワＰの話をしたいのか抱き枕の影響の話をしたいのか

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:50:09 zGdz0L0y0
>>356
じゃあパンツの話しようぜ！

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:50:16 0c7q1qTUP
まあ、やめちゃえばいいんじゃね？
経緯を無視した批判する奴なんて有名Pだろうとなんだろうと居なくなっていいよ。
クリプトンが本気でキャラ商売する気があるならとっくに、その手の業者と組んでグッズ乱発してる。
引く手数多だからな。

キャラを否定することも、完全に自由な状態に置くこともできないジレンマを感じているのはクリプトンだろう。
それが分からない奴に何をいっても無駄。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:50:56 6JjFfylI0
同人と一口に言っても、数人に配る程度から、数万人規模の需要まであるらしいし
ほかの二次創作楽曲やPV配布の流れでも思ったけど
商用/非商用のラインがあいまいなんだよな

それはともかく、このスレでは終了でいいんでない

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:51:21 w8H8y5zl0
FWがついてるから「業界」の感覚からハズれたジャッジはしないと思うがねえ。
むしろFWがやってることがもろに「業界」的だしｗ
もちろんきかれたらガイドライン通りの回答になるだろうけど。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:51:48 5GZ3RxqZ0
>>359
バックプリントクマさんパンツ派はまだ出てきていないでしょうか

次ページ