【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46

【初音ミク】契約トラ ..

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:50:13 srbbfdqC0
>>653
間に立つとは言ってたけどなｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:50:14 YYdwPkRi0
>>653
そりゃ居てもおかしくないと思うよ。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:51:42 /iB2kW+W0
>>653
ニュー速とかでは、ひろゆきの立場をよく分かってない人も結構いたような。

2ch、ニコニコ、ニワンゴ、ドワンゴ、ひろゆき・・・
このへんが全部ごっちゃになってる。
なのでまとめwikiには　ひろゆきの立場を明確に書いた方がいいのではと
思った。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:53:17 dIqF1IkV0
ひろゆきがニワンゴ取締役だって知らないなら、なおさら、
ひろゆきが何を発言しようと、そこらの個人ブロガーの偏見意見と同程度の影響しかないと思うんだが。

ニワンゴ取締役だと知ってる人はひろゆきの立場分かってるんだから、何も問題ないと思うけどな。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:55:11 dIqF1IkV0
ひろゆきの立場

・2ch管理人
・株式会社スキップアップ顧問
・東京プラス株式会社代表取締役
・有限会社未来検索ブラジル取締役
・ニワンゴ（ドワンゴ子会社）取締役

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:55:15 Z49bzZ960
>>642そう思ったら「ひろゆき」のページにとにかく適当に書いといてくれ。
少々変でもまとまってなくても、何か書いてあれば別の人がなんとかしてくれる
（かもしれない）

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:00:33 E0wq9TWN0
>>659のようなことは書いてあっても良いかなとは思うけどね。
立場上少なくとも中立にはなりえないはずだし、その程度のことが解れば良しとするべきかと。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:01:41 /iB2kW+W0
>>660
あのまとめwikiって自分でも編集できるのか！
ググレカス逝ってきます。
さようなら。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:02:14 dIqF1IkV0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
↑
このリンク貼っておけば十分じゃね

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:08:58 xJVT55Q70
【著作権】JASRAC理事「“切り貼り”は創造にあらず」「着メロの手数料だけで70億円儲かった。動画共有サイトでも同じ展開望む」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:19:15 sa2Cyw1c0
>>650
そりゃあそこまでアホな事自分の関係してる会社がしてるとは思わないだろう
まろゆきもミク買ったようだしそれで許してやれ

>>664
これって最低70億は取るぞって聞こえるよな
もちろんニコニコのみからじゃないだろうけど

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:25:54 EY805+OA0
作ってみた業者の公開マイリスト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

あほな事を続けて、その最新作

作ってみた　その６
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

で、とうとう受注

ニコニコは本来こう言った投稿者と権利者や使いたって人との
スムーズな仲介システムを作って、橋渡し的な役割をして、
その手数料を上手に稼ぐ方法を双方が納得いく形で作らなきゃ
いけないのに、今回、反対の事をしちゃったのは本当に残念だな。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:27:03 Z49bzZ960
確かに、2ちゃんねる関連企業とは思えない炎上対応だったよな。
CMではキターとかやっててもなんもわかってないことが露呈と。
（DMPに変なのがいただけかも試練が）

佐々木俊尚の「ITジャーナル」　オヤジ系 vs 技術者系の溝は埋まるか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これ思い出した

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:13:10 1mtUhML70
既出だと思うが、OSTERさんのお知らせ、２が追加されてるね

URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:20:52 dIqF1IkV0
>>668
「世の中で出回っている全ての楽曲のDB」があると、
楽曲を利用したい人にとっては凄く便利なんだよね。
（誰に連絡取ればいいのか分かる）
だから、JASRACがDBを作るのは何も不満がないよ。

「つーかこんなややこしいシステムにしたカスｒ（ｒｙ」
って書くのはどうなのかねと思うが…。
まぁ個人ページだから別に構わんけどさ…

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:28:16 1pRpAXyO0
つまりカスラックが全部悪いでＦＡ？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:29:00 1mtUhML70
>>669
JASRACに魂売った云々という勘違いバッシングがあったから
殊更　アンチJASですよ　ってポーズとってらっしゃるのかもね

バカは相手にしなけりゃいいのに
人気のある中の人は大変だな。。。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:33:08 8wSnOweD0
JASRACが紛らわしいデータ管理してるというのは同意だけどなぁ
何か別の名前つけてやればいいのに

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:34:00 XUgFP4sv0
>>669
＞世の中で出回っている全ての楽曲のDB」があると、
＞楽曲を利用したい人にとっては凄く便利なんだよね。

まあ、これは判るし、俺もそう思う、だったら
「JASRACの作品データベース」じゃなくて、「日本音楽作品データベース」
とでもしとけば、全然印象は違ってくるので、気を悪くする人もいないと思う。
やってる事は同じでも言葉や表現の仕方で回避できる問題はある。

＞つーかこんなややこしいシステムにしたカスｒ（ｒｙ

製作者がこう言った表現で感情を表すのも、音楽といった、人の心や
想いと言った事を具現化した商材を扱ってるのに、配慮と言うか気配りが
どっか足りないんだと思うよJASRACは。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:35:24 Vp0mDrg60
大人の対応ではないが別に有りだろ。
実名や会社背負ってるわけでも無いし。

音楽に関わる人間の一部にとっては怨敵であることも間違いないし。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:41:04 1mtUhML70
「ややこしいシステム」ってのは、
自分のような立場だと、勘違いされやすいって意味でなのかもね

ご自身も
＞ドワンゴの方と直接お会いして色々事実確認、説明をしていただきました。

それではじめて知ったような口ぶりだし。

しかし、ドワンゴの人、OSTERさんに会ったのか…役得…なのかな？ｗ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:43:07 DPE/A4EY0
>>668
OSTERって面白いなｗ
カｓ、、、とか自重の仕方に定評のあるうｐ主
DBに載った瞬間、よく解ってない奴からぶっ叩かれそうな雰囲気があるからな
予防線を張っておくのは賢い

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:57:26 XUgFP4sv0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

すまん、話の流れを切るが、権利的にどうなんだこれ。
まあ、コメではC社のロゴも入ってるC社からって推測が流れてるが。
確かに、C社からなら何も問題ないのだろうが。
C社じゃなくても、友人知人から頼まれた程度や、とあるサークルがコミケで
立て看板として使う程度なら非商用で問題ないのかも知れんが。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:04:53 V1jj1EtBP
>>677
JASRAC的判断ではアウトｗ
ヲタ社長が会社の設備を私用化して遊んでいるふうにしか見えないけどね。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:12:08 1pRpAXyO0
■著作権信託契約とは
　→　URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

■ご選択できない委託範囲の組み合わせについて
　→　URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

…なんかを読むとドワンゴの落ち度というより
ジャスラックの制度的な欠陥のように思えるねー。
特に選択できない委託範囲の組み合わせについて…の中にある

>>※1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、
>>　　複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。

　9◇放送・有線放送
10◇インタラクティブ配信
11◇業務用通信カラオケ

…つまりジャスラックに信託して
着メロや通信カラオケの配信をしようとすると
どうしても　みっくみっく　みたいな契約になってしまう…と。
なんか酷い詐欺に遭ってるような気がするけど
こんな認識でＯＫなのかな？

つまりジャスラックの制度が現状に追いついていないがため
起きるべくして起きた
お互いの相互不理解による不幸な事故だった…と。
っていうか…さっさと個別の利用形態ごとに
それだけで部分信託できるような制度を作りやがれ！

この認識で間違っているなら
誰か補完をよろしく。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:13:41 uLc7Mgtf0
ところでOsterの中の人が、このスレを覗いてるような
気がしてしょうがないのだが
気のせいか？

自意識過剰だな・・・・うんうん

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:16:06 Vp0mDrg60
>>678
その動画のどこにJASRACが絡んでるんだ？

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:19:15 uLc7Mgtf0
>>681
楽曲使用されています。
国内で楽曲といえばJASRACです。
取り合えず請求しますので、不服があれば裁判してください。

って、いわれたら、断れるかおまえ？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:23:57 okaScwLT0
>>679
それは知らなかったな。
e-licenseも同じ契約になったりするのか？

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:25:58 1pRpAXyO0
今、調べてるんだけど
e-license　に信託してる楽曲を知らないので
検索をかけられずに困ってるｗ

→　URLﾘﾝｸ(ssl.elicense.co.jp)

ここから検索できるみたいなんだけど。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:26:38 +GDeaqz60
★まとめサイト：すっごい滑るよ！
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
★まとめサイト：すっごい滑るよ！【携帯版】
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
★まとめ動画：すっごい滑るよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

秋山成勲vs桜庭和志戦の裁定に関する結果報告（テンプレにも有り）
URLﾘﾝｸ(www.k-1.co.jp)

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:28:34 okaScwLT0
>>684
2007年4月以降で空検索して、
手当たり次第見ればそのうち引っかかる筈…

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:35:09 1pRpAXyO0
ふむふむ。
ここで具体的な作品名なんかを挙げて良いのかわからないけど

作品番号　26946
アーティスト名　ｊａＮｎ
作品タイトル　僕はマウンテン

…なんかは面白い契約内容になってるね。
ちょうど　みっくみっく　と同じような感じ。

作詞・作曲の人が　* はe-License管理外　で契約してて
その場合の表示のされ方なんかも参考になるかな。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:36:34 xJVT55Q70
今回のJASRACの中の人インタビューには驚愕した

もっと建前で「僕ら誤解されてますけど、そうじゃないんですよ」って低姿勢で語るのかと思ったら、
ネットで揶揄されてるような悪の団体そのものじゃねーかあれじゃｗ
なんであそこまで傲慢になれるんだろう

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:40:28 8CH9crcy0
>>688
だから、消費者から叩かれるんだよ。

「JASならあんなの当たり前」になるとLvが1上がるぞｗ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:41:49 1pRpAXyO0
■e-license　◇著作物利用許諾契約約款
　→　URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)

んー…これを読む限りにおいては
特に変な制限がかかっているようには思えないけど
法律には詳しくないので
詳しい約款の内容の説明なんかはどなたかにお願いしますｗ

楽曲の２次使用なんかに関する規約などが
全然記載されてないのが不安と言えば不安かなー。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:43:50 SJFYZ82h0
>>688
音楽界の搾取構図のガス抜き・叩かれ役だし

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:45:40 DPE/A4EY0
>>679
参考にどぞー
JASRACと信託契約を結ぶ場合の課題について
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

書いてる人は「初音ミクsings」というHPで、著作権の問題を全てクリアしてミクカバー曲を公開してます

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:49:07 okaScwLT0
>>692
訂正がカオスになっているなｗ
まあ、それだけ複雑だと言うことかね。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:56:49 1pRpAXyO0
>>692
ありがとう。
以前に読んだ内容が修正されてましたｗ

>>693
だねー。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:57:00 Z49bzZ960
まとめWiki「【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46」だと外せるらしいことが書いてある
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:00:45 Z49bzZ960
一方、
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
ご選択できない委託範囲の組み合わせについて
によればダメっぽい。

URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) の最後
> つまり、通信カラオケに関する委託管理はJASRACしか行っていないというのは
> 全くのウソだったのだ。
> この変更点が含まれる契約約款は 2007年4月13日から既に実施されている。
>にもかかわらず、イーライセンスのサイトの説明ページには、通信カラオケは
> 業務範囲外と書いてあったから勘違いが起きていたようだ。
> イーライセンスには、説明ページの早急な変更を求めたい。

のように、現状を鑑みた改訂がおこなわれているのに、公開してる情報が
混乱してるということなのかな？

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:02:55 okaScwLT0
>>696
> イーライセンスのサイトの説明ページには、通信カラオケは業務範囲外と書いてあったから勘違いが起きていたようだ。

これ俺も気になってた。
始まってるはずなのに、画像で管理外になってたから更新サボってるのか？と。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:04:17 1pRpAXyO0
>>695
一応、読んでみましたけど
やっぱりカラオケ配信などをする際に
ジャスラックへ信託する場合は
演奏権か録音権のどちらかの信託が必要
…という認識に変わりはなかったりして。

ネット上での楽曲の２次使用などに関しては
インタラクティブ配信などの権利をジャスラック管轄外にすれば
特に問題がないのかも知れませんが
ジャスラックにビタ一文さえ払いたくねぇ！
ってユーザー感情を考えると
到底、素直に納得できるようなものではありませんね。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:05:17 Z49bzZ960
まとめWiki「【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46」

なんでこんなコピペミスをしたんだろう
「契約約款を読んでみてわかったこと」ですね

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:10:01 vsdjQutY0
とりあえずズミ昨日の今日で鯖増強した
という情報だけ落としとく

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:17:00 Y+H4uSbz0
演奏権の信託はJASRACの独占だから
イーライセンスがカラオケの管理までやったら脱法営業だ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:17:39 ovvU8NCN0
いっそニコニコに「初音ミク」というタブを作ればいいのに

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:21:54 +Y4cgxYE0
>>702
ボーカロイドってタブの方が・・・

リンレン、カイト、メイコ、ANN、僧侶、熊、がｶﾜｲｿｽ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:22:36 Vp0mDrg60
今回の件が無かったら作ってただろな

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:23:06 mSYfi5+60
例のリンレンプレゼントは大丈夫なんだろうか・・・？
新たな火種にならなきゃいいけど・・・

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:24:33 dIqF1IkV0
なりようが無いだろ常考…

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:27:27 mSYfi5+60
>705
いや、その常考が通じなかった訳で・・・orz

なんかもう応募規約も告知無しに変わってるし・・・

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:36:35 wHbuCoqp0
>>703
僧侶と熊はVOCALOIDじゃねーだｒ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:38:02 1pRpAXyO0
>>701
ほい。

今年の４月１３日に規約が変更されたみたいだから
業務用通信カラオケのほうもイーライセンスのほうで大丈夫みたいよ？
なんか利用許諾の範囲が拡大したみたい。

→　URLﾘﾝｸ(ssl.elicense.co.jp)

演奏権との兼合いは知らね。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:39:10 L5RXftc40
>>703
>>702
製品が増えたら考えるって公式の質問の回答にあったぞ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:50:49 3+ecYfkP0
>>710
でもちょっと前に調べたとき
アニメ＞音楽＞初音ミクタブ（13K）＞1万の壁＞過疎ジャンル
だったんだよなぁ

歌わせてみたってジャンルはそろそろ欲しい

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:51:58 3+ecYfkP0
>>711
すまん3位みたいに見えるな
初音ミクタブは13Kで、他ジャンルと比べて6位だった

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 22:24:06 ovvU8NCN0
笛だけに吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:11:40 oIG47NTg0 BE:72454043-2BP(1003)
>>713
その下の広告に吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(pagead2.googlesyndication.com)

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:12:26 y9l8Zf9v0
>>680
OSTERさんは覗いていたのかもね。
恋らじ新作で性別について語ってたしねぇ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:25:54 PGazTvXt0
Osterの中の人に限らず　ROMの人は思ったよりいる気がする
降臨とか本スレとかそれなりにあるし

ラジオその４のネタとか怪しいだろｗｗｗ
というわけで雑談はボカロ総合でやろうか？

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:37:12 KkLkEMuq0
つURLﾘﾝｸ(hathunemiku.p.cmssquare.com)

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:41:10 sa2Cyw1c0
>>715
騒動のピーク時は覗いててかもね、それかメールがガンガン来て書いたのかもしれないが。
しかしOSTERさんてプロ志望らしいのにカスラック登録嫌うってのは意外だよなぁ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:47:45 1mtUhML70
あれ、Osterさんとこの

この子（ねこのかんづめのジャケット絵）のモデルはわたｓうわなにをすｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐｌ　

が消えてるｗ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:49:53 4JwwqZxx0
OSTERさんの性別はどうでもいいんだが
シナモロールの性別が♂だと知ったときはショックだったぜ・・・

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:55:29 xJVT55Q70
>>718
プロ志望ならこれから何百曲と良曲作らなきゃいけない
別にミクの既存ヒット曲に頼る必要はないから、
発表済みのミク曲は1曲だってJASRAC登録するつもりないんじゃない？
もしプロになったら、それ以降に仕事で作った曲は登録することもあるのかもよ

既存ミク曲をJASRAC登録しなきゃいけない人って、
要は「ミク人気に頼らなきゃ勝負できない」ってことじゃないか

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:57:43 1pRpAXyO0
>>718
プロ志望でもクラブ中心に活動中とか
いろいろルートがあるから
その人の交流関係も含めて考えてるんじゃね？

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:04:37 0v+U0+/D0
>>721
>>ミク人気に頼らなきゃ勝負できない
それは言い過ぎｗ

ミク関連の曲は普段活動している名前と
別名義で登録してジャスラック経由にまわし
普段の曲は普段の曲で勝負する
って人も当然いると思うし。

ミク関連の曲をそれ以外のフィールドで
そのまま使えるかなんて
出来上がった曲次第じゃないのかなー。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:05:37 1mtUhML70
まだ「個人で活動」できる範囲だからJASRAC要らないだけでしょう

規模が大きくなったりメジャーレーベルで出したり、
人も使って演奏や録音するとなると、関わる人や会社も多いから
JASRACに登録する意味も出てくるでしょうけど。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:12:38 s7SwSFyZO
ところでMIDI事変のきちんと纏めたところってあるの？
なんか半ば都市伝説化して信憑性を欠く話になりつつあるのは当時を知る人達の努力不足な感が否めないんだが…

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:13:44 zi2fQuBX0
>>725
都市伝説とかｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:13:48 VkdO0hQq0
やっぱりどこかの会社と契約すると強制的にカス登録されそうだけどね。

けど、OSTERさんにはカス未登録（別登録会社指定とか）の前科を作っていってほしいね。
栗社長と二人で音楽業界を変えていってほしい、と無茶な想像をしてみるテスト

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:13:59 0v+U0+/D0
メジャーレーベルで出す意義って何だろうね？
瞬間最大風速は大きくなるけど
そのせいで犠牲にされるものも
結構大きいような気がするんだけど。

ただ消費されるだけの音楽じゃなくて
自分が本当に作りたいものをきちんと作って
他の人に認められればそれで十分じゃないのかな？
勿論、それが大勢に受け入れられれば
それはそれで素晴らしいことなんだけど。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:15:51 6mysQ/Tn0
前科て
何の犯罪だよ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:16:05 VjHfOYLP0
みっくみっくが結構テレビで流れてるらしい。
ika氏がJ登録取り消さないのは、テレビとの兼ね合いか？
既に使用番組が複数内定していて、今更取り消せない状況にあるとか。

「著作権管理団体とテレビ（既存メディア）の関係」
も議論の一つにできれば。

テレビはJ非登録の曲は門前払いなのか？
J登録しないと流せないのか？
まぁいろんなしがらみがありそうだ。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:16:09 0v+U0+/D0
>>725
■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる
　→　URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)

ここらへんとか？
それ以前の草の根ネット中心の時代とかは
さすがに散逸してそうな気がするけど。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:16:39 NcI7NMj/0
>>721
Jは個人的に大嫌いだが
プロとして活動するなら、有効なツールになりえるかもしれない
そのためには、個人では難しいかもしれないけどな

そのときは是非、ミクを前面に押し出さない状態で勝負してほしい。
Osterはミクの依存度が少ないっていうか、まるでない曲を作ってるんで
そのあたりは、安心して応援できる。

でも、欲を言わせてもらえたら、
プロとして活動する曲と
俺らと一緒に遊ぶための曲を分けてこれからも活動してほしいな
欲張りで、一方的な願いだけどな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:17:54 tz+X5FA40
>>723
読み違えてない？
「わざわざニコニコで流行ったミク曲をJASRAC登録する」って行為について限定して言ってるんだが。
OSTER氏が作曲家としてデビューするようなことがあっても、
ニコニコで流行った恋スルやらミラクルペインティングはJASRAC登録しないと思うよ、って話

ただ、そのあと仕事で作った曲は登録するかもねってこと

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:18:27 6mysQ/Tn0
>ただ消費されるだけの音楽じゃなくて
>自分が本当に作りたいものをきちんと作って
>他の人に認められればそれで十分じゃないのかな？
きれいなきれいな理想論吹いた

当事者じゃないからそんな寝言みたいな理想論吐けるんだろうが
現場の人間は必死なんだと言う事をもう少し理解してあげてほしい

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:19:42 tz+X5FA40
>>733に補足して、ここではクオリティについては何も言及してないよ、
十分市販できる商用レベルの曲だろうがなんだろうが関係ない、

単に今回のみくみく騒動みたいなことを回避するため
まあ、CGM文化のために生かされる曲ということね

そのためには、非JASRACな世界に「置いていく」のが賢明だろってことよ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:21:12 VkdO0hQq0
>>729
真面目に突っ込まれても困るんだがｗ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:21:33 byylTPL30
>>728
メジャーレーベルで出す意味（意義ではない）

営業さんががんばってくれる
流通・販売ルートがしっかりしてる
所属のアーティストさんやプロデューサー、アレンジャーのレベルが高い

…だったんだが、今は意味が薄れてきたなぁ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:23:38 0v+U0+/D0
>>733
>>「わざわざニコニコで流行ったミク曲をJASRAC登録する」って行為について限定して

だったらそう言うことをきちんと言わなきゃ伝わらないでしょ。
貴方と他の人とでは共通認識に違いがあるんだから

>>既存ミク曲をJASRAC登録しなきゃいけない人って、
>>要は「ミク人気に頼らなきゃ勝負できない」ってことじゃないか

…とだけ言われても通じないよ。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:24:15 HjzhOeGf0
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:24:19 NcI7NMj/0
>>723
現状のミクで創ったヒット曲には
「初音ミク」というキャラクタが無いと完成できない曲が
多いのはたしか。

Osterだったら、恋スルVOC@LOIDがそれになるな
逆にミラクルペイントは、ミクでなくてもあの歌を
完成させられるわけだ。

いろんな意味で、におわせる展開って言うのはプロとしても有りだが
依存してしまうのは、キャラソン創る以外ではNGだろ。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:26:24 VkdO0hQq0
そういえばミュージシャンって、音楽会社の何だっけ？
正社員？契約（自営）？

デPみたいにゲームに特化したのだったら正社員だけど、
CDとかテレビや映画のBGMに使われるような曲を書く人はどうなんだろ？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:27:24 0v+U0+/D0
>>740
>>「初音ミク」というキャラクタが無いと完成できない曲が多いのはたしか。

それはその通りだと思う。
ただ、それ以外の曲も当然あるわけだから
既存のミク曲だからって
一緒くたにまとめてしまうことに抵抗を覚えるってだけ。

要はどんな場所で使われるのか
どのようなプロモーション活動をするのか
そういったことを考えて個々で判断していくしかないんじゃね？
ってのが言いたかったり。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:29:42 0v+U0+/D0
基本的に個人経営者なんじゃないのかな？　＞　ミュージシャン
個人でするより法人でやったほうが有利な点が多いし
有限会社で零細っぽいのが乱立してるんじゃない？？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:30:31 Ssyx4UOg0
>>728
簡単に言うと「市場規模」。リスナーの数と言ってもいいんじゃないかな。

ニコニコのリスナーは数百万のオーダーだけど、
メジャーなら1000万、へたすりゃ1億人相手になる。
ニコニコで10万再生なら大ヒットだけど、メジャーなら10万再生は
恐らく1万枚とか5000枚売りぐらいのケタだろう。
万一、100万枚売ると、再生数は恐らく1000万のケタに乗る。

もちろん、市場規模がでかく成熟した業界だから、生存競争も厳しいし、
そもそも「売れる」確率なんか本当に低い。
それでも、やっぱ「100万人を相手にする」のと「1億人を相手にする」のでは
気分が違うんじゃないかなぁと思う。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:31:33 Ssyx4UOg0
>>741
やっぱデＰってプロなん？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:32:39 VjHfOYLP0
>>29
社長のインタビュー見る限り、少なくともJASRACよりかはCGMに理解がありそうだね。
坂本龍一がきっかけ、っていうくだりもアンチJASRACから支持を受けそうw

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:34:27 Ssyx4UOg0
>>746
てか伊藤社長って、絶対自分が「現役MIDI小僧」の時に、
JASRACに潰されてる経験持って居そうな気がする。
伊藤社長の「言い回し」というか、言い方というか、論理展開が、なんというか。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:35:59 0v+U0+/D0
>>744
ありがとう、その説明は判りやすいね。

メジャー指向を否定するつもりはないけど
市場規模が大きく生存競争が激しいゆえに
消費者に飽きられないために消費サイクルが早くなり
結果としてひとつの楽曲の消費期限が短くなってるんじゃないかなー
…と個人的に思ってたりするので
その説明はとても納得がいくものだった。

歌い手さんが何を求めるかで違ってくるんでしょうけど。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:38:03 klS6vjL70
>>745
同人やってた人で
某ゲームメーカーの新人サウンドスタッフだったはず

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:38:17 s7SwSFyZO
>>731
もう少しカスラックの横暴を前面に出したものがあるといいね。
今となっては当時の詳細なデータを集めるのは限度があるだろうなぁ。
元々個人で楽しんだり小さなコミュでやりとりがメインだったから
情報集めて世界発信みたいな発想がなかったのかな

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:39:10 VjHfOYLP0
>>747
伊藤社長、JASRAC嫌ってるだけで代替案とか出してないからなぁ。
な～んか頼りない。
非登録をサポートするとか、イーライセンスとか>>29と提携するとか、
もっと具体策を示して欲しい。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:39:30 Ssyx4UOg0
>>747
自己レス。
伊藤社長じゃなかった・・・・orz
なんか最近「社長」という単語からは伊藤社長しか出てこない・・・orz
ダメだ俺・・・。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:39:50 sx4hmNnC0
>>680

うん、恋ラジ新作聴いて、
アレ、この流れはもしかして…と思った。

いやまあ、mixiとかでも同じような話題が
出たのかもしれないし…。

…でもmixiでふた○りとか発言する人いるかなぁ…。
あ、いやいや、シナモンに性別はないよね、うん。

と思ったら
>>720
えっ、オトコだったんだシナモンって…

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:42:56 NcI7NMj/0
>>724
ぶっちゃけ、ソレを語った俺自身が、すげー都市伝説くせーとかおもって
前の書き込み読んでる。

ざっと探したけど、90年～99年ぐらいまでにあったはず騒動については
断片的な情報しか残ってないな。
まぁ、騒動といっても当事者とその周辺だけの話で、新聞にもテレビにも
でない、極々小さな規模の世界の話だってことだ。

DTMが趣味でかつ、パソコン通信をしていた人なんて
そんなに沢山はいなかったしな
パソコン通信の人口もそれほど多くなかった。
いまのネット見たく知名度も高くない。
地方地方にある、個人が運営しているBBSと
いくつかの大手商用BBSがあっただけで、横のつながりは
非常に薄いものだったしな。

最終的な掃討は2000年になってから、現在のネットで行われたことなんで
今でもそれなりに見ることができる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

記録が残っていないのは俺達の怠慢だといわれたら
認めるしかないが、語り継ぐために、今よりも多くの努力が必要だった
ことは理解してほしい。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:42:59 byylTPL30
性別より、ずっと

シナモ「ン」ロールだと思ってた。

商標権の問題で、ベビーシナモンやシナモンテールから統一したとWikiぺには書いてあるな

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:42:59 Ssyx4UOg0
>>749
情報サンクス。
歌詞もそうだけど、何より曲のクォリティがハンパないと思ってたらやっぱりか。

彼には頑張って欲しいなぁ。
この前のクリスマスソングなんか本当に感動したもんな。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:43:53 0v+U0+/D0
>>情報集めて世界発信みたいな発想
多分、なかっただろうねー。
閉ざされた身内だけのコミニュティで流行していたものが
遠慮無くジャスラックに潰されたってだけだろうけど。

まとめサイトの一番下の逸話なんかが秀逸だと思うよ。
　→　URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

後、もともとテクノ系に対する反発みたいなのも
ジャスラックにはあったんじゃないかな？
フレーズの繰り返しとその変化を売りにすることや
シンセサイザーなどに対するアレルギーも強かったみたいだし。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:43:57 5gWNu5Dz0
>>736
その場合は前例だなｗ
前科って言うとどうしても犯罪になるｗ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:44:13 k87NvzXL0
>>750
今とはネットの環境が違う
常時接続の感覚で言われても困るな

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:45:09 VkdO0hQq0

>>743
そうなんだ。
じゃあカス以外でもOKな会社から出せるね。

>>753
ふたな(ryネタは、誕生祭が初め。
ちょうどOSTER氏の性別について話してたとき自分も見てた。

てか、ふたな(ryと書いたの自分だったりｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:45:35 sx4hmNnC0
>>741

表舞台に出る人たちは、芸能プロダクションに所属。
テレビのBGMとか作ってるような人は、
個人事務所建ててる人が多いよ。
だから新人は、そういう小さな事務所に
まず就職して見習いから始めたり。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:47:32 4K10s2LL0
>>753
おもちゃ屋の販促ビデオで「ボク」って言ってた。
ボクっ娘の可能性も、とも思えるが声も男の子っぽかったしなぁ。

あ、当然シナモのほうな。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:47:54 VkdO0hQq0
>>758
ニコでよく使う「プロの犯行」みたいなイメージで書いたんだがｗ
まあ、カスから見れば前科、と言うことでｗ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:48:17 CCqiJoFS0
当時のことを知っていて、今現在も連絡の取れる人で、
それなりに知名度ある人っていうと、初期のBMS作家が一番連絡取りやすいな。
Nacky氏とかaym氏とかCranky氏やMorrigan氏なんかは、多分詳しいよ。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:49:25 VjHfOYLP0
>>751は伊藤社長批判じゃないよ。
ただ、せっかく共同声明で「J以外の団体＆非登録も説明する」て書いたし、
ブログでJ批判っぽいことまでしたので、
具体的に「非登録での売り方」とか「J以外の団体の紹介」とか、もう一押し
欲しいな。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:49:48 VkdO0hQq0
>>761
売れるまではやっぱりどこかのプロダクションに所属が必要か。
その中に長い間いると染まってしまいそうだね

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:51:21 5gWNu5Dz0
>>750
当時は常時接続でなかったから、初期のパソ通だと電話代が月数万～十数万は逝く奴居たし。
その次がインターネットでプロバイダとかが出始め。それでも時間課金。安いプロバイダだと通信料別。
その頃の話だから、残ってないと思うなぁ。
HDDだって数百M～数Gが一般的だったし。そんな情報残す余裕は無いと思うよ。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:53:09 0v+U0+/D0
→　URLﾘﾝｸ(kytimkym.sakura.ne.jp)

こういうリンクの跡地みたいなのを見るとさ
あの当時にニコニコがあれば
もっと盛り上がっていたんだろうな…と悲しくなるね。

既存のソフトを操作して…ではなく
誰でも簡単に動画を見れるようになったことで
裾野が広くなったのは
つべやニコニコの功績なんだろうなー。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:53:11 NcI7NMj/0
俺には、そんな勇気は無いが、伊藤社長に
Jについて当時のことを語ってくれとかいうと
夜通し語ってくれそうな気がするな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:54:09 CCqiJoFS0
あったーーーーー
やっぱりBMS界が一番記録に残ってるな。

URLﾘﾝｸ(slap-stick.s17.xrea.com)
「2001/7/1 個人サイトでのMIDIファイルにおけるJASRAC登録楽曲利用の課金制度が施行」

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:54:55 +KZAxtex0
「テレホ時代」以前の話になるからねぇ。
あと、パソ通でまとめてるところがあったとしても、書き込みの著作権の
帰属があいまいだったり、規約で部外者への公開が禁止だったりで、
情報資産として死んじまったりしてるんだな。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:55:19 0v+U0+/D0
>>767
テレホーダイ前に電話代が数万行ったことがあるお。
モバイルでパケホーダイが出る前にも数万行ったことがあるお。

…ここ最近の日本の不況の原因って
通信費に膨大な金を取られてたからじゃあるまいか？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:55:48 s7SwSFyZO
>>754
地道な啓蒙は必要だろうし同じ事のおこらない様にする為には風化させないのが大事ですからね。
来年度からＤＬ違法化で奴等の横暴が再びやって来る気がしてなんない

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:56:04 VjHfOYLP0
でも伊藤社長の今後も心配。
徳川幕府全盛期に、一人で江戸城に乗り込んだようなものでしょ？
今回の件で、既存体制にかなりの喧嘩を売ってしまった。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:59:09 0v+U0+/D0
個人的には下手にジャスラック改革の騎手！　
…みたいな持ち上げられ方をするより
今まで通り堅実にソフトをリリースして欲しいかな。　＞　伊藤社長

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:00:13 byylTPL30
>>754
リンクたどってるうちに
JASRAC評議員で　作曲家／ヴァイオリニストの玉木宏樹さんのサイトに寄り道してた

URLﾘﾝｸ(www.archi-music.com)
↑
ここの「更新履歴」からJASRAC関係の記事が多くてなかなかためになる
評議員ならではのJASRACの内情暴露と批判がとても現実的でｲｲ

URLﾘﾝｸ(www1.harenet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.harenet.ne.jp)
↑
ここから㌧だんだが、
「著作物使用料の徴収の運用と実際をみなさん（これはJASRACの正会員を含め）知らなさすぎます。
　どうぞ私のサイトを広めて支援して下さい。」　とあったので喧伝しとこう

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:00:27 0v+U0+/D0
>>770
これに何処の草の根ネットが潰された…とか
そういった情報を加えて列挙するだけで
ものすごい説得力が生まれるんでしょうね。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:01:42 +KZAxtex0
いや、手塚治虫「陽だまりの樹」のごとく...

ところで、
----
MIDI狩りについて
MIDIは演奏情報を詰めたファイルだから、
楽譜を配布しているのと同じだ。
だからネット配布は作曲者に対する権利侵害だけでなく、
楽譜が出版されていれば出版社に対しても権利侵害になる、
というロジックだった気がする。
-- (名無しさん) 2007-12-28 14:53:01
----
というコメントがWikiのほうに。記憶にあるような気がする。
どうでしょうか＞いまここにいる諸氏。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:03:22 +KZAxtex0
世紀の変わり目ごろのネット界は、パソ通がインターネットとパラに存在してた
最後のころだからなぁ...

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:04:20 /DNnyksc0
>>767
あと、騒動のとき連中のせいで記録を消す人が多かったらしいね。
ここの過去スレで話題になってた。
金払うかデータ消すか迫られていたわけだし。
……ある意味完全犯罪だよなぁ、被害者本人に証拠を消させるなんて。
他の犯罪者がうらやましがるぞ、それ。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:06:03 sg5AWEsW0
osakana.factory - パブコメから分かるドワンゴの本質
URLﾘﾝｸ(ofo.jp)

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:06:28 sx4hmNnC0
>>760

> ふたな(ryネタは、誕生祭が初め。

ああああ、そんな本人含め大勢見てるところで…
ちょっとは自重汁w

>>765
「作曲者本人に還元される仕組みを…」
みたいなこと、ブログでも書いてたじゃん。
もう少し待ってあげようよ。
今年後半にミクが予想外の大ブームになるまで、
伊藤社長はあくまで、マニアしか知らないような
札幌の中小企業の社長さんだったんだから。
半年足らずで、そんなあれこれできるわけが無いよ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:08:05 CCqiJoFS0
>>777
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
このサイトは2002年3月にJASRACからmidiの差止めされてますねー。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:08:18 0v+U0+/D0
ジャスラックの場合も最初は無茶苦茶な論理を主張して
幾つかを不幸な被害者を槍玉に挙げた後
周囲の批判を受けて著作権使用料を引き下げたり
細かく規定を改定したりしてるみたいだけどね。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:09:58 tp/cjk7Z0
>>775
むしろミクが改革の徒として旗印っぽくなってるのがいやんな感じ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:10:35 08KtARYy0
>NcI7NMj/0
インディーズ曲なんて普通の人は聞かないのにミクに頼らない曲とか見当外れもいいところだぞ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:11:09 s7SwSFyZO
>>776
散逸してるけど今ならまだ色々集まりそうだね。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:11:48 ZV/JqcJE0
五百万→四百万とかか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:12:54 HjzhOeGf0
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:13:41 0v+U0+/D0
差し止めを喰らったのか
警告を受けて自主規制でデータを消したのか
いろいろありそうだけどね。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:14:51 +KZAxtex0
>>783 耳コピ作品で、しかもベクターのスペースじゃなぁ...。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:15:02 /DNnyksc0
>>778
因縁レベルだよな、それ。
やってることは正にヤクザそのもの。

>>765
それは無理があるぞ。
リンレンの発売と今回の騒動が重なって、その上どうしろと。
大体、それらはまとめwikiに載っているんだから十分じゃないか。

新しい制度とか、それを超えたこととかは（実現する気があるなら）これからだろうし。
そのときは時間をかけてでも良い制度を作るべきだと思う。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:16:56 0v+U0+/D0
>>791
消されたサイトの内情はともかく
数を集めて列挙することで
ジャスラックが文化をなぎ払ったことに
それなりの説得力が生まれちゃうんだぜ。

いわゆる印象操作って奴だけどな。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:17:52 hjWXR97B0
まあ今北の作者さんへの説明や
新しい情報
または既存の情報のまとめ　のためのスレッドなんだから
JASRACの利点・欠点
他の団体の利点・欠点
着うた・カラオケ配信時の注意
とか少しずつまとめていけばよかろ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:17:56 +KZAxtex0
>>781 興味深いところではあるわけだがダウンロード違法化問題については
存在を注意喚起するぐらいかな、と思っている。本件としては

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:18:55 CCqiJoFS0
>>791
作品リストを見るに、JASRAC非管理楽曲も多数あるんだ。それも配信停止にされてる。
（自主的に全部消しただけかもしれないが。）

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:19:41 RVsJCF9W0
>>765
つーかクリプになんかあると困るので、
利権関係は自分で処理しろと言いたい。

社長は商業主義への代理戦争屋じゃない。音屋だ。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:20:10 uloLEJ0jO
今年もあと僅かだな

しかし初音ミクを取り巻く事件の真相は全く謎のままだったな

陰謀は言い過ぎだが
逆に偶然というの出来すぎている

結局なんだったんだろうな…

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:21:21 +KZAxtex0
一方ひろゆきは、釣りエントリを上げた
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:21:53 k24jl0lY0
ネットで楽曲こうかいしていて、素材として使ってｲｲﾖｰってやってる人って
結構レベル高い人多くね？
自分素人だからまったく技術についてわからないけど
普通に聞いてるだけだと、歌ついてなくても
「うおおお、こりゃすげえ！」って曲が結構ある。

でもそういうのって知名度がない＆どこも宣伝してないから、
わざわざ素材を探しにいくようなときしか聞く機会がないって
いうのはあるね。
ミクだと「とりあえずミクだから聞いてみよう」っていうのがあるから
作曲家さんを知るにはいい媒介アイテムだ、ボーカロイドは。

801:765
07/12/29 01:22:24 VjHfOYLP0
みんなごめん・・・。
もちつきます。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:22:31 s7SwSFyZO
>>784
それで体裁を取ったってことだろね

>>785
戦歴見ると凄いからね～
それだけ日本の音楽業界に爛れた病巣が潜んでたってことっしょ。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:24:08 OU4pYkxA0
>>798
無駄に俺らのような外野が大騒ぎして実際より大きく見えただけ

とでも〆たいところだが　似たような物が氾濫することが好きなこの世界じゃ
異色が見え始めてきた初音ミクとかそのバックのクリプトンに牽制でもかかったんじゃね？
かけたところはD2とか陰謀論が盛り上がってるが最終的なソースもないし
下手すりゃ周りのもの皆敵かもなHAHAHA

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:26:37 0v+U0+/D0
>>800
だからこそボーカロイドソフトのキャラクタ性で売る
…って方向性は非常に先見の明があったと思うよ。
いろいろと批判も多いけどさ。

最初は模倣からはじまり
使いこなしていく中で
自分だけのオリジナルを積み重ねていく
ってのはどこの世界でも言われていることだし。

音楽の場合はちょっと特殊で
メロディのフレーズやコード進行に関して
全くのオリジナルなんてもう存在しない
…なんて言われて久しいわけだけど

それは作曲者の才能よりも
１２の音階で区切る方式の限界って
部分も大きいとかかんとか…。

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