【初音ミク】契約トラ ..
[2ch|▼Menu]
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:38:35 g0r+qUdq0
>>165 ◆ScNIRgtwng
JASRACは平気で過去の掲載分も請求してくるからちょっと心配になってたんだよね
まあそうたいした金額にはならないとは思うんだけど
そういうトラブルに巻き込まれてないなら何よりですよ

まあカバーということで手続きが複雑で時間がかなりかかるかもしれませんが
いろんな人に聞いてもらえるといいですね

結局Cを代理人みたいな形で Dから曲が配信に?

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:39:01 BVMuxbr10
>>169
くじら12号は逆に合いすぎててビビッたww

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:39:07 sziMfC6p0
ピアプロはこれからだろ
絵師を引き込んでる限りどうにでもなる

178: ◆ScNIRgtwng
07/12/25 23:39:25 XMoDO5Z40
もしかしたら画像お借りしたひとかな?
こちらこそ勝手につかってしまって…申し訳ないm(__)m
申し訳なかったのでコメントに書きました。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:39:28 UQopnbUL0
>>169
それはあるな

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:39:32 Jlz9wMWa0
>>171
応援してるぜ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:39:34 YaWR37eT0
>>82
たしかに、閉鎖しろとはいってないな
金払えと、訴えるはよく言ってたけどな

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:39:38 wMWRYXrL0
>>170
プロモをどうするかだな
ニコ厨のみ対象にするならCD出すことだけ告知すればいいが
範囲を広げるなら宣伝は不可欠

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:39:55 Tef1Ia//0
恋愛ボーカロイド feat. 初音ミク
URLリンク(www.nicovideo.jp)
初音ミクイメージソング 〜 ちょっとおちゃめなVOC@LOID【2番追加】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

あえてこういう初期作品の復帰を

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:40:02 dQbrDmaP0
>>165
あんま信用しすぎるのはどうかなw
それは良かったーといいながら
マイクロレコーダー忍ばせるしたたかさもいるかもしれんw

Dに限らず営業トークは信用してない!

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:40:11 EVm/e6s90
>>135
>>155
プロといっても買いかぶりすぎじゃねーかなー
いや、デPに能力がないというわけじゃないけど。
ああいうのって狙ってできるもんじゃないと思うよ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:40:34 kFH9VDJ+0
>>172
だから、ika氏の場合は>>71
万が一パクっているとしたらC社側。管理といっている以上ないけどね。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:40:58 YgyIuQoZ0
>165
「その辺」ってどの辺?

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:41:05 qgbS6ISL0
今北休業

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:41:06 BVMuxbr10
ミクの「キャラクター性」という意味なら
恋する〜のTake0ほどキャラが生きてるのはないと思うw
ソングかと問われるとなんだがw

190: ◆ScNIRgtwng
07/12/25 23:41:13 XMoDO5Z40
ちょっと今回の件で、楽曲提供者が何処の会社にI/F取ったら
いいのかが分からなくなったので、Cからメールが来た時点で
今後どうなるかメールで問い合わせ中。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:41:28 Obl0hfTG0
>>159
多分そうなんだろうね
素材置き場みたいなイメージなんだろうけど、雑然とし過ぎてて良いものもうもれちゃいそうだよね

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:41:37 YgyIuQoZ0
ああ、その辺ってカバーの話か。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:41:53 BGIYZgrK0
>>170
最後に今回の事件から生まれた神曲Innocenceもいれてくれたら確実に俺2枚買うわ


194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:42:03 xA18ECyb0
>>174
ニコニコの有名Pが複数名入賞してるようだが?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:42:09 Jlz9wMWa0
最近ミクオリジナル曲が把握できなくなってきた
いったい今まで何曲あるんだ…1000は行ってるんじゃないか…

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:42:21 e4V0caUR0
>>178
いやいや、俺も公式から引っこ抜いただけなんで、こちらこそって感じです。
tukuruさんのデュエットのリンクには頭☆つけてるです。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:42:40 mC4tnOIg0
>>159
うpされた曲は同等に扱われるべきだけど、曲の優劣ばっかりはどうしてもあるからなぁ・・・
ランキングとかつけると前者が蔑ろにされるってのは正しいけど、それを励みにしてるPも多いだろうし。
名曲が埋もれるのを防ぐ意味でもランダム連続再生が欲しい。ランキングつけたうえで。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:42:42 ArvLjNPr0
>>186
んー、なんかおかしいような気がする。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:42:57 sJe9Eo6q0
ドワとクリの戦いが面白かったからスレに張り付いてたが実の所ミクのよさがイマイチ分からん
もちろん声以外の点(DTM普及における功績等等)は評価してるがしかしあの鼻声はどうにか出来んもんかね

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:42:59 qdWjKywX0
>>188










201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:43:27 xA18ECyb0
>>186
時系列おかしい、
管理をDからFWに移すことになったのはikaとOSTER以外の人らの話

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:43:34 m9fXvBgn0
>>158
それだ!

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:43:44 Tef1Ia//0
>>194
スレリンク(streaming板:221番)
ほとんどニコ動にも上げられてるけど伸びなかった=レベルが低いと言いたいのでは

204: ◆ScNIRgtwng
07/12/25 23:43:50 XMoDO5Z40
☆もらえて喜んでました(´ー`)

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:43:58 qgbS6ISL0
>>200
おk把握
ここんとこグダグダしてた権利問題だけか、あとは。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:44:53 kFH9VDJ+0
>>174
普通にニコニコに上げられてる作品も入っているんだがw

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:45:03 di23LTbv0
最初ikaさんってクリプトンの人かと思ってたw
ミクの適正とキャラを分かりやすくキャッチーに曲にしてたからちゃんと色々分かってる人なのかと
なんか上手くできすぎじゃね?みたいな

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:45:08 BGIYZgrK0
>>197
あ、たぶんクリ社的にはそういう考えなんじゃないかなっていうただの俺の妄想だからスルーしてくれてよかったのにw
たしかにランキングはPにとっても励みになるね。  ちょっと要望入れてみようか

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:45:14 m2Qegqic0
Dと契約すると、着ウタとCDが作れないっていってたっけ?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:45:29 xA18ECyb0
>>203
なぜそのような結論になるのかわからない
権威があるものが伸びない→レベル低いと言いたいの?

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:45:32 ALQSRU+50
>>186
だから時系列と契約を無視して話すなよ


212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:45:49 yS1mPhHN0
>>199
合わないと思ったらしかたがない

そんなこといったら、生身の歌手だって好き嫌いだらけだしね

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:45:53 dQbrDmaP0
>>199
むしろ未完成さが「よーしパパがんばちゃうぞー!」
て感じになってるんじゃね?

ベタ打ちで完璧だとすごく面白くないような気がしるw

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:46:23 Tef1Ia//0
>>210
権威? 入賞してからは伸びたからむしろ権威があるものは伸びたよ?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:47:28 VHUCs+GK0
なるほど原盤を製作した人に原盤権があるから、
そのコピー(原盤と同じデータ)を持っていたとしても、
原盤権を渡さなければ、ただのコピーを持ってるだけなんだね。

対してJASRACの管理する著作権(出版権)とは、楽譜つまりメロディーのコードであって、
原盤とは全く別の権利なわけだ。

とすると、『みくみく』に関しては、原盤権を渡していない限り、
ドワンゴは「みんなの知ってる、あの『みくみく』」を配信できない。
配信できるのは、『みくみく』と同じ楽譜を使って演奏した別の原盤だけ。

・・・・・・・そういうことなら、ドワンゴが青くなったのも理解できる。
「口約束で原盤権も渡してもらったはずだ」とかでないなら、ね。
(間違いがあるならツッコミよろしく)

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:47:37 xA18ECyb0
>>214
文鳥P、ちえP、そそそPのはもともとニコニコに上がった瞬間から爆伸びして
ランキング入りしてた曲じゃんか
つまり、みんなちゃんと良い曲は評価してるってことで
別にレベル低くないという証拠では

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:47:44 YgyIuQoZ0
>205
後は契約書に落とし穴がない限り、
ika/みくみく関連で終了。(これはどう転ぶにしても実質本人待ちだけど)
これの実質的なリミットが12/31なので、それで良かれ悪かれひと段落。
後は戦後処理。(再発防止のためにコレが非常に重要だけれど)

斜め上な緊急事態でもない限りは。


218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:48:20 m2Qegqic0
マイリスト晒しまだー?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:48:42 di23LTbv0
>>199
皆の動画をいくつか見てるとなんだか愛着がわいてくる
忘年会の「べーとーべん」がなんか好きだw

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:49:01 xA18ECyb0
>>215
原盤権者しか配信できないんじゃ世の中の音楽は全滅するw
ika氏が「ダメー!」って言わない限りは配信できるんだよ
当然、ドワンゴはika氏とそういう契約を結んだだろう

OSTER氏が断ったのは、DMPの提案がJASRAC信託とセットだったからじゃない?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:49:43 wkkJezkc0
>>217
後はもうikaさんに任せるしかないやな。
原版権がどうたらでikaさんにもどうしようもできないなら、やっぱりもうどうしようもない。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:50:41 v+v39c1O0
>>199
量産型乙

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:50:43 qgbS6ISL0
>>217
あ、逆か。
権利問題に関してはほぼ決着が付いてて、みくみくがどう転ぶかって事ね。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:51:36 j81Q72ER0
なんかスレが進んでると思ったら本気ミクの人が来てたのか

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:51:45 g0r+qUdq0
>>215
そう簡単ではなくて
「マスター」の概念に危機があったのはちょっと前のスレッドのテンプレにもなってた
CDとかレコードとかならそんな感じらしいんですけどね

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:51:52 dQbrDmaP0
>>220
Jに金払ってる限りはika氏が「ダメー!」って言っても
配信できるんじゃなかったかな?

そのくらい縛りあった気がしる

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:52:24 Tef1Ia//0
>>216
文鳥PはボカランED入ってから伸びたような
上位曲は弾幕ソングばかりでレベルが低いといいたいんだろう
おれは違うと思ってるしどうでもいいです><
ところで ちえP ってだれ? 検索しても出ない

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:53:08 VHUCs+GK0
>>220
ああ、原盤権者のIkaさんが許可すればドワンゴが配信して、原盤使用料もIkaさんに入る、と。
許可しなかったら、ドワンゴは別な原盤をつくって、それしか配信できない、と。
・・・原盤権がまだIkaさんにあれば、の話だけど。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:53:27 ALQSRU+50
ikaとドワンゴが契約締結出来てなきゃこういう状況にはならない

URLリンク(www2.jasrac.or.jp)

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:53:44 kFH9VDJ+0
>>211
着うた化にあたり始めからC社は入っているよ。というかC社なしでは話ができんのだよ?
URLリンク(v.japan.cnet.com)

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:54:16 xA18ECyb0
>>227
上位曲って弾幕ソングばっかりかぁ?
みっくみくはそうだけどさ

ちえPはおさとうノエルの作者。
メルトと同日にランクインした。

ベスト10のうち3曲がミクだった日。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:54:36 GkRaVm1pO
誰も言ってないから俺は
みくみく菌にご注意
をおしとくぜw

初音ミクの存在を象徴する曲としては
やはり ハジメテノオト が名曲だけど、
この曲初期に現れ、初音さんが伝説を築いていったフィナーレに
最初に立ち返って響く、どうしようもなくアルバムラストの曲というイメージ

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:55:05 rp0wH6rC0
>>203
ざっと聴いてみた印象だけど、
あらゆる意味で「ミク抜き」の曲が選ばれてる感じがする。
ミク成分が多い方が、ニコウケはするんだろうね。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:56:10 ii8QX69B0
とりあえず、ID:kFH9VDJ+0が時系列を全く無視してることが分ったw

ika氏の場合はCは全く関与していない。
ika氏とDとの間のみの契約となっている。(今までの情報で判断するなら)
で、ika氏はDに全て委託。(Dは信託と解釈してる)
と言うわけで、原盤はika氏保有で動かなくとも、
Dは原版権を行使して、「みっくみく」使用に関する生殺与奪を握ってる。

でおk?

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:56:40 5kTeLqnL0
>>199
空気読まず版権物で悪いけど、
俺ははちゅねとこれでおちた。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:56:54 dQbrDmaP0
>>232
まあ、こっちが色々言っても
作られたブームはあっさり去るもんだw
正直流れのままに〜しかない

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:56:58 BVMuxbr10
>>232
完全に趣味の世界だが
どの曲も好きなんだけど何聞いても最後にはハジメテノオトに戻って来ちゃう
旅行から帰ってきて「あ〜やっぱ我が家はええわ〜」ってなるのと同じ感覚
自分でも不思議だが

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:57:45 di23LTbv0
なんだかんだで皆ミク聞いてるねぇ

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:58:46 xA18ECyb0
>>230
着うた化に際しては、「初音ミク」という商標で商売することになるので、
商標権を持つクリプトンと最初から話をするのは当然のことだが、
それはDMPとクリプトンで完結する契約であって、
個々の楽曲の使用についてはDMPがika氏とOSTER氏と直接やろうとしたんでしょ
で、ika氏は受けたと。

ただ、DMPはミク関係を「独占」したがってたので、独占が望ましくないと思ったクリプトンがFWを立てて、
その後のたくさんの「初音ミク」商標を使った着うたビジネスに関しては、
FWが作者たちと契約する形にしようとしたんじゃないの。
あとはFW経由でいろんな着うた業者が「初音ミク」商標ビジネスができるという形。

で、それをDMPが「クリプトンは音楽出版社としてJASRAC登録ビジネスをやろうとしてる」
って勘違いしたという風に理解している。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:58:52 wkkJezkc0
まぁみくみくの生殺与奪とかどうとか、
そんなの心配してる間にリンとレンが頑張ってこの問題は多分忘れ去られてるだろ。

>>237
分かる分かる。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:58:58 4AbT7JB4O
携帯なんでさらっとコピペできないのがくやすぃw
コレが好きなんだな。

URLリンク(www.nicovideo.jp)

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:59:28 ALQSRU+50
>>230
ikaについてはクリプトンが許可だけで終わってる可能性すらある。

で、だからソフトウェア利用ライセンスをつかってクリがその後は口と手を出して、
それをドワンゴが原盤権の管理を取られたと勘違いしたからああいう怪文書が出てきたんでしょ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:59:51 EVm/e6s90
ボーカル音源としては不完全だから、初音ミクというキャラクター性が不可欠なんだよな。
だからキャラクタの使用権握ってるクリの立場が強い。
あ、俺は完璧ミク信者なのでw

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:00:06 NNcpFcgy0
       _____
      /  \    /\   
    /    (>)  (<)\  いやっほおおおおおおお! クリスマうs終了!!!!
    |      (__人__)     | ________
     \      |r┬-|    / | |          |
    ノ      `ー'´   \ | |          | 
  /´                | |          |
 |    l             | |          |

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:00:18 FS7RecGw0
>>226
> Jに金払ってる限りはika氏が「ダメー!」って言っても
> 配信できるんじゃなかったかな?
> そのくらい縛りあった気がしる

できる。っていうか、実はそれがJASRACの存在意義。

「JASRACにカネさえ払えば、演奏や頒布や使用などの権利関係がクリアになる」

というのは、ヤクザな業界にとっては非常にありがたいシステムなんだよね。
超大手ならともかく、零細レーベルでも弱小事務所とかなら、
「力関係で権利をなあなあにされる」ということがない。

一般人にとってはかなりの金額になることもあるけれど、少なくとも「企業」の視点からは
それほど大きな費用にはならない。
ということは、少なくとも企業視点から見れば、
「カネさえ払えば自由に使える」の前提をほぼ問題なくクリアできるということ。

それによって、「音楽文化の発展」=「音楽が出来る限りたくさん使われ、世に音楽が満ちる」という
コンセプトが達成できる。
それが、そもそものJASRACというか「音楽著作権管理」のグランドデザイン。

・・・・ところが、現状ではそういうグランドデザインを逸脱していることはご存知の通り。
その原因は二つあって、

・グランドデザインを考えている時代では、「素人が音楽を大規模に使う」ことを全く想定してない。
・「営利」という判定を、あまりにもJASRACが厳しく運用しすぎる

ということ。


246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:00:20 +5oyevG10
ニコニコで人気が出るのは様々な要素が絡み合った結果だからね
ニコニコにおける評価基準がある種独特ってのもあるし(弾幕文化とか)
再生数が伸びないから駄作って訳でもないし、名作が埋もれてる事も良くある

ま、ニコニコに限った話でもないけど

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:00:38 KzurFh970
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ここであえてにとりの歌をPUSH

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:00:50 YaWR37eT0
みくのキャラソンってみんなこれを忘れてるよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
いい曲なんだぜ!

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:00:50 xA18ECyb0
>>226
Jが管理するのは著作権/著作隣接権だけだから、
Jに金払ってても原盤権がなければ「元曲」は勝手に配信はできない。
ただ、みくみくの別アレンジカバーだのは、Jに金払えばできるんじゃないかな

あんまり酷い場合はika氏が訴訟起こしたりもできるのかもしれないけど、
基本的には上記の手順で合ってると思う

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:00:51 xKjU0mW70
MIDI壊滅を目の当たりにした人間からすれば今回の事件は悪夢意外の何者でもなかったから
たぶんPC辞めるまで忘れられなさそう

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:01:02 ZcguNeNr0
>>241
飛んだらいきなり時報でビビッたww

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:01:57 xj8ViUTJ0
>>234
「本年9月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、
着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました」として、
クリプトンからは許可を得ていたという。
                        ↓
クリプトンは初音ミクの利用規約において、カラオケや着メロ、着うた
などでの利用に関しては、クリプトンとの使用許諾契約を求めている。
このため、2社での話し合いとなった
            ↓
その後、ドワンゴは、楽曲の作詞作曲者と個別にコンタクトをとっている。
            ↓

クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」(クリプトン)
として、フロンティアワークスを選定。


みくみくだけはこの流れになっていないってことにしたいの?
それはね、初音ミクの利用規約違反だ。大問題だよw

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:02:40 XOsJc9R50
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウチはこれではまった。マイナー過ぎ…

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:03:09 ArvLjNPr0
>>239
>それをDMPが「クリプトンは音楽出版社としてJASRAC登録ビジネスをやろうとしてる」
>って勘違いしたという風に理解している。

オレもそう思う。そういう「勘違い」していた、と考えるとDMPの言動も納得できないことはない。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:03:50 SnUe4yFZ0
>>231
おさとうノエルの人だったか d そういやこの曲もボーラン一回載ったきりだったな
弾幕ソング言ったのは>>174
弾幕要素がある曲(メルトとかハト)のが気軽にできる分上がりやすいし
ランキングだけ見る人には 弾幕ソングばかり見えるかもしれないけど評価されてるんだよね


256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:03:50 xA18ECyb0
>>245
元曲もJASRACだけクリアすればいいんだっけか
音楽出版社やレコード会社の許諾が要るケースと要らないケースがありそうなんだけど

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:04:42 I32neEmy0
俺はジュディマリの人でミクにはまった
それまではみっくみくくらいしか知らなかったから
ミク=みっくみくのイメージだなぁ、曲のレベルだとかそういうのは置いといて

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:05:16 +5oyevG10
>>247
URLリンク(www.nicovideo.jp)

俺はこっちの方ではまった…

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:05:30 YNNHZG6w0
なんで点プレにまとめサイトが無いんだ?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:05:44 ArvLjNPr0
>>252
「初音ミク」というキャラクターを使用しないのなら、
どうしようがika氏の勝手だろ。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:06:09 6AIxeLBc0
>>255
メルトやハトが好きな人は、別に弾幕撃てるから好きってわけじゃないと思うけどなw
でも貴方に言っても仕方ないね、すまん
>>174は単発だし煽りだったのかも

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:06:53 XVF8W0mK0
まあ権利関係複雑にしすぎて
素人が容易に立ち入れない領域になってる
なんで「めんどいからまかせちゃえー」な方向へ・・・

利害を啓蒙したいが複雑すぎて_
このスレだけでも認識バラバラだしw

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:06:59 wMWRYXrL0
>>248
ただ問題なのが動画がニコ動寄りのせいでzoomeにうpできない件
てか、whiteletterの人だから良い曲なのはデフォなんだぜ

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:07:11 N4NZJMA60
しかし、レンのデモソングちょっとアレはどうよと
調教不足スグル

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:07:18 imd5zk5zO
そうそう、
charming star て曲の

「歌うことしかできないけど、歌うために生まれてきたんだよ」
てフレーズが大好きなんだよね〜
ここはボーかロイドの肝だと思うし

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:07:19 nmjIbGQK0
ハジメテノオトではじまり、もっと歌わせて2107で終わる俺のipod

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:08:34 EVm/e6s90
>>264
軽い言語障害の美少年を調教するとか考えただけで興奮するわ

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:08:34 IqyWE19b0
>>252
いやいや、Cは「カラオケや着メロ、着うた」に関しての許諾権
を持ってるだけ。

原版権の所有者に関してCは全く感知していない。<ika氏の時は

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:09:13 KzurFh970
>>174
弾幕ソングばかりが評価されるわけじゃあない
人気あるところに変なのが集まってきて弾幕ばっかりになるんだよ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:09:24 N4NZJMA60
騒動でリンレンの調整に集中できなかったとしたら、
今回の隠れた一番のダメージかもしれないな

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:09:26 e993KQBg0
>>264
それこそこんな時期にドワンゴといらん騒動になったから調教する時間が取れなかったんじゃねえかなあ
今回の件ってクリプトンの規模的に結構負担になってると思うんだ
精神的にも開発の実時間的にも

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:09:33 XOsJc9R50
>>263
whiteletterの人、作り直して上げるって言ってた筈
そっちvarも期待してるww

273:268
07/12/26 00:09:34 IqyWE19b0
感知→関知。orz

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:09:44 6AIxeLBc0
>>268
というかキャラ版権持ってるだけだよ
カラオケと着メロはまた別の話(これ業者用の規約で、クリエイター用の規約じゃないから)

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:09:49 581qFTog0
よく逝くところだけにフイタ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:10:19 ZcguNeNr0
whiteletterいいじゃない。キャラソン向いてない?

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:10:26 e993KQBg0
>>269
でも明らかに弾幕向きの曲とかもあるよ
うろたんだ〜とか
いや嫌いじゃないけどね


278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:10:31 N4NZJMA60
>>267
なんという良く訓練もとい調教されたヴォーカロイドマスター

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:10:37 WSj6Tg630
>>272
mjd!?それはwktkせざるを得ない

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:10:52 KzurFh970
>>258

247を配信開始日からずっと聞いてる見としては、ワンカップPのはちょっと物足りなく感じてしまった
ワンカップPはアレンジで工夫してるから、また別のよさがあるけどね

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:10:55 A/SB06i20
DTMソフトメーカーのクリプトンはDTM壊滅を乗り切って生き残ったメーカーだからねぇ。
JASRACに初音ミクの名が載ることは、featであっても許可しないだろうな。
あの声明の5番目はまちがいなくクリプトンのJASRACへの挑戦状だし。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:11:02 +EUuYsOI0
●原盤権を持ってると、その音源が使用されると、原盤権者にお金が入る。
それは、解った。
では、原盤権を持っていると、その音源の使用を許可したり、拒否したりも、できる?
Yes?/No?

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:11:56 xj8ViUTJ0
>>269
弾幕ってIDNGしてみれば分かるけど、たいてい1人、多くて2人で
張ってるというのがなんとも・・・
正直コメ流しまくってあれは荒らしだろうと思う今日この頃です。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:12:30 cHmvXNlt0
投稿される曲が多いから、良い曲でもすぐ埋もれてしまうね。
だから、再生数が少ない良い曲を見つけるとうれしくなってしまう。

トゥルララPさんの曲なんて歌詞がないせいか再生数は低いけど、みんな良い曲だよ。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:12:39 w8H8y5zl0
カラオケとか着メロ(≠着うた)ってのはMIDIと同じようなもんで
演奏データと音源が別々になってるから、
その音源として使うのが禁止ってことだろ。
ミクシーケンサの許可をヤマハからも取ったのと同じ理由。
着うたは単体でオーディオとして成り立つから関係ない。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:13:00 bECTQJBX0
解決して良かったとは思うけど、腑に落ちないなぁ。
結果的にはドワンゴのゴネ得というか逃げきりというか。
クリプトンは大人の対応には感服する。

オレは今回のことでドワンゴには呆れたというか、はっきり
言って嫌いになった。ニコニコも怪文書の件を考えると
ちょっと微妙だなーと思ってる。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:13:11 vpA762oo0
俺のオヌヌメ聞いてくれるか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:13:13 nmjIbGQK0
>>283
弾幕以外の部分にほとんどコメのない動画もたまにあるよなw

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:13:17 vpiBkWdQ0
>153
それは今後の契約の話。
「みくみく」には適応されない。

>165
カバー曲のばあい、正式にはその曲がJASの管理なら、JASと直接交渉が原則。
替え歌だったり、編曲だったら、作詞家、作曲家に許諾をとる必要がある。
ま、全部Dの人が許諾や交渉やるんなら「だいじょうぶですよ〜」って言うと思う。
確認しといた方が、いいかもよ。

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:13:23 e993KQBg0
>>283
赤字荒らしとかも
NGユーザー1人設定するだけで一気にすっきりすることが多くて吹く

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:13:29 6AIxeLBc0
>>285
そういうことなんだが、上のほうのどっかのニュース記事でもそこを混同してたよ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:13:30 XOsJc9R50
>>279
今ぶろぐ見てきたら、絵を差し替えるそうな。
歌詞は先入観なしで聴けばおk?かな?ww
半端発言すまんかった。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:14:53 KzurFh970
みくみくは一人NGにするだけでコメントが9割以上消えるんだぜ
正直何か勘違いしてるようにしか見えない

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:15:27 6AIxeLBc0
>>283
まあ弾幕愛好家ってのはたしかにいるし、
そぐわない曲でやってたら確かに荒らしだが、
β〜γ時代に盛り上がった動画って弾幕ソングが多かったのは事実
要はニコニコ固有文化の1つなんで、ある程度は許容できないとストレス溜まるよw

「w」が不愉快だ、ってのと同じぐらいストレス溜まると思う

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:16:14 e993KQBg0
そういやミク曲聞きはじめた当初は批判とか叩きとか荒らしっぽい米が目立ってたけど
NGユーザーをある程度設定した今では殆どお目にかからない
もしかして真性の阿呆の困ったちゃんって予想以上に少ないのかもしれんな

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:16:29 4VRR5NBc0
>>286
ニコニコの運営はRC2から
ドワンゴがやってるみたいなんだが

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:17:10 6AIxeLBc0
>>295
20個しか設定できないから、古いのから削除していってるよ
単に運がいいだけかもしれんよ

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:17:19 N4NZJMA60
しかし、ミクも色んなのがあるな
なんだよ祝詞ってw
しかも妙にミクの平坦な声に似合うでやんの

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:17:22 wa2/yBAcO
>>252
色々誤解があるようなので横やりね。

まず着メロにかんしては"楽曲を含まず音声のみ使用"
の場合のみクリプトンから使用許諾をとる必要がある。
楽曲の範囲を確認するためにもクリプトンと相談した
ほうがよいが、着メロを配布するから使用許諾が必要
というわけではない。

つぎに歌詞の"みっくみく""はその使用のみでさ商標にある
"初音ミク"に対する侵害になるわけではないはず。
キャラクターのイメージを損なう内容であれば、
キャラクター性への侵害となるとおもう。
何が侵害となるのかの判断は商標権の所有者にまかされるはず。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:18:46 8sEA8MlV0
そいえば、ミクって結局どれくらい売れたのかな?
2万5千本ってのは聞いた事あるんだが、もっと伸びてるのかな?

ぶっちゃけクリプトンはもう少し儲けてどんどんボカロを開発してもらわんとなw

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:20:04 KzurFh970
25000が最後の発表かな

URLリンク(www.nicovideo.jp)

もう必殺ラジオ体操を出すしかない
なんかこれ見てるとにやけてくる俺\(^o^)/オワタ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:20:14 N4NZJMA60
ミクのヴァージョンアップとかどんどんよろしく

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:21:31 XVF8W0mK0
というかリン・レンってまだなんだっけ?
公式デモじゃさっぱり実力不明

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:21:33 ZcguNeNr0
またまた空気読まず版権物で悪いがこれいいよぉ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

これも
URLリンク(www.nicovideo.jp)

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:22:00 A/SB06i20
初音ミクの音源を楽器として使う分には制限はほとんどないよ。

ただし、着うた・カラオケで「feat. 初音ミク」を使うには許諾が必要。
もちろん、コレをつけなければ問題はないが、
キャラクター初音ミクとのタイアップもまたできないんじゃないかな?
必要性がないから。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:22:19 XOsJc9R50
>>301 これすげぇww

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:22:27 WajZYTXE0
>>303
明日だけど、今日にフラゲしてうpする奴いそうだな

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:23:32 xj8ViUTJ0
>>293
みくみく常駐は訓練された工作員だからな。3〜4人消さないと9割は消せないw
こんなことになっている原因の一因にはボーカロイドランキングが一枚噛んでしま
っている面もあるんだろうな。ポイント支援ってやつ。工作とも言うが。

それを懸念してアイマスランキングはコメントは集計対象から抜かれていた経緯がある。
正直、今更だけどボーカロイドランキングも見習って欲しいとこ。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:23:45 w8H8y5zl0
ミクのときも前日夜に最初のうpがあったしな

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:24:26 N4NZJMA60
>>301
可愛いわ笑うわで
空耳自重
なんだよ「空前の軟派します〜」ってw

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:24:50 6AIxeLBc0
>>305
だから、着うたは関係ない

「着メロとカラオケ」って明記してある
着メロとカラオケの商用利用ってのは、つまりそういう業者さん対策>>285

着うたは楽曲として成立しているものであり、なおかつミクの名前や絵を使わないのであれば制限ない

DTM的には着うたと着メロは明確に区別されるんだ
ヤマハやクリプトンが規約にあの一文を入れてるのは業者対策

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:26:04 wa2/yBAcO
>>305
着うたカラオケに関わらず"初音ミク"の名前を使う場合は
商標の使用許諾が必要だよ。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:26:16 A/SB06i20
>>311
だからそういってるんだが

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:26:20 DM/95X6X0
なぜ初音ミクの暴走が出てきてないんだ?
1曲すべて弾幕ソングだぞw
URLリンク(www.nicovideo.jp)

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:26:23 581qFTog0
>>307>>309
「鏡音リン」「鏡音レン」「音楽」「歌ってみた」タグではまだなさそうだな。
キャッシュの関係があるからなんとも言えんが。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:26:33 6AIxeLBc0
>>308
アイマスのランキングは本当によくできてるよなw
でもいまさらコメを集計対象から外すとうろたんだー勢が炎上しないかw

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:26:41 4VRR5NBc0
>>301
ひどいw

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:27:28 SnUe4yFZ0
>>301
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これはどうだ

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:28:10 KzurFh970
ラジオ体操のよさが分かる人がいっぱいいてよかった
思わず笑えてくるのは俺だけじゃあなかったようだ

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:28:48 XVF8W0mK0
>>311
〜いわゆる「着メロとカラオケ」ってのは
Q&Aのわかりやすい表記でのソースだと思う
正式な定義は「電話機の呼び出し音」云々のはず

あちこちでよく見る話題

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:30:13 6AIxeLBc0
>>313
「着うた・カラオケで」って書いてるじゃん
書き間違えたんならそれでいいけど、たぶんごっちゃになってるだろ

カラオケで使うときは「初音ミク」って名前使ってなくても許諾要るんだよ
この規約、ミク楽曲のカラオケ配信のことを指してるわけじゃないからな?
それも理解できてる?

というか手元に規約があったら読んでみてよ、
着「メロ」とカラオケに関する部分。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:30:18 Y0Tc8OLm0
もう…みんな素直になりなよ。
私はコレがおすすめ。

→ URLリンク(www.nicovideo.jp)

あえて字幕版を押してみる。
もうね、ニコニコはこっち路線で攻めれば良いと思う。


323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:32:03 A/SB06i20
>>321
ああそうか「着うた・カラオケ」でというのは関係なくだよね。
すますま。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:32:38 B+dHUfW30
着メロ、カラオケの音源にボーカロイドを使う場合の話であって
ミクの曲を作詞作曲したのは作者なんだからミクを使ってようと
着メロやカラオケになる段階でミクは消えるんだから何の権利もない
着うたも音楽になってれば商用利用可だ
基本的にはミクは楽器だからな
楽器を使った音楽だからって楽器製作者に金を払わなきゃいけないということはない

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:32:43 IEgRc8gZ0
>>316
それよりデータの継続性がなくなるのが好かんな。オレ的には。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:34:08 DvGISde00
その業者さん対策、というのも確定情報じゃないからね
誰かがYAMAHAに問い合わせて確定くるまではおいておこうよ

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:34:32 xj8ViUTJ0
>>316
不名誉のランク外とでもしとけばいいんじゃねーの?卑怯だしw

ただまあ、真面目な話あのランクはもうかなりランキングとしては
揺らいでしまっているのは確か。今からでも遅くないから変更して
くれないと切に思うわ。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:35:01 wa2/yBAcO
>>321
違うよ。
カラオケの場合は"バックコーラス"で使用したときに
許諾が必要。
カラオケ=許諾が必要、言うわけではない。
規約に書いてある。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:35:05 6AIxeLBc0
・みくみくがアーティスト名「初音ミク」でカラオケで配信される→商標権の問題が生じる
・みくみくがアーティスト名「ika Featuring初音ミク」でカラオケで配信される→わからんけどこれも許諾は要るだろう
・みくみくがアーティスト名「ika」でカラオケで配信される→当然Cはまったく無関係。

以上、問題の規約とは無関係の部分な。

以下、規約にひっかかる部分

・通信カラオケの音源として「初音ミク」というライブラリを他のDTM音源と同じように使う→「カラオケと着メロ」の規約に引っかかる。商標無関係に、規約上許諾が要る


例の規約はこれを指すわけ。カラオケ業者が音源としてミクを使う場合、
業者同士の話で許諾が要るんだ。

規約の紙にはそのへんが明記してある
(カラオケのバックコーラスとしてVOCALOIDを使う場合など、ってことで)

着うたは言ってしまえばただのオーディオデータだから、「着メロ・カラオケ」の規約とは一切関係ないんだ。
CD売るのと同じ扱いなの。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:35:26 +EUuYsOI0
原盤権が今どこにあっても、原盤権者が使用の可否を決定できるとしても、
著作権=出版権(楽譜と歌詞)がJ登録されている以上、
(ニコ動では問題ない、としても)
Ikaさんの『みくみく』は皆が思うようにならないところへ行ってしまった、ということは変わらないか。


もう少し粘りたかったけど、作者さん次第だし、煽りたいわけじゃないんで、
続きやるにしても自分で勉強してからにするわ。
>282以前で質問にレスしてくれた人、ありがとう。orz

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:36:26 SnUe4yFZ0
実際ポイント稼いでるのはうろたん位でミクミクは再生とマイリストが大きいけどね

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:36:49 DvGISde00
>>328
FAQでは
VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております

「楽曲」と言う言葉使ってるわけだ
だから難しいんだよ
あんまり断定しないでくれw

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:37:05 6AIxeLBc0
>>328
「カラオケ」って言葉の使い方が二通りなんで、>>329で整理したっす

どうも、ミク楽曲(たとえばみくみく)を着うた配信したりカラオケ配信したりする際に規約に引っかかると思ってる人が多いっぽいので。
上に出てたCNETかなんかのニュースサイトでも明らかにこれを勘違いしてたし。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:37:43 N4NZJMA60
>>322
おいコラw
ミクがテラタミフル

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:38:42 XOsJc9R50
>>318 俺も病気だww

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:38:59 KzurFh970
URLリンク(www.nicovideo.jp)

もう片方のニヤニヤしてくる動画
本当こういうの見るたびに俺\(^o^)/オワタ感が増すぜ

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:39:25 6AIxeLBc0
>>326
DTMで使われる音源の常識なんだし、問い合わせするまでもなく
規約の紙を読めばわかることなんだけど、まあ納得いかない人は問い合わせしてみるといい

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:39:27 wa2/yBAcO
>>329
いや、着信の場合"曲を含まない"=音声データのして
使用する場合には許諾が必要。
元音源の声優の権利保護のためだね。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:40:48 KzurFh970
さあいい加減スレ違いだからやめておこう。
ただみんなには名曲だけがミクのすべてじゃないぜ?
再生数、コメにかかわらず、それぞれの方向性は違ってもいいものはいいってことさ

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:40:53 xt4m7DFc0
ていうか、コメポイントもあったほうが多様性がたもてるし、ネタとかも週に2,3曲ならあったほうがいい。
それにみくみくはいまだにマイリストでも100位前後だからな。工作だけではさすがに
マイリストニコニコ総合1位にはなれんよ。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:40:55 B+dHUfW30
原盤権を持っているとCDや着うたを許可できるのかどうかというのは微妙なところで
作者が著作権をJASRAC信託しているならばJASRACに金を払えば出来る
著作権が信託されてなければ作者に許可を取らなきゃいけない

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:41:57 ZcguNeNr0
学生さんたちいい加減ミク使って著作権のお勉強するのやめてくれない?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:42:04 wa2/yBAcO
>>332
F&Qは短縮版なので誤解が生じやすいと思う。
利用規約で判断するほうが無難です。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:42:16 +EUuYsOI0
>>322,>>334
包括契約されたら、もしかしてクラッシャーにもお金届いたりするのかね?w
うちもコレをリピート再生してる。3窓版の最後、最高だよ。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:42:59 Y7KvCOA80
>>341
CDはおかしくないか?

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:43:00 XVF8W0mK0
@”商用”で”声だけ”で”着メロ系”で使う場合
Aカラオケでバックコーラスでミク使う場合
B名前使ったりキャラ使ったり
はC社に相談してねー

後はだいたいおk(人の悪口とかエロはもちろんダメだよー)
って事でいいのかな?


347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:43:28 DvGISde00
>>343
だから問い合わせてYAMAHAからしっかりとした答えもらったほうがいいんじゃないの?っていってるんだけど…
FAQの日本語の流れでは「楽曲」の話を受けてるようにも読めるからね
無難とかってよりも問い合わせて確定させるのが一番では?

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:44:59 6AIxeLBc0
>>338
それは着うたじゃないんじゃないか?
着ボイスっつーのかな

「電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合」

の項だと思うが、これ別に声優の権利保護とは関係ないんでないの

着うたは音楽作品を指すもんだと思ってたが

要するに本来の用途で音楽作品として作られた中にミクが使われているなら問題ないんだよ
「ミク」の名前を使わない限りは、商用「着うた」を配信する際にクリプトンの許諾は要らない

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:45:48 ITZ8Y0rQ0
お前らボカロ総合スレでもいい話題やってるくらいなら帰って来いw
無駄に進むと何かあったと間違えるじゃないか

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:46:40 xj8ViUTJ0
>>340
ランキング見る時に再生とコメの数に注目してしまうと・・・
歪みに気付いて純粋には楽しめなくなるよw
気付かなければ良かったと思うこともしばしば。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:46:49 ZqOu+82H0
クリプたんとか闇音アクとかまとめてるサイトはないのか


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5367日前に更新/154 KB
担当:undef