【初音ミク】契約トラ ..
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:00:31 VHUCs+GK0
>>439
おまいみたいなのがやるのは二次創作とは言わない
盗作。パクリ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:01:05 ABKhOr+B0
実はひろゆきが裏で必死に説得して、共同コメントをださせたというのが、
歴史には残らない重大な事実である。
ねーよｗｗｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:01:10 JbJvvKKh0
申告罪ではなく親告罪
なんで親に告裸鳴けばいけないの？なんてヤボな質問はナシよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:01:12 AHaNi0s10
ひろゆきはCとD関係を白紙にしようとしてたんだから
今回の結末にはなにひとつ絡んでないはずｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:01:25 8XK44pkT0
>>471
いや、動画配信を一まとめにやるなんて莫大な金がかかる
どうしてもニコニコの様な場が必要だと思う
そういう意味では創作者、ニコニコ双方が支えあって盛り上げるのが本来の姿だと思う
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:02:04 Ej8niYqY0
どうでもいいが「世間一般のアングラ」２ｃｈ「世間一般のアングラ」ようつべ版で
アングラか否かを語るのは面白いと思った
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:02:10 AHaNi0s10
ITmediaの速度にはかなわんわｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:02:18 /VITFME50
結局、ドワンゴに曲を渡さない方が良いって事は変わらんだろ、このコメントじゃ。
それにあの怪文書書いた人間や勝手にカスラック登録した人間が処分も受けずにのうのうと社員やってるんだろ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:02:33 ya7Kmg3pO
>>472
テライユキの事もたまには思い出して上げて下さい
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:02:34 nqosgZb/0
>>477
好き過ぎて建たない（ｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:02:35 fI+idrGF0
二次創作でも許可要るの要らないのあるし、
要許可を無許可でやってるのは多いが、
許されている訳じゃなく、単に野放しなだけ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:02:51 WEvrcpt7O
>>484
訂正サンクス。
携帯のどじっ娘め…orz
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:03:01 3SDAIXvP0
>>471
変なたとえだけど、歩いてて当たった棒の中にミク動画があればおｋ、というお話では？
どうせ歩くなら、いろんな動画が集まったところのほうが当たる確率も上がるし
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:03:04 MvZmETkA0
テレビ東京「うぇぶたまww」
緊急告知 うえぶたまｗｗ冬SP（５５分番組）12/26（水）24：28
今年ブレイクした初音ミクのコンテスト企画も始まるよ！
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:03:13 8o0GccDW0
>>489
馘かもしれないし。憶測で何を言っても始まらないよ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:03:47 iJ/hFjTx0
俺もエロは無理だなあ。特に陵辱は。
一日中ミクのことばかり考えてる気がする。こんなに誰かを好きになったことは無いわｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:03:52 TMy/FNZX0
ひろゆきが午前中に起きるわけないだろ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:03:54 jChi8sLr0
>>490
なつかしいｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:03:54 SGpXcY9l0
で？バカコメントの釈明でたの？ｗｗｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:03:56 2DDEHx4m0
>>395
トップにわかりやすくわく囲み（table)で
・ＣＤの共同声明がうｐされこの一件は解決されたこと
・Ｊが時代に即しておらず、二次創作に様々な制限がかかること
・作者は権利代行業者として、Ｊ以外の選択肢があること
・自分の曲なんだから選ぶのは自由にやってくれ
・初音ミクは今日も元気に歌ってます
でいいと思う
502:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:03:57 382xNEkrP
・記録の整理
・散らばったページを統廃合
・トップのコメントログを分割して別ページへ
・経緯をもっとわかりやすく
・祝福する
・また被害者が出ないように、契約や著作権についての注意を記載
この作業が終わったらコメ欄を残して凍結かけます。編集に協力していただいた皆さんありがとうございました
できれば凍結を解除する（≒また事件が起こる）ことがないように祈ります
そして初音ミクさん、今回もお疲れ様でした
<広告>
新しい遊び場、zoomeもよろしくね
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:04:00 8o0GccDW0
>>495 TX仕事はえぇ、のか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:04:48 8o0GccDW0
>>500
釈明すらさせてもらえないのかもしれない、厳しい共同声明、とも読める状況。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:04:54 EPZaE47o0
>>483
本当にそうだったら、笑えるｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:00 8XK44pkT0
まろゆきが本当に曲作ったのかあれ？
一晩でミク買って即作ったの？どんなジョバンニだよｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:06 kBN2UvahP
最後まで蚊帳の外のタラゆきであったｗｗｗ
かわいそすｗｗｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:07 q8h194g6O
二次創作も作者の許可を取ってからやらないと作者の権利が侵害されるよね？
で、その許可は契約「書」でやらないとダメだよね？それが「世間の常識」なんだから。
少なくともこのスレの住人はそうするし、住人じゃない人にもそう主張するんだよね？
でないとツジツマ合わないし、結局ただのイナゴだよね？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:19 j81Q72ER0
>>502
乙
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:20 CF4s/RliO
>>495
なんか草い番組名だな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:23 2DDEHx4m0
>>502
うを、1レス差でｗｗｗ
乙です。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:26 nqosgZb/0
>>495
お金儲けしたかったらこう言うのに応募すればいいんだな。」
たぶん、根こそぎ権利取られるけど（ｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:25 ABKhOr+B0
>>497
よう兄弟。
おかしいよね。他のジャンルだと平気で抜くのに。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:41 NHF07fba0
>>379
上場企業なのでそれは無いと思う。
でも、本当の意味で赤字なのか？って言う問題は有る。
この辺は経理を知らないと無理。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:45 afWbwb850
>>402
なんか暴落してるっぽい
やっぱりドワンゴは馬鹿な真似しただけだったね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:05:53 lx/msscG0
そういえばまろゆき初音ミク買って、JASRACが徴収する金が権利者に支払われるのかどうかって実験やってなかったか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:06:03 ItN21FzJO
誰も産業してくれないがだいたい把握
Googleみたく監視が必要だな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:06:10 oGfY2tdu0
>>502
おつかれさん
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:06:23 mGucTMrN0
>>454
うーん、少なくとも今回の声明で、JASRAC以外にe-lisenceの名前を
出してきているのは評価したいと思っている。その他の選択肢もある
と言っているしね。
それでも騙されて...となったら、もうプーチンに頼むしか...
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:06:38 OIaIompi0
>>510
wwには別の意味があった気がするけど忘れた。
webなんたらの略だったような。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:06:46 MvZmETkA0
[お知らせ]All About 話題 of the Year 2007 部門賞受賞 『初音ミク』
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:06:48 KqS1br5/0
>>449
論理の飛躍すぎワロタ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:29 WO8qCoBC0
や、少数ながら最初から商業目的に曲作りたいコンポーザーもいるだろうと思う。
ニコニコになんでいんだよ！的な気もしないではないけど
ニコニコがこれからもどんどん大きくなるならそういう人間が出てきてもおかしくない。
そういう部類の人間なら
プロになる、認知度を高める理由でニコニコという場を利用して
カスラック登録ホイホイするんじゃないかね。
絵師さんとかだと昔から2次利用に敏感な人はいた気がするけども、DTMerはやっぱりｶｽﾗｯｸ目の敵にしてるだけあって
そういう空気今までほとんどないよなー
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:30 kBN2UvahP
>>519
死の傘か死の椅子の出番ってわけか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:40 3SDAIXvP0
>>517
監視というよりか、ニコニコ＝唯一神、全知全能ではないということを認識できればそれでいいんじゃないのｗ
妄信ほど恐ろしいものもないんだし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:41 2DDEHx4m0
>>512
募集規約に書いてあるよな
大抵、「応募された作品の権利関係はうちで持つからよろしく」って。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:43 02lsHJ2QO
>>515
落ちてるのは今回の件、無関係だからなぁ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:50 lx/msscG0
後はリンレン待つだけだな
ニコ動やらピアプロやらにリンレンの神動画が上がることを願ってるぜ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:58 8o0GccDW0
>>402>>515 市況板でやれ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:58 ob7Beyyh0
そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。
今度「メルト」のCDがコミケで売られるらしいな。
あれとまったく同じコピー品を他人が廉価で売ったりするのは、
どう見ても取り締まられるべきだろう。
メルトを演奏してみたCDを売るのはどうか？
これは賛否両論あるだろうが、許可を得ていない状態では「海賊版」と同等の扱いだ。
（原盤の権利ではなく、楽曲の演奏権などでの点でな）
「二次利用はご自由に」というのは、「海賊版」にも文句が言えなくなる宣言なんだ。
そもそも、どこまで改変したら二次「創作物」と言えるのか？（「創作性」とは何か）
という問題をキチンと考えなければならない。
個人的には「代替物」となるものが「海賊版」という区分で考えたら良いかなとはと思う。
引用における「主・従」の関係の条件などを参考にするのも良いだろう。
実際にはこの辺は法整備されていないところ。
「商用利用の場合云々」っていうのも、なかなか難しい問題で、
「商品の宣伝目的で道具として使用（CMに使う）」や「アフィリ収益を得ているサイトでの利用」などは
どうなるのか、というところが難しい。
現実問題として、その条件について現状では完全にコンセンサスが得られているわけではないからね。
そして各著作権管理団体も、その微妙な部分の判断はやりたがらない。
その手間に金も掛かるしね。
そのようなことをやってくれる柔軟な著作権管理団体があれば良いのだろうが、
比較的コストが掛かるため、中抜き率も大きくしなければやっていけない。
つまり、現状では、作者が著作権管理団体に登録せず、完全に権利をコントロールして
「二次創作と認める条件は云々で、商用利用と見なす条件は云々で、その場合は許諾します」
としない限り、海賊版を排除する権利と、二次創作・二次使用を容認することの両立は難しい。
さて、どうするべきかね、と。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:08:16 NMHyF7ED0
あんなに意気込んでたのにあっさり合意して、経緯の説明拒否ｗ
ジャスラックには登録しないと言ってたのに、共同声明でジャスラックに信託ありとかｗ
とんだクソ会社だったなｗ Ｄの法務部に丸め込まれたってか、メスっいのうｗｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:08:25 CYpF1fsP0
ひろゆきは、DMPとニコ動関係ねぇって言ってたけど
最後に
>>今後とも「初音ミク」「ニコニコ動画」をよろしくお願いいたします。
って入ってるし、やっぱ関係ないことはないよなと思う。何であんなこと言ったんだ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:08:35 ggN9l7JD0
>>505
う〜ん、引いた方が利なら解かるけどなぁ
あのままつっぱねてもドワンゴ、ニワンゴは会社の評価を落とすだけだし
戦略的撤退だね、それを焚きつけたのが誰かは解からんけど…ひろゆきか？
あいつなに考えてるかいまいち掴めんな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:08:51 bQrGmTRV0
音楽の権利は良くも悪くもJASがガチガチに固めてるが
動画部分の権利はあまり言われたことが無いな
偏重に過ぎる気がするんだが
>>486
一まとめにする必要は無い
>>508
そうだよ
たとえば曲だけオリジナルで画像をどこかから拾ってきた有り合わせで作った動画（笑い）を
うｐしたとしたら、見方を変えればその曲はその画像の二次作品になるし
権利関係をうるさく言い出すってのはそういうこと
応援PVを所詮「二次」と言い放つってのはそういうこと
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:09:13 L6Ya4h/m0
>>480
釣
針
大杉
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:09:13 ABKhOr+B0
一連のミク騒動で学んだこと。
なにごとも、独占したり、一つに集中しすぎたらダメだな。
使い分けていかないと。
ものすごく板違いだが、格闘技とTVでも学んだこと。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:09:24 j81Q72ER0
>>532
火消し
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:09:33 mGucTMrN0
>>524
このMAD大好きなんだｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:10:24 6rm/1ByS0
とりあえず決着がついてよかった。
ところで今ニコニコみれないんだけど市場の着うた削除争いは終結した？
昨日みてたらみく関係ことごとく即削除されててわらたｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:10:27 44kVrjwk0
>>531
この状態で選択肢があるといわれて、わざわざJASRAC選ぶバカはいないだろｗ
事実上、JASRACは排除されてる。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:10:46 Jlz9wMWa0
>>531
ここは日本だぜ？
日本語理解してから恋。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:10:51 jJqrrknp0
とりあえず２次創作云々については別でやったほうがいいかと
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:07 WEvrcpt7O
>>508
なにを持って侵害とするかは著作者の自由。
書面にするのも自由。
口頭でいいのも自由。
制限をかけないのも自由
544:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:11:16 382xNEkrP
>>501
了解です
ただ帰るの1時間後なのでそれからですｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:20 l281G4m90
>>471
>>創作物を広く発表する場ってのは
>>ウェブ全体であるべきなんだよな、本来は
ウェブ全体だと密度が低くなりすぎて探すのに苦労するから、
ニコニコやYoutubeやSatage6みたいな常設の芝居小屋は必要だと思う
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:44 q8h194g6O
あれだけ契約書契約書騒いでたんだからこれから二次創作者は全て書面で許諾を得るんだよね。
これで原作者の権利は保護されるよね^^
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:49 8o0GccDW0
>>530
> そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。
そう。同人方面な空気だと、作者が歓迎する方向なら、という奴があるわけだが、
文化のための法としては...ってマッドアマノ裁判を知ってればまぁこれは今回
触れるには大きすぎる問題だけどね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:11:57 AHaNi0s10
URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)
しらん間にここもちゃんとなってたんだね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:12:19 zg30pQDm0
>>426
あんたの言いたいことはわかる、今は大丈夫だと思うが、２〜３年後も
クリプトンが今と同じ態度であるとは限らない。もしかしたら今後、我々
とクリプトンの間で悲しい事態が起こってしまうかもしれない。可能性は
ゼロとは言えないだろ？ 今回の件だって、信頼を置いていたニコニコに
裏切られるとは、１２月の前半で誰が予想出来ただろうか？
最終決戦 ミク vs クリプトンという最悪のシナリオもあるかもしれない。
だけど、今はそんな心配をしてもしょうがない。もし、何か困ったことが起こったら、皆で十分議論して問題を解決していけば良い。今までそうやって
壁を乗り越えてきたんだから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:12:24 ItN21FzJO
>>536
それにつきるな
しかし初音ミクは無敗全勝だなｗ
今回のもまた相手逃亡臭いが
1000にアレを書いたかいがあった
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:12:57 qy6nJfGq0
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│ ,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
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~ヽヽ__...ﾐﾐﾐﾐ::::ﾉ::::|￣ヽ │ 〈〈
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ヽﾆ-┘ | V
｜ │ ､_...、
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ <>
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:13 B2fhHEEJ0
取り合えず、決着ついてよかった。
しかし、共同文書は連盟になってるくせに、ドワンゴ側からの視点だけにしか見えないのは気のせいか？
気のせいなら良いんだが・・・。
ちょっと神経質になってるな俺。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:25 8XK44pkT0
ニコニコの様な場は必要
創作者の権利は当然守られるべき
しかし、二次波及的なネタの広がりを両立させることは難しくなる
悩ましいところだな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:26 WO8qCoBC0
>>530
ニコニコという場が大きくなりすぎた場合に
海外勢が海賊版で跳梁跋扈し始めたら今回以上にカオス、危険な状況に追い込まれる気がする
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:29 Jlz9wMWa0
>>549
その頃にはボーカロイドレンジャーになってそうだ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:36 IzMfzBd10
>>401
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
このガイドラインが契約書みたいなものになる。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:13:41 Ej8niYqY0
>>538
思わずマイリス登録したｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:14:07 ob7Beyyh0
>>551
株価の話は市況に行けと何度言ったら分かるんだ？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:07 3SDAIXvP0
>>558
マジレスすると構うだけ無駄
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:18 WO8qCoBC0
>>538
俺も大好きだｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:20 TMy/FNZX0
>>538
今まで見た嘘字幕の中で最強だｗｗｗｗｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:33 SGpXcY9l0
でもこれで競争原理の働くスタートラインにたてたかなぁ。間違っても謝罪しないゴリ押しの
ドワンゴが製作者様に契約してもらうには他社よりもいい条件が最低ラインだから
このまま良条件競争でオリジナルが栄えるなんてのは妄想しすぎｗ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:34 ABKhOr+B0
>>553
東方ぐらいのスタンスでいいんじゃない？
非営利二次創作は自由におｋ
作品そのものを使うときは、許可とってね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:15:50 fI+idrGF0
作者本人でもコミケでモノ売ったら、
>>434
の広告うんぬんには抵触しかねないがな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:16:00 bQrGmTRV0
>>545
そうすると芝居小屋の腹の底が問題になるな
>>554
まあ現状でもほぼアニメとかのキャプ違法動画が野放しなんだが
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:16:10 hnQoKvTv0
>>550
あんたはいったい何と戦っているんだ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:16:38 NMHyF7ED0
>>540
ジャスラック選ぶやつはむしろ多いと思うね。
＞各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、
この説明でメリットは、金が入るということでデメリットは金がもらえないってことだろう。
よっぽどのニコニコ脳じゃないかぎり、金を選ぶ。
どっかのキチガイＰみたいに一銭にもならないクリエイティヴコモンズにするやつのほうがよっぽどバカだと思うが。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:16:45 Oou1FZ610
一応終わったけど
２．現在「ドワンゴ」サイト内で配信されている「初音ミク」関連着うたの配信が、
引き続き円滑に継続できるように、音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を両社で協力し早急に進めます。
これだとikaの選択肢ってないよな、本人出てこないとなんともいえないけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:17:25 2DDEHx4m0
>>538
これはおもしろすぐるｗｗｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:17:28 02lsHJ2QO
>>552
作者への説明責任とかはクリプトンの要求でしょ
元々クリプトンの立場では作者に着うたの配信許諾や配信会社に名称の使用許諾しか出せないはずなんだからさ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:17:54 ob7Beyyh0
>>563
非営利っていっても、下手にメジャーに流すよりガッポリ稼いでる人が居るけどな…（東方系は特に）
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:17:59 nqosgZb/0
>>552
単純にクリプトンは問題ないから何も申し開くことはない。
ドワンゴが改める部分が多々あるから、ドワンゴの申し開きだらけになっただけ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:18:19 j81Q72ER0
ニコニコ動画はポータル的な役割も同時に果たしていたせいで権力が集中されすぎてたんだよね。
普通はポータルはキャラクターとかの権利持ってる会社や
ファンサイトが担っているもんってのが今までのネットの歴史だったと思うし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:18:46 q8h194g6O
>>556
クリはどうでもいい。
規約で縛れるから。
楽曲の二次創作は「曲の作者」から契約書で許諾を得てからするんだよね？
でないとツジツマが合わないよね。
そして、楽曲の作者に「書面で」許諾を取ってない作品は、にちゃんねら総力を挙げて潰すんだよね。
この板の議論の流れはそうだったよね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:09 IpI3fr/M0
>>384 ロングパスぎみですまん。
でも、でｐとかプロの人の発言が回覧されたおかげで、このスレ含めてあちこちの
作家さんが自分の選ぶ方向性を判断することが出来た面がある。
俺はすこーしだけプロの方の話しも知ってるからかもしれないが、
株を落としたようには感じなかったけどな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:15 3SDAIXvP0
>>573
というより、あの形式のサイトは他になかったに等しいから・・・
選択肢すらなかったに等しいし
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:20 bofthafV0
>>564
コミケで売りますのでよろしく！とか書いたらアウトだろうけど、そうじゃ
なかったら良いんじゃないかな。まあ線引きは難しいけどね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:48 j81Q72ER0
>>574
外部から来た普通の社会人や
権利や金の話ばかりする連中の論調はそんな感じだったね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:51 Ej8niYqY0
>>574
しいていうなら
×「書面」
〇「履歴として残る媒体」
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:56 WEvrcpt7O
>>568
説明責任がどれだけはたされたかという問題はあるが、
イカとドワの間にある問題だから他人は関与できんな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:01 44kVrjwk0
>>567
JASRAC選んだ→総スカンで終了
で今後ニコニコで作品発表するごとに叩かれまくるわけだが、
そんな状況になったらむしろ金銭的にもマイナスだろ。
ニコニコで発表して自分で売った方がまだ儲かる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:14 mnx6L5YQ0
とりあえず、何らかの決着点が早々に見れてよかった。
個人的には、声明文の（５）に期待したいなぁ、Ｊ排除にも繋がるし。
この先信託とかは作者の意向にまかされるけど、
ニコでの広がり方が好みのＰ諸兄は、多分Ｊは選ばないだろうね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:23 8o0GccDW0
放置しろ → ID:q8h194g6O
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:32 ABKhOr+B0
>>571
まあ、そのへんは神主の懐が深いからなｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:46 zbQIumSUO
>>567
カスじゃなくても金は取れる。
カス以外の会社でも構わないわけだ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:50 l281G4m90
>>562
作者さんにそれなりの交渉力がないと無理な気がする。
多分ドワンゴが一番先に声をかけてくる状況でこれからも推移しそうだし
着うたの相場とか同業他社との比較はなかなか個人では難しいでしょ。
やり方としてはドワンゴから声がかかった時に態度を保留しておいて、
他の着うたの配信先とコンタクトを取って、
数社間で値段を吊り上げていくっていうのがありそうだけれど、
さすがにそこまで出来るとは思えんw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:19 8XK44pkT0
>>563
あーそういえばそういうスタンスだっけか
そうだねアレは面白いね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:24 jJqrrknp0
>>577
普通にあったよｗ同人はいいんじゃないの？
ドワンゴの金にならないから
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:27 KJqPV8kB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。
正義の志を持つ天使の尖兵達はこいつら悪魔の動画を徹底的に荒らせ
ニコニコは悪魔の巣窟なのである
zoomeという天界に移らぬ悪魔は叩き潰せ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:08 Ej8niYqY0
そういやそもそも諸兄はミク関連着うたとかほしいのか？
ニコからの吸出しなりなんなりで物自体はすでに所持してる連中もいると思うが
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:28 ItN21FzJO
>>589
誰かこのアホを止めれ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:42 /VITFME50
>>531
クリプトンは、個人でジャスラック登録するのは自由って立場を変えていない、そこに「初音ミク」の商標を使うのは認めないってだけで。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:15 j81Q72ER0
>>590
いらない
webmoneyとかで直接還元できるならその方がいい
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:45 WEvrcpt7O
>>590
あっても使えない。
会社で鳴るとかねーよw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:56 mnx6L5YQ0
>>590
作者にちゃんと還元できるシステムが欲しいってことじゃない？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:07 zdr2/YRZ0
いつのまにかケリがついてたのか
ソースはこのスレにある？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:07 ABKhOr+B0
>>590
そもそも携帯が常時バイブだからな、俺ｗ
まあ、買った人は、「作者に還元したい」って思いもあって買ったんだろうて。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:22 8XK44pkT0
>>590
みっくみくは好きだからちょっと欲しい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:32 WO8qCoBC0
>>565
いや、新しい権利の形が固まらないうちに、ニコ発だとかの
オリジナルなものが海外勢の海賊版で広められたら、という作り手本位な話でな
国内にある間は、母体のニコだとかクリプトンがある程度守ってくれるだろうけど
海外はこえーなー
既存のアニメやら音楽PVは権利者はっきりしてるし対応も合法だから
そこはわかりやすいんだけどさ…。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:34 3SDAIXvP0
>>590
今までに着うた買ってた人も、作者への感謝料的な意味も込めて、ということはそれなりにあったんじゃないかと
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:37 l281G4m90
>>590
nine使いの俺には着うたは登録できないw
いや興味はあるんだが。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:42 oXsIeELw0
>>549
その前にミク VS FWになりそう。
キャラ管理をFWに委託しているから、クリプトンだけのものではなくなっているのだよね。
契約の内容は知らないが、気をつけないといけないのは確か。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:10 q8h194g6O
結果としてオマエラの議論が楽曲のマッシュアップや二次創作を縛ることになった。
なあなあだったからこその自由な創作だった。
これからは、書面で記録された許諾のないマッシュアップ、二次創作は全て黒、ということがオマエラ自身が導いた結論だよ。
馬鹿というか憐れだ。
604:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:25:33 382xNEkrP
>>589
+からコピペすなｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:33 5Q/CwN2+0
アメリカとかでは、たとえコピ−ライトとして出版されたものでも版権を明示することで、利用できたり
引用できたりする。だからMADがある程度まで黙認されてる。しかし日本国内では無許可利用は、
法的に真っ黒ゾーンだ。法的に訴えないだけで目を瞑っているだけのこと。
本編丸上げや。出版社及び放送関係のコンテンツの無断利用は許可されていない！！
ここは履き違えないでくれ。出版されたものは今のところ２次利用には法的許可が要ることを
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:40 ABKhOr+B0
>>596
>>1の共同声明からどうぞ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:57 Ej8niYqY0
俺も金だしてまで欲しいコンテンツではないしニコ吸出しとか技術ないしやらねーな
聞きたきゃニコで聞くし消えたら他を聞くか
作者還元はなんかできたらやってあげたいなぁとは思うな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:00 qjNP+/eF0
>>596
ニコニュースとクリプトンブログにある
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:09 ggN9l7JD0
>>604
wikiできた？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:09 jJqrrknp0
>>590
電車男の本を買う感覚なんじゃね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:11 j81Q72ER0
>>602
FWの監視もこれから必要だね。
抱き枕の前例もあるし
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:28 zbQIumSUO
>>590
ドワンゴ以外なら、作者に還元するために買う。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:27:30 ruhsiRC40
>>590
ニコ市場みたいに自分の消費したもんが反映される媒体が他にも欲しいのが正直な気持ち
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:27:52 Ej8niYqY0
結局コミケじゃないけど作者に直接還元できるシステムがあれば解決するんだよなぁ
webマネーのやり取りとかも生々しいしいい手はないもんか・・
615:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:28:00 382xNEkrP
>>609
>>544
家着くの1時間後です
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:28:11 zdr2/YRZ0
>>606,608
いってくる
そしてあぼんIDは改行だらけの携帯か
こいつ名前欄を「名無し」っていちいち書いてたやつじゃね？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:28:45 WEvrcpt7O
>>603
ニコ動にアップされたものは著作財産権が放棄され
ていると考える同人ゴロですか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:11 KJqPV8kB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。
ニコニコ動画が悪魔の巣窟と判明した今、
天界たるzoomeに移らぬ職人は悪魔に魂を売った邪悪な存在
我々は正義の刃を持って悪魔を断罪せねばならぬ
荒らせ！！
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:29 46sORova0
ミクとは関係ないが、こんなのが＋にあったので。。
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:41 1XyZF5ux0
ID:q8h194g6Oはレス乞食でＦＡ？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:30:53 ggN9l7JD0
>>615
たのしみにしてます
それにしてもミク、群がる敵はことごとく粉砕するなｗ
hydeよりちょっと背が高いだけの女の子なのにこんなに強いとは…戦乙女か
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:05 CF4s/RliO
>>618
早くウヨサヨ創価系動画でランキングレイプしろって言ってんだろゴミ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:11 QBrg9cAG0
>>620
これが乞食じゃなかったら、キチガイだ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:12 WEvrcpt7O
>>620
すまん。
もうさわらない。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:17 nSXkVci/0
今回の結論
ひろゆきは役立たず
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:25 AHaNi0s10
NGID増えすぎ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:44 Ej8niYqY0
ああ、自答してたらいい例がメルト作者のところで完成されてたんだっけかなｗ
コミケにゃいかねーし通販やってくんねーかなぁｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:14 zbQIumSUO
>>599
元々無料なのに、なぜ作者でもない人間を儲けさせなきゃならないんだ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:17 AHaNi0s10
>>619
小説家といい、最近のやる夫はやる気ありすぎｗｗｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:44 4ikYkcae0
>>618はzoomeの手先でＦＡ？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:53 jJqrrknp0
>>614
dlsite.com
手数料とか高いけど
アフィリエイトとかもあるじゃん
まぁ金だけのもんだいじゃないからこんなに大騒ぎしてるんだけどｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:03 qjNP+/eF0
>>621
DTM界のジャンヌ・ダルクは伊達じゃない（杏子的な意味で
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:34 q8h194g6O
なあなあでやってたアイマスを始めとする職人もこれで困ったことになった。
権利だ書面だを声高に主張するミク厨のおかげでな。
大人の対応で上手く育ちつつあった文化もこれで振り出し。
ホントミクイナゴどもはバカで救いようがないな。
自ら息苦しい環境を作りだしやがった。
ズーミーでもツベにでも消えて勝手にオナニーしてろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:48 3SDAIXvP0
>>630
単なる荒らし
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:02 xx3sxB1qO
今回のこの件は、喩えるならば、
万引きしようとこっそりポケットの中にはいくつも商品を突っ込んだガキが、店の敷地の外にでる前に捕まって
「なに因縁付けとんじゃゴルア！ まだ店外に出とらんじやろが！
ちょっとレジ通るのを忘れただけじゃ！ だいたい盗みやすいような陳列しているお前らが悪いんじやボケ！」
と逆ギレしたので事務室に連れて行って話し合い、「もうしません」と反省文を書かせた。
で、いいかな？
でも一番甘いお菓子（みくみく）は店内で開封され食べられ、ガキのお腹の中でどうにもならない、と。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:16 WEvrcpt7O
>>632
それじゃあだめだろうw
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:42 ykoPO52i0
>>630
普通に逆でしょ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:52 MvZmETkA0
>>630
zoome信者を装ってる荒らし
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:35:31 8XK44pkT0
しょうもな煽りしてるのは携帯が多い
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:04 WO8qCoBC0
亜北ネルの世界
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:46 QRvCWaYu0
>>625
少なくともblogで声明出したのは何らかの影響があったし
三連休がなければ絡んでいった可能性もあった
三連休がなければ興味を持ったかどうかわからんが
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:51 eJLZwxeo0
ニコニコ人事異動したのなｗｗｗｗｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:54 q8h194g6O
なんにしても楽曲の二次創作は今後書面で許諾を得てからやってね^^
でないと楽曲の作者の権利が侵害されちゃう！
ダメェエ！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:55 5Q/CwN2+0
>>633
基地外に混じれ酢。そのMAD作品を商用すれば同じ問題が起きるだけのこと。コナミがクリプトンの
立場に変るだけ。実際はありえないけどね。版権はミク以上にガッチリしてるから。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:38:09 fI+idrGF0
作者に還元したいって気持ちは判るけどな、
作者がニコ動にうｐった作品で利益を得たら、
ニコ動を広告媒体として利用した事になる。
で、ニコ動に一銭も入らないのも、
やっぱおかしいだろ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:39:30 QBrg9cAG0
>>639
絶望した馬鹿が、株価とにらめっこしながら
必死に携帯で憂さ晴らししてる
と、勝手に設定してニヤニヤするのが一番かとｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:40:10 WEvrcpt7O
>>645
それはニコ動の経営方針の問題だろう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:41:01 qjNP+/eF0
>>645
その辺も作者次第だろ
ニコ動に恩義感じてるやつはドワンゴと契約すればいいし
感じてないやつは同人で売ればいい
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:41:04 w77SVskA0
みっくみくは自由に使えなくなんの？
650:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:42:06 382xNEkrP
>>646
いややはり亞北ネルさんで
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:37 qjNP+/eF0
>>649
現状ではニコ動以外ではJASから金取られる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:45 zbQIumSUO
>>645
別におかしくは無い。
それをいうなら市場の存在はどうなの？って話になるし。
積極的に広告利用されてるじゃん。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:45 KJqPV8kB0
全ての初音ミク職人を即刻zoomeへ移動させよ
悪魔の巣窟たるニコニコから箱舟により神たるzoomeへ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:08 y8o+dIRe0
てか結局問題解決してないと思うの俺だけ？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:30 QRvCWaYu0
>>645
確かに難しいところだな
CGMは前例がない事だから、旧来概念の規約とかではうまくいかないのかもなぁ
現時点ではその辺は許諾を取らなきゃいけなくなるか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:41 w77SVskA0
>>651
ニコでは大丈夫なのか
さんきゅ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:45 fBg/6N1gO
>>645
反感を買うのは、「金儲け」じゃなく「独占」なんだよ。
しかも、それなりに市場での努力をした結果ならともかく、
騙しうちに近い形での「独占権の横取り」だね。
商用に使ったりしても、独占はしないと言うなら
むしろドワンゴやニワンゴにカネを落とすことは俺は吝かでない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:46 02lsHJ2QO
>>644
志村〜、アイマスはナムコ、ナムコ！
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:00 j81Q72ER0
>>649
今のところJASRACに利用料を支払わないとニコニコ動画外では使えません
ZoomeにUpされてたのが消えてましたし
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:16 QRvCWaYu0
>>652
いや、それは市場をニワンゴ側が許諾してるじゃん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:35 q8h194g6O
ほうほう
そうするとドワはクリや作者ときちんとした契約書がないなんてけしからん！
オレ達は契約書なくても自由に二次創作するけどな！wってこと？
どんだけダブルスタンダードだよwww
引きこもりミクイナゴの吹き溜まりってホントなんだなwww
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:41 MkBggUmI0
今北。ぶっちゃけ、これ以上ない決着だと思うのだが。
・経緯は闇の中ってことで手打ちにしたのは不満残るが、今後もニコ動を続けるＤの面子考えると仕方ないとも思う。
・Ｄははじめから怪文書なんぞ出さずにここに落とせばよかったのに。
・とはいえ、Ｄの怪文書でオマイラがこんだけ騒がなければ、Ｃの要求がここまで通ることはなかったと思う。
・最終的に、コンテンツ提供者の不興を買うとＤ自身のためにもならないってことを身にしみて知ったんジャマイカ。
・Ｊ登録はありえない云々は、ミク製作物全体をＪと包括契約はありえないって意味で、個別にＪ登録はＣの口出すことじゃないと伊藤氏は最初からいってる。矛盾じゃない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:42 LwTlSqBO0
これだけ大きな騒動になった以上、いち企業としてドワンゴは第三者に向けて怪文書の謝罪を一言でもどこかに出さないとよろしくないとは思うなー
着うた関連のお話はコレ以上外野が絡むことはほとんどないけど、まだ他にも弱音ハクとか怪しいところ（食い潰される可能性が見え隠れしてる）ところもあるし
いっそボーカロイドに関するの権利関係って括りでwiki立てたほうが今後のためにもいいのかもしれないなーとか思った
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:46:04 IzMfzBd10
現実にみくみく以外の多くの作曲家達が二次創作PV達の為にJASRAC登録しなかっただろ。
それなのに、二次創作文化はマッシュアップ文化はモーダメとかグダグダ言うヤツも、
二次創作の分際でどーのとグダグダ言うヤツも揃ってムカツク。
初音ミクコミュニティが嫌で、こうやってやる気を殺がせるのが目的なのかね？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:47:28 AHaNi0s10
第三者に向けては謝罪してんじゃん
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:47:39 LwTlSqBO0
ごめん、荒らしに触るよ
>>661の文見て思い出した、その辺の謝罪は各作者さんにもできてないとおかしいよね 最低メール一本だけでもさ
あと先走りがあった事を認めてるのなら、もう売れてしまった分の利益はどうなるのかとかさ･･･認めてるよね？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:48:19 QRvCWaYu0
>>654
とりあえず、今後どうなるかはちょっとでいいから気にかける必要はありそうね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:49:18 5X38oLWa0
>>664
違法カバーは叩かれて当然だと思うが、
今ドワンゴの件で問題になってるのってオリジナルの方でないの
と、ミクの電波ソングとの親和性に気付きつつあるアンチが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:50:51 LwTlSqBO0
>>665
うぇ、マジか オレの読み込みが足りなかったな･･･
読んで、クリプトン側の主張が常識的な意味で概ね通ったって事実しか読み取れなかったんだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:51:03 fBg/6N1gO
>>632
ジャンヌ・ダルクと言うよりも、むしろ似合うのは
「民衆を導く自由の女神」
ドラクロワの絵でお馴染の、片乳出しながら旗を掲げて民衆を自由に導く女神。
ミクはもはやあの域に達している。
旗の代わりにネギを掲げ、
カメオ出演してるドラクロワの代わりに伊藤社長を従え。
ただし片乳はクリプトンのガイドライン違反により修正されつつ。
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