【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44

【初音ミク】契約トラ ..

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:41:38 x8Rhoya50
>>752
おちついてアンカーを見てよおにいちゃん

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:42:40 QFaYqT9B0
>>745
そういうもんなのか。
㌧

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:42:49 4+rCEZOB0
今北がなんか落着したみたいだな
まあ、今回の騒動は色々な対立軸が見えただけでも興味深かったよ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:43:20 sziMfC6p0
アンカーミスでとやかく言われるとは思わなかった・・

758:743
07/12/25 14:45:19 IpI3fr/M0
もしくは裁判沙汰ギリギリの事を持ち出してきて、
栗にしぶしぶ承認させるとかね、そういう事をやりそうだなぁと…

容赦なんてないからなぁ、あそこは…

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:45:48 dcjHO7Xq0
うん、今回の件は勉強にナタ

いや、今回の騒動「も」だな

初音さんはすげーーなぁ

今後デジタルボーカルが沢山出てくるんだろうけど、

そいつら全ての　先駆者であり象徴となってる過程を見れて

幸せだ。
で、クリプトンさん、そろそろマック版出してくれませんか？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:45:56 mnx6L5YQ0
>>757
気にしなさんなｗ
ミクは栗の最終兵器だよなー。ここまで既存の利権に強いとは思ってなかった。
ネギ女恐るべしってのが、今の業界人の風説になるかなｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:48:11 ftwe2Zxu0
>>741おもすれー

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:48:57 VG+HN4A+0
>>714 おまえみたいなバカが両社の合意に水差したら
どう責任とるんだよ。早計にものごとを判断して
ZOOMEへ移動しろとかアフォだろ　しね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:50:33 j81Q72ER0
どこの業界でもそうだが生産設備を抑えた方が有利になるって奴か
今回の事例は初音ミクというツールを抑えてるのがCで裏にはYがいると

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:50:50 iVgBg12u0
ＺＯＯＭＥ好き好き

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:51:53 iVgBg12u0
ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージ.オン.エアー　＜ＩＥ７テストバージョン＞
URLﾘﾝｸ(dnatv.atspace.com)

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:51:56 6IDP6MYM0
まあなんだかんだでどっちも意固地にならずに利用者や製作者のことを第一に
話を進展させたのは評価できるわ。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:53:02 vibgUir+0
ひとまず、当面の問題は解決の方向に向かってるようで一安心した
でも、これからが本番だよな
これから、ボーカロイドはどんなハッテンをしていくのか…
一ファンとして神妙に待ってるぜ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:53:35 ArvLjNPr0
>>762

？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:54:03 IzMfzBd10
>>741
ニコニコにとって、見逃して貰ってるみたいなものばかりの中、既存の画像の切り張りやら商売にならない動画ばかりの中で、
ミク関連楽曲・動画とミクコミュはほぼ唯一の光明だからな。
もっとも金払いの良い顧客層だったのに…　だからこそ、今回のＤの対応はヤバかった。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:54:30 t2XimwODO
>>763
VOCALOID2の著作権者はヤマハで、初音ミクの著作権者はクリプトン

つまり栗無しで初音ミクはありえなかったし、
ヤマハ無しでもやはり初音ミクはありえなかった。

ヤマハやクリプトンが居なければ、生産設備どころか生まれることすら無かったわけだ。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:54:43 dcjHO7Xq0
>>767
アッーーー！　　アッーーー！

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:55:10 AHaNi0s10
>>767
ひでこー

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:55:10 rjMu7v3u0
まぁ、とりあえず騒動はおさまったみたいで良かった。

この騒動で一応ZOOMEにも登録したんだけど
ニコニコとZOOMEのどちらにもいいところがあるということが
分かったのが個人的な収穫。

ダラダラと動画を見つつ、他のユーザーとワイワイ見たいならニコニコ。
高画質でじっくり見るなら（今後成長するかもしれない）ZOOMEって感じかな。
Mixi臭さが抜ければいいんだけど・・・＞ZOOME

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:55:26 6i9f7MMM0
無敵神話初音ミク

みっくみっくにしてやんよ～♪

そろそろ本人記者会見が必要ｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:55:36 xA18ECyb0
>>710
共同声明に書いてあることそのまんま言われそうだな

アホほど当たり前のことしか書いてなかったが、
なんであんなことわざわざ「確認」したんだろｗ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:05 VG+HN4A+0
>>768 すげ－根暗なイメージあるよ　ﾌﾟｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:15 vibgUir+0
>>772
にしこり

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:29 MvZmETkA0
>>776
アンカーみすってないか？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:30 ArvLjNPr0
>>775
逆に考えろ、今まで無視されてきたことだから
確認が必要だったんだ。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:33 R+Wjjw7K0
>>753
テレビの構図といっしょやな
寝食を削って作った番組の著作権はテレビ局にありますっておかしいだろ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:57:31 9Jh/0TOB0
>>671
「ニコニコ事業本部」

改めて文字にして見るとカオスだなｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:57:58 xA18ECyb0
>>773
別に二択じゃないし、もともと捨て６その他を用途に応じて使い分けてる人が多かった

今回「移住」とか頭悪いこと言ってる連中はニコニコしか知らないんだろうなあと
そして「ｸﾞｸﾞﾙﾅｶｽ！」「みんなMSN使おうぜ！」って言ってた連中と同じやつらなんだろうなあと
思いました

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:57:59 ArvLjNPr0
>>780
制作費等は支払われているな。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:58:47 dcjHO7Xq0
>>774
もう何回も演説をw

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:59:27 /K5npFnZ0
>>743
裁判では勝ち目無いので
圧力を・・・となるが
Ｃに有効な圧力をかける有効な手段をＤもＡも持ってない
（業界が違うから）
しかもやりすぎるとＹが出てきてＡもＤも潰される

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:00:19 2bJBT66+0
>>781
どっかの架空請求会社みてーだな

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:01:22 cuMo4pfN0
つか怪文書書いたドワの役員があぼーんで決着だろ
今後の人事に注目だな

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:01:24 5FwwyEwb0
>>766
意固地になったとこで双方に利益がないのは明らかだからね。
むしろ、今までドワがあそこまで意固地になった理由がよくわからん。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:01:35 ggN9l7JD0
>>786
ゲキカラローンみたいなもんかｗ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:02:43 ArvLjNPr0
>>788
一発目の検討違いの反論で引っ込みつかなくなったんだろ。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:02:59 Oou1FZ610
ああ、今回のこれはミクの権利を囲っていく1歩で
他の映像コンテンツサイトに流す時に金を取るためか、食わされたねこれは

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:03:28 QxHmJ1jE0
いやあ、よかったよかった

残る問題はIka氏が騙されたことだな
これはもう黒歴史か？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:04:23 R+Wjjw7K0
>>783
スズメの涙だけどな

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:05:03 zdr2/YRZ0
安価ミスが多いのか
理解出来ない自分の頭が脳足りんなのか

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:05:19 tTtwvvB00
おー、共同コメ来たのね。

しかし伊藤さん頑張りまくったと容易に想像出来る文面だなｗ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:06:26 IzMfzBd10
>>739
FWが、プロが作った初音ミク楽曲をコミケで売るぜ？
AVEXもプロ沢山抱えてるんだから、CDをプロに作らせりゃＣも許可するっしょ。
今回は職人Ｐ達の青田買いの囲い込みみたいな事をやったから、Ｃと拗れただけだと…。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:06:45 ArvLjNPr0
>>793
とりあえず、ニコニコは払ってはないな。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:07:04 ggN9l7JD0
>>793
そりゃしょうがないよ、従業員だし
トヨタが車売って10兆稼いだ分従業員に還元するなんてことないしね

馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が
会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:07:04 gj++hebj0
>>794
専ブラ使ってるんなら
ファイル壊れてるのかも
ログ削除して再読み込みやってみるべし

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:07:21 4BVL3Moj0
なんにせよ・・・表ではこれで終結か。
作者が泣き寝入りするような結果じゃなくてよかったわ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:08:20 t7eKXKm60
>>799
昨日今日で心が壊れてるのかもしれない

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:08:45 ArvLjNPr0
>>796
「独占化」、「悪しき前例化」に抗っただけで
べつにＡＶＥＸがどうとかいう話ではないしね。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:08:48 6i9f7MMM0
Ika氏には悪いが
理由がどうあれIka氏が登録しなければ
職人は死亡し続けていた

ある意味職人はIka氏感謝しないといけない

二次製作者は涙目だろうけどね・・・・・・

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:08:53 2bJBT66+0
>>798
それを引き合いに出すなよ
社員に還元してやんねーと研究者が海外に流出するだろ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:09:11 Rdi0aNLD0
散々既出だけど、初音ミク完成の経緯って凄いよな
今まで歌手を使ってて、今回は歌手に断られまくったから
声優に頼んでみたら前シリーズと比較にならないぐらいの大ヒット

偶然ってすごいな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:10:06 xA18ECyb0
>>798
ダイオードの件はそんな単純な話じゃないんだよ
知らないなら喋るなとは言わんが、ちょっと調べてみてほしい

詳細知ってた上でその書き方なら企業寄りすぎる

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:10:11 5FwwyEwb0
>>798
アレは特許法で定められた「相当の対価」が支払われていないって話じゃなかったっけ？
まぁあの人のコメントとか見てると金の亡者臭が凄いし1億はボリすぎだろ…とは思うが。
でも実際、日本じゃ実際にモノ作りをしてる人達の立場低いからねぇ…どの分野でも。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:10:40 zkJoO1j50
＞今後「初音ミク」関連のコンテンツを新たに配信する場合は、データ制作者と
＞の契約を事前に結ぶようにし、契約締結までは配信しないこと

こんなビジネス上の「常識」を確認しなきゃいけない音楽業界って一体・・・

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:10:46 ud0WMaHS0
>３．今後「初音ミク」関連のコンテンツを新規に配信する場合には、
＞音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を事前に行うものとし、
＞締結が終わるまでは配信しないことを確認します。

これって「今までは勝手にやってたよ」って認めたってことでいいの？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:22 /K5npFnZ0
>>788
多分Ｄの上層部の一部に何もわかってない馬鹿がいたから
ボーカロイドの生い立ちも規約もしらない
ニコ動がどんなユーザーが動かしてるかも知らない
だから業界の理論が通じると思ってた
中小企業のＣは黙ってろって思った
（実際、音楽業界の中小企業なら圧力で黙らされた可能性も高い）
こういうヤツは売り上げの数字しかみてなくて現状も現場の事も把握出来てない

ところが騒ぎが大きくなって
「なんでこんな？」ってやっと調べた
調べてみたらどう考えても自社に不利な事、勝ち目が無いことがわかった
（さらに自社の将来の利益も失いかねない事もわかった）
オロオロしてるあいだに
さらに上の会社から指示がきて担当者が交代させられた（ソコソコ上の人だった場合）
若しくは保身を考えて身を引いた（とても上の人だった場合）

まあ今回の担当責任者が
あの怪文書を社の声明としてニコニコに載せるように指示をだして
社内の他の人間から文句を言われない（中止させられない）
程度に上の人物だったことは間違いない

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:24 mnx6L5YQ0
>>805
そうした物が結果として流行ったのであるのだから、
それは偶然ではなく、限りなく必然なのだよ。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:38 ggN9l7JD0
4ヶ月の戦いでミクは神格化されたな、世界が消滅するまで語り継がれることだろう

「世界が破滅するとき、メシア光臨す…」

その予言に記されたメシアの名は初音ミクだった

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:45 DshevmoBO
>>796
CDを作るのは最初からおkだけどミクを使わせてくれるかどうかはまた話が別なんじゃない？
同人ではならいざしらず

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:56 ArvLjNPr0
>>809
それ自体は認めてるでしょ。
ドワンゴ「Ｃの責任です」
と言い訳して。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:12:00 8o0GccDW0
>>798
> 馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が
> 会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね

発明者であった社員が、の間違い。
あの会社はその特許を目一杯使って目一杯の独占、価格支配を行い、
べらぼ～な利益を上げた。

なめんな。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:12:19 Rdi0aNLD0
>>811
必然ってすごいね

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:12:20 u7wQ946a0
別に歌手だから声優だからとかあんまり関係ないと思うけどな
動画投稿サイトが流行ってたのが一番の理由だと思う

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:13:04 zdr2/YRZ0
>>799
>>762とか納得いかないんだが
>>776でこの突っ込み

再習得しても何がなにやら
その前にも安価が理解できないのが何個も・・・
疲れてるんだな、寝る

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:13:40 ud0WMaHS0
>>814
そうか。「cが契約済ましてるとおもってたよ☆」ってやつか。
でも「契約してからにしてくれ→いや音源くれよ」ってやりとりのことは
まだ認めてないんだよねぇ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:13:59 qjNP+/eF0
>>805
クリプトン内部にもアンチはいたらしいし、YAMAHAも乗り気ではなかったんだよね
どこだったかのDTM雑誌も広告断ったし
キャラ絵1枚＋ちょっとしたプロフィールつけただけでここまでヲタが食いつくとは思わなかったんだろ

いやVOCALOID2エンジンの技術がすごかったってのも要因のひとつだが
（実際俺はキャラより技術のほうで興味惹かれたし）

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:14:39 zkJoO1j50
>>807
それは実際につくってる期間工、派遣工のことか？
それとも研究者か？

研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな
アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。
むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。
アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって
自分で資本家から金集めるためのプロモーションして
自分で倒産リスク背負ってるから。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:15:39 eLPjC0UV0
>>821
会社員はそもそもそんな契約結ばせてもらえませんがな。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:16:03 xA18ECyb0
>>818
そのへんは、突っ込んだり煽ったりしてる奴がログの取得に失敗してるんだと思う
他の人のやり取りが正常であれば、流せ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:17:09 g1IdHupr0
>>812
DTMの世界にかぎっていえばな

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:17:15 qIiV3qJ/0
>>798
今調べてきたが、一審で200億円の支払い命令、控訴を経て6億円で和解だから、例としては真逆だぞｗ

826:投資家
07/12/25 15:17:18 Ue6Bjiml0
ドワンゴから組織変更＆人事異動のＩＲ出てるけどこの件と関係あるの？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:17:48 zkJoO1j50
>>822
しがない会社員でも従業者発明して
会社に特許もってかれたら、裁判で「相当対価」めぐって争えるけどなにか？

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:14 /K5npFnZ0
>>818
アレはただ荒らしてるだけ
荒らしに理解の出来るアンカ付けなんか無理
煽れればなんでもいいんだから
スルーして一般人と会話すればいい

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:27 gj++hebj0
>>807
0からモノつくる苦労は
つくっている奴にしかわからんのだろうな
だからモノ（曲）を作ってるアマ作曲家は
モノ（ソフト）を作ってるクリプトンの主張やら姿勢に共感できて
モノをつくらず商売している、ドワンゴやJASRACには共感できないんだろうな

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:38 eLPjC0UV0
>>827
争えるけど、争うお金は出てこないんで、ほとんどの従業員は泣き寝入りが現状ですな。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:45 8o0GccDW0
>>821
お前も青色ダイオード裁判についてもう少し調べてからレス書け

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:48 ArvLjNPr0
>>826
普通の組織で４，５日で組織改変の決定はされないだろ、、、、、いやないとはいえないのか、ドワンゴなら。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:48 N5NgAO7o0
>>705
念のために書いとくけどMADの話なんかしないでちょうだいよ。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:19:09 QxHmJ1jE0
>>820
音声合成については前々から興味があったからね
ここまできたかと思うと感動だった

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:19:14 VHUCs+GK0
>>808
普通は腐るほどいるメジャーデビュー志向のアーティストばっかりを相手するからなぁ。
逆にそのシステムで自動的にDTMerが迫害されてきただなんてして知る必要もなかっただろし。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:19:32 zkJoO1j50
>>830
何のための弁護士大量生産だとおもってんの？

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:19:39 ggN9l7JD0
青色発光ダイオードの件について話題だした俺です

ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度
会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き
自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です

相当の対価ねぇ、それは今のワープア層が声をあげるべきなんじゃないかなと思ったり

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:20:30 bnKGNIHT0
共同声明出して大人の和解が成立したみたいだし、
そろそろこの祭りも終わりなのかな。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:21:01 QxHmJ1jE0
>>829
非常に同意だな
おれもモノを作ってる立場だから気持ちが大変理解できる

中間搾取にはうんざり

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:22:06 8o0GccDW0
>>837
> ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度
> 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き
> 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です

ある程度まで正しい。結局程度次第。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:22:44 ggN9l7JD0
>>838
共同声明みると痛み分けっていう印象が文章から出てるけど
痛かったのは結局ドワンゴだけだったね
というか、もともと得る権利なんかこれっぽっちもなかったんだけどｗ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:23:14 ud0WMaHS0
青色ダイオードの話はよそでやれ

ところでドワンゴが「独占しないよ」と言い切った以上
他のところ（たとえばヤマハとか）と着うた関係でCが契約したら、
ドワンゴさんはどうするのかね。
でもってニコニコに広告出させろとか言ってみたりしてさw

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:23:40 /K5npFnZ0
>>832
多分この件でソコソコ上の人がとばされて
（今回の責任者）
その上の人は問題を真摯に受け止めていて
このままじゃイカンとと急遽新規部署を立て直すことに
多少強引でもＴＯＰが断固とした意志でヤルと言って
リーダーシップを示せば不可能ではない

若しくは責任の所在をうやむやにするため
そしてユーザーや株主や取引先に
体制を改善しますよというポーズをとるために
部署の看板掛け替えただけ（内実は今までと一緒）

このどちらかが考えられる

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:24:15 /BmAg42L0
>>16
> 「ニコニコに投稿はするが、それを使ってドワンゴが商売することは許さない」

間違いなく、そういう職人は増やしたな。
少なくとも「金が絡むとトラブルが恐い」という印象は深く植え付けたと思う。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:24:23 zkJoO1j50
>>841
一方は支援されてるけど
一方は脱会等で金銭的被害受けてるしｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:25:06 8o0GccDW0
>>821
> 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな
> アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。
> むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。
> アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって
> 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして
> 自分で倒産リスク背負ってるから。

人生設計における倒産のリスクとか、ぶっちゃけ何から何まで違う国の
話をしても無意味。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:25:27 2bJBT66+0
青色発行ダイオードは俺の嫁

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:25:49 /K5npFnZ0
>>842
他社と契約はあるだろうけど

流石にニコ動でＣＭはないだろ
それは道義に反する
（ドワンゴのやり方と一緒になっちゃう）

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:26:56 ggN9l7JD0
おい、青色青色うるせーよ！いい加減スレ違いだと気づけボケカス
誰だよはじめに話もちだした馬鹿野郎は…まったく

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:27:35 2bJBT66+0
>>849
とりあえずお前が帰れｗ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:27:45 ArvLjNPr0
>>848
動画うｐじゃなくて広告出稿という意味じゃない？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:28:35 GNMuQXce0
>>820
ヤマハは乗り気じゃないというよりも、勢いでVOCALOIDエンジン技術
作って特許化したが、使い道が分からないんで研究打ち切り以後、
無関心って感じだが。

なのに今回、VOCALOIDエンジンが脚光浴びて使い道が出てきたんで、
中断したVOCALOIDエンジンの研究再開してるんだから、世の中、
本当に現金なもんだよ（w

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:28:59 /K5npFnZ0
>>851
なる・・・でもそれも道義にはんしない？

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:29:56 ZFilFHkk0
>>838
C vs D の話であれば。だだどちらかが反故にすれば再燃する。
DのDQNぶりを見る限り、北朝鮮と同じで信用するのは早い。

ニコニコに対するDの食い込みようと、本来はC ｖｓ Dの抗争
に無関係なニコニコを巻き込んだという点については不信感
や嫌悪感を残しているわけで、ここは総括されていない。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:04 ud0WMaHS0
>>851
うん、時報のところに出すとかそういう意味
市場に対抗するっていうか何ていうか…
ドワンゴがいいですとも！って言うとは思わないけど
拒否ったら独占と一緒じゃねーのと思わなくもないわけで
法律とか決まりとかの難しいことはわかんないけどさー。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:15 5FwwyEwb0
>>852
そりゃ企業だからしょうがないｗ
これで研究がすすんでJAMみたいなシャウトができるのが
開発されたら面白いんだが。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:40 /BmAg42L0
>>852
ま、世の中そんなもんさね。研究再開で誰が損をするわけでなし、いいことじゃないか。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:48 7cIlJ4rr0
やっと共同コメントきたか

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:57 Oou1FZ610
・とりあえず丸く治める
↓
・ミク厨はニコニコで作品発表を続ける
↓
・他の動画サイトのミクが廃れる
・商用化の話がきたらお金が入る＆今回の出多少甘くなりドワンゴに信託する
↓
他のサイトでミクを使いたいところが出てくる
↓
(CAS)＜著作料を頂戴します

これのためか？個人から巻き上げても大した事無いから初めからこれが狙いなのか？
と思ったけどあとは脳内でぐるぐるしてくるわ、お前ら乙

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:31:08 2bJBT66+0
みくみくのカス登録の件は「初音ミク」修正で終了ということでいいのかね？

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:31:13 ArvLjNPr0
>>853
何の道義に？
いやならニワンゴが断ればいいんでしょ？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:32:23 59ifbpPo0
アイドルマスターの動画多すぎじゃね？

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:32:29 ggN9l7JD0
>>856
JAMひとつあれば作曲できるます？
商用作曲ソフトの値段が高くて
ソフトシンセ＋ミク、リンレン
と購入していったらお金がもう、無理すぎて…

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:33:31 /K5npFnZ0
>>852
まあソレは普通の事でしょ
ヤマハはソレで悪くない
ボーカロイドの基本開発したのウチだから
初音ミクの利権ヨコセとか電波な事言ってきたわけじゃないし

初音ミクが成功したからもっと凄いの作ろうとしてるだけでしょ
それは非常に正しい姿勢

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:33:53 qIiV3qJ/0
>>852
それなんかソースある？
煽りじゃなくて、ヤマハが本腰入れて開発してくれるなら期待したいから
乗り気じゃないのはなんとなくわかってたけどね
YAMAHAのボーカロイドサイト、大分前から更新と待ってるし

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:34:09 /K5npFnZ0
>>861
それもそうだ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:34:45 xCeE8dho0
>>357　>>363　>>368
レス遅くなってしまって申し訳ない

１．ハトの作者、動画中のハト絵を本人の許可を得ずに使用。
２．コメントでハト絵にトサカや「肉」が描かれてしまい、イラスト作者に大変な失礼を与えてしまった
３．なので動画削除or画像取り替えたいのでイラスト投稿をお願いしたい

というような事をピアプロ掲示板に書き込んだけど、ハト絵の方は著作権切れてるとかで問題無かったらしい。
あと動画の最後に一瞬出てたミク絵の人にもちゃんと事後承諾取りに行ってｏｋ貰ってた。
その辺の経緯はもう落ちたけど総合スレの89に書き込まれてるよ。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:06 Au5IirLa0
おー共同声明きたんだ
丸く収まりそうで良かったね

不透明な部分もあるけど、まあこれ以上は作者さんのリーク待ちで
企業として開示できる情報としてはここまでかな

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:23 xA18ECyb0
>>861
同業他社に広告出すなんて非常識に決まってるだろ？
フジテレビで日テレの番組の宣伝したり、
文春で新潮の宣伝したり、ファミ通に電撃の広告載ってたり、
ありえないでしょ

嫌なら断るとかいう話じゃなくて、そんなナメた広告提案されたら
「馬鹿にするなー！」ってなるでしょ

というかそういうナメきった提案してくる代理店は基地外だし、普通に「道義としてどうなの」って問題化されると思う

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:38 zGCaUcPo0
今北共同声明読んだ。

これさ、"初音ミク"に関しての声明で、VOCALOID製品全部じゃないよな？
「新発売の"鏡音リン・レン"でヤってやるぜｗｗｗｗうぇｗｗｗ」とかドワンゴがやりだしたら怖いんだが
まぁ大丈夫か・・・。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:38 QxHmJ1jE0
>>860
かな
あとはIka氏次第ということになるな

しかし、これはアレだな
「商業主義の音楽」から本当の「音楽」に、戻ろうとしてる過渡期なのかね
本来の姿に戻るだけなんだな

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:56 nqosgZb/0
はあ？何言ってるの？？

地味な研究を続けてVOCALOID→VOCALOID2の進化があったんだけど？？

研究打ち切ってたら2なんて出ないよ。適当なこと言うな。
乗り気じゃなかったのは、キャラ付けてのヲタ向け商売。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:38:35 ArvLjNPr0
>>869
テレ朝でフジ出資の宣伝やったりとかしてるじゃないｗ
そういうネジレみたいなのって注意すればよくあるよ。

博之氏が言うように「別の会社」ってなら
それくらいできるんじゃない？って皮肉。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:38:52 xA18ECyb0
>>863
商用の音楽ソフトには普通ほとんどの楽器のソフトシンセが付いてるよ
ゲームと変わらん値段（７０００円)のMusic CreatorでもTTS-1って音源が付いてくる
TTS-1があればたいていの楽器は鳴らせるし、初心者じゃなくて十分すぎる

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:39:24 ArvLjNPr0
>>873
フジ出資の「映画」の宣伝ね。
あとドラマ制作でももともとＴＢＳが作った会社がテレ朝のドラマ制作やったりとか。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:40:04 Sjtel3CI0
>>865
研究再開なのかはどうか知らんが、ボカロ開発者の剣持氏によると
もっとリアルな、人間と変わらん様なものを目指して研究、開発しているようだ
ただしそれがボカロ3として出るかどうかは分からんとさ。ソースはDTMマガジン増刊号のインタビュー

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:42:05 ud0WMaHS0
着メロを配信するドワンゴとニワンゴが親子であれ別のものであることと、
たとえばニコニコ市場で上がっている「対立同業者」の製品などは
とくに問題なく扱っている（売り上げがアフィで入ってくるから）こととか、
うpされてる動画でドワンゴが損するようなものもたくさんあることとか、
そういうの全部気にしていったら広告のひとつやふたつ出せそうなもんだけどなw

逆に「初音ミクはニコ動のもの！ニワンゴのもの！ドワンゴのもの！」ってやられるのは
もう嫌なんだが、ぜんぜんその気の雰囲気だよな。リンレンもそうなるんだろ。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:43:26 afWbwb850
>>863
フリーウェアでここまでやってる人もいるみたい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:43:41 59ifbpPo0
おまえらボーカロイドなんか聴かずにオペラ聴けよ
浅草オペラお奨めだよ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:43:49 JbJvvKKh0
>>632
くーくやしーい。今度は電2の人脈で、ボカロかなんか組み込んで
歌姫になってやる・・・・亞北！！何寝てるの！早く仕事しなさい！！

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:44:51 XptaxdDd0
鏡音リン・レンの商標登録はちゃんとクリプトンやってあるんだよな？

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:45:06 zGCaUcPo0
>>432にも張られてたITmediaの共同声明記事
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

上の記事が張られているITmediaのページだが、さすがTOP記事になってる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:45:07 gmfLdfQY0
全てはMU1000から始まったのか

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:45:08 Ej8niYqY0
>>879
ミクオペラ聞くからいいよ･･･

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:45:46 6i9f7MMM0
>>820
もれも同感
たしか雑誌も反対してたねあんなもの出すなと
（間違ってたらすまん）

でも結果大成功

初音ミクはキャラもよかったが
そのキャラが歌ってるように聴こえる
技術あってこそ萌え要素につながったと思われ・・・

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:46:18 zGCaUcPo0
どうでもいいオマケ

ITmedia
ひろゆき氏、「初音ミク」のクリスマスソング発表
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:46:25 59ifbpPo0
>>884
生で聴いてみ、まじ凄いよ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:47:24 nqosgZb/0
>>887
凄いけど萌えない。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:47:37 Au5IirLa0
>>886
ちょ
マジでやったのかあいつｗ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:47:40 ggN9l7JD0
>>874
なるほど、知らなかった…
俺、ソフトシンセを買えば　作　曲　で　き　る　と勘違いしてソフトシンセ買っちゃってねぇ
Music Creatorですか、手ごろすぎる値段ですし、ちょっと考慮させていただきます

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:48:09 ArvLjNPr0
>>885
成功しても苦々しく思ってるんじゃないの？そういう人たちは。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:48:44 4TAFkaYo0
>>885
大成功なのかは時間が経ってみないとわかんなくね？
その雑誌とかは売れねえよってのもあったかもしれんが
DTM=ヲタのイメージが嫌だったんだろうし
特にDTMマガジンなんかは変な売れ方しちゃってるし
行列ができたラーメン屋のその後みたいにならなきゃいいが

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:48:56 lx/msscG0
>>887
すごいのは当たり前だろ…

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:49:35 59ifbpPo0
まぁ萌えもいいけどさ
ちゃんとした音楽聴かないと
耳が腐っちまうよ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:49:43 8o0GccDW0
900は次スレ

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:49:48 qL0wXVxM0
共同声明見る限りでも「ドワンゴは作者にフェアに交渉する」というのが
めちゃくちゃ盛り込まれてるね

あんな不意打ちまがいたち悪すぎ

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:50:12 Ej8niYqY0
>>887
オペラ歌手の歌声とかは聞いたこと何度でもあるしすごいのも重々承知してるさ
ただ中島なんとかで萌えれるのかおまえは？そういうことだろ

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:50:26 LseDldFMO
>869
ファミ通に電撃の広告は普通に載ってるけどなｗ
まあこの二つは同じ角川グループだけど、
この例以外にも最近はオタ系の出版会社は横の繋がり強いよ

899:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 15:50:49 382xNEkrP
やっと帰ってこれた…

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:51:00 lx/msscG0
>>897
にゃんにゃんにゃんにゃんニーハオニャン♪
に萌えないと申すか

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:51:12 eLPjC0UV0
>>899
乙。鍵は見つかったか？

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:51:44 59ifbpPo0
>>897
あのなー、音楽は目で見るものじゃないのだろ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:51:46 Ej8niYqY0
>>900
む、なんだそれｈ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:03 tTtwvvB00
俺はあの声明を怪文書の時に出すもんだと思ってたぜｗ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:17 ggN9l7JD0
>>878
工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工
まじすかこれ…ライン録り用オーディオインターフェースまで買っちゃった俺うんこ
出費いらんやんこれ…

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:38 Ej8niYqY0
>>902
すでに目で見る物（ニコ）で火がついたものに対する偏見になるだろ、それじゃｗ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:39 lx/msscG0
>>903
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:58 duPLRkU00
>>434
これってニコ動内でって話じゃないの？

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:59 nqosgZb/0
>>894
ちゃんとした音楽って何？

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:59 10Yj420B0
>>870
まあ、「初音ミク」の名前を共同声明に織り込むのは、仕方ないことなんじゃないかなあ。
リン・レンはまだ現時点では発売されてないし、「Vocaloid製品」とすると、ヤマハの署名も必要になりそう。

……あれ？　兄さん姉さんはどこ……？

>>881
普通は公式発表の前に商標登録は済ませてるでしょう。
あ、なんか、ＮＨＫ大河の何とか姫を思い出したてん。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:54:14 4BVL3Moj0
>>878
東方MIDIの出来は異常

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:54:16 4TAFkaYo0
>>902
音楽がどれだけ視覚の影響受けるかわかってないなｗ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:54:16 QBrg9cAG0
>>905
まあ、金出した！　って意識あったほうが、途中で投げ出さない
確率高くていいんじゃないかね？　色々いじって遊べるし

と、3万近くするエアブラシ買ったはいいが、忙しくて1年以上
箱から出してないうえに、いつか作ろうとガンプラ積み続けてる俺が言ってみる

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:54:54 Ej8niYqY0
>>903
これは把握したし萌えるが俺がいてるのはこれじゃないな

探したらあっさり見つかった、これだよ
URLﾘﾝｸ(purehearts.co.jp)

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:55:11 v+v39c1O0
今回の騒ぎで良かった事

・これまでスルーされて、色々と曖昧だった権利関係に一定の指針が出来た事
・各社の立ち位置やユーザーへの対応が良く判った
・新キャラ（クリプたん、耗夜メテ、闇音アク）が増えた

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:56:06 gmfLdfQY0
HMOが好きだ

917:ひろゆき
07/12/25 15:56:10 ml1jzQ560 BE:114629-S★(1014073)
寝てたら果報がきましたね。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:56:53 4TAFkaYo0
ひろゆきお疲れさま

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:56:57 Ej8niYqY0
>>917
今までずっと寝てたのか貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:01 10Yj420B0
>>確かに音楽は耳で聴くものだな。
だけど、聴覚だけを取り上げるのなら、音楽だって様々な周波数の空気の波に過ぎない。

音楽は、それを聴く個が内包する感性とミックスされて初めて「音楽」たりえる。

つまり、音楽は「心」で聴くもの。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:08 4BVL3Moj0
まｗｗｗろｗｗｗゆｗｗｗきｗｗｗ

922:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 15:57:14 382xNEkrP
>>901
家に置き忘れてましたｗ
>>917
なんかきたーｗ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:16 afWbwb850
>>905
最初はこれくらいのソフトでシコシコ耳コピするのがいいのかもしれん。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:16 OOTIdMT2O
たらこP

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:31 tTtwvvB00
>>917
お、生ひろゆき初めて見た

クリスマスプレゼントってやつかねｗ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:33 lx/msscG0
>>917
たらこPｗｗｗ

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:37 nqosgZb/0
>>917
良かったな。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:42 L6Ya4h/m0
>>917
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:02 ArvLjNPr0
>>918
特になにもしてないんだから疲れてもいないだろうに。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:14 10Yj420B0
アンカ抜けてたorz
>>920は>>902宛てね。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:19 r6drQZXM0
>>917
まろゆきは今回なにかしたの？

932:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 15:58:32 382xNEkrP
>>917
そういえば。
zoomeにあがってる動画ってひろゆき本人があげたもの？

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:35 lx/msscG0
>>929
クリスマスソング作るという重労働やってのけたじゃないか

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:34 MDfrrYfd0
まろゆききてたの？ｗｗｗｗｗｗ

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:37 lVoU/Zhe0
たらこP遭遇記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:41 4BVL3Moj0
結局空気だったなまろゆき・・・

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:51 nqosgZb/0
>>929
たらこＰデビューしたがな（ｗ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:02 dYRwbYhv0
>>917
おつ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:09 10Yj420B0
なんか出た！

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:33 xCeE8dho0
>>917
予想通りｗ

じゃー今回の和解の件には一切ノータッチだったってことでおｋですか？＞たらこＰ

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:42 ArvLjNPr0
>>936
ひろゆきという存在が空気というより、
その場の雰囲気を空気にしてしまうのが得意技だということを
強烈に思い知った。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:59 gmfLdfQY0
>>917
まあなんとか収束しそうで良かったよ

943:ひろゆき
07/12/25 16:00:01 ml1jzQ560 BE:50742-S★(1014073)
>>932
リン＆レンをゲットしようかと。。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:13 GkRaVm1pO
>>917

おまいが動いた成果じゃないのかよ！

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:18 IpI3fr/M0
俺クラシック主体で聴いてるけど、オペラの発声嫌いでねぇ。
ミクの魔笛の方が好きだわ。

ちなみに、探すと萌えられるクラシックとかの楽曲もあるんだよ。もちろんまれだけどねー

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:37 xqP27qUo0
>>917
あのミクは酷かったな

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:37 Jlz9wMWa0
>>943
マジかよｗｗｗｗｗｗ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:39 dYRwbYhv0
>>943
やる気まんまんすぐる

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:44 ArvLjNPr0
>>944
動いたとしても動いたとは言わないだろ。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:45 Ej8niYqY0
>>943
ちゃんと買って社会貢献するよろしｗ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:55 4TAFkaYo0
>>943
今度は正月ソング待ってるぜ！

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:01 ya7Kmg3pO
>>917
狙った通りの仲介になったと思う？
ドワンゴが随分折れたように見えるけど？

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:03 lx/msscG0
>>943
おまｗｗｗｗｗｗ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:11 4BVL3Moj0
>>941
それはそれであり・・・なのか？ｗｗ

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:22 yUB0EAvFO
>>943
すっかり虜かよｗ

956:ひろゆき
07/12/25 16:01:25 ml1jzQ560 BE:283695-S★(1014073)
「果報は寝て待て」
寝てると果報が来るという因果関係
おいらが寝ていた。
果報が来た。
これで無関係と言えようか。

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