【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part93【鏡音リン・レン】

【初音ミク】VOCALOID ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:05:43 KaM1p0Qy0
>>102
おい、フルバージョン作れ！　正式版買え！ｗ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:07:05 SnUe4yFZ0
>>113
聞き専としては気になるけどボカロイドって普通殿くらい持ってるのだろう

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:09:09 xjnniRbY0
＞着うたの騒動だって結局はそこだしな。
＞着うたの騒動だって結局はそこだしな。
＞着うたの騒動だって結局はそこだしな。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:09:28 QLNzQQQj0
>>102
完成版待ってます

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:09:31 3Hn6skySO
>>99
前に、どちらの歌も等しく力入れてるのに
メイコだと再生伸びないってこぼしてたし、
結局バーチャアイドルの初音ミクを見たい人が増えただけで
音楽を聴きに来てくれる人は多くないって感じてるっぽいね。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:09:50 nb71E8nGO
いやすまん、曲は既存曲で詞はニコニコにあったやつなんだぜ…
誤解させてすまない

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:10:48 Z9F0vgu20
>>107
キャラクター人気が先行しすぎて
音楽ソフトとしての本質が軽視されてると
感じているのではなかろうかと

ニコニコでもキャラソン偏重傾向があるし

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:11:35 KaM1p0Qy0
>>121
ああ、そうなのか・・・orz
因みにその既存曲張ってくれ。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:12:30 GhUQeZVC0
>>117
自分はリアルタイムでメイコ使ってた流れからミク買って・・・という流れで。
ていうかカイトは注文済みだけどまだ入手してないし。リンレンと一緒に買ってくるよ。

大多数の人は現時点ではミクオンリーなんじゃないのかな？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:12:45 PDlXXeJk0
俺は単にミクの方が人間っぽく聞こえるからミクばっか聞く。
メイコやカイトはどうしても機械くさくて好きになれん。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:13:26 ZqOu+82H0
>>122
あっちのスレ見てるとそれ実感するわ…
ネトゲでコス登場とかちょっと引いた。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:14:51 Ew7wcT/i0
前に誰かいってた、「ミクだから聴く」っていうフィルタが
聴き専にあるっていうことだろうね

ミクオリジナル曲　＞　それ以外のオリジナル曲(検索すればニコにも上がってる)
　
ミクや話題性のあるネタを使用しないDTM作品に注目が集まればいいんだけど
そのきっかけを生み出すのは、恐ろしく難しいだろうし・・・

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:14:54 c4eW+cQU0
俺は最近になってMEIKOやKAITO聴くようになったかな。
以前はミクとは関係ないVOCALOIDって感じだったけど、
最近はファミリー化していくにつれて2人にも愛着湧いちゃって。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:15:15 6AIxeLBc0
>>120
そのジレンマはけっこう多くの作者が共通して抱える悩みのような気もするな
うろたんだーもKAITOで大ブレイクしたけど、もともとDTM作曲コ（ｒｙ

いやいいとして、音源としての比重が大きい作者はちょっと悩むとこかもしれん
歌ってみたに全力で拒否反応示すようなキャラ原理主義者も多いしな

かといってあんまり阿らずに作りたいもの作るべきだと思うけど

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:15:58 w8H8y5zl0
>>118
いや、そうじゃん。
クリは自由にやって育ってもらったほうが結果的に利益になるんだから、
大多数のユーザーと利害が一致しただけ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:16:15 nb71E8nGO
>>123
元はインストなんだけどMEIKO姐さんが歌ってるのあるからそっち貼るわ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:18:20 ZqOu+82H0
>>125
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ聞いてもそれが言えるかw

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:18:24 W+GT5dCp0
>>67
投稿者コメ便利すぎてびっくりした

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:18:29 KaM1p0Qy0
そりゃまぁ、ミクが歌っているってのは一つの付加価値だからなぁ。
ジャニとかアイドル一般と基本的には同じ事だ。
けど、ミクのお陰で光を浴びたDTMのオリジナル曲だってあるわけだしよぉ。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:18:42 zmCNmtl40
ミクだから聴くなんてのはぶっちゃけていえば性能の差だから仕方ないこと

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:19:57 Fc8JLcYb0
>>127
現状ニコニコだとそれがミクを使うメリットでありデメリットでもあるってかんじだよね
有名作者でチーターマンのアレンジとかやってる人がいたけど
再生数はそれほど伸びてなかったし
ミクさえ使っておけばとりあえず聴いてもらえるという土壌があるってことなんだよね

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:19:59 czXOJlBT0
>>130
クリ社長の記事とか見てくるといいよ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:20:02 nb71E8nGO
>>131
やべえ、watchのとこwいれわすれたからwいれてきいてみてくれ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:20:18 aOnnAbAW0
わＰの日記の該当部分
(以下引用）

このニュース見てからDTMマガジン見ると「はっはーん」って思うわけですが、
今回のポイントは「初音ミクのイメージの維持」。

しかし、これから売ろうというものでもなく（まあ次のが出るけれど）、
売りに売った後のこの今、なぜイメージを維持しなければならないのか。

売った後に、さらにお金を稼ごうってなもんです。

初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。

楽器のロイヤリティビジネス。

売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。

いや、これはそもそも楽器じゃなくてバーチャルアイドルだったんですかね。
なんだか正直軽い失望で、それが今のやる気の無さにつながってるのかもしれません。
楽器買ったつもりだったんだけどなあ。

まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。ということで話題性もある大物って事で抱き枕
に白羽の矢が立ったのではないかな、という解釈です。

(引用ココまで)

これ読むと、栗に対してコナミみたいなイメージを持って失望したと。
ファミ歌をよく作るワＰらしい解釈だな。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:20:56 KaM1p0Qy0
>>132
IGASIO・・・。最強のボーカロイド１使いだな。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:22:48 zmCNmtl40
>>140
シンＰのボカ１の使い方もうまいよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:23:30 nb71E8nGO
ぼか主さんもうまいよね

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:23:52 tsIBsvoj0
>>129
その話題はやめれｗうｐ主ハゲるぞそのうちｗ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:23:58 6AIxeLBc0
>>139
>売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
>それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。

これはひろゆきと同じ誤解してると思うけどなぁ

初音ミクのキャラクターを全面に押し出さない限り（ジャケにミク絵使うとか、アーティスト名を初音ミクにするとか）
商用利用に際してクリプトンの許諾なんて要らないし、もちろん金なんか取らないわけで。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:24:08 c4eW+cQU0
IGASIOはミクも何気にかなり上手い気がする

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:24:19 czXOJlBT0
姉さんはエンジンが旧式ってのが一番デカイだろう
ミク並に歌わせてるの何回か聞いたことあるが、すっごい調教大変だって聞いたし
もしミクと同じエンジンだったら全然状況は今と違うと思う
単にこの差だろ、キャラうんぬんではなく

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:24:39 fkg2crCb0
>>139
うーん、正直わＰに少し失望してしまうな。
あまり情報収集してないっていうんなら仕方ないかもしれないけど
一度社長のインタビュー記事とか読んでもらいたいね

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:25:26 3Hn6skySO
わPは大好きな歌はMEIKOに歌わせる事が多いよね。
オリジナル曲は初音さんが多いし、表現したい内容に合わせて
使い分けてて面白いなーと思う。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:26:20 oHw97ent0
IGASIOでサーチしてたらこんなもの発見

　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:26:25 KaM1p0Qy0
まぁ、ゲームに登場してフィギア売って着歌売って
そう遠からず初音ミクのゲームとかアニメとかも出てくるだろうし
そういう関連ビジネスって多分DTMソフトの売り上げより大きいわけだからな。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:26:35 SnUe4yFZ0
>>139
と思ったけれどコメント群に対して
＞なんというかここまで理解してもらえないと
＞自分の言葉をつむぐ能力の無さに失望します。
と書いてあるからわからないのさ
＞すべてがアフターフェスティバルとなったころにでもまたちゃんと書いてみようかなと思います。
とあるし　わＰどう思ってるかはしばらくしたら分かると思うよ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:26:52 3YyCsggH0
>>139
>売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、

初耳なんだけど
初音ミクの名前使わなかったら別に問題ないよね？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:27:00 qyyVNZDn0
なんでmixiの個人的な日記を2ｃｈに転載するかね？
わｐ叩いて欲しいのか？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:27:30 Fc8JLcYb0
クリプトンの方針って売り出す際に「初音ミク」という文字と画像さえださなければ
許可取らなくても好きに使っていいですよってことだよね？
｢セルロイド」が最初、ミクの名前と画像をだしてなかったけど
そういうPRの仕方なら許可とらなくてもOKってことだと認識してるんだけどさ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:27:34 aOnnAbAW0
>>147
というより、こういう誤解を受けてるということは、栗も認識した方がいいと思った。
何らかの形でわかりやすく説明したほうがいいかもしれない。

が、すぐに勘違いに気づくと思うよ。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:28:05 6AIxeLBc0
そもそも「楽器」なのに萌えキャラ・エロゲキャラみたいに（一部業者に）認知されてること自体は
クリプトンも好ましくないと思ってるからある程度コントロールしたいんじゃないのかねえ

ただ、watさんの発言はわりと曖昧なんだよなそのへん

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:28:58 sPY8NL6k0
なんかずいぶん信者の多い人のようだけど
コピペの文面見る限り硬派がいきすぎて誤解してるようにしか見えない

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:29:02 czXOJlBT0
>>139
完璧誤解してるように思うが・・・
まずクリの許諾なんてゲームとかでもない限りいらないし
クリは金とるきないし

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:29:05 6AIxeLBc0
>>152
>>154
どっちも合ってる

要は、楽器として使うなら作者の自由
キャラで商売するならクリプトンの許可が要る

それだけのこと

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:29:26 w8H8y5zl0
>>139
これは正しいと思うよ。その上で俺はクリを支持するが。
結果的にユーザーとWin-Winの関係を築ければいい。
社長を聖人君子か何かと勘違いしてるのがいるみたいだが。
勿論社長個人として元々CGM志向だってのはあるだろうがね。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:29:27 rmcu/gpY0
認識の間違ってるとこは誰か指摘したの？したから言葉が上手く伝わらないってレスついたの？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:29:38 c4eW+cQU0
わPの言いたいことはなんとなく分かる。
俺もたぶん同じような意味で抱き枕規制反対派だわ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:29:47 QHow2+xm0
>>129
ネットは足が軽いだけに"初音ミク”見たさに来ましたって人が
多数派を占めるのはしょうがないと思うんだけどなあ。

>>139
＞大切なお客様である同人界隈
同人＝二次創作漫画　な認識にちょっと涙。同人だってDTMerと同じ雑草作家の集まりなんだぜ…。
そもそも同人っつーのは同好の士の集まりみたいな意味で芥川龍之介だって同人誌出してるんだぜ…。

まぁ実質的に二次創作エロ漫画な現状なんだけどさ…。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:30:09 PDlXXeJk0
>>132
うーん、多分技術とか最強クラスなんだろうけど、ソフトのポテンシャルが足りなくなってる気がするわ。
メイコがヴォーカロイド２で出たらまた違うように聞こえるんだろうけどなあ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:30:22 ztlVH2Il0
みんな、あけおめ～

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:30:23 6XP7ujaL0
エンジンの差なんて只の言い訳に過ぎん！…と意気込みつつ今MEIKOと格闘中
とてつもなくやっかいなクセ1つが克服できればなんとかなりそうな手ごたえは感じているがはてさて

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:30:29 3YyCsggH0
>>156
あのパッケージで萌えキャラとして意識するなってほうが無理だよ
本気でそう思ってるならメディア展開とかグッズ販売なんかやらないだろ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:31:22 6AIxeLBc0
>>160
いや、キャラ商売自体に嫌悪感あるのは人それぞれで仕方ないけど、
（こういう人気の出方した以上、全却下こそ現実的でない）

＞売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
＞それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。

ここが完全に誤解だという点が引っかかるんだよね

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:31:23 c4eW+cQU0
>>156
萌えキャラ的扱いされたくないのなら、ピアプロでイラスト投稿なんてさせるかなぁ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:31:31 KaM1p0Qy0
MEIKOにしろKAITOにしろ、ボーカロイド１はどれほど緻密に調教しても
どうしても機械的な罅割れっていうのかな。ノイズみたいのが混じってしまう。
ミクにはそういうのがないんだよね。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:31:56 aOnnAbAW0
>>153
何でそういう風に煽るかね。
mixiなら叩かれないと思ってるのなら、少し危険だと思うよ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:32:57 W+GT5dCp0
>>139
>初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
>お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。

許可がいるとは最初から言ってるじゃん

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:33:06 Z3OzUkvk0
有名どころをあげても

例１：エロじゃなくて低価格の抱き枕は桶
例２：エロが無い同人ゲームは桶

通販・委託は禁止、エロ・高額商品も禁止

通販とかだめなのは入手性の面から考えると
オクの値上がり招いて逆に業者が参入してくるから
ある程度は許可出して欲しいんだけどな。

わｐは網野氏の顛末を知らないんだろう。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:35:26 6AIxeLBc0
>>167
ここまで爆発すると想定してたのかな
仮にKAITOやMEIKOが爆発的人気出たとしたら、やっぱりある程度メディア展開を
コントロールしたと思うけどね

「どこの企業もミクで自由に商売していいですよ」とは言えないだろう、やっぱり
かといって逆に「我が社が売ってるのは楽器なので！全部お断りします！」ってのも非現実的

クリプトン自体がグッズ売ったりし始めたら、おれもあれえ？って思うかもしれんけどｗ
コミック版なんかについてはwatさんは
「漫画とかアニメとかを公式でやることはあり得ないけど、
絵師のKEIさんにも還元したい気持ちはあるので、KEIさんがそういうビジネスやりたいなら
非公式という形で許諾は出したい」って言ってて、実際そうなったわけで、
BLOGの発言など追っていたらクリプトンのやってることは理解はできる

が、まあ>>155の言うことにも同意なんだけど

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:36:06 SnUe4yFZ0
この流れを変えるにはソワカちゃんしかない

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
あのアニメはグーグルのイメージ検索が馬鹿だったからできたんだな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:36:06 czXOJlBT0
>>171
お前も落ち着けｗ

>>153
別に叩いてる流れじゃないだろ、落ち着け

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:36:41 vasT2cb60
>通販・委託は禁止
これが出来ないとオクで高騰しまくりだな。
話題になった例のゲームが冬コミ明けにどうなるか目に見えるようだ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:37:01 6AIxeLBc0
>>83
これも、心情的にはすごくわかる采配なんだけど、
厳密な線引きがないとわーわー言う人もいるんだろうなあ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:37:53 tsIBsvoj0
ミクとMEIKO両方持ってるとミクでMEIKOを支援したり逆も出来るから是非オススメ
ハモらせたりしてごまかすのも手です
つまりはＭＥＩＫＯ姉さんのあそこにネギ刺して荒治ｒｙ・・・うわなにをするやめｒ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:39:12 ZqOu+82H0
同人の枠で営利か非営利か問うのは難しいんだけどねー。
ショップに卸したら即営利かって言われたらそうでもないしなぁ…

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:39:39 Z3OzUkvk0
>>177
多分社長はその辺の裏事情を知らないんだと思う。
ぶっちゃけエロとか相場と比較して高すぎなかったら全通し、
くらいでいいだろうに。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:40:09 QHow2+xm0
>>177
しかしヤフオクで同人ゲームが高騰するのどうのまでクリが面倒見る義理もなかろうに…。
阿呆みたいな値段で買う人間が阿呆としかいいようが無いだろ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:40:12 6AIxeLBc0
そもそも「ボーカル音源」ってものがある程度キャラ性を持ってしまうし、
声のイメージを伝えるためにイメージイラストが付くのもわかる
（KAITOはあの風貌であの声ってギャップがあるけどｗ）

前例のないことをやってるわけで、
「ただの楽器」を貫くことは現実的には難しいよねやっぱり

わPにとってはMEIKOも「ただの音源」であって、キャラ性を持っては見てないのかな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:41:05 PgN5fGtL0
>>175

ソワカちゃんの出生の秘密に吹いたｗ
個人的には、右翼少女と左翼少女もぜひ、作品化して欲しいｗｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:42:23 aOnnAbAW0
>>183
持ってるからこその(誤解に基づく）失望だと思うよ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:43:50 QHow2+xm0
>>185
どっちかっつーと「初音ミク」にばっか釣られる視聴者と
それに餌やってる（ように見える）クリに萎えたんじゃね？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:44:25 6AIxeLBc0
>>175
ワロタ

なんか創作ってものの原点を見た気がするｗ
おかげであの絵の才能が開花したんだなｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:44:35 z/m+DWwU0
ギターやバイオリンとかの楽器自体って人間的な性格など持ちようがないけど、「声」だからねー。
その声で何をしゃべるか、何を表現するのかってやってくとどうしたって人間的な性格が付くのは避けられない。
ワンカップ片手のやさぐれイメージ、って誰がつけたの？ってのも言えるし。
「ただの楽器」で性格とか関係ない、って事なら言葉のせらんない。
と、思う。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:44:44 sPY8NL6k0
キャラ性に惹かれたオタク達がDTM界隈を埋め尽くすってのが気に入らないなら
それはブームが過ぎ去るまでもうどうしようもないんだろうけどさ
ただクリプトンの商売の仕方に関する誤解が生まれるのは悲しいことだよな
それがいい曲を作るような人なら尚更ね

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:45:41 Rzg87ecF0
右翼少女→リン
左翼少年→レン

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:45:42 QLNzQQQj0
>>175
piapro入会を決意しましたｗ
右翼左翼少女はリンレンでｗ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:45:56 3Hn6skySO
>>183
100%楽器という訳でもなさそうだけど
ミクを初音さんて呼んだりして少し距離をおいてる感じする。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:46:43 SnUe4yFZ0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
朗読タグもっと増えないかな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:47:17 jgcVgdCG0
>>175
夜中に声だして笑っちゃったよｗｗｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:47:44 Ew7wcT/i0
クリ　→　ミクをきっかけにDTMを楽しんでください　ミク以外にも目を向けてください
↑
結構でかい溝
↓
外野　→　ミクというキャラが売れそうですね　販促にミクという名前つければ注目されますよね

っていうことじゃね？
わPの考え方は、外野の意見(誤解したかどうかは別にして)を前提にした見方だなけで、そう考える人も少なからずいると思う

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:48:10 Z3OzUkvk0
こういう状況だと網野氏の知り合いが大量に買い付けて、
それをオクとか中古同人ショップ経由でばらまいてくれることに期待するくらいだな。

>>182
阿呆みたいな値段で買わないのに、どうしても欲しい奴はny厨になってしまうわけで。

理想的な展開としてはFW社が同人グッズ申請用窓口になって、
内容・価格を審査、相場と比較して問題が無ければ許可、
通販委託はFW社の販路を使う、というパターンだな。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:49:36 IEgRc8gZ0
>>139
批判するつもりはないけど、文面からは
「自分が儲けるためにイメージ悪くする物を禁止したのは気にいらねぇ」と
しか読めないなぁ。

あれは禁じて正解だと思うけど。オレはサイト見て引いた。同人がエロで
金儲けするためにキャラ使ってるだけにしか見えなかった。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:49:49 czXOJlBT0
>キャラ性に惹かれたオタク達がDTM界隈を埋め尽くすってのが

最初はキャラに萌えたからだが、今はボカロの将来が純粋に楽しみになったよ俺

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:53:44 6AIxeLBc0
>>197
エロ度合いとか、内容の酷さとかに関係なく、
クリプトンが「キャライメージをコントロールしたがってる」ことを批判してるんだと思うよ、ワPは

それこそもっと酷いグッズやエロゲーだったとしても、
クリプトンが口出しした時点で何か一線を越えてるという判断だろう

でも楽器としてミクを使うことについては明確に「OK」って言ってるんで、
それにワＰもDTMerなんだからボーカル音源なる代物がいかに特殊で
前例のない「楽器」かわかると思うので、ちょっとなんとも言えんな

まあmixiアカ持ってないからなんとも言えないが、近しい人がいたら誤解は解いておいてあげてほしい
誤解抜きにしても（つまり商売っ気がクリプトンになかったとしても）
そもそもクリプトンがキャラのイメージコントロールを計ること自体が気に入らないなら、これはもうよくわからんという感じ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:54:18 5GZ3RxqZ0
結局メルトのＣＤ委託はダメってこと？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:54:21 QHow2+xm0
>>196
しかし名目上は「趣味で作った作品」なんだからどうしても欲しいのなら
買う方に必死にならずに自分で作る方に必死になるのが望ましい姿だと思うんだよなあ。

ミクだってまさに自分で何かを作るための存在だし、それでもなお姿勢が消費者のままじゃ
ただブームとして消費されるだけだと思うんだよなあ。

PC-6601も歌うタイニーゼビウスで歌ってたじゃん、受身の今を変えてみようってさ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:55:31 zmCNmtl40
>>200
あのプロの人のバージョンで出せばおｋ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:55:52 6AIxeLBc0
>>200
ジャケ絵にミク使ってでかでかと「初音ミク」って書いて売るなら、
展開する規模次第だろうけどグレーから黒

全然ミクと関係ないジャケ絵で、「Ｒｙｏ」名義で売るんだったら
ミクがどれだけ歌ってようが完璧セーフ
クリプトンの許可も要らない

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:56:23 aOnnAbAW0
>>186
｢まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。」
↑
この部分を普通に読むと、間違ってないんだよ。そのとおりというしかない。
でも、その前提が多分間違ってる。
「大切なお客様である同人界隈」という言い方の裏には「大切な金づるであるオタども」
という風に栗は思ってるんだな、というふうにワＰは認識してるんだろう。
要はネガティブなんだよ。

コナミが昔は硬波なゲームメーカーだったのに、ときメモのヒット以来、版権でオタから搾取する
メーカーというイメージになった時ことを重ねてるように思えるんだがなあ。

多分、わＰ体調が悪いんだと思うよ。

なんてこと書いてたら、>199に言いたいこと言われてた。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:56:42 5GZ3RxqZ0
>>202
あの人低温域下手くそだよね
ドクロのシルバーリングとかなんか違うし全然欲しくないｗ

206:DTM板住人
07/12/26 02:57:35 fqJnv0ySO
あまり知られていないが、
サンプリングCD(効果音とかLoop)の一部には、
そのサンプリングCDを買って使用して、
使った曲を商品化するなら、
別途に契約が必要(CDプレスの枚数の桁で使用料が変わる)
というのもある。

なので、買って使用してもまだ金取るの？
(ミクに関しては誤解だが)
そういうものも音楽関連にはありますので、
知らずに曲解して非難してる人は、
自分の無知さを宣伝してるように見えてますよと。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:57:47 5GZ3RxqZ0
>>203
パッケージは１１９の書いたミクの絵みたいだけどそっちは大丈夫なのかね

つーかクリプトン鬱陶しくなってきた

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:58:39 Wu9grP9GO
リン・レンが出たら既存のミクオリジナルのカバーとかうｐ主にリクエストする人出て来るかね？

それともリン・レンからボーカロイドに参入した人たちが
個々にカバーするのかこの辺はどうなるかちょっと気になる

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:59:11 5GZ3RxqZ0
エロ抱き枕くらい許容すればいいのにね
結局みんな萎えて扱わなくなるんじゃないか？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:59:34 6AIxeLBc0
>>202
いや別に原曲（ミクバージョン）でもおｋだよ
アーティスト名義が明らかにＲｙｏさんになってれば

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:01:04 W+GT5dCp0
>>205
声の出方聞けば分かるけど、キーがあってないだけだろ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:01:23 5GZ3RxqZ0
しかしRyo氏はパクリで知り合ったとはいいなかなか良いコネクション作ったよね
相手はプロだから人脈でいろいろ紹介して貰える可能性あるし（ゲームの音楽とか）
今回のコミケＣＤだってまったくの素人がこの短期間に出来るものじゃなかったはず

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:02:24 6AIxeLBc0
>>207
規模にもよるが、許可取ればオッケーでしょ
クリプトンは「初音ミク」ってキャラででかいビジネスをするのを止めたいわけで。

もしミクの絵で何千万も稼ぐとなったら、
それは>>83にある「個人の趣味の範囲を超した商業行為」と看做される可能性はあるわな。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:02:45 5GZ3RxqZ0
>>211
自分にあわせてキー変えたんじゃなかったっけ？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:02:55 PDlXXeJk0
>>205
ドクロはうまく厨二っぽさを表してて良いと思ったけど・・・

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:05 SnUe4yFZ0
忘却心中の歌詞がピアプロに上がってるけど　歌詞は別の人だったんだね

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:05 vasT2cb60
>182
別に栗になんとかしろといってるわけじゃない。
そうなるだろうなと思っただけだ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:20 aOnnAbAW0
>>206
作曲ツール（シーケンサっていうのか？）でも、そういうのはあるの？

というのは、ＶＯＣＡＬＯＩＤってサンプリングＣＤとかとは違って、ツールってイメージなんだが。

まあ、ＲＰＧツクールとかでも商用は駄目だったと思うから、それと一緒といえばそれもありなんだが。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:23 Rzg87ecF0
ソワカちゃんを初めて見て作者はリアルに天才ではないのかと思った

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:37 6AIxeLBc0
>>215
なんかベンジーっぽい中二センスだと思ってるｗ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:03:52 IEgRc8gZ0
>>199
>クリプトンが「キャライメージをコントロールしたがってる」ことを批判してるんだと思うよ、ワPは

そうだとすると、「商品」に対する誤解があると思うな。確かにただの楽器なんだけど
MEIKOやKAITOと違って「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だからさ。
こんなに売れてなくても、買った人のためにキャライメージを悪くしないようにするのは
オレなんかにはむしろ当然に思えるけど、感覚の違いかな。

まぁ外野でごちゃごちゃ言ってもしょうがないね。mixi行けるけどいきなり誤解解きに行く気はないわｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:04:58 SnUe4yFZ0
>>190
２期の案として書いてこいよｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:05:08 k9o/S5/80
ミクを楽器にしときたけりゃキャラ版権をコントロールせざるを得んと思うがなあ
完全放置にしといたら今以上にキャラ性だけが大暴走してただろ
当初のスタンス守るためにキャラビジネスしなきゃならんというアンビバレンツ

>>209
栗の心情察してやれ。音屋だぞ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:05:24 w8H8y5zl0
>>218
ツクールは商用OK

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:05:35 czXOJlBT0
>>215
ああ、確かにｗ
ドクロはダサさが出てて逆に良かったな、あれは狙った歌詞だと思った

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:05:50 5GZ3RxqZ0
>>215
厨２と言うよりＤＱＮっぽいと言う

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:09 55I2V0Nt0
厨ニぽいのは俺がピアプロに投稿した歌詞だけでいいよ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:24 5GZ3RxqZ0
>>223
音屋だろうがあれやこれや口挟んでくるのは盛り上がりに水を差すと思うわ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:33 NTKaipJG0
>>218
素材集で同人で使えないのはかなり多いよ
クリプトンはそこんとこ大丈夫みたいだけど

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:38 SnUe4yFZ0
なごみ絵はいりませんか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:08:39 6AIxeLBc0
>>218
サンプリングＣＤは素材集、WAVデータとかがいっぱい入ってるだけで単体では鳴らない

作曲ツールと呼ばれるものはDAWソフトとかに相当するんだろうが、
まあ細々とした規約はあると思うけどDTMerは誰もそんなの読んでないと思う
どうせ普通に作曲に使う分には絶対抵触しないような規約ばっかりだし

で、初音ミクは音源に相当する
ライブラリ部分（素材集）とエンジン部分（サンプラーみたいな）によって成り立ってるので
上記２つの両方の要素を持つ
音源にも規約は諸々存在するが、基本線DAWと一緒
つまり「普通に作曲に使う分には絶対抵触しないような規約」なので、読む必要もない

ただ、キャラクター商売するとなると話が別だっていうのがVOCALOIDシリーズのややこしいところ

たとえばギター音源で、イメージキャラクターとして「スーパーギタリストAちゃん」
みたいなものを付けたら、キャラ人気が爆発してしまったというような状況

それこそ（あり得ないけど）JAMが馬鹿売れしてキャラ人気高まったら、デリゲントは
クリプトンと同じ苦悩を味わうことになるんじゃなかろうか

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:09:20 NTKaipJG0
つーか初音ミクの同人ゲームって通販ダメなのか

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:09:57 aOnnAbAW0
>>224
あ、そうでしたか。
なんか昔、ツクール系の何かで、そういう風に説明してるのを見た記憶があったので。
要は、エディタ系のソフトで、遊びでそれを使って作るのはいいが、それを売ったりしては
駄目なものってありそうだけど、あるのかな？　ＤＴＭでもそんなのあるのかな？　という疑問です。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:10:42 TYN0nBVX0
>>228
利用規約違反すら水に流せとな？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:11:40 w8H8y5zl0
着うたやってるんだから商業行為がダメってわけじゃないっしょ。
でかい規模で売るならキャラ使用の契約結べってことじゃないか？
キャラのイメージを損なうようなのは許可しないだろうが。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:11:41 W+GT5dCp0
ヒ・ダリだって商用は許可いるんだろ？

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:12:01 c4eW+cQU0
まあ、Jのやり方が今の音楽業界に合ってないのと同じで、
クリプトンのやり方は今の同人業界に合ってないと思うよ。
それがいいかは別問題だけど。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:12:14 5GZ3RxqZ0
>>234
んなこと言ったら同人なんてみんな違反だと思うけど
当然聞かれたらダメと言うしかないけど見て見ぬ振りをするのが上手いやり方でしょ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:12:56 czXOJlBT0
>>234
ほっとけ、相手したら余計愚痴りだすぞ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:13:31 w8H8y5zl0
>>238
それ前に出てたゲーセンのライターみたいな海賊商品とどう違うの？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:13:33 mrUkx4s/0
つーか困るのは枕作る人だけでないの？
そんなみんなで騒ぐことなんか

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:13:46 6AIxeLBc0
>>237-238
このへんは同人界・萌えビジネスにおける「業界の常識」なんだろうな

クリ社はあちこちで「業界の常識」の違いで摩擦起きてるなｗ
FWはそのへん詳しい会社なんだと思うが、
FW自ら抱き枕を売るぐらいだからクリ社とは温度差がありそう

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:14:10 aOnnAbAW0
>>238
栗も多分、そういうつもりだったと思うけど、問題の抱き枕は多分誰かに通報されたんだと思われ。

そして通報したやつＧＪといいたい。
あのチチは無いよ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:14:27 5GZ3RxqZ0
クリプトンはさじ加減とかどうやったら膨らませていけるのかとかそこら辺をもうちょっと考えないとあかん

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:14:47 9f/4I2gd0
ミッキーマウスの絵が描いてある面白い音の出るギターを買った

そのギターで作った曲のCDを売るのはOK

そのギターに描いてあるミッキーの絵を複製した枕を売るのはアウト

こういうことでしょ？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:15:20 5GZ3RxqZ0
>>243
なる
納得した

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:15:22 QHow2+xm0
二次創作同人なんて元々グレーから真っ黒けなんだから規制反対する理由がよくわからんわ。
名前が違うだけでまがいものバッタもんと実質は同じなんだけどなあ。
まだ素直に抱き枕が欲しいっていう奴のが理解できる(笑

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:15:41 3Hn6skySO
「わPは誤解してる」と言うけど、
わPが言いたい事どこまで理解してるか分からんし
今後の発言待ちだなー。今ある情報ではどっちがどうと言えないや。
でもわPの新作が見れなくなるのだけは勘弁だぜ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:31 SnUe4yFZ0
っていうかこれも
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
こっちじゃだめかね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:32 W+GT5dCp0
正直今の同人は野放し過ぎる

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:53 5GZ3RxqZ0
たしかにエロ抱き枕に数万だす奴の気持ちはわからんなｗ
あれ洗濯とかどうするんだろ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:54 c4eW+cQU0
ただ、今回の件で本来見るはずの無かった人にもあの抱き枕の絵が知れ渡っちゃったよなあ。
一部のキモオタの間で流通するほうがキャライメージ崩れずに済んだんじゃないのか？ｗ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:17:07 czXOJlBT0
>>243
お前ｗｗｗｗ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:17:25 6AIxeLBc0
>>244
それは考えてるんじゃねえのｗ
エロ抱き枕にストップかかったときは
本スレでもν速でも「これはないわ」「止めて正解」って声が多かった
ミク厨だって大半は「あのエロはないわ」って人だったということ

エロ商売で荒稼ぎさせることがどういうプラスの方向に「膨らんで」いくのか想像もつかんｗ

クリ社は音源売ってナンボの会社だから、萌えキャラ方面で同人人気が爆発しても
音楽方面での膨らみを阻害するぐらいなら止めるって判断はアリじゃないか

255:DTM略
07/12/26 03:17:43 fqJnv0ySO
>>218
ツクールとか、そいえば３Ｄのゲーム作れるのでも
商品化は別途というのもあったなあ。
まあ、音楽関連ではそういうものがあるってことで。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:17:51 IEgRc8gZ0
>>247
まぁ権利者に対して「お前は黙ってろ」って言ってるのと同じではあるわなｗ
>>242も指摘してるけどある意味今回の騒動と似た面があるのかもしれない。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:18:17 w8H8y5zl0
>>236
いらない。元々が肖像権的に微妙だしなｗ
ただし中共が知ったら反発するおそれあり

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:10 nb71E8nGO
個人的にだが、みくよんみたいな同人だったらありだなー
エロはいらね

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:13 VNDeycKX0
>>203
2次絵ガイドライン見てこい
委託しなきゃ白だろう

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:14 6JjFfylI0
初音ミクイメージの主流がエロばかりになったとして
そういう色のついた声を、歌い手として使いたいかというと疑問だな
音源として売れないばかりか、買った人も使ってくれなくなりそう

エロいひとの声でおｋな作り手/ファンも当然いるだろうけど
そうでないひともそれなりにいるわけで

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:18 5GZ3RxqZ0
>>254
エロで荒稼ぎさせることがじゃ無くて口を挟んでくるところがってところね
実際にわＰみたいに感じる人もいるんだろうよ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:42 PDlXXeJk0
こうして見ると栗も大変だな。
予想外のヒットに付いて回る予想外の業務増。
倒れた人とかいるんじゃねえの。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:19:48 rxS62lEZ0
>>218
VOALOIDはYAMAHAさんのもの
栗さんのミクは、音素材

じゃないのか？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:20:05 6AIxeLBc0
>>259
なのか、
だったらずいぶんゆるいというか同人にも十分優しいじゃないか

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:20:17 SnUe4yFZ0
>>258
そういや選択肢で展開決める奴は売るみたいだね

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:20:18 5GZ3RxqZ0
もう買っているんだから人増やせばいいんだよ
もしくは業務に関係ないところはアウトソースするとか

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:20:23 0c7q1qTUP
エロイラネっていうけどデPとか好評だが

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:10 Z9F0vgu20
>>221
言いたいこと全部先に書かれた

一過性のブームで終わらせないためにもキャライメージの低下によるユーザー離れは避けたい
ＣＶ２、ＣＶ３も控えてるわけだしマイナスイメージを抑制するためにも
エログッズを規制するのは至極当然だと思う

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:18 NTKaipJG0
VOCALOID利用規約違反通報スレが立ちそうだなｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:20 SnUe4yFZ0
デＰハエロクナイヨ　エロイトオモウアナタガエロイヨ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:38 w8H8y5zl0
エロイラネとは言わんけど、
流行りものにたかって海賊商品で荒稼ぎする同人ゴロはｲﾗﾈ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:40 c4eW+cQU0
ミクのギャルゲ作った人のブログのコメで、愉快犯か栗狂信者だかが暴れてたなあ。
ああいうのに餌を与えちゃった感はある。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:40 9f/4I2gd0
中国がドラえもんの抱き枕勝手に作ってるのもOKだと思ってるのかな？
わPは

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:22:56 aOnnAbAW0
>>273
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:23:30 5GZ3RxqZ0
でもエロ同人出ないものって無いよなあ
裸足のゲンすらあるしｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:23:44 6AIxeLBc0
>>261
同人文化はよくわからんが、ほとんどの同人はファン活動ということで黙認してくれてるわけじゃん
あまりに（内容的にもビジネス規模的にも）目に余るもののみブレーキかけたってことがそんなに非常識なのか？
同人の世界では

そもそもミクキャラででかいビジネスやろうと思ったらクリプトンの許可は要る
で、公序良俗に反するものには許可は出さないと最初から書いてあるわけで

エロとかやるなら小規模でひっそりやれってくれよって話なんじゃないのかな
だって社員10人ちょっとの会社が、いちいちそんな業務やりたくないだろうｗ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:24:02 XtND2EsE0
>>233
PC-98の頃のツクールは商用不可だったけど、
Windows用のツクールからは可になったはず。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:24:39 czXOJlBT0
>エロイトオモウアナタガエロイヨ
俺のことですね？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:25:10 9auMISpz0
ミク買った→シーケンサ使えない（´・ω・｀）→ミクお蔵行き

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:25:11 QHow2+xm0
>>256
同人でもエロじゃない版権のエロ同人だしてゴルァされたらそこで終了するって普通。
むしろ規制反対と言ってる人々がグレーゾーンで活動する時の暗黙のルールを知らんような気もする。

本格的に騒いでた(?)のは児ポ法くらいだったような・・・。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:26:32 6AIxeLBc0
>>275
仮にゲンだって、「一部1万円で10万冊売ります」とか言ったら
さすがに集英社が乗り出してくるだろｗ

同人方面の人から見れば
「普通の企業は見逃してくれるのにクリは新参だから常識を知らん！けしからん！」
って感じなのかね

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:26:55 9PUeOhf30
これだけ自由に初音使わせて貰って、さらに規制無く使わせろってどんだけアホ
な言い分だよ。

しかも、エロ物品が規制されただけだろ。しかも、一個だけ。
本の方は、ほぼ黙認だしね。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:26:59 5GZ3RxqZ0
>>276
非常識とは言ってないだろう
通報されたり聞かれたらそりゃダメって言うしかないが（今回はそうみたいだが）
それ以外は寛容に受け流すのが普通
メジャーなアニメやゲームなんてほとんどエロまみれにされているけどそれでイメージがどうのこうのなんてないなぁ
と言うか全面禁止とか聞いたことがない

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:27:29 SnUe4yFZ0
>>275
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
これとかはキャラデザした人がだしｔ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:27:40 voSW7PXZ0
ストイックになれとは言わないけど
自分が買った商品が別の物になったわけじゃないんだし
他人のどうしたこうしたってのにあまりにも過敏すぎると思うな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:27:49 VNDeycKX0
>>232
通販ダメっつーか
普通に同人物としているのも栗を通してYAMAHAまでお伺いを立てなくちゃいけない物みたいっす

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:05 0VJmDfyrO
俺も初音ミク買ったけど封開けてないから大丈夫

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:16 6AIxeLBc0
>>283
うん、だからクリも全面禁止なんかしてないし、寛容に受け流してるわけだろ
それでなんでケチが付くのかが謎なんだよね

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:21 9f/4I2gd0
ただ抱き枕の生地に絵をプリントしただけのものを高額で売ることが
ファン活動とはどうしても思えないんだが

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:23 c4eW+cQU0
単にやりすぎた抱き枕がアウトになっただけなのに、
ミク関連の同人界そのものが萎縮ムードになったら残念だなあ。
今そういう空気が蔓延してきてる気がする。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:28:51 5GZ3RxqZ0
>>290
そう、そこが気になったのよ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:29:09 6AIxeLBc0
>>284
よしとお先生何やってんすか
でもこれはパロディの範疇であってエロとは言いがたいだろｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:29:15 aOnnAbAW0
>>284
ああ、それ持ってるような気がする･･･。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:29:24 TYN0nBVX0
権利者があらぬ方向へ行かないようにやってて、
その上で2次創作にもかなり寛容な規約を作って、
公認の2次創作の場与えて

とやっているのに口を挟むな、とか。

もうね

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