【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43

【初音ミク】ドワンゴ ..

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:09:19 ycjZ0FnU0
ところで各着メロは何時削除になるの？全然削除されないんですけど

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:09:35 ob7Beyyh0
>>675
一応、SMILEVIDEO規約では
* 運営会社の許諾を得ない売買行為、オークション行為、金銭支払やその他の類似行為
* 運営会社の許諾を得ない商品やサービスの広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
　その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為

を禁じているから、やろうと思えば運営側は削除できる。
まぁそんなのよりもやるべきもんがあるから、まず放っておかれるだろうけどね。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:11:29 3ufI4SbJ0
いまさらだけどさ
ドワンゴとクリプトンの話が食い違ってるのは
どっちかが嘘を並べ立ててるとは公式発表上考えにくいから（つかそう信じたい）
おそらく業界とか世間的常識から双方が導き出した、同じ内容（会話とか打ち合わせとか）に対する解釈の違いなんだよな？

だとしたらクリプトン側が
「業界のルールを知らなかったのはこちらが不勉強でした」
ってまず謝って（クリプトン側が悪い悪くないに関わらず）
その上でクリプトン側の主張でまとめて欲しい
ドワンゴから頭を下げることはないだろうし

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:11:38 Tuto2liP0
>>708
既に削除されてるんじゃなかった？
今残ってるのは
配信に許可を出した人だけなんじゃないの？？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:12:37 ob7Beyyh0
>>711
停止依頼が遅かった人は間に合わなくて、連休挟んじゃったんで、
まだ残ってるみたいですよ。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:13:19 Tuto2liP0
>>710
多分、業界のルールを知らなかったのはドワンゴ側だろうけどなーｗ
着メロ配信業界では契約書を交わすほうが一般的みたいだし
そもそもドワンゴが着メロ配信に乗り出す前から
クリプトンは着メロを配信していた…という話もあるし。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:14:59 mC4tnOIg0
作者自身もう動画をニコニコにうｐしてるんだし圧縮してたとしてもmp3を上げてる人もいるんだから、
wavをドワンゴに渡すこと自体は抵抗無かったんだと思う。

「wavを貰ってくる＝配信する権利ｲﾀﾀﾞｷ」
ってのが業界の悪しき慣例（ずっと前のスレでそんな話でたよな？）なのだとしたら
ドワンゴの勘違いだか見切り発車だかも理解できなくはない。許せるかどうかは別として。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:15:36 dx/e5nRW0
>>705
了解した。
なんにせよIka氏が出てきてくれれば　早いのだが・・・
さすがにそれは無理っぽいしな。
どうもその辺つっつかれるのが嫌にみえるんだよね　Ｄは
そうみえるのはおれだけなのかな？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:15:52 Tuto2liP0
>>712
昨日の夜の段階から

→　URLﾘﾝｸ(dwango.jp)

…だったので無断配信に関しては
手続きが終了してるんじゃないかな？

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:15:56 dQbrDmaP0
>>710
慣習ってのは双方の理解があってはじめて成るものじゃね？
意思疎通できてなければただの説明不足かと・・・・

どっちかっていうとDが悪いが双方折れるのもアリ
今の状況はあり得ない気がしる

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:16:40 ob7Beyyh0
>>713
＞着メロ配信業界では契約書を交わすほうが一般的みたいだし

ソースあるなら下さい。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:17:25 kFH9VDJ+0
>>705
ika氏が自身のブログでジャスラックに信託したのは自分の意思です。
と、表明している以上は細かいやり取りなんてこっちには関係ない話。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:17:54 ob7Beyyh0
>>716
あぁそうだったのか。一昨日は配信されてたね。
一応休み中でも対応してたんだな。流石に無視はできんかｗ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:19:14 3QDXTLe40
>>676
暴走したヤツが居るとしても
ソイツはあんな文章を周りに止められることも無く
社の見解として発表出来る立場のひとだよね
つまり・・・・・・・・

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:20:22 Tuto2liP0
>>718
ニュース速＋のほうで見かけた。
後、ＯＳＴＡＲさんが契約しているジョイサウンドだったかは
権利関係がしっかりしているって話題もどこかで出ていたはず。

ソースは検索中。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:21:17 4RGiOUlY0
朝っぱらから　あっつあつのカレーライス喰ったんだけど、
上顎を火傷したらしく、皮が剥けて血がだらだら出てきた件

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:21:26 6DjPYjvL0
>>719
俺だって関係ない話だよｗ

>>674　>>691の質問に答えただけでｗ

あくまで契約「書」のあるなしにこだわるならって意味だよん。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:24:09 Tuto2liP0
>>718

354 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/12/25(火) 04:50:50 　ID:eIwmX5rp0 Be:
　　 >>347
　　今回のは音楽業界っちゅーか携帯コンテンツ業界だからね。
　　携帯コンテンツ業界では、書面からって会社の方が多分主流
　　音楽業界の慣習を勝手に携帯の慣習にされると大迷惑

んー…特にソースと言えるほどのものじゃないかな。
ただの噂レベルのものだねぃ。
後はクリプトンの社長さんの皮肉をどう捉えるかってぐらい？

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:24:24 ob7Beyyh0
>>722
Oster氏はJoysoundだけど、基本的にカラオケ業者じゃん。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:26:16 yC/RxcUE0
>>721
元のニコニュースの形態から考えて、あれでもOKという判断だったのかもしれんけど。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:26:20 dx/e5nRW0
契約書の有無が問題なのよ。
Ｊに登録にあたって書類は絶対必要でしょ。
契約書が無くＪがおｋだしたなら　Ｊの管理の問題が起きる訳
もしあった場合はそれが本物かどうか問題、勝手に作ったら文書偽造になるでしょ？
その辺の事からＤが話をそらそうとしか見えないのよ。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:27:38 RixXSi6dP
つぎつぎと燃料が来るなｗ
なにやってんだかなぁ。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:27:42 ob7Beyyh0
>>725
「音楽業界」としてはデPの言うように、「契約管理が杜撰」なことは確かだと思う。
知り合いのプロもそう言ってたしね。
んで、ドワンゴは着メロ（携帯コンテンツ会社）でDMPは音楽出版会社だから、
DMPが音楽業界の慣習を持ち込んだ、と考えるべきかな。

＞音楽業界の慣習を勝手に携帯の慣習にされると大迷惑

これはそうだろうね。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:27:53 D8U7sPeN0
>>710
C側は音楽業界（CD的な意味で）の慣例については
非を認めて丸く治めようとしているじゃないか？
そこでDがブログにアノ反論で駄目になってるように思うが。

カラオケやソフトウェアな慣例的から見てもCの方が一般的なようだし
法律的にみてもCの方が一般的に思うよ。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:28:11 6DjPYjvL0
>>722
JOYSOUND関連については
このスレの過去スレのパート8あたりに詳しい

（JOYじゃないと言っていたが）カラオケ会社の社員さんが降臨して（ｒｙ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:30:15 UkqDhJeKO
暴走だろうが誰だろうが、ドワの名が付いた文は
ドワの総意だと思うよ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:30:30 pFs48tN70
今北産業頼む

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:30:37 yC/RxcUE0
>>728
それこそ業界の慣例として、JがDを所属レコード会社等と同じと見ていたなら
普通Dを信用して登録通しちゃうんじゃないだろうか。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:36:48 dx/e5nRW0
>>735
そこが問題なのよ。本来　必要な物を省いて登録ができてしまう事
それはＪの管理の問題が表に出てきちゃうでしょ。
そうなるとＪとＤの間の問題が出来上がるわけ。
そうなるのが嫌でＤはＣに責任転嫁してる気がするの
Ｄ的にはＪよりＣと喧嘩したほうがいいって思ってるんじゃないの。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:38:01 ob7Beyyh0
>>736
おかまさん？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:38:52 D8U7sPeN0
>>735
ikaブログによると、Jへの登録認めてるようだし
みっくみくは厳しいでそ

>>734
さっき寝てたら
夢に自動でコメントが
流れてきたYO！

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:42:53 ZPGmK2elO
初音の絵と世界観を借りて有名になったものでも名前から初音ミクの名前を消せば
ドワンゴと作者のみの契約になるって話はどうなの？
これだとミクの名前で売名行為し放題なんじゃ？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:51:29 Oou1FZ610
初音クの名前も絵も無ければミクの名前で売名ってのは日本語としておかしいだろ
こくご１からやり直して来い

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:52:04 5X38oLWa0
そういう売り出し方でも良いと思うんだがなぁ
DTMなんて今まで日陰者だったんだし、
初音ミクで初めてDTMを触った人がデビューする機会が増えるのは悪い事じゃないかと

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:52:24 yC/RxcUE0
>>736
今回ikaさんは素人だったわけだけど、普通のレコード会社とアーティストなら
とっくの昔に契約してるわけだし、口約束でもそれを翻す事はほとんど無い。
まして登録されるのは本人から原盤権が会社に移ったモノだ。
J的に本人との契約書や委任状がどーのこーの言う必要はあるまいよ。

そしてikaさんも基本的に内容を良く把握してなかったとは言え、同意してる。
その辺りに部外者が変に口出すのはおかしいよ。
許可出てないのに配信されちゃったトコはともかくとして。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:52:55 D8U7sPeN0
アレ？急に止まってるな

>>739
それはCが許可してるんじゃないの
ミクのキャラクタ部分はCの管理だったはず。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:54:16 ZPGmK2elO
多分にドワンゴの怪文書のせいなんだがハバネロたん事件の時みたいな府の落ちなさを感じるのよね

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:55:54 yC/RxcUE0
>>739
ドワンゴがミクの名前を外す事は有り得ない。
みんなミクが歌った（使った）着メロが欲しいわけで、ミクの名前を外して
作者名だけになると、おそらく誰も検索して曲をダウンロードする事をしないw

だからドワンゴは「初音ミク」の名前で売ろうとしたわけだし
J登録もそれでしちゃった（訂正したが）

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:56:40 6DjPYjvL0
>>728
ikaは自分で信託したっていってるから、あったんじゃないかな。
それ（登録）についてはとがめられないってC社も言ってたし。

ただアーティスト名を致命的に間違ったわけでｗ　まあそれは認めたから置いといて。

Cは登録を知らなかった（思ってなかった）
Dは代行業者から配信することの許諾を得た。その時点でシステム上登録するのは当然だと思った。
作者さんとの契約はＣと代行がやっといてくれるはず。

配信は許諾得たからＧＯ！もちろん（信託くれたikaについては）Ｊ登録もＧＯ！
他の作者さんの無断配信については、
「代行が許諾はくれたじゃないか！作者たちとの契約が無いのははおまえらが遅いからだ！」
って言ってるわけで。

でもそうなるとおかしいのは、kaは直接Ｄに許諾したから配信と登録した。
なら、他の作者さんにも（Ｃと代行がやるはずとはいえ）ikaと同じように直接許諾を得るべきで、
完全にＣと代行に任せる（責任をおしつける？）ならば、ikaの権利関係の件も任せるべきだったんだよな。

ikaは自分たちが許可とった。他の作者はＣがやってないだけだ。ってことになる。ダブルスタンダードなわけだ。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:57:55 6jOszPLD0
今来た、進展はあった？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:58:23 Tuto2liP0
何もない。
ぐだぐだで素敵。
クリスマスはやっぱり中止。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:59:03 VHUCs+GK0
>>741
ソフトによる合成音声で歌われた曲が（仮に）カラオケで歌えるとかなったら、
DTMerとしては“金字塔”みたいなもんになるだろうから、そういうのもあっていいと思うけど、
今回はそれが実現したとしても、残念な成り行きでそうなったとしか思えないだろう。

言わば・・・そう“人柱”だな。
でもとにかく、どんな方向で落ち着くとしても、Ikaさんは凄い、“神”ということで支持する。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:00:23 Tuto2liP0
ika　さんがどの時点で契約したのかも問題だと思うけどねー。
丁度、楽曲のｗａｖを他の作者さん達が
一斉に一緒に巻き上げられた時と同時なのか
それともそれ以前なのか…でね。

ドワンゴのフライングなのか
計画的な犯行なのかが少し…ね。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:01:58 Tuto2liP0
>>741
クリプトン側としては中の人に対して
今のところ、出来る限り配慮した対応をしているのを見ると
現段階ではそこまで考えてなかったと思うよ。
むしろ声優業界と仲良くするためにも
できるだけ共存共栄って意志があったんじゃね？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:08:07 dx/e5nRW0
>>746
わかりやすかった　ありがと
なかなかＤもやるね
色々混乱まねいてすまんかった。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:11:15 QLMxLHrM0
>>739
それでもCが噛まなきゃいけないはず。
YAMAHAのVocaloid規約によれば
・カラオケ
・着メロ（含着うた）
に関してはYAMAHA（実質的にはソフトを出してるC）の許諾が必要となる。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:13:03 6DjPYjvL0
>>752

>>746は起こったことに対しての原則論の話なので
時系列とか作者さんによっての違いとか無視してるから一応参考までに見てねｗ

正確には>>1やまとめサイトを。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:20:18 VrYfSRBg0
今日は動きあるかな
ＤのＤＱＮ丸出し文章第三弾とかこないかな…

ﾜｸﾜｸ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:21:01 8o0GccDW0
>>614 ひろゆこ酉って見たことないですが…
キャップは「管理人」としてのレスでしか見ないですよ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:21:14 ABKhOr+B0
なあ、>>1のたけくまメモだけどさ……。
出版業界で、そんなの常識化してないって、スレで何人かから反論があったじゃん？
あれ載せないと、まずくね？

出版業界にあらぬ誤解をあたえちゃうし、
「出版しましょう」
って悪意のない誘いが来ても、あらぬ誤解で断っちゃったりするぞ……。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:22:26 6DjPYjvL0
もうひとつ>>746補足

ikaの契約書の話なので、出版権と原盤権の管理、「独占」の話は省いてあるから。

出版権に関しては、Ｄは口頭でＣ側の了承は得た。と言ってるし、
たとえそうでも、
C側は

> ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
> しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
> その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
> 事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、

という発言に変わってますので、為念。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:22:55 SgJ+IJtL0
>>746
ikaさん、「委託」とは言ってたけど、「信託」とは言ってなかったよね
だから詳しい人からツッコミが入って、アレ？って話になったし

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:25:18 Tuto2liP0
>>759
そこらへんは業界の慣習で押し通すつもりだと思われｗ
音楽業界であればそこらへんは一般的みたいだし
仮にメジャールートでのＣＤセールスにまで話が言及されていたら
ドワンゴ側の主張も頷ける部分がないわけがない。

…単に音楽業界では搾取が一般的ってことの証左にしかならんが。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:28:55 ZPGmK2elO
>>740
ウルトラマンの歌としてユーザーの間で人気がでて著作権者も見逃していたものを
ある日突然これはウルトラマンの歌じゃありませんよこれは作者と企業の話であなた関係ありませんよ
と言って売り出して問題ないかということね
ひろゆきの斥候案はコレ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:30:07 JbJvvKKh0
>>758
これってＣの落ち度？
落ち度でなくてもＤはその矛盾をついてくるだろうな。
しかし、Ｄには見てる側から総スカンをくらった怪文書があるので
とても人のことは言えない。

それより、リンレン発売時、ピアプロの発表数が多ければ
ある意味Ｄにとって面白くないばかりか、批判がきてる事になるからな。
今週の山場ですな。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:30:23 8o0GccDW0
>>746
> ikaは自分で信託したっていってるから、あったんじゃないかな。

本人が、法的に正確な用語を意図して書いたかどうかはわからないが、
「信託」の語は出ていません。「委託」です。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:32:19 Tuto2liP0
>>761
そういった意味では囲い込めた楽曲が
みっくみく　だけなのは致命的なんだよね。
初音ミクとセットでなければ
あまり効果が見込めないし。

○○ミク　って名前で
新人アイドルを売り出すかも知れんがｗ
ものすごいダークヒロインになりそうだけど。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:32:23 JbJvvKKh0
>>761
なんて解りやすい喩えだ。ＧＪ
どうやら楽器には著作権がくっついていてそれを分けることは
できないって事でＯＫ？

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:32:47 8o0GccDW0
ただ(結果として)DMPがJASRACに登録するのは、DMPが信託されてないとできないはずだから、
DMPに信託しているはずだ、ということかな(このへんが把握しきれてません自分)

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:33:03 ob7Beyyh0
>>761
たらこは単にVocaloid利用規約の部分を知らなかったからそう言っただけかと。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:37:59 X5tIl93h0
>>739
「みくみく」や「恋スル」みたいにタイトルにミク、ボカロが入っちゃってたり、
歌詞の内容がミク、ボカロを表してるような曲はどうなんだろうね。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:39:05 6DjPYjvL0
>>759
>>763
そうですよね。信託？することを「委託」したのか、字義通り委託だったのかは
わからないんですよね。

訂正㌧

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:41:08 8o0GccDW0
>>757
> なあ、>>1のたけくまメモだけどさ……。
> 出版業界で、そんなの常識化してないって、スレで何人かから反論があったじゃん？
> あれ載せないと、まずくね？
>
> 出版業界にあらぬ誤解をあたえちゃうし、
> 「出版しましょう」
> って悪意のない誘いが来ても、あらぬ誤解で断っちゃったりするぞ……。

竹熊さんがつきあった「出版業界」のことだ、っていう理解があれば大丈夫なんだけどね。

誰もが「サルでも描けるまんが教室(愛称サルまん)」を読んでるわけじゃないか。

（そういえば、思い出したんだが、似たような問題が出版方面でもあった。
新風舎文芸社で検索してみてくれ。知識のある人には同人的な手法がよっぽどマシ、
という点もそっくりかも）

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:41:46 ZPGmK2elO
>>765
サウンドやcelluloidなら問題ないがみくみくや私の時間、ハジメテノオトは分離不可能
みんなのうただったものが作者とドワンゴの歌になるわけでたとえ契約上問題なくても心情上納得がいかない
やるなら最初から初音の名称も世界観も使わないで作った作品だけにしてもらいたい

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:43:05 VG+HN4A+0
クリ側って　クリプトン　と　フロンティアワークス
ってことでしょ？

上で単純に　クリ　って書いてるやつ、
頼むから責任の所在をクリとＦＷで分けてくれ。
ごっちゃにしたら混乱のもとだぞ。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:44:28 bDJ489ck0
亀だけど

>>693
分けても、購入者に勝手にうｐされるんじゃないかな？
で、権利者削除しようものなら、噛み付かれるか裏に流れると

いろいろ考えたけど、半同人セミプロみたいな場合でも、
結局どこかに頼るか良識に任せるしかないような気がする

0円でもお金が動くようにしてしまうほうが、管理も楽なんじゃないかと思ったり思わなかったり

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:53:06 YgyIuQoZ0
>769
だから結局ikaは何考えてるかによらず、外に出てきてもう一度説明しないといけない。
そうじゃないと今回の問題は解決しないだろうよ。

「彼はプロになったんだ、プロって素晴らしい！！！」で思考停止する脳みそがお花畑な人間だけじゃないんだから。

みくみくがミクのキャラソンである限り、それを聞くユーザーなんて今ニコニコに居るユーザーぐらいなモノで。
そのユーザーとのあり方を、なんの説明もなしに変節させて、一部不利益を与え(変節自体は本人の権利だとしても)いまだに詳細な説明は一切なし。
それじゃ信用も信頼もDのように地に落ちたままで、
商品化のためにそうしたにも関らず、みくみくの商品的価値すらなくなってしまう。この状態で商品としてのみくみくを買おう、なんて奴はそういないわけで。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:00:50 SgJ+IJtL0
>>774
まあ確かにそうなんだけど...
ikaさんの場合、今回のJ登録問題よりも親族バレの方が
影響大きいんじゃないのかなーと予想している

完全に妄想だけど、大学受験が近いのに遊んでるなんて！
と親からPC取り上げられているんじゃないかな～とｗ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:03:15 s9xgMaIe0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:04:18 6DjPYjvL0
>>762
たぶんねぇ
クリプトン側はＶＯＣＡＬＯＩＤやそれにまつわる様々な権利関係や
ユーザーとのシステムを「いずれ」構築していこうと思ってたんじゃないかな

そうしてドワンゴとも結構色々話をつめてたように思われるんだよね。

でも、ドワンゴ側の方針が二転三転したのかもしれない。
もちろんそれは、ドワンゴからすれば代行が入ったりして遅々として進まないからなんだろうけど。

それでドワンゴとしては既存、だいたいまとまってるところ、契約や準備ができている部分部分に関して
代行やクリプトンから、とりあえず、やりますよいいですねという言質をとりに行って、
各個にどんどん処理して行ったんじゃないかな。
代行業者もどちらの実際の意図をわかってなくて、各個に出来ている分の処理を「約束」しただけという感じ。

それがクリプトン側の言う「口約束」だったのかも。
でもまさかそこまで性急だとは思わず、
「部分部分は詰めたが、まだ肝心なことが終ってないじゃないか」って感じなんじゃないかな。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:05:21 8o0GccDW0
だったとして、言ったところでどうなるものでもないし、外野がとやかく言うことじゃない
憶測の憶測で何を言ってもしょうがない

というループが四万二千数百レスの間にどれだけくりかえされたことか

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:07:51 ob7Beyyh0
ここは探偵ごっこと裁判官ごっこと検事ごっこ弁護士ごっこをやりたい人ばっかりだからね。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:07:56 ABKhOr+B0
>>770
＞新風舎文芸社で検索してみてくれ。知識のある人には同人的な手法がよっぽどマシ、

だめええええ。それ、詐欺まがいの商法で問題になってるやつだってば！
検索すると、ぞくぞくと問題がでるわでるわ……。
自費出版なら、同人誌と同じく、普通に自分で印刷所に持ち込まないといけん。
商業なら、お声がかかるのを待つか、自分で売り込みにいくかしか……。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:08:54 JbJvvKKh0
>>778
だからループ、憶測で話してるのは
車で言うところのアイドリングなの
燃料投下までひたすら回してるの
何せ、エンジン止めたら始動するまで大変だからだよ。
けど、ネタつきてるので早く
燃料投下してほしい。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:09:34 XUe4bLBi0
>775
ブログを見るとゼミの話とか有るが、受験生なのか？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:11:45 6DjPYjvL0
>>778
まったくだ。書いておいて言うのもなんだけどｗ

本当、出てくるべき人が出て来て発言・行動してくれるまで待つしかないもんね

することがあるとすれば、自分をふくめて、
作者さん達のモチベーション落とさないことと、
どうにかなったときに備えて勉強しておくことしかないよな。

アドバイスも貰える＆与えられるし。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:12:26 VHUCs+GK0
Ikaさん一人の考えでその通り世の中も動くなら、すぐ説明してほしいけど、
そうではないからIkaさん本人も待ちなんだろうて。
必要な関係者には、ちゃんと言うべきことは言い終えてるんじゃないな？
そんな状況で個人の考えや意向を無関係（と言ってしまうとナニだが）な大衆に表明しても、
無用の波紋が広がるばかりで、さらにこじれることにもなりかねない。
何でも一人でやってるつもりの子供ならいざしらず、大人のすることじゃない。
ドワンゴじゃあるまいし。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:13:58 XUe4bLBi0
みくみくみたいな曲だと、消費者=反発している視聴者、だからな。
ここまで話がこじれたら、ドワンゴとしてはすでに商売の旨みはなくなっているんじゃないか？
契約を強行すれば不買必至だろ。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:14:11 g0r+qUdq0
撃沈してしまった●の人です　おまいらおはよう
ある程度テンプレが残っててなによりっす

>>783
スレの性格として
作者さんやこれからの作者さんへの情報
今回の原因やら対策やら今後やら

個人叩きまでいくのはちょっと違う気がしてますね

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:14:21 ZPGmK2elO
>>778
みんなで遊んでいたものが「作者と企業の問題」と急に取り上げられたことに端を発するのだから当たり前

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:16:23 6DjPYjvL0
>>782
大学生で、20歳以上であったとしても、
親族バレで活動が停止するような危惧がある人なら
経済的生活的に独立した存在ではないって事でしょう。

すべてがika個人の判断での自由にはならんのなら、同じこと。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:17:34 zLEMiQP10
みくみくはキャラソンだけど、初音ミク現象のシンボル的楽曲だったからなぁ。
メルトやサウンドだったら、JASRAC登録しても、そこまで心情的に大きく動揺しなかった。
メジャー化おめでとうガンバレ！みたいに応援出来た。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:19:35 6DjPYjvL0
>>786
実際、作者さん達の情報交換の場にもなってたしね。

ドワとクリの仲介を買って出た、某新米Ｐもこのスレから生まれたりｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:22:46 6DjPYjvL0
>>789
超いまさらだけど、みくみくの詩と曲は秀逸。

準公式？ソフト紹介ソングかと最初思ったぐらい。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:24:42 pupLa4CgO
おまえら、集団心理で熱くなってるが、結局は蚊帳の外だよ
生あたたかくみまもるだけにしろよ。
何かできそうでできない、2ちゃんねらー
と、のまねこで奮闘し何もできなかった俺からのクリスマスプレゼント

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:27:26 g0r+qUdq0
最初の反発の一番大きいエネルギー？が
クリプトンの商標の初音ミクをJASRAC登録、でしたかねぇ
最近ので言えば

初音ミクのえれくとりっく・えんじぇぅで手書きアニメ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これなんて

・クリプトンのキャラクターを非商用であれば二次創作利用は構わない
・えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Yが許可をしたらさらにその二次創作ができる環境

この2つが整うからこんなにもみんなで
「ニコニコ」できるんですよね

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:29:18 VHUCs+GK0
まさかとは思うが、ニコ動で見てコメ入れたくらいで、
「俺もミク関係者だ！説明しる！謝罪しる！」
とか思い上がってる馬鹿はいないだろうな？

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:30:00 LM0vQFGd0
だが、とある一曲のJAS登録でニコ動以外の自由度を縛られたのは俺たちだ。
当事者意識はここから来てると思う。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:30:07 g0r+qUdq0
もちろんJASRACに登録するな、とはいわないけれど
みんなで二次創作し、またさらにその二次創作…と連鎖している場で登録をするならば
ちゃんとした告知と説明がなければ大混乱ですからね

IKA氏はどうやらJASRAC登録へは同意したものの、完全に理解していなかったようですし
ドワンゴもカンレイらでしっかりと説明しきれてなかった可能性もあり…

そこからあれよあれよと他の問題まで噴出してしまいましたね
結局はこのスレは作者さんおよび　これからの作者さんのために

今回の問題の原因、整理、過去の事例　と出して
「こんなこと起こってます」
「こんな事例があったので、こういうことが懸念されます」
「こうしたいなら、こうするといいのでは」
「ニコニコはしばらく様子見したいと感じたら、こんな発表の場もあります」
そんなことをまとめていけたらいいと思うのですよ

クリプトンが悪い、ドワンゴが悪いと叩きだけなら、関連スレッドは一杯あるのでそっちでやるのがいいんでないかな

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:36:14 zLEMiQP10
>>789
そうか？
初音ミクを歌ったキャラソンとしては秀逸だけど、初音ミクというファクターがなければ意味不明な歌じゃね？
メルトとかサウンドとかcelluloidなら初音ミクというファクターが無くても成立する名曲だから、こっちの方をJASRAC登録
なら大いに納得出来た。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:36:26 qkIhVqs40
>>116
> あとドワンゴがクリプトンを全くの同業者、と勘違いしてたのも要因だろうなぁ。
> だから業界の慣習を無視した行為に対してブチ切れしてたのかもしれん

あほか？ドワンゴは、音楽出版社業界の間でも、嫌われ者だよ。
他の音楽出版社とかレーベルから、
「オレのところの商品を勝手に垂れ流ししやがって！
ニコニコの今の管理放棄状態を何とかしろ！」
って思われてるよ。

だいたいね、エイベックスアーティストの曲の丸アップとか、貴重なライブビデオのアップとか
は、ニコニコで見られないだろ？
やつら、エイベックス関係だけはちゃんと取り締まって、他は他社から削除要請がきてから
ゆっくりと削除するスタンス。

もうDMP。(笑)

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:37:38 zLEMiQP10
アンカーミス　>>789→>>791
自己レスしてどーすんだ。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:39:11 CYpF1fsP0
歌姫の人に来たメールを見る限り、原盤権はこちらでもつつもりはないよって言ってるようにみえるんだけど
怪文書では、原盤権持ってかれた！shit！って言ってるように見えるのは何で？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:41:35 YgyIuQoZ0
>800
今回の商業展開の主題である、着うたに関してはCが原盤権管理(内容まではシラネ)することが怪文書の時点で決定したから。
だから、歌姫の人に来たメールでは「今の所原盤権はこちらでもつつもりはない」としか言えない。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:42:18 g0r+qUdq0
>>800
担当者の違い？が考えられるのと
もめるてる最中と　今後の対応で　おそらく違うのではないかと

最初は原盤権もってく意志があったかもしれないけど
今後そういう展開にならない、という認識になったり
担当者が代わったから
話が変わってるんだと思う

ドワンゴから最初に原盤権を表に出した、というのは事実だからねぇ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:45:16 zP/KhE44O
今日はいよいよひろゆきがドワンゴに向かう日か。
どうなることやら。
今度こそドワンゴは空気読めよな。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:45:19 CYpF1fsP0
さも最初から原盤権なんか持つ気なくて作者様のものですよ！といってるように見えてなんだかなーと思ったんだけど
もうドワンゴ嫌い嫌いフィルターかかりすぎかも試練

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:47:23 qkIhVqs40
>516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 03:34:06 ID:1Grr/Tvt0 (PC)
>URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>ミクだけ消されてる
>なんか前にもミク動画全部消された人がいたような

ドワンゴのニコニコ事業部は、休みの日も仕事していたのか？
その一方で、今回の騒ぎの元となった「みっくみく～」は、
作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。

こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。
工作員が一件しか立てるなって書いているけど、1件しかないせいで、明らかに失速している。
今回の件、株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？

なんだ？このドワンゴの黒さは？

もうDMP。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:48:35 8o0GccDW0
>>800
> 歌姫の人に来たメールを見る限り、原盤権はこちらでもつつもりはないよって言ってるようにみえるんだけど

「歌姫の人に来たメール」て何？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:48:40 6DjPYjvL0
>>793
ちょうどさっきみとったー　めっさかわええー

>>799 >>797
だから「ソフト紹介ソングか」とｗ

でも、楽曲としても、本来音楽ってものは好みで語られるべきものだから
神曲と言うのも正解　糞曲と言うのも正解　所詮○○と思うのもどれもが正解だと思うよ

もちろん無断パクリ曲や悪意のある曲は別だが。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:49:17 wNR8lxgh0
今北産業

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:49:41 CYpF1fsP0
というか、怪文書とメールの内容を見たら
ドワンゴとしては原盤権を作者のものだと認識しているが、C社は原盤権を主張している、と読めてしまうな

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:52:15 6DjPYjvL0
>>805
>>557　>>622　>>628あたり見るといいよ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:52:50 8o0GccDW0
>>805
> 作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。
「作者の配信停止要請」←初耳

> こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。
> 工作員が一件しか立てるなって書いているけど、1件しかないせいで、明らかに失速している。
> 今回の件、株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？

ニュー速＋のスレ立てのルールと、専属状態のスレ立て人さんの都合とかとか
まともに議論する速度になっているだけでないの？

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:54:20 zP/KhE44O
社員は何十人もいるはずなのに、散々話し合ったうえで
あんな文章をだしてくるなんて、ドワンゴにはクズしかいない、いい証拠。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:54:36 g0r+qUdq0
>>809
事情をまったく知らない人が同時にその部分だけ提示されるとそうとられても仕方ないですよね
blogとニコニコニュース時系列でちゃんとみるとドワンゴがおかしいんですけどね…
(マスターwavの話を含めて考えれば)

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:55:22 6DjPYjvL0
>>805
あ、そっか、消された経緯じゃなくて休日もやってたのかって意味ね
勘違いごめん

削除人は、どれだけ権限あるかわからんが、休日も常駐してんじゃないかな

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:55:45 8o0GccDW0
> 「作者の配信停止要請」←初耳

これだけ抜き出してはいかんな。
「みくみくについての」ね。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:56:28 CYpF1fsP0
>>806
何スレか前で歌姫の作者さんがD社に原盤権について問い合わせたって教えてに来てくれてた

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:56:58 YgyIuQoZ0
>805
みくみくは配信停止要請出てないぞ。

てか、ユーザーがニコニコ出来る結果になる可能性のあるタイムリミットまで後1週間ないのか・・・。
みくみくの件はJAS解除の流れとなるならば、12/31までにケリが付かない場合1年自動的にJAS管理のままだからな。

作者側は契約書さえ来れば、特別な事態がない場合とりあえずケリが付く。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:57:15 qz0lIfC6O
WEB DB Pressってプログラム系の雑誌がニコニコの特集組んでるんだけど
ニコニコってドワンゴが開発してて
ニワンゴは運営担当してるだけなんだな
何故ニワンゴが主体的にアクション起こさないのか疑問だったけど
そもそもニワンゴに主体は存在していなかったんだな

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:58:02 NIx150DvO
俺的に､このスレ通しての一番の収穫は
ＩＴ戦士の存在を知った事だな･･･うん

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:58:09 8o0GccDW0
>>816
了解。>>24 ね

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:58:27 6DjPYjvL0
>>815
それにしても初耳

ikaがとめてくれって言ったの？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:59:23 lwS69I+20
>>819
岡田女史は体張ってるよなぁ～あのねぎ踊りは女捨てたとしか見れないｗｗ
まぁでもすげー好感度は上がったｗ

823:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:01:29 oZledelL0
>>718
ソース

NDA上、言える範囲で言うと。
おいらは、このサイトのDB構築～契約インディーズアーティストさん向けの楽曲アップロードサイトのインターフェース作成までの担当
でしたが、無信託なら無信託でアーティストさんが全権利持ったまま配信できるようなシステムでした。

以上。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:03:27 VHUCs+GK0
ＤはＪ登録で「みくみく」の著作権を押さえ、原盤も入手したつもりが、
Ikaさんが原盤権を手放さない、もしくはＣに渡したことで、
実質的にＤの手の内にあるwavも原盤として使えなくなった（もしくは出版権は原盤権に従属？）とかは？

けど配信続いてるんだよね？希望的憶測すぎるか。
まとめWiki読んでみても権利関係はよくわからん。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:03:39 JbJvvKKh0
>>812
無関係なのに何百回もループしてるここと同じｗ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:05:06 Jlz9wMWa0
ikaが着メロ削除要請だしたソースがないとイマイチ信じられんな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:05:50 l/xjQbTzO
進展なし～？

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:07:45 g0r+qUdq0
>>827
ドワンゴが「今後」に限れば原盤権やJASRAC信託は勝手にしないだろうって話の
信頼性がそこそこあがったくらい

829:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:07:56 oZledelL0
>>818
運営も９月末からドワンゴ内の部署に移籍するカタチになるとかRC2発表会で聞いた記憶があるようなないような（記憶あやふやで断言
できずスマンです＞＜）

ドワンゴのサイトのIR情報によると、人事異動とか行われててニコニコ事業部が存在してたりして、事実だとは思うんだけど。
こんなことならICレコーダーまわしておけばよかった；；；；；；

830:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:10:28 oZledelL0
>>718
ソース
URLﾘﾝｸ(debut.music.jp)

寝起きでボケてる（´；ω；｀）
すみまそん＞＜

831:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:12:09 oZledelL0
ソースって書いてソース貼り忘れてました。

後で、ホットケーキにメープルシロップの代わりにソース塗って食って置くので許してください。サーセンｗｗｗっっｗｗｗｗｗ
ｗ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:12:58 Jlz9wMWa0
>>831
キムチを乗せなさいキムチを

833:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:15:41 oZledelL0
>>832
試してみます。
動画撮れるカメラは持って無いんでサイトうｐとかはできなくてサーセンｗｗｗｗｗ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:17:36 JbJvvKKh0
>>831
チラシの裏
ホットケーキの生地に昆布、キャベツの細かく切ったもの、天かすいれて
ソースつけるとうまいぞ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:18:37 JbJvvKKh0
>>834
おーーーーと、焼くのを忘れた。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:19:04 iqjNcg6J0
ここで言うことじゃないと思うがあえて言わせてくれ！

明　石　家　サ　ン　タ　見　逃　し　た

ＯＴＬ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:19:40 AHaNi0s10
なんも起きてないのに速度はえーなこのスレは

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:21:13 Ej8niYqY0
今北産業
そろそろDからなんかしらの行動があってもいいと思ったがまだかな？

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:24:31 9ZUzBoVY0
なんか今のとこ動きなさそうだから市況１でものぞいてくるかｗ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:25:20 Ej8niYqY0
なさげか・・・
一旦他いってくるわ(´・ω・)ﾉｼ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:25:46 L6Ya4h/m0
>>838
ぴろしきがＤ社に行くらしいけど

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:27:35 9ZUzBoVY0
>>841
そういえば今日だったっけ？
オレは大した進展がないほうに１００００ペリカ
いや、あるに越したことはないんだろうけど

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:28:36 ya7Kmg3pO
今北。
進展は無さそうだな…。
流石にコメントには慎重になったか、ドワw

>>836
俺もだ。が、ニコでVipが騒いでたんでそっちは堪能した(笑)。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:31:48 VHUCs+GK0
>>841
進展に寄与しそうな認識なしで行っても･･･（＾＾；
とにかくよく話し合って欲しいとしか

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:33:18 gj++hebj0
ここまでくるとコメント1つ公開するのも
C、D、FWに原稿確認してからでないと公開できないだろうし、
そうなると現場の人間だけじゃなくて役員のチェックとか入ってくるし
さらにそうなると言葉1つの言い回しに文句が出てきて・・・
ああ、会社なんてやだ。。。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:34:02 1XyZF5ux0
>>392
同時多発エロってコピーは昔週刊大衆辺りが表紙で使ってたな

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:39:26 JbJvvKKh0
>>845
なるほど、そういうことなのか

Ｃは二十数名の会社のだからすぐにプログに弁とユザーに謝罪が出来た。
一方のＤはすべて対応しなくてはならないのにＣのプログが問題になり反論
かかずにおえなかった。また会社内の調整も必要だろう。
けどチェックが甘かったのかあの怪文書となった。
結果Ｄユザーの不振を招いた。
そんなとこか

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:43:11 CYpF1fsP0
チェック甘いってレベルじゃねぇぞ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:43:33 udgCEog10
>>847
まともな大会社なら、あんな怪文書出さずに沈黙している。
そして水面下で調整して、片付いたら綺麗な部分だけを発表するのが普通。
何にしてもドワンゴは駄目すぎる。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:46:32 JbJvvKKh0
>>847
よくある大企業のあまりにも当たり障りのない分はそうやって出来るのね。

ドワンゴみて解ったこと
だからこそ綺麗事だけならべた文章て重要なんだ。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:48:07 VrYfSRBg0
>>849
ヤマハも表では動きみせないけど、裏で何かアクションあるかもしれんね。
Ｄに利用規約についての忠告の電話入れるだけでも全然変わってくるだろうな。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:50:07 Tuto2liP0
まぁ…何事も無かったかのように
初音ミク関連曲、優先先行配信開始！
なーんて両者で辻褄あわせてくるのが
大人の企業の対応だとは思うけどねー。

勿論、作者の意向を最大限に尊重しつつ
ネットでは箝口令を敷くとかね。
今回はここまで大事になったから
作者達の口を塞ぐのは難しいと思うけどさ。

それでも、それでもドワンゴなら
第３・第４の怪文書をきっと…と期待してる。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:51:46 JbJvvKKh0
Ｄの後ろはエでバックが893
893は時には弁護士以上に困り事を片づけてくれる。
しかし、相手が毅然とした態度、常識でいどまれるのには苦手である。

くれぐれも慎重に

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:53:12 +MhruvA+0
>>852
第参怪文書は既にでてるだろ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:55:32 IpI3fr/M0
ほんまもんの893さんって、一般人には絶対手を出さないんだよね。
一般人にちょっかいかけるのはチンピラっていう。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:55:39 SiqKB7p80
まともな怪文書が出たね。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:55:44 JbJvvKKh0
>>852
＞優先先行配信開始
もしこれが開始されたらＣの社長は苦渋の決断をしたと思え
決して
話がちがうだろ
と野暮はいれるな。
ひょっとしたらヤマハとの関係にもヒビを入れてしまったのを隠してるかもしれないからだ。

そう思ってみるのが大人の野次馬だ。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:55:46 2bJBT66+0
すっげー伸びてるな
1～13までの初期のスレをHTML化しました
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:56:45 SiqKB7p80
もうここまで引き出したら全面勝訴でいいんじゃないの？ぐらいの文章
ま、あら探しはされるんだろうけどｗ

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:56:52 Tuto2liP0
>>854
第１の時点では辻褄とピントがあってないだけで
まだ怪文書と言うだけのインパクトには欠けるという認識。
なぜドワンゴ担当なのにニコニコで表示されて
なおかつ文責も明らかではない謎の文書だけどな。

クリプトンのプログで速攻論破されて
支離滅裂に火病しだした第２の文書からが
ドワンゴの本領発揮というのが私の見解。
勿論、他人の同意は求めないけど。

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