【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44

【初音ミク】契約トラ ..

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:20 l281G4m90
>>471
>>創作物を広く発表する場ってのは
>>ウェブ全体であるべきなんだよな、本来は

ウェブ全体だと密度が低くなりすぎて探すのに苦労するから、
ニコニコやYoutubeやSatage6みたいな常設の芝居小屋は必要だと思う

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:44 q8h194g6O
あれだけ契約書契約書騒いでたんだからこれから二次創作者は全て書面で許諾を得るんだよね。

これで原作者の権利は保護されるよね^^

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:49 8o0GccDW0
>>530
> そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。

そう。同人方面な空気だと、作者が歓迎する方向なら、という奴があるわけだが、
文化のための法としては...ってマッドアマノ裁判を知ってればまぁこれは今回
触れるには大きすぎる問題だけどね。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:57 AHaNi0s10
URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)

しらん間にここもちゃんとなってたんだね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:12:19 zg30pQDm0
>>426
　あんたの言いたいことはわかる、今は大丈夫だと思うが、２～３年後も
クリプトンが今と同じ態度であるとは限らない。もしかしたら今後、我々
とクリプトンの間で悲しい事態が起こってしまうかもしれない。可能性は
ゼロとは言えないだろ？　今回の件だって、信頼を置いていたニコニコに
裏切られるとは、１２月の前半で誰が予想出来ただろうか？

最終決戦　ミク vs クリプトンという最悪のシナリオもあるかもしれない。

だけど、今はそんな心配をしてもしょうがない。もし、何か困ったことが起こったら、皆で十分議論して問題を解決していけば良い。今までそうやって
壁を乗り越えてきたんだから。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:12:24 ItN21FzJO
>>536
それにつきるな

しかし初音ミクは無敗全勝だなｗ
今回のもまた相手逃亡臭いが

1000にアレを書いたかいがあった

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:12:57 qy6nJfGq0
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)

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552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:13 B2fhHEEJ0
取り合えず、決着ついてよかった。
しかし、共同文書は連盟になってるくせに、ドワンゴ側からの視点だけにしか見えないのは気のせいか？
気のせいなら良いんだが・・・。
ちょっと神経質になってるな俺。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:25 8XK44pkT0
ニコニコの様な場は必要
創作者の権利は当然守られるべき
しかし、二次波及的なネタの広がりを両立させることは難しくなる

悩ましいところだな

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:26 WO8qCoBC0
>>530
ニコニコという場が大きくなりすぎた場合に
海外勢が海賊版で跳梁跋扈し始めたら今回以上にカオス、危険な状況に追い込まれる気がする

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:29 Jlz9wMWa0
>>549
その頃にはボーカロイドレンジャーになってそうだ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:36 IzMfzBd10
>>401
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
このガイドラインが契約書みたいなものになる。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:41 Ej8niYqY0
>>538
思わずマイリス登録したｗｗｗｗｗｗｗ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:14:07 ob7Beyyh0
>>551

株価の話は市況に行けと何度言ったら分かるんだ？

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:07 3SDAIXvP0
>>558
マジレスすると構うだけ無駄

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:18 WO8qCoBC0
>>538
俺も大好きだｗ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:20 TMy/FNZX0
>>538
今まで見た嘘字幕の中で最強だｗｗｗｗｗ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:33 SGpXcY9l0
でもこれで競争原理の働くスタートラインにたてたかなぁ。間違っても謝罪しないゴリ押しの
ドワンゴが製作者様に契約してもらうには他社よりもいい条件が最低ラインだから
このまま良条件競争でオリジナルが栄えるなんてのは妄想しすぎｗ？

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:34 ABKhOr+B0
>>553
東方ぐらいのスタンスでいいんじゃない？
非営利二次創作は自由におｋ
作品そのものを使うときは、許可とってね。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:50 fI+idrGF0
作者本人でもコミケでモノ売ったら、
>>434
の広告うんぬんには抵触しかねないがな。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:16:00 bQrGmTRV0
>>545
そうすると芝居小屋の腹の底が問題になるな
>>554
まあ現状でもほぼアニメとかのキャプ違法動画が野放しなんだが

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:16:10 hnQoKvTv0
>>550
あんたはいったい何と戦っているんだ？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:16:38 NMHyF7ED0
>>540
ジャスラック選ぶやつはむしろ多いと思うね。
＞各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、
この説明でメリットは、金が入るということでデメリットは金がもらえないってことだろう。
よっぽどのニコニコ脳じゃないかぎり、金を選ぶ。
どっかのキチガイＰみたいに一銭にもならないクリエイティヴコモンズにするやつのほうがよっぽどバカだと思うが。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:16:45 Oou1FZ610
一応終わったけど
２．現在「ドワンゴ」サイト内で配信されている「初音ミク」関連着うたの配信が、
引き続き円滑に継続できるように、音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を両社で協力し早急に進めます。

これだとikaの選択肢ってないよな、本人出てこないとなんともいえないけど

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:17:25 2DDEHx4m0
>>538
これはおもしろすぐるｗｗｗ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:17:28 02lsHJ2QO
>>552
作者への説明責任とかはクリプトンの要求でしょ
元々クリプトンの立場では作者に着うたの配信許諾や配信会社に名称の使用許諾しか出せないはずなんだからさ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:17:54 ob7Beyyh0
>>563
非営利っていっても、下手にメジャーに流すよりガッポリ稼いでる人が居るけどな…（東方系は特に）

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:17:59 nqosgZb/0
>>552
単純にクリプトンは問題ないから何も申し開くことはない。
ドワンゴが改める部分が多々あるから、ドワンゴの申し開きだらけになっただけ。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:18:19 j81Q72ER0
ニコニコ動画はポータル的な役割も同時に果たしていたせいで権力が集中されすぎてたんだよね。
普通はポータルはキャラクターとかの権利持ってる会社や
ファンサイトが担っているもんってのが今までのネットの歴史だったと思うし

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:18:46 q8h194g6O
>>556
クリはどうでもいい。
規約で縛れるから。
楽曲の二次創作は「曲の作者」から契約書で許諾を得てからするんだよね？

でないとツジツマが合わないよね。

そして、楽曲の作者に「書面で」許諾を取ってない作品は、にちゃんねら総力を挙げて潰すんだよね。

この板の議論の流れはそうだったよね。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:09 IpI3fr/M0
>>384 ロングパスぎみですまん。
でも、でｐとかプロの人の発言が回覧されたおかげで、このスレ含めてあちこちの
作家さんが自分の選ぶ方向性を判断することが出来た面がある。

俺はすこーしだけプロの方の話しも知ってるからかもしれないが、
株を落としたようには感じなかったけどな。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:15 3SDAIXvP0
>>573
というより、あの形式のサイトは他になかったに等しいから・・・
選択肢すらなかったに等しいし

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:20 bofthafV0
>>564
コミケで売りますのでよろしく！とか書いたらアウトだろうけど、そうじゃ
なかったら良いんじゃないかな。まあ線引きは難しいけどね。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:48 j81Q72ER0
>>574
外部から来た普通の社会人や
権利や金の話ばかりする連中の論調はそんな感じだったね

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:51 Ej8niYqY0
>>574
しいていうなら
×「書面」
〇「履歴として残る媒体」

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:56 WEvrcpt7O
>>568
説明責任がどれだけはたされたかという問題はあるが、
イカとドワの間にある問題だから他人は関与できんな。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:01 44kVrjwk0
>>567
JASRAC選んだ→総スカンで終了

で今後ニコニコで作品発表するごとに叩かれまくるわけだが、
そんな状況になったらむしろ金銭的にもマイナスだろ。
ニコニコで発表して自分で売った方がまだ儲かる。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:14 mnx6L5YQ0
とりあえず、何らかの決着点が早々に見れてよかった。
個人的には、声明文の（５）に期待したいなぁ、Ｊ排除にも繋がるし。
この先信託とかは作者の意向にまかされるけど、
ニコでの広がり方が好みのＰ諸兄は、多分Ｊは選ばないだろうね。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:23 8o0GccDW0
放置しろ → ID:q8h194g6O

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:32 ABKhOr+B0
>>571
まあ、そのへんは神主の懐が深いからなｗ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:46 zbQIumSUO
>>567
カスじゃなくても金は取れる。
カス以外の会社でも構わないわけだ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:50 l281G4m90
>>562
作者さんにそれなりの交渉力がないと無理な気がする。
多分ドワンゴが一番先に声をかけてくる状況でこれからも推移しそうだし
着うたの相場とか同業他社との比較はなかなか個人では難しいでしょ。
やり方としてはドワンゴから声がかかった時に態度を保留しておいて、
他の着うたの配信先とコンタクトを取って、
数社間で値段を吊り上げていくっていうのがありそうだけれど、
さすがにそこまで出来るとは思えんw

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:19 8XK44pkT0
>>563
あーそういえばそういうスタンスだっけか
そうだねアレは面白いね

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:24 jJqrrknp0
>>577
普通にあったよｗ同人はいいんじゃないの？
ドワンゴの金にならないから

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:27 KJqPV8kB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。

正義の志を持つ天使の尖兵達はこいつら悪魔の動画を徹底的に荒らせ
ニコニコは悪魔の巣窟なのである
zoomeという天界に移らぬ悪魔は叩き潰せ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:08 Ej8niYqY0
そういやそもそも諸兄はミク関連着うたとかほしいのか？
ニコからの吸出しなりなんなりで物自体はすでに所持してる連中もいると思うが

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:28 ItN21FzJO
>>589
誰かこのアホを止めれ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:42 /VITFME50
>>531

クリプトンは、個人でジャスラック登録するのは自由って立場を変えていない、そこに「初音ミク」の商標を使うのは認めないってだけで。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:15 j81Q72ER0
>>590
いらない
webmoneyとかで直接還元できるならその方がいい

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:45 WEvrcpt7O
>>590

あっても使えない。
会社で鳴るとかねーよw

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:56 mnx6L5YQ0
>>590
作者にちゃんと還元できるシステムが欲しいってことじゃない？

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:07 zdr2/YRZ0
いつのまにかケリがついてたのか
ソースはこのスレにある？

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:07 ABKhOr+B0
>>590
そもそも携帯が常時バイブだからな、俺ｗ

まあ、買った人は、「作者に還元したい」って思いもあって買ったんだろうて。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:22 8XK44pkT0
>>590
みっくみくは好きだからちょっと欲しい

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:32 WO8qCoBC0
>>565
いや、新しい権利の形が固まらないうちに、ニコ発だとかの
オリジナルなものが海外勢の海賊版で広められたら、という作り手本位な話でな
国内にある間は、母体のニコだとかクリプトンがある程度守ってくれるだろうけど
海外はこえーなー

既存のアニメやら音楽PVは権利者はっきりしてるし対応も合法だから
そこはわかりやすいんだけどさ…。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:34 3SDAIXvP0
>>590
今までに着うた買ってた人も、作者への感謝料的な意味も込めて、ということはそれなりにあったんじゃないかと

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:37 l281G4m90
>>590
nine使いの俺には着うたは登録できないw
いや興味はあるんだが。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:42 oXsIeELw0
>>549
その前にミク　VS　FWになりそう。

キャラ管理をFWに委託しているから、クリプトンだけのものではなくなっているのだよね。
契約の内容は知らないが、気をつけないといけないのは確か。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:10 q8h194g6O
結果としてオマエラの議論が楽曲のマッシュアップや二次創作を縛ることになった。
なあなあだったからこその自由な創作だった。

これからは、書面で記録された許諾のないマッシュアップ、二次創作は全て黒、ということがオマエラ自身が導いた結論だよ。

馬鹿というか憐れだ。

604:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:25:33 382xNEkrP
>>589
+からコピペすなｗ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:33 5Q/CwN2+0
アメリカとかでは、たとえコピ－ライトとして出版されたものでも版権を明示することで、利用できたり
引用できたりする。だからMADがある程度まで黙認されてる。しかし日本国内では無許可利用は、
法的に真っ黒ゾーンだ。法的に訴えないだけで目を瞑っているだけのこと。
本編丸上げや。出版社及び放送関係のコンテンツの無断利用は許可されていない！！
ここは履き違えないでくれ。出版されたものは今のところ２次利用には法的許可が要ることを

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:40 ABKhOr+B0
>>596
>>1の共同声明からどうぞ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:57 Ej8niYqY0
俺も金だしてまで欲しいコンテンツではないしニコ吸出しとか技術ないしやらねーな
聞きたきゃニコで聞くし消えたら他を聞くか
作者還元はなんかできたらやってあげたいなぁとは思うな

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:00 qjNP+/eF0
>>596
ニコニュースとクリプトンブログにある

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:09 ggN9l7JD0
>>604
wikiできた？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:09 jJqrrknp0
>>590
電車男の本を買う感覚なんじゃね

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:11 j81Q72ER0
>>602
FWの監視もこれから必要だね。
抱き枕の前例もあるし

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:28 zbQIumSUO
>>590
ドワンゴ以外なら、作者に還元するために買う。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:27:30 ruhsiRC40
>>590
ニコ市場みたいに自分の消費したもんが反映される媒体が他にも欲しいのが正直な気持ち

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:27:52 Ej8niYqY0
結局コミケじゃないけど作者に直接還元できるシステムがあれば解決するんだよなぁ
webマネーのやり取りとかも生々しいしいい手はないもんか・・

615:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:28:00 382xNEkrP
>>609
>>544
家着くの1時間後です

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:28:11 zdr2/YRZ0
>>606,608
いってくる

そしてあぼんIDは改行だらけの携帯か
こいつ名前欄を「名無し」っていちいち書いてたやつじゃね？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:28:45 WEvrcpt7O
>>603

ニコ動にアップされたものは著作財産権が放棄され
ていると考える同人ゴロですか？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:11 KJqPV8kB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。

ニコニコ動画が悪魔の巣窟と判明した今、
天界たるzoomeに移らぬ職人は悪魔に魂を売った邪悪な存在
我々は正義の刃を持って悪魔を断罪せねばならぬ
荒らせ！！

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:29 46sORova0
ミクとは関係ないが、こんなのが＋にあったので。。

URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:41 1XyZF5ux0
ID:q8h194g6Oはレス乞食でＦＡ？

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:30:53 ggN9l7JD0
>>615
たのしみにしてます

それにしてもミク、群がる敵はことごとく粉砕するなｗ
hydeよりちょっと背が高いだけの女の子なのにこんなに強いとは…戦乙女か

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:05 CF4s/RliO
>>618
早くウヨサヨ創価系動画でランキングレイプしろって言ってんだろゴミ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:11 QBrg9cAG0
>>620
これが乞食じゃなかったら、キチガイだ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:12 WEvrcpt7O
>>620
すまん。
もうさわらない。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:17 nSXkVci/0
今回の結論
ひろゆきは役立たず

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:25 AHaNi0s10
NGID増えすぎ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:44 Ej8niYqY0
ああ、自答してたらいい例がメルト作者のところで完成されてたんだっけかなｗ
コミケにゃいかねーし通販やってくんねーかなぁｗ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:14 zbQIumSUO
>>599
元々無料なのに、なぜ作者でもない人間を儲けさせなきゃならないんだ？

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:17 AHaNi0s10
>>619
小説家といい、最近のやる夫はやる気ありすぎｗｗｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:44 4ikYkcae0
>>618はzoomeの手先でＦＡ？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:53 jJqrrknp0
>>614
dlsite.com
手数料とか高いけど
アフィリエイトとかもあるじゃん

まぁ金だけのもんだいじゃないからこんなに大騒ぎしてるんだけどｗ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:03 qjNP+/eF0
>>621
DTM界のジャンヌ・ダルクは伊達じゃない（杏子的な意味で

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:34 q8h194g6O
なあなあでやってたアイマスを始めとする職人もこれで困ったことになった。
権利だ書面だを声高に主張するミク厨のおかげでな。
大人の対応で上手く育ちつつあった文化もこれで振り出し。

ホントミクイナゴどもはバカで救いようがないな。
自ら息苦しい環境を作りだしやがった。

ズーミーでもツベにでも消えて勝手にオナニーしてろ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:48 3SDAIXvP0
>>630
単なる荒らし

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:02 xx3sxB1qO
今回のこの件は、喩えるならば、

万引きしようとこっそりポケットの中にはいくつも商品を突っ込んだガキが、店の敷地の外にでる前に捕まって
「なに因縁付けとんじゃゴルア！　まだ店外に出とらんじやろが！
　ちょっとレジ通るのを忘れただけじゃ！　だいたい盗みやすいような陳列しているお前らが悪いんじやボケ！」
と逆ギレしたので事務室に連れて行って話し合い、「もうしません」と反省文を書かせた。
で、いいかな？
でも一番甘いお菓子（みくみく）は店内で開封され食べられ、ガキのお腹の中でどうにもならない、と。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:16 WEvrcpt7O
>>632
それじゃあだめだろうw

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:42 ykoPO52i0
>>630
普通に逆でしょ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:52 MvZmETkA0
>>630
zoome信者を装ってる荒らし

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:35:31 8XK44pkT0
しょうもな煽りしてるのは携帯が多い

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:04 WO8qCoBC0
亜北ネルの世界

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:46 QRvCWaYu0
>>625
少なくともblogで声明出したのは何らかの影響があったし
三連休がなければ絡んでいった可能性もあった

三連休がなければ興味を持ったかどうかわからんが

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:51 eJLZwxeo0
ニコニコ人事異動したのなｗｗｗｗｗ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:54 q8h194g6O
なんにしても楽曲の二次創作は今後書面で許諾を得てからやってね^^
でないと楽曲の作者の権利が侵害されちゃう！
ダメェエ！

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:55 5Q/CwN2+0
>>633
基地外に混じれ酢。そのMAD作品を商用すれば同じ問題が起きるだけのこと。コナミがクリプトンの
立場に変るだけ。実際はありえないけどね。版権はミク以上にガッチリしてるから。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:38:09 fI+idrGF0
作者に還元したいって気持ちは判るけどな、
作者がニコ動にうｐった作品で利益を得たら、
ニコ動を広告媒体として利用した事になる。
で、ニコ動に一銭も入らないのも、
やっぱおかしいだろ？

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:39:30 QBrg9cAG0
>>639
絶望した馬鹿が、株価とにらめっこしながら
必死に携帯で憂さ晴らししてる

と、勝手に設定してニヤニヤするのが一番かとｗ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:40:10 WEvrcpt7O
>>645
それはニコ動の経営方針の問題だろう。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:41:01 qjNP+/eF0
>>645
その辺も作者次第だろ
ニコ動に恩義感じてるやつはドワンゴと契約すればいいし
感じてないやつは同人で売ればいい

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:41:04 w77SVskA0
みっくみくは自由に使えなくなんの？

650:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:42:06 382xNEkrP
>>646
いややはり亞北ネルさんで

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:37 qjNP+/eF0
>>649
現状ではニコ動以外ではJASから金取られる

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:45 zbQIumSUO
>>645
別におかしくは無い。
それをいうなら市場の存在はどうなの？って話になるし。
積極的に広告利用されてるじゃん。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:45 KJqPV8kB0
全ての初音ミク職人を即刻zoomeへ移動させよ
悪魔の巣窟たるニコニコから箱舟により神たるzoomeへ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:08 y8o+dIRe0
てか結局問題解決してないと思うの俺だけ？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:30 QRvCWaYu0
>>645
確かに難しいところだな
CGMは前例がない事だから、旧来概念の規約とかではうまくいかないのかもなぁ
現時点ではその辺は許諾を取らなきゃいけなくなるか

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:41 w77SVskA0
>>651
ニコでは大丈夫なのか
さんきゅ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:45 fBg/6N1gO
>>645
反感を買うのは、「金儲け」じゃなく「独占」なんだよ。
しかも、それなりに市場での努力をした結果ならともかく、
騙しうちに近い形での「独占権の横取り」だね。

商用に使ったりしても、独占はしないと言うなら
むしろドワンゴやニワンゴにカネを落とすことは俺は吝かでない。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:46 02lsHJ2QO
>>644
志村～、アイマスはナムコ、ナムコ！

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:00 j81Q72ER0
>>649
今のところJASRACに利用料を支払わないとニコニコ動画外では使えません
ZoomeにUpされてたのが消えてましたし

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:16 QRvCWaYu0
>>652
いや、それは市場をニワンゴ側が許諾してるじゃん

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:35 q8h194g6O
ほうほう

そうするとドワはクリや作者ときちんとした契約書がないなんてけしからん！
オレ達は契約書なくても自由に二次創作するけどな！wってこと？
どんだけダブルスタンダードだよwww

引きこもりミクイナゴの吹き溜まりってホントなんだなwww

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:41 MkBggUmI0
今北。ぶっちゃけ、これ以上ない決着だと思うのだが。

・経緯は闇の中ってことで手打ちにしたのは不満残るが、今後もニコ動を続けるＤの面子考えると仕方ないとも思う。
・Ｄははじめから怪文書なんぞ出さずにここに落とせばよかったのに。
・とはいえ、Ｄの怪文書でオマイラがこんだけ騒がなければ、Ｃの要求がここまで通ることはなかったと思う。
・最終的に、コンテンツ提供者の不興を買うとＤ自身のためにもならないってことを身にしみて知ったんジャマイカ。
・Ｊ登録はありえない云々は、ミク製作物全体をＪと包括契約はありえないって意味で、個別にＪ登録はＣの口出すことじゃないと伊藤氏は最初からいってる。矛盾じゃない。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:42 LwTlSqBO0
これだけ大きな騒動になった以上、いち企業としてドワンゴは第三者に向けて怪文書の謝罪を一言でもどこかに出さないとよろしくないとは思うなー
着うた関連のお話はコレ以上外野が絡むことはほとんどないけど、まだ他にも弱音ハクとか怪しいところ（食い潰される可能性が見え隠れしてる）ところもあるし
いっそボーカロイドに関するの権利関係って括りでwiki立てたほうが今後のためにもいいのかもしれないなーとか思った

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:46:04 IzMfzBd10
現実にみくみく以外の多くの作曲家達が二次創作PV達の為にJASRAC登録しなかっただろ。
それなのに、二次創作文化はマッシュアップ文化はモーダメとかグダグダ言うヤツも、
二次創作の分際でどーのとグダグダ言うヤツも揃ってムカツク。
初音ミクコミュニティが嫌で、こうやってやる気を殺がせるのが目的なのかね？

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:47:28 AHaNi0s10
第三者に向けては謝罪してんじゃん

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:47:39 LwTlSqBO0
ごめん、荒らしに触るよ
>>661の文見て思い出した、その辺の謝罪は各作者さんにもできてないとおかしいよね　最低メール一本だけでもさ
あと先走りがあった事を認めてるのなら、もう売れてしまった分の利益はどうなるのかとかさ･･･認めてるよね？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:48:19 QRvCWaYu0
>>654
とりあえず、今後どうなるかはちょっとでいいから気にかける必要はありそうね

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:49:18 5X38oLWa0
>>664
違法カバーは叩かれて当然だと思うが、
今ドワンゴの件で問題になってるのってオリジナルの方でないの
と、ミクの電波ソングとの親和性に気付きつつあるアンチが

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:50:51 LwTlSqBO0
>>665
うぇ、マジか　オレの読み込みが足りなかったな･･･
読んで、クリプトン側の主張が常識的な意味で概ね通ったって事実しか読み取れなかったんだ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:51:03 fBg/6N1gO
>>632
ジャンヌ・ダルクと言うよりも、むしろ似合うのは

「民衆を導く自由の女神」

ドラクロワの絵でお馴染の、片乳出しながら旗を掲げて民衆を自由に導く女神。
ミクはもはやあの域に達している。

旗の代わりにネギを掲げ、
カメオ出演してるドラクロワの代わりに伊藤社長を従え。
ただし片乳はクリプトンのガイドライン違反により修正されつつ。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:51:17 ob7Beyyh0
ドワンゴから組織変更及び人事異動のお知らせきたよー。

URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

・本部と企画開発部・事業推進部に分割
・「コンテンツホルダー」との新しいビジネスモデルを企画するための事業部（ライツビジネス部）を設置

今回のこととはあんまり関係ないかもね。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:51:17 zzSLorI50
Jasracに登録しなくても、作者もドワンゴも対価を受け取ることができる。
今はこれ以外に主張することはない。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:52:53 AHaNi0s10
ニコニコ事業本部だって。やったじゃんｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:52:58 MkBggUmI0
まぁなんつーか、これ以上はＤに謝罪要求とかよりも、今回の騒動をテンプレ化して、
似たような話が持ちかけられたうｐ主を誘導できるようにすることのが大事だと思う。

なんだかんだで、ズーミやピアプロに分散してリスク管理することは大事だが、
ニコ動が潰れないかぎり今後も規模の原理でニコ動メインの流れは変わらないと思う。
ただ、運営のＮにはＤが、ＤにはＡが支配力を持ってる以上、
今後もユーザの空気読めない愚行をニコ動は犯すだろう。
そこでユーザがとりあえず自分らの要求を声に出すことは大事だってことだ。

ぶっちゃけ、今後もニコ動のコンテンツの大半は権利グレーゾーンの動画だと思う。
だからこそ、権利的にクリアなコンテンツが金の卵だってことを、Ｄはきちんと認識しつづけてほしい。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:53:07 zbQIumSUO
>>660
じゃあ動画のうp主が、市場で自分らの商品を売るために、PV的なものをうpしてもかまわないと？

ていうかおれが言いたいのは、
最初から広告目当ての動画と、結果的に広告に繋がる動画は違うだろと。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:53:20 8XK44pkT0
この話もこれで終わりだな

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:54:10 WEvrcpt7O
>>664
違う。
ニコ動たからとか、暗黙の了解とかで他人が著作者の権利を制限するべきでない。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:54:14 q8h194g6O
２ちゃんねる違う意見は皆荒らし、か。
オレ達がいたからミクの権利は守られた、かよ。
どんだけゆとり悩なんだ。
所詮ここでしか通用しないオマエラだもんな

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:54:52 zdr2/YRZ0
あぼん元気だな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:54:54 LwTlSqBO0
あぁ、そっか　自己解決
怪文書の謝罪は共同声明でやることじゃないじゃん
文の言っている意味っていうよりあの文面自体がおかしいって話なんだから、クリプトン関係ないしさ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:55:36 IzMfzBd10
>>668
カバーはシランよ。
オリジナル楽曲を盛り上げる、映像面でのアプローチとしての素晴らしきPV達の事を言ってるんよ。
オレは、初音ミクというキャラクターとソフトを作りだし開放してくれたクリプトンにも、作曲家達にも、3DPV作家達にも、
そこに掛けられた並々ならぬ労力に対して同じく敬意を払う。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:55:56 ABKhOr+B0
>>670
それ以前にミクは貧乳だからうわなにをするはなせあｑｓｗｄｒｇｔｈｙふじこ；ｐ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:56:02 ArvLjNPr0
>>678

？

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:56:18 fgKIeQhl0
数日振りに訪れて見れば・・・ケリがついたのに、相変わらず外野でｷﾞｬｰｷﾞｬｰかよ
このスレは何時まで存在するんだろうな

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:56:58 QBrg9cAG0
>>683
相手にされなくていじけてるだけだから、ほっとくがよろし

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:03 ob7Beyyh0
>>675

でも、それって凄く判断しにくいよね。>>530でも書いた「商用利用」もそういう意味では同じ。
誰がどの基準で判断するのか。ニコニコの「規約」についてはニコニコ運営の判断に任せるしかない。

…まぁ運営はそんなのよりも必死に削除しなきゃいけないものがあるから、
まず大丈夫だろうけどね。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:32 sDEVV3Kj0
今共同コメント読んだ。想像以上に良い内容だ
着うた配信手続きの流れがはっきり書かれてるし、
JASRAC以外の著作権管理団体に関する言及もあるし(この一文を入れたのは栗だろうな
今後の不安が全て解消された訳じゃないが、これで一息付けるな

「今後今回の一件に関し、事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、
おのおの独自の主張を行わないことを合意します」というのが一番気になったが、
あくまでも「今回の一件に関し」だから、今後新たな問題が発生した場合に
クリ側がそれを一切公表出来ないって話でもないようだし……

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:34 ArvLjNPr0
>>675
そもそも、テレビＣＭが普通にうｐされてるじゃないかｗ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:41 QRvCWaYu0
>>675
いや、市場関係なくPV的なもの(広告的なもの)上げるなら許諾が必要って書いてあるじゃん
あと、結果的に広告につながるのであれば
商品展開時に動画のアップをとりさげなくちゃいけなくなると思う

てまぁ、そこまで厳密なルールかどうかはわからんのだけどね

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:41 3SDAIXvP0
>>686
結局判断ゆだねるほかないな。
人によっても「これは宣伝だ！」「いや違う」なんていくらでも出てくるんだし

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:58:20 AHaNi0s10
たとえばIT戦士が自分の記事用の動画をニコにうｐするのは
宣伝なのか？商用なのか？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:58:46 y8o+dIRe0
で、みくみく～は死んだままなの？

あと、無難な文章だからマトモに見えるけど、
問題の経緯説明とか出来なくなったという点ではクリが丸め込まれたように見えるんだが。
今後ひどいやりとりあっても、表に出てこなくなるわけで。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:59:14 Ej8niYqY0
>>619はかなりわかりやすかった
やる夫がやる気ありすぎには同意ｗｗ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:00:00 ArvLjNPr0
>>692
泥仕合してもしょうがないだろ。
契約関係でいつまでもイザコザやってると、
Ｖｏｃａｌｏｉｄ自体がポシャる。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:00:00 3SDAIXvP0
>>692
別にクリプトンは経緯説明しなくても大丈夫なように思うが・・・
もともと主張が通れば万々歳なわけだし。
むしろ態度で株を落としたドワンゴ側のほうが相当に痛いはず

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:00:35 ABKhOr+B0
>>619
カスラックのくだりには納得した。
あまり強気じゃないなと思ったら、なるほどそういうことかｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:01:54 ob7Beyyh0
>>692
＞問題の経緯説明とか出来なくなったという点ではクリが丸め込まれたように見えるんだが。

丸め込まれたは言い過ぎ。
クリプトンだってそんなのやりたい訳じゃないだろ。
これ以上やっても話は平行線、ずっと気まずい空気で誰も得しない、
となったらお互い困るわけで、クリプトンだって「これで解決するのなら…」と同意しただろうさ。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:02:10 JbJvvKKh0
>>584
気がすむまでギャーギャー言わせとけばいいの。
今は祭の終わった余韻を楽しんでいるだよ。
この勢いでパート45へいこうよ。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:02:32 ggN9l7JD0
>>619
おもしろかったｗ
すごく理解しやすくて読みふけってしまったｗ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:04:46 zdr2/YRZ0
しかし、ここの板ID強制になってやりやすくなったなぁ
以前の仕様だったら話し合いどころか
情報を集めるのも疑心暗鬼だったのに

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:05:26 ArvLjNPr0
>>619
かなり面白いｗ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:06:45 MkBggUmI0
問題の経緯はオマイラの心の中でいいじゃマイカ。
オマイラの想像よりいいならそれに越したことはないし、
想像以上にヒドイ話なら、公表しても誰も得しないだろ。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:08:49 dcjHO7Xq0
>>670
縞パンさんざん見せてもらってるから、片乳くらいかまわんよーー♪

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:08:53 ArvLjNPr0
>>702
まあ、本人が認める供述調書もあるしな。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:09:48 5Q/CwN2+0
>>684
いや、ある意味この板の一番肝心なことを話す場所としては最も適切なスレだと思うよ。
音楽、映像、イラスト、MAD、ゲームと色んなコンテンツを作成者及び利用者として話すのには。
もちろん２次使用者も含めて、今のところWeb上での明確なガイドラインは無いし、あるのは
旧体制（出版社側に立った）的な規約しかないからね。あえて旧体制って書いたけど。

ナムコごめんよナムコ・・

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:11:11 zbQIumSUO
>>686-689
そもそも広告利用禁止の規約を厳密に運用すると、
市場で一個でも物が売れたら｢この動画は広告利用されています｣とか言って削除しなきゃなんないわけじゃん？
なのに実際は市場の利用を促しているかのように見えるし
それにニコ厨がアニメ本編のうpを養護するときだって｢広告効果がある！｣って言うじゃん。
なんかもうね…

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:11:25 VG+HN4A+0
いやーよかったよかった　一件落着かな,、('∀`) '`,、

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:11:53 JbJvvKKh0
>>705
つまりこのｽﾚはこのまま永久に・・・とことか
ではお題はどうする？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:12:45 ggN9l7JD0
>>619
979 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/25(火) 14:09:33 ID:S6gwySwtO
>>968
いや、アニメまるごとアップすんなって怒ってたところがあったよ。
何か宣伝してやってるとか言われてたが。

宣伝してやってるって誇張表現かなにかと思ったら
実際言ってたのか…なんという厚顔無恥

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:12:55 qIGA5dnR0
とりあえず今日PにCから連絡行くんだよね？
どんな内容記載されているんだろう？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:14:31 3SDAIXvP0
>>709
あの手の記事で1番荒れるのが、大体・・・
「宣伝になるからいいじゃん」派 vs 「うｐされるので満足したら意味ないだろ」派　だしなぁ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:14:36 QRvCWaYu0
>>706
結局、その動画をアップしたのが正当なその動画の権利者かどうかってのがわからないと
このルールの厳密な運用は不可能だよなぁ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:14:56 qMaKImNG0
これ結局クリやひろゆき辺りになだめられて
納得いかないからうやむやにしただけじゃないのかね
勝手に配信していたか否かについての問題は何処へ？

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:15:34 j81Q72ER0
>>619
面白かった,
今回の事件がどういう背景で起こったかを説明するには最高の説明だと思う

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:16:32 qIiV3qJ/0
寝て起きたらすごいことになってるなぁ
なんか拍子抜け
まあ勝ったからいいけど

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:17:04 59ifbpPo0
まぁよかったんじゃねーの

お祝いに
ひろゆきと初音の結婚式でも挙げてやれよ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:17:51 Oou1FZ610
>>619は説明が上手くていいなｗ

とりあえず今後のニコニコは時報が増えるってのでいいかな？

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:17:54 8o0GccDW0
>>713
大人の解決、ってことでいいと思うよ。
あとは忘れないこと。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:18:41 QFaYqT9B0
今後の話はいいとして
これまでの話がどうなるのか気になる
ので
もうしばらくは見ておきたい。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:20:11 WEvrcpt7O
>>712
アニメの権利は分散しているからぬぇ。
でも、放映権はテレビ局がもっている場合が多いから
アップロードは無理かと。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:20:34 eQrLo2Ca0
イナゴの人とか文末二行空けの人とか、終結したのに同じ工作員が変わらず粘着してるのね

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:20:57 Oou1FZ610
>>719
これまでの話はもう表で見えるところじゃ何もしないって書いてあんだろ・・

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:21:42 UWR7cjtv0
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　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　ニコニコ映画祭に
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　　たくさんの投稿動画が集まったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　著作権に怯えなくて良いオリジナル動画だお！！
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　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

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　　　　　　　／　　　　＼　　　　　「サ○タ狩り」「テ○豚丼」「歌ってみた」
　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　うわぁ・・・クォリティ低いわ・・・
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　しかも微妙に著作権ヤバそうだし
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724:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 14:21:43 382xNEkrP
いやああああぁ
家の鍵がない

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:22:05 jJqrrknp0
>>619はひどい皮肉だな

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:22:37 IpI3fr/M0
Dからなにがしかの説明あるかなぁ、たぶん無いだろうな。
ぽろぽろとあちこちから情報は入るかも知れないけど。
今夜だっけ？まろの発言とかで。

栗からもふぁいやーうぉーるとの業務委託についてとか、
申請する場合どの手順で連絡すればいいかとか、
そこらへんを説明して欲しいところだな。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:22:41 2bJBT66+0
>>724
バーカバーカｗｗｗｗ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:22:42 59ifbpPo0
来年の春ぐらいにエイベックスから初音のＣＤが出たりするんじゃね

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:23:19 ggN9l7JD0
>>724
窓割ればおｋ

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