【初音ミク】ドワンゴ ..
[2ch|▼Menu]
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:52:59 d9+1JBlE0
>>576
書いた事実を隠蔽するのも上場企業のすることじゃないね

578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:54:13 Tuto2liP0
つーか…書いた場所がニコニコってのが
そもそも上場企業のすることじゃないような。
どれだけ真面目な内容でもギャグだろ?
…のひとことで笑われるような場所なのに。

579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:54:19 9PoJJjdl0
>>576
魚拓取られてるのに今更消してもいい事ないよ。
そんなんで消したらまた燃料投下することになるけど。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:54:28 M/F5HC0w0
あの文書について(いろんな意味で)謝罪するのが普通の企業だね

581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:54:32 IpI3fr/M0
>>576 最低限でも「不適切な発言がありましたことをお詫び申し上げます」ってことで書き直すか引っ込めるかして欲しいね。
ただ消したら燃料になると思うし。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:54:59 j81Q72ER0
まったりタイムも終わりか、そろそろ寝るか

583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:55:24 8o0GccDW0
ノシ

584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:55:46 M/F5HC0w0


585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:55:48 1Grr/Tvt0
>>577
消したぐらいで隠蔽になるわけないだろww
「不適切な怪文書でした申し訳ございませんでした」って一言添えればいい

586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:55:51 QLMxLHrM0
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
Intelまでみっくみくにされてるというのに・・・w

587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:55:58 liwC+rm70
>>576
消しても炎上
消さなくても炎上

だが消した方がより黒いイメージが付くなww
どっちにしろ今は魚拓があるんだから消さない方がいいでしょ

588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:56:15 Wde4ldac0
>>577
それじゃあ、書き直せばいい
それかニワンゴに迷惑かけないように
ドワンゴののほうに掲載するか

どうせ、ニコニコ運営に勘違いしてクレーム出した奴もいるだろうしね

589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:57:02 0eb1aoP40
やっとここまで来られた!
闇音アクの人、とても良いです。お疲れ様!

動きがあるとしたら今週、もしくは年明けかなぁ。

ところで、クリプトンの伊藤社長のやり方ってかなりハードなやり方だよな。
火消しをするのに大体いくつかの手があると思うんだが、
1:無視、鎮火するまで待つ
これは無難だが、無能の誹りを受ける。
ニコニコの運営のように。
2;正面から向かい合う
非常にタイトな動きを強いられる。
下手すれば即死。
社長のやっていることは正に綱渡りだ。
ネットの怖さを知っててやっているのなら、大したものだと思うが。
D? 下策中の下策。しらね。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:57:09 c5984del0
>>574
あれ、本当だ。
というか俺の動画がそうだったわ。

んでもさ、「利用規約に反する『内容』と判断したため」って流れるんだよね
垢晩喰らって悪いことしたのはわかるんだが、これがちょっとカチンとくるんだよな

591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:57:13 tC4WErHF0
>>557
全部不適切で消えてるんだな。
どうなってんだ。

592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:58:05 d9+1JBlE0
まあ、お詫びを書いても、今更感があるけどね
ニワンゴと無関係はニワンゴが書いたほうがいいかも。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:02:23 liwC+rm70
>>586
ミクに敵対すると負け組み
ミクに味方すると勝ち組み

ってことでFA?

594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:03:00 c5984del0
不適切な内容です ってことはだ。
運営が運営側の都合で削除したってことを認めてるってことだよな?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:03:29 Tuto2liP0
>>589
火消しをする場合には
とにかくユーザーを第一に考えるのが一番なんじゃね?
下手に申し開きをするよりも
まずは怒りや不安に陥っているユーザーに謝罪し
例え落ち度がなくても
こんな事態になったことそのものを詫びる。

その上でユーザーを安心させるために
事態の経緯と打開策を表明し
最初に自分達にとって不利な事柄でも
包み隠さず説明して
後から新事実などが出てこないようにする。

報道の内容がどうであれ
まずはエンドユーザーを味方につけない限りは
この手の火消しは難しいと思う。


596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:03:39 g1IdHupr0
>>591
不適切なものがあったとは思えないなぁ

以前、Packegedの2DコンサートPVが誤削除されたことがあったよね
あんときは権利者削除だったきがするし

597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:03:47 d9+1JBlE0
流石に寝るか。。。ノシ

598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:05:43 Tuto2liP0
>>593
敵・味方関係なく
嘘や誤魔化しが効かない天然なんじゃね?
しかも思ったことを
すぐ口に出しちゃう頭の悪い子。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:05:47 9PoJJjdl0
>>594
全部不適切はどう考えてもおかしいな。


600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:09:29 Tuto2liP0
別アカで再アップ作業中みたいねー。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:09:35 SiqKB7p80
親の恨みをそらすために消してみた
そういうシナリオで行ってみようw

602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:09:44 iXzFfzVE0
>>589
>D? 下策中の下策。しらね。

これ以上ないってくらい最悪の対応だよな。
のま猫騒ぎの時のAVEXの大失態から何の教訓も得てないな、DMPの奴ら。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:10:52 rp0wH6rC0
単に削除動画の種類が、不適切とうp主削除の二種類しかないだけじゃ?

604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:10:59 YgyIuQoZ0
こういう時異議申し立てが出来ないのがニコニコの辛いところだね。

zoomeはその辺どうなってるんだろう?そもそも誤爆削除ってあっちにはあるんだろうか?

605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:11:56 9PoJJjdl0
>>603
いや、「利用規約に反する〜」とかいうのがある。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:12:19 Tef1Ia//0
権利者の申し立てによりとか色々ある
上げたのが全部消える削除方法もあってそれを誤爆したのかね

607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:13:40 9PoJJjdl0
>>603
利用規約に反する
URLリンク(www.nicovideo.jp)

不適切な内容
URLリンク(www.nicovideo.jp)

608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:14:50 9PoJJjdl0
>>606
どうもそれっぽいな。
今日のvipのエロ削除を、初音ミクタグで辿って誤爆った??

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:15:39 FoDgdY/w0
今北
今日も進展なし?

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:15:57 c5984del0
上げたのが全部消える削除方法にも、
「利用規約に反する」と「不適切な内容」があるっぽい

俺も寝るか…

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:16:56 9PoJJjdl0
権利者の申立により
URLリンク(www.nicovideo.jp)

>>609
依存症作者のマイリスが誤爆で全消し食らったくさい

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:17:09 rp0wH6rC0
>>605
そういうのもあるのね。
一時停止みたいなのがあればいいのにな。
問題がなければ、また再開出来るみたいな。
>>607
不適切な方、動画に接続出来なかった。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:17:22 7P0CJ0v80
とりあえず、ドワンゴが全て悪いってことだな。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:19:10 T5ZcfHDIO
居間木多産業

たらゆきが鳥付けなかったのは2ch管理人としてでなく
ニワの役員としてだったからとか考えてみた。

既出?

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:19:29 9PoJJjdl0
>>614
Be

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:22:01 T5ZcfHDIO
さよか(´・ω・`)


ニコ生はどうなりましたか?

617:610
07/12/25 04:22:47 fZt3BYCnO
寝ると言いながら布団から…どこの消防だよ俺
>>614
Be

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:25:03 T5ZcfHDIO
>>617
ベリリウム

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:25:12 9PoJJjdl0
>>616
見てない

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:27:26 T5ZcfHDIO
>>619
さよか(´・ω・`)
流石に今日は人が居ないな。
つまり次の進展は今朝以降か

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:33:44 UOA59XB20
マジレスすると、パエリアを消したのはチック・コリア

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:33:54 4UwfOdfX0
>>611
権利者削除なんかで、うp無期停止なると、
うp主の他の動画も全て削除される。
その時、削除された動画は、不適切な内容、って出る。
いわゆる巻き添えってやつ。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:36:09 QLMxLHrM0
>>614
単に酉忘れてBeログインて落ちじゃないのかな

624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:39:03 PhJ5uIoZ0
>>595
少しでも保身が入ると反動が一気に来る。
そんなことをするくらいならやらない方が良いくらい。
だから、すごくタイトな綱渡り。
可能ならこのやり方が一番なんだけど、かなりリスキー。

この事件の現在一番ポイントが「如何にユーザーを味方に付けるか」だと思うから、見抜いたのか天然なのか分からないが社長の戦略が成功しているといえる。
Dは見抜けなかったが故にこの有様。
ユーザー軽視は現在の社会における古い体質なのだから、情報を扱っている以上そんなのは脱却していなきゃいけないはずなんだけどねー。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:43:34 T5ZcfHDIO
>>623
管理人が自分の鳥を忘れるなんてありえねえってww♪


まろゆきなら或いは…w

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:45:05 SiqKB7p80
別人説かw

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:46:54 0ienVhPW0
今日は営業日ですよね?進展に期待

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:47:32 6DjPYjvL0
>>599
当たり前だjけど、
主がすべての自分の動画をマイリストで公開してるわけじゃない

初音ミクの動画も
TVアニメとかエロなどの権利者や利用規約アウト動画も同じ垢で上げてたら
無期限停止くらった場合、セーフもアウトも一括で全部削除になり
セーフだった動画には内容に関係なく全部「不適切」と出るだけ。

>>591
全部「不適切」なのは、そのリストに載せてない別の動画の巻き添えを恐らく食ったんじゃないかって事。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:49:24 xA18ECyb0
狐もまろゆきもBEの宣伝なのかなんなのか知らんけど
ν速じゃ酉付けずにBEだけで本人証明してるような

つーかν速は強制名無しで酉使えないんだっけ

ここ近年ひろゆき見かけると常にBEのみだったような気がする
酉付けてる姿を最後に見たのはいつだろう

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:54:25 T5ZcfHDIO
>>629
やっぱ飽きたのかな?

631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:54:35 fZt3BYCnO
>>628
巻き添え削除のときの削除メッセージて毎回ランダムなのか?
俺の巻き添え削除のときは「利用規約に反する〜」の削除だったんだが

632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:56:07 6DjPYjvL0
>>631
それは自分の垢の全削除?

633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:58:12 T+L7oHQC0
ここまでのあらすじを3行で頼む

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 04:58:33 fZt3BYCnO
>>632
うん

635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:04:23 6DjPYjvL0
>>634
だったらその動画か全動画が削除対象だったのだろう。
または単に分けるのが面倒だったか処理ミスじゃないかな。

自分の場合、某アニメ本編は「権利者」
同じ垢であげてたゲームのプレイ動画は「不適切」だったよ


とりあえず消したくない動画がある場合、
アウトっぽい動画をうpするときは別垢をおすすめする。

636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:05:36 73A1VR5G0
有野実況から帰還した俺にここ9時間の動きを

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:05:49 6DjPYjvL0
>>633
闇音アク
クリスマス
休日でお休み

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:06:58 p6Cg+qhj0
>>633
残り時間一時間で99面&100面
見てるもの全てが絶望
奇跡のクリア、全世界号泣

639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:08:05 T+L7oHQC0
全然把握できねえww

640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:10:32 4BVL3Moj0
つまり特に目立ったことはなかったってことさ

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:14:43 T5ZcfHDIO
闇音アクをkwsk

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:17:39 Qf6vADuM0
>>633
初音ミク
亞北ネル
もうDMP

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:18:22 fZt3BYCnO
>>635
いっそ俺の昔のマイリス載せれば早いんだが、
携帯からなんで申し訳ない、文章にする

俺の動画は、かつてのポケモン狩りの巻き添えで消えたんだ。
本編の画像がちょっとでも含まれれば権利者で消えるというやつで、
それの時間差攻撃喰らって一気に垢一時停止したんだ。

で、権利者削除されたのはちゃんと権利者削除アナウンスがながれている
だが、他の巻き添え(主は音ゲーネタ系)は「利用規約に反する」で消された。

「不適切」じゃなくて「利用規約」で、なんだよ…

644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:19:41 LDWCSuQc0
なんかヤフオクっぽいな。
独占企業だから好き勝手やってる感じ。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:27:44 UkqDhJeKO
「いやなら(ニコニコを)辞めてもいいんだよ、辞められるならね」なのかね。
なんか中毒になったネトゲゲの運営に似てるな


646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:32:38 HUpY+Cuc0
>>645
ハッ・・・・いつのまにか止められぬ体になっているッ!

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:38:15 4UwfOdfX0
>>643
権利者削除 → 一時停止
利用規約 → 無期停止 → 全削除
なんじゃないかな。
権利者削除でも、利用規約どちらでも、無期停止になるし。
巻き添えで消されたのは、不適切。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:38:38 J3GP27Y30
まさにガンホークオリティ

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:41:22 6DjPYjvL0
>>643
そうなのか
俺は最近だから昔と違う…ってか「不適切」ってのは当時なかったのかも。
そういえば昔は「不適切」ってのは見なかった気がする。
本当の利用規約違反と分けるため、新しく作った表現なのかも。

んで当時「利用規約」が適用されたものはそのままになってるっぽい。

某有名アイマスPのとこで確認してきたが、
同じパターンでBANされてて、「利用規約」だったわ。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:43:17 7a+Or2fc0
ボカラン見たがオスターさんのがいちゃもん付けられて悲しくなった
次回作とか出さなくなるかもしれんなと思った

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:43:29 Tuto2liP0
一時期、癌呆がとんでもない株価つけてたときは大笑いしたっけなー。
アホルダーってどんだけーって。


652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:47:48 4UwfOdfX0
>>649
そうか、当時不適切が無かったのか。
それなら利用規約で無期になって、
巻き添えも利用規約で処理されたんだろうと思う。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:51:06 T5ZcfHDIO
>>650
なんでオスターさんが叩かれんの?

あの人の味好きなのに…

654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:54:04 jChi8sLr0
ああ、何かオスターもジャスラックに登録したと勘違いしてた奴が叩いてただけ

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:54:59 Tuto2liP0
>>654
1 ・ ただのやっかみ
2 ・ まだドワンゴから配信されてるなんて許せない!
3 ・ お前がいらん知恵つけさせなければ全部上手くいったのに!

まぁ…個人的には1と3かな。
2は事件の経緯を知っていればあり得ないでしょ、

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:57:14 jChi8sLr0
>>655
ん?いや、俺が見たときはカスラックに魂売りましたwとか言ってた奴がいたから
そいつのことかなあと思った

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:58:45 Tuto2liP0
あー…そうなんだw

多分、釣りというか荒らしだと思うけど
勢いでそんなコメントつけちゃうんだろうなー。
…というか事情を良く知りもせずに
叩けるときに叩いちゃえって感覚なのかな。


658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:07:47 r6drQZXM0
女だから叩かれないの?ってコメもあったな

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:08:10 6DjPYjvL0
見てきた。
「カスラックに魂売った」「見損なったぜ」って、ひとりだけw書いてた

OSTERさんのサイトすら見ないやつがいるのか…

もちろん「ジャスラック断ってる」という訂正コメが多数

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:08:19 T5ZcfHDIO
もうさ事件おきる前からだけどさ
才能や味のある作者には固定客も付いてきて、
いい意味でのプレッシャーがあったり。
プロ意識を持てたり(商業プロに非ずね)で、
ますますクォリティーが高まって、それが二次三次と受け継がれて凄いものが出来てゆく
これはまさに才能の桃源郷やぁ〜

な、場が出来てきてたのになぁ。


661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:12:12 6DjPYjvL0
>>658
「叩かれないの?」=「私しか叩かないの?」=「みんな叩きなさいよ」

理解して無いか、理解してるならやっかみだな

ここにいる人間はちゃんとわかってるから書く意味ないけど、
OSTERさんはミク以前ってかニコニコ以前から発表も販売もしてるわけで…

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:13:09 S0iHHIcUO
きっかけわぁ〜〜♪









ニコニコ動画(´・ω・`)
ってことか

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:16:59 T5ZcfHDIO
>>657-659
そういう心ない一人の為に台無しにされるのは嫌だなぁ。
若い子や女の子は特に煽られ耐性低いからね。

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:17:06 Tuto2liP0
ニュース速+ のほうで
まだ初音ミクのアップデータが…とか言ってる人がいるぉ。
初音ミクは ボーカロイド2 ってカテゴリーの商品だって
誰か訂正してやってくださいませんか。

OCN規制がめっちゃむかつく…orz


665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:17:57 Tuto2liP0
あー…リロードしたら訂正入りそうw

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:18:57 Tuto2liP0
それにしても板が違えば
結構、同じ話題でも会話の内容が違うもんだねー…という印象が。

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:20:19 T5ZcfHDIO
>>664
PCで閲覧しつつ携帯でカキコだ

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:21:47 Tuto2liP0
それもちょっとなー…。
長文書くの面倒なんだもん。

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:22:29 4RGiOUlY0
ニコ動はいい広告塔だなぁ って思った

670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:24:28 GL9C543jO
このスレ何か文章に&とか混ざるんだけどなんだろ?


671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:25:06 6ZiPIAil0
かがみんのおまんちょ舐めたいゾ☆

672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:25:36 D8U7sPeN0
ドワンゴの担当者が変わったのかな。
>>24とか見る限り、意外と良い方向に進んでいるような

673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:27:08 D8U7sPeN0
>>666
どういう風に違うの?

674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:28:16 dx/e5nRW0
あのさ、ika氏とDの間に契約書あるのかな?
まずこれが無いと、話にならんだろ。
無い場合はJとDの間やり取りが不正くさくなる。
Dはこれ 突っ込まれんのが嫌で責任転嫁してんじゃないの?
もしばれたらJに切られるだろうから。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:28:48 4RGiOUlY0
動画はショートverをうpして、コメント欄にFull ver. はコミケで売りますとか、
ここ(URL)で買えます とかはやりすぎじゃない?まぁ運営が何も言わなければ
いいんだろうけど^^;

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:30:13 Tuto2liP0
担当者は変わったみたいだけど
どうも暴走してた阿呆がいたみたいで
それ以外は普通に連絡を取り合うぐらいの
信頼関係を作者と築けていたっぽいね。

多分、フロンティアワークスや
クリプトンとの業者間の交渉が難航していて
交渉で相手に圧力をかけるために
無理矢理wavデータを押さえたり
許可も取ってないのに配信ゴーサイン出した人がいるんじゃね?

結果として、そのせいで
ドワンゴ全体が不信感を持たれているけど。


677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:31:26 Tuto2liP0
>>673
未だにボーカロイドの権利規約あたりを
延々とやってて工作員も沸いてるような感じ。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:32:20 ob7Beyyh0
>>674
何でもかんでも憶測で最悪の事態を決め付けない方がいいと思うよ。
その方が煽りたい人にとっては面白いだろうけど。(「ikaが未成年」や「JASRACに勝手に信託登録」とかさ)

分かりようのないことについてあーだこーだ言うのは邪推かと。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:33:18 Tuto2liP0
>>675
そこらへんは作者の自由だと思うよー。

そんなことをコメント欄に書いたら
反感を持たれるのは必至だろうけど
それでも良い楽曲であれば
ユーザーに支持されると思うし
商売のやり方としては有りだと思う。

某アーティストのように全部フリーで…みたいなのは
なかなかできんよ、普通は。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:33:46 JbJvvKKh0
>>676
それは本当?
ゴリ押しはずーと押し続ければ
通るような感じがするのですが。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:33:47 T5ZcfHDIO
>>676が工作員なら大した能力だなw


682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:36:03 Tuto2liP0
>>681
そんな能力はないよw

担当者が変わったのは本当らしいけど
それはこの問題が発覚する前らしいし
まとめサイトだったかにもあったはず。

それ以外は外野の勝手な憶測だから
対して価値があるわけでもなく。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:36:05 Oou1FZ610
ちょい前のログで作曲者さんらができればもう関わりたくないっつってたのに>>676はねーよ(笑


684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:38:07 Tuto2liP0
>>680
多分、今までの作者達も
ドワンゴの担当者からゴリ押しされた
…なんて印象は持ってないんじゃない?
データを渡した時以外は。

んで、独占配信の件で揉めに揉めて
ゴリ押しでもクリプトン側が動かなかったから
ここまで問題がこじれたんじゃないかと。


685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:38:38 mC4tnOIg0
ピアプロに改善要望コメント出したいんだけど、どこに出せばいいんだろう?

686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:39:35 6DjPYjvL0
>>670
フォントとかエンコード変えてみな
携帯だとややこしいだろうが

>>674
「何の契約」かによるんじゃない?

配信の契約書なのか、権利関係か、原盤権その他についてなのか。

権利関係については、他の作者同様、クリプトンかFWがやるはずだってドワ自身も言ってるからまだでしょう
配信や委託の契約書はあるんじゃない?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:39:35 Tuto2liP0
>>683
そりゃ、ここまで問題が大きくなればそうでしょw

現段階では相手の真意がどこにあるのか判らないんだし。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:44:07 QLMxLHrM0
一度でも信用なくすような行為した相手(会社)とはもう関わり合いたくなくなるだろjk。
それまでのやり取りは普通でも、信用を裏切る行為をしたんだからな。
つーか最初から信用なかったらマスターwavなんて渡せないだろw怖くてw
相手の顔が見えない取引だから尚更だと思うよ。

まぁこれも可能性の話だ。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:44:59 dYRwbYhv0
>>685
一番下の ABOUT US から「本サイトに関するお問い合わせは、こちらまでお願いします。」ってところじゃね?

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:45:07 J3VzdlzZ0
現状を少しでも好転させるなら、今日明日が正念場だろうね。
リンレンが出回れば、良くも悪くも一時にせよ今回の件は脇に押しやられて、
更に冬コミ→年末年始の流れ次第でウヤムヤになってしまう可能性もある。
クリプトン側もドワンゴ側もw忙しいけど頑張ってくれ

691:sage
07/12/25 06:46:22 dx/e5nRW0
>>686
Jに登録あたりの契約書の事です。
Dが言うにはFWが契約するんでしょ?
だとしたらJに登録のあたりもFWが持ってそうなのが気になるのよ。


692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:46:31 Tuto2liP0
>>690
株の相場が大荒れに荒れそうだからなー。
本当に今日明日がドワンゴには正念場だねぇ。


693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:48:10 D8U7sPeN0
>>676
もし暴走した一部の少数派としても、それが外からじゃ分からないのがDには痛いね。
実際は少数派じゃなかった可能性も残っていから、特に作者の反応を見る限り
作者との関係も良好ではないよ。

>>675
そんなことしても逆に売れないじゃないか?
作者のキャラクタも買うかどうかに大きく影響しているし。
守銭奴っぽいイメージになったら売れないよ。
それならうpする曲としない曲を作った方が良いくらいだと思う。



694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:49:40 ob7Beyyh0
>>692
株の話はヤメレ。
ちなみに今日の動きは「GoogleとDocomoの提携」の影響の方がよっぽどドワンゴにとってはでかそうだぞ。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:50:25 Tuto2liP0
>>688
当事者じゃないから詳しい部分までは判らないしねー。

現在確かなのは みっくみっく はジャスラックに登録されてて
自由に2次創作ができなくなったことと
アーティスト名が初音ミクで最初は登録されていたこと。
そして作者の方々が契約書を交わした
正式な承諾も交渉もないままに
何故かドワンゴがサンプルデータとしてwavを巻き上げ
勝手に着メロの配信が始まったこと。

どっから見ても真っ黒だけどなw

696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:51:30 D8U7sPeN0
>>687
kzとかの反応を見る限り、wav渡せと勝手に配信で
相当不信感ありまくりだろ。それで作者が暴露しだしたのだから
もともと、良好だったとも言いがたいよ。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:51:42 T5ZcfHDIO
>>694
そうそう
またワロス曲線とか言い出す奴が出るかもだからなw


698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:52:24 qIGA5dnR0
おはよう、今北産業。
スレがあんまり進んでない気がするんだけど?
今日の嵐の前の静けさかな…。

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:52:35 GL9C543jO
今日はグッドウィルの気配でも見ながらニアニアしてればいいと思うよ

700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:54:20 mC4tnOIg0
>>689
d、ランダム連続再生モジュール提案してくる。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:54:56 Tuto2liP0
>>696
いや、逆に kz さん以外の作者は
特に疑問も抱かずデータを渡しちゃってたみたいだから
そこそこ上手くいってるんじゃないかと思った。


702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:56:01 Tuto2liP0
>>694
うぇーい…了解です。


703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 06:59:02 D8U7sPeN0
>>675
今ちょっと思ったが、もし一部うpする内容が
ランボーの削除人みたいなヤツなら売れるかもしれん。
良く考えるとニコニコ使って音楽以外のも全然行けそうな気がするな

>>701
じゃあ何で次々に暴露したのかと契約もないまま
勝手に配信されて不信感持ってないというのは考え難いだろjk

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:05:32 3ufI4SbJ0
>>698
俺も今北産業
>今日の嵐の前の静けさかな…。
ドワンゴもクリプトンもなんらかの形で終息させたいと思ってるのは同じだろうから
今日にでも電話かトイメンかで協議はあるだろうな
動くのはその内容がどっちかから晒されてからだろ

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:05:54 6DjPYjvL0
>>691
いや、
すっごく戻るけど、クリプトン伊藤社長の発言

> 「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、
> JASRAC登録が可能です。弊社にはそれをとがめる権利はありません。

Dが(ikaの許諾を得て)Jに登録することに問題はないけど、契約書があるかどうかはわからない
配信関係の契約書は、あったとしてもどのようなところまで触れているかはわからない。
単に金の取り分とかだけかもしれないし。

権利関係の契約書は ドワが言うには、クリプトン側が作者と「おこなわずに」いると言っている
そのまま受け取るなら、ないと思っていい。
ただ、クリプトンとドワ間での契約書はあるとドワは言っている。許諾もあると。

その時点で 配信許諾=登録 はセットなのはクリにとっては当然だから
権利関係はともかく、登録はドワの裁量でやっていいって言い分なんだろう。
それがikaとDとの配信契約書(があったとして)に書かれているかはわからない。
当然の事、だと思ってるならいちいち書かないか、含まれていると理解できる、という事かも知れない

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:06:11 Tuto2liP0
>>703
それは問題が発覚して無断で配信がはじまったからでそ?

私が言いたいのは当初の計画が狂い
どこかでドワンゴが暴走しだした瞬間があるんじゃないか?
…って言いたいだけ。
彼らの業界の慣習のため特に意識もせずに
ジャスラック信託を進めたって可能性も残っていて

どちらにせよ、作者側から見ると
ジャスラック信託なんて冗談じゃないよ!
…って感じだろうけど
ドワンゴ側に最初から悪意があったのかどうか??
って部分は検証の余地があるってだけー。



707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:06:42 fzY6nX9l0
>>675
それでいいんじゃないの?
音楽ならショートバージョン作ってそれはPV含めて無料配布して、気に入った人は
フルバージョンをお金払ってダウンロードして下さい、ってのがビジネスモデルとしては
一番妥当だと思うけどね。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:09:19 ycjZ0FnU0
ところで各着メロは何時削除になるの?全然削除されないんですけど

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:09:35 ob7Beyyh0
>>675
一応、SMILEVIDEO規約では
* 運営会社の許諾を得ない売買行為、オークション行為、金銭支払やその他の類似行為
* 運営会社の許諾を得ない商品やサービスの広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
 その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為

を禁じているから、やろうと思えば運営側は削除できる。
まぁそんなのよりもやるべきもんがあるから、まず放っておかれるだろうけどね。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:11:29 3ufI4SbJ0
いまさらだけどさ
ドワンゴとクリプトンの話が食い違ってるのは
どっちかが嘘を並べ立ててるとは公式発表上考えにくいから(つかそう信じたい)
おそらく業界とか世間的常識から双方が導き出した、同じ内容(会話とか打ち合わせとか)に対する解釈の違いなんだよな?

だとしたらクリプトン側が
「業界のルールを知らなかったのはこちらが不勉強でした」
ってまず謝って(クリプトン側が悪い悪くないに関わらず)
その上でクリプトン側の主張でまとめて欲しい
ドワンゴから頭を下げることはないだろうし

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:11:38 Tuto2liP0
>>708
既に削除されてるんじゃなかった?
今残ってるのは
配信に許可を出した人だけなんじゃないの??

712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:12:37 ob7Beyyh0
>>711
停止依頼が遅かった人は間に合わなくて、連休挟んじゃったんで、
まだ残ってるみたいですよ。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:13:19 Tuto2liP0
>>710
多分、業界のルールを知らなかったのはドワンゴ側だろうけどなーw
着メロ配信業界では契約書を交わすほうが一般的みたいだし
そもそもドワンゴが着メロ配信に乗り出す前から
クリプトンは着メロを配信していた…という話もあるし。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:14:59 mC4tnOIg0
作者自身もう動画をニコニコにうpしてるんだし圧縮してたとしてもmp3を上げてる人もいるんだから、
wavをドワンゴに渡すこと自体は抵抗無かったんだと思う。

「wavを貰ってくる=配信する権利イタダキ」
ってのが業界の悪しき慣例(ずっと前のスレでそんな話でたよな?)なのだとしたら
ドワンゴの勘違いだか見切り発車だかも理解できなくはない。許せるかどうかは別として。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:15:36 dx/e5nRW0
>>705
了解した。
なんにせよIka氏が出てきてくれれば 早いのだが・・・
さすがにそれは無理っぽいしな。
どうもその辺つっつかれるのが嫌にみえるんだよね Dは
そうみえるのはおれだけなのかな?

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:15:52 Tuto2liP0
>>712
昨日の夜の段階から

→ URLリンク(dwango.jp)

…だったので無断配信に関しては
手続きが終了してるんじゃないかな?

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:15:56 dQbrDmaP0
>>710
慣習ってのは双方の理解があってはじめて成るものじゃね?
意思疎通できてなければただの説明不足かと・・・・

どっちかっていうとDが悪いが双方折れるのもアリ
今の状況はあり得ない気がしる

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:16:40 ob7Beyyh0
>>713
>着メロ配信業界では契約書を交わすほうが一般的みたいだし

ソースあるなら下さい。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:17:25 kFH9VDJ+0
>>705
ika氏が自身のブログでジャスラックに信託したのは自分の意思です。
と、表明している以上は細かいやり取りなんてこっちには関係ない話。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:17:54 ob7Beyyh0
>>716
あぁそうだったのか。一昨日は配信されてたね。
一応休み中でも対応してたんだな。流石に無視はできんかw

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:19:14 3QDXTLe40
>>676
暴走したヤツが居るとしても
ソイツはあんな文章を周りに止められることも無く
社の見解として発表出来る立場のひとだよね
つまり・・・・・・・・

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:20:22 Tuto2liP0
>>718
ニュース速+のほうで見かけた。
後、OSTARさんが契約しているジョイサウンドだったかは
権利関係がしっかりしているって話題もどこかで出ていたはず。

ソースは検索中。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:21:17 4RGiOUlY0
朝っぱらから あっつあつのカレーライス喰ったんだけど、
上顎を火傷したらしく、皮が剥けて血がだらだら出てきた件

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:21:26 6DjPYjvL0
>>719
俺だって関係ない話だよw

>>674 >>691の質問に答えただけでw

あくまで契約「書」のあるなしにこだわるならって意味だよん。

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:24:09 Tuto2liP0
>>718

354 名無しさん@八周年 [sage] Date:2007/12/25(火) 04:50:50  ID:eIwmX5rp0 Be:
    >>347
    今回のは音楽業界っちゅーか携帯コンテンツ業界だからね。
    携帯コンテンツ業界では、書面からって会社の方が多分主流
    音楽業界の慣習を勝手に携帯の慣習にされると大迷惑


んー…特にソースと言えるほどのものじゃないかな。
ただの噂レベルのものだねぃ。
後はクリプトンの社長さんの皮肉をどう捉えるかってぐらい?

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:24:24 ob7Beyyh0
>>722
Oster氏はJoysoundだけど、基本的にカラオケ業者じゃん。

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:26:16 yC/RxcUE0
>>721
元のニコニュースの形態から考えて、あれでもOKという判断だったのかもしれんけど。


728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:26:20 dx/e5nRW0
契約書の有無が問題なのよ。
Jに登録にあたって書類は絶対必要でしょ。
契約書が無くJがおkだしたなら Jの管理の問題が起きる訳
もしあった場合はそれが本物かどうか問題、勝手に作ったら文書偽造になるでしょ?
その辺の事からDが話をそらそうとしか見えないのよ。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:27:38 RixXSi6dP
つぎつぎと燃料が来るなw
なにやってんだかなぁ。


730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:27:42 ob7Beyyh0
>>725
「音楽業界」としてはデPの言うように、「契約管理が杜撰」なことは確かだと思う。
知り合いのプロもそう言ってたしね。
んで、ドワンゴは着メロ(携帯コンテンツ会社)でDMPは音楽出版会社だから、
DMPが音楽業界の慣習を持ち込んだ、と考えるべきかな。

> 音楽業界の慣習を勝手に携帯の慣習にされると大迷惑

これはそうだろうね。

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:27:53 D8U7sPeN0
>>710
C側は音楽業界(CD的な意味で)の慣例については
非を認めて丸く治めようとしているじゃないか?
そこでDがブログにアノ反論で駄目になってるように思うが。

カラオケやソフトウェアな慣例的から見てもCの方が一般的なようだし
法律的にみてもCの方が一般的に思うよ。


732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:28:11 6DjPYjvL0
>>722
JOYSOUND関連については
このスレの過去スレのパート8あたりに詳しい

(JOYじゃないと言っていたが)カラオケ会社の社員さんが降臨して(ry

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:30:15 UkqDhJeKO
暴走だろうが誰だろうが、ドワの名が付いた文は
ドワの総意だと思うよ


734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:30:30 pFs48tN70
今北産業頼む

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:30:37 yC/RxcUE0
>>728
それこそ業界の慣例として、JがDを所属レコード会社等と同じと見ていたなら
普通Dを信用して登録通しちゃうんじゃないだろうか。


736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:36:48 dx/e5nRW0
>>735
そこが問題なのよ。本来 必要な物を省いて登録ができてしまう事
それはJの管理の問題が表に出てきちゃうでしょ。
そうなるとJとDの間の問題が出来上がるわけ。
そうなるのが嫌でDはCに責任転嫁してる気がするの
D的にはJよりCと喧嘩したほうがいいって思ってるんじゃないの。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:38:01 ob7Beyyh0
>>736
おかまさん?

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:38:52 D8U7sPeN0
>>735
ikaブログによると、Jへの登録認めてるようだし
みっくみくは厳しいでそ

>>734
さっき寝てたら
夢に自動でコメントが
流れてきたYO!

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:42:53 ZPGmK2elO
初音の絵と世界観を借りて有名になったものでも名前から初音ミクの名前を消せば
ドワンゴと作者のみの契約になるって話はどうなの?
これだとミクの名前で売名行為し放題なんじゃ?

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:51:29 Oou1FZ610
初音クの名前も絵も無ければミクの名前で売名ってのは日本語としておかしいだろ
こくご1からやり直して来い

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:52:04 5X38oLWa0
そういう売り出し方でも良いと思うんだがなぁ
DTMなんて今まで日陰者だったんだし、
初音ミクで初めてDTMを触った人がデビューする機会が増えるのは悪い事じゃないかと

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:52:24 yC/RxcUE0
>>736
今回ikaさんは素人だったわけだけど、普通のレコード会社とアーティストなら
とっくの昔に契約してるわけだし、口約束でもそれを翻す事はほとんど無い。
まして登録されるのは本人から原盤権が会社に移ったモノだ。
J的に本人との契約書や委任状がどーのこーの言う必要はあるまいよ。

そしてikaさんも基本的に内容を良く把握してなかったとは言え、同意してる。
その辺りに部外者が変に口出すのはおかしいよ。
許可出てないのに配信されちゃったトコはともかくとして。

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:52:55 D8U7sPeN0
アレ?急に止まってるな

>>739
それはCが許可してるんじゃないの
ミクのキャラクタ部分はCの管理だったはず。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:54:16 ZPGmK2elO
多分にドワンゴの怪文書のせいなんだがハバネロたん事件の時みたいな府の落ちなさを感じるのよね

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:55:54 yC/RxcUE0
>>739
ドワンゴがミクの名前を外す事は有り得ない。
みんなミクが歌った(使った)着メロが欲しいわけで、ミクの名前を外して
作者名だけになると、おそらく誰も検索して曲をダウンロードする事をしないw

だからドワンゴは「初音ミク」の名前で売ろうとしたわけだし
J登録もそれでしちゃった(訂正したが)

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:56:40 6DjPYjvL0
>>728
ikaは自分で信託したっていってるから、あったんじゃないかな。
それ(登録)についてはとがめられないってC社も言ってたし。

ただアーティスト名を致命的に間違ったわけでw まあそれは認めたから置いといて。

Cは登録を知らなかった(思ってなかった)
Dは代行業者から配信することの許諾を得た。その時点でシステム上登録するのは当然だと思った。
作者さんとの契約はCと代行がやっといてくれるはず。

配信は許諾得たからGO!もちろん(信託くれたikaについては)J登録もGO!
他の作者さんの無断配信については、
「代行が許諾はくれたじゃないか!作者たちとの契約が無いのははおまえらが遅いからだ!」
って言ってるわけで。

でもそうなるとおかしいのは、kaは直接Dに許諾したから配信と登録した。
なら、他の作者さんにも(Cと代行がやるはずとはいえ)ikaと同じように直接許諾を得るべきで、
完全にCと代行に任せる(責任をおしつける?)ならば、ikaの権利関係の件も任せるべきだったんだよな。

ikaは自分たちが許可とった。他の作者はCがやってないだけだ。ってことになる。ダブルスタンダードなわけだ。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:57:55 6jOszPLD0
今来た、進展はあった?

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:58:23 Tuto2liP0
何もない。
ぐだぐだで素敵。
クリスマスはやっぱり中止。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 07:59:03 VHUCs+GK0
>>741
ソフトによる合成音声で歌われた曲が(仮に)カラオケで歌えるとかなったら、
DTMerとしては“金字塔”みたいなもんになるだろうから、そういうのもあっていいと思うけど、
今回はそれが実現したとしても、残念な成り行きでそうなったとしか思えないだろう。

言わば・・・そう“人柱”だな。
でもとにかく、どんな方向で落ち着くとしても、Ikaさんは凄い、“神”ということで支持する。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:00:23 Tuto2liP0
ika さんがどの時点で契約したのかも問題だと思うけどねー。
丁度、楽曲のwavを他の作者さん達が
一斉に一緒に巻き上げられた時と同時なのか
それともそれ以前なのか…でね。

ドワンゴのフライングなのか
計画的な犯行なのかが少し…ね。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:01:58 Tuto2liP0
>>741
クリプトン側としては中の人に対して
今のところ、出来る限り配慮した対応をしているのを見ると
現段階ではそこまで考えてなかったと思うよ。
むしろ声優業界と仲良くするためにも
できるだけ共存共栄って意志があったんじゃね?


752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:08:07 dx/e5nRW0
>>746
わかりやすかった ありがと
なかなかDもやるね
色々混乱まねいてすまんかった。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:11:15 QLMxLHrM0
>>739
それでもCが噛まなきゃいけないはず。
YAMAHAのVocaloid規約によれば
・カラオケ
・着メロ(含着うた)
に関してはYAMAHA(実質的にはソフトを出してるC)の許諾が必要となる。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:13:03 6DjPYjvL0
>>752

>>746は起こったことに対しての原則論の話なので
時系列とか作者さんによっての違いとか無視してるから一応参考までに見てねw

正確には>>1やまとめサイトを。


755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:20:18 VrYfSRBg0
今日は動きあるかな
DのDQN丸出し文章第三弾とかこないかな…

ワクワク

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:21:01 8o0GccDW0
>>614 ひろゆこ酉って見たことないですが…
キャップは「管理人」としてのレスでしか見ないですよ

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:21:14 ABKhOr+B0
なあ、>>1のたけくまメモだけどさ……。
出版業界で、そんなの常識化してないって、スレで何人かから反論があったじゃん?
あれ載せないと、まずくね?

出版業界にあらぬ誤解をあたえちゃうし、
「出版しましょう」
って悪意のない誘いが来ても、あらぬ誤解で断っちゃったりするぞ……。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4908日前に更新/279 KB
担当:undef