【初音ミク】ドワンゴ ..
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175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:22:16 ItN21FzJO
>>168
>音を消費して金を

いい表現だと思タ
テンプレにしたいぐらいわかりやすい

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:22:21 e4V0caUR0
>>173
つ【カロリーメイト】

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:23:27 IpI3fr/M0
>>172 昔気質の次郎長親分、なのかもしれんねぇ…

今はもうあんたのやり方じゃ古いんだよ…とww

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:23:27 zqDsjHZA0
DTMやってた奴も歳とったなぁ、YMO世代だからしゃーないか。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:23:40 kHoQKMeK0
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:24:51 GiZBhJR00
>>174
お?気づいたかw


初音ミクで45nmクアッドコアプロセッサのパワーを体験
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

「できる! 初音ミク」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:25:27 SiqKB7p80
>>180
クソワロタw

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:25:41 2h4NynoX0
>>158
警視庁だか公安だか警察庁の情報流出騒ぎが起きたとき、

「暴力団のフロント企業」

とかって名指しされてマークされた事務所があったよな。
バーニングだっけ?

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:25:49 y8o+dIRe0
レンのフラゲ報告マダーーーー
と言ってみるテスト

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:26:43 07lVc4MS0
>>179

これって通報対象じゃないか?

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:26:57 j81Q72ER0
>>174
結構前のイベントから、初音ミクのチラシがあったりして。
インテルどうしたんだろうと思ってたよ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:27:50 y8o+dIRe0
特にバーとエイベは相当ヤバイらしいって話を聞いたな。
他のメジャーレーベルのアーティストが、
契約書なしで話し薦めるなんてエイベやバーぐらいしかありえないって言ってた
っていうレスも来てたわ。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:29:11 Ot/KR0MB0
>>170
ますインターネットに変わる頃には、CD-ROMが当たり前になり、CDDAをPCで鳴らせるようになって聴き専の人がMIDI機器を
買わなくなったってのも有るだろう。もうDTM自体が下火になり、JASRACはむしろ、DTMに止めを容赦なく刺したって感じ。
今、DTMが盛り上がってきたのは、動画サイトが出来、初音ミクが発売されるに至りを「ボーカル」「音楽」「動画」。
盛り上げるために必要なものが全てそろい爆発した。このうねりは簡単には止めを刺されないんじゃないかと思ってる。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:29:12 d9+1JBlE0
>>180
なにこれ?<できる!初音ミク

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:29:44 Xm1Ax+rM0
罠だ!これは罠だ!
ドワンゴがミクを陥れるために仕組んだ罠だ!
これだけ批判しても
対処しないというのは
おかしいじゃないか
それが罠だという証拠!

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:29:49 oWlenssE0
ミクはニコニコにとってコンテンツの一部でしかないのにねぇ・・
ドワンゴって商売下手なんじゃ。。とか思うよな
バナーもいつまでたってもネトゲ関連ばっかだし

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:29:56 IpI3fr/M0
新人女性は「身体の儀式」が当然らしいよww
他の大手もまだそんなことやってんのかな?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:30:21 e4V0caUR0
>>184
俺のノートン先生はマクロウィルスの一部だと通報しますた

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:30:38 m2Qegqic0
お前らもう明日は初音ミク増刊号発売日ですよ。
そしてあさってはリンだ

194:アク作者 ◆7zFWZ6xjgg
07/12/25 01:30:47 Uo5wn0eq0
>>119
どもです。妙にノッてしまって、結局丸一日かけてしまいました。

設定文に実在の団体名は使いたくないので、ここはぼかしたいですね。
ハクやネルの名前を使うのであれば作者さんに連絡をとって了承を得てからにしたいのですが、ハクが本当に商標登録されるようなら厄介かも。
その辺、こちらで適当にアレンジしてしまってもよろしいですか?(ぼかし過ぎてよくわからなくなってしまうかもしれませんが)

あと、曲はやっぱダメですよねw
ちょっと調べてみたら、Jと包括契約が結ばれても演奏系等が白になるだけで、曲そのものを転用するにはレコード会社の許可を貰わないといけなかったり難しいようです。

どなたか適当なBGMをご存知でしたらご紹介頂けると嬉しいです。
イメージは「893」・「マフィア」。(袖の数字も893です)

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:32:24 ZDglnlU00
河原乞食、なんて言葉も、おれそういえば、つかこうへいの小説以外で
読んだ記憶が無い気がするな

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:32:35 SiqKB7p80
>>187
ゲーム用の音源の変遷が大きいんかな。
内蔵BEEP、FM → MT-32 → GS/GM? → CDDA → WAV(mp3)

GS/GMの頃とCDDAは殆ど被っているような気がするので無いかもしれない。
完全ソフト化寸前なことが今回は大きい。参加の敷居が断然低い。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:32:43 iC80LoBa0
>>140
出版系で働いていて、クリスマスも当然仕事の俺が通りますよ。

普通にpgrされてます。w
今はどこもこの話題で持ちきりなんじゃないかな。
コミック系なんか特にね。
オタ系じゃなくてもアンテナ高い人なら初音ミクという新しい商売の種がどう育つのかって、かなり注目していたし。
業界って言葉が音楽系のみを指すならわからんけど、少なくとも俺の回りで版権触ってる人たちは「ありえねーw」という反応。
著作権者と版元と喧嘩した時点でコンテンツビジネスなんて詰むのにね。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:32:54 I1dVCTil0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ニコニコの歴史に刻む今年最後の大祭り!!!


【サンタさん達の】ニコニコでエロ動画祭しようぜ!【作戦会議】
スレリンク(news4vip板)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


まとめ

明日、午前2時からエロ動画一斉アップロード(本日副アカウントを取得する人が多いために2時。)

午前2時の少し前に新着動画タグを片っ端からVIPに。(運営対策)

今はがんばって宣伝しましょう。

なお2時まで居られないようという奴はURLリンク(2chuploda.net)

■副垢用 URLリンク(canmail.jp)
■副垢用2 URLリンク(ichimail.com)
■運営は本スレにくっついてます
■動画を複数垢で一気にうpする方法→
@スマイルビデオでエンコする→エンコしてます画面でログアウト
→別垢でログイン→スマイルビデオにでエンコ→エンコ途中で→繰り返すw
これで10本くらい用意するw
Aフォト蔵に10本くらいエンコしとく
フォト蔵はスマイルビデオの垢停関係なくup出来るので、upしまくるw
消されても垢停なんないw


199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:32:55 d9+1JBlE0
>>193
オフィシャルで注文したら昨日きたけど

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:33:09 9PoJJjdl0
>>182
あー後藤組のw
なんだったっけ?多分バーニングだけど。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:33:23 j81Q72ER0
>>187
移住を叫んでいた自分すら、初音ミクを過小評価していた。
今回の件でニコニコ動画という小さな世界で収まる収まる玉じゃないと確信した。
イチローのようにとはいかないとは思うが国内を席巻できる力はあると思う。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:33:25 y8o+dIRe0
>>194
ネルは大丈夫。
HPで非商用二次創作OK出してる。
N+からのキャラだしね。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:34:27 kFH9VDJ+0
>>191
美少年はジャニー喜○川にホモられるしなw
最高裁で未成年が変態社長の食い物にされてるのが認定されても
何事もなかったように報道すらされない日本、芸能界・・・恐ろしいところ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:34:44 lbakvhKI0
着うたは要相談だけど、iTunesについて規約ってありましたっけ?
あまり変わらない気がするんだけど

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:36:31 pFs48tN70
>>197
おっと「どうありえねーw」なのかkwsk

個人的意見ではそっち系の業種だとすれば
「ドワンゴテラバカスwwwww」と見てるだけだと思うんだが、
そっち系の版権はどういう扱い?


206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:36:59 K3EzHjVG0
>>97
ドワンゴの言う業界
URLリンク(www.mpaj.or.jp)

CもFWも業界外なのにDはゴネすぎw

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:37:30 IpI3fr/M0
>>196 CDDAが意識されてきたのはCD-Rが比較的安価になってきた頃だから、
GM系よりだいぶ遅いよ。
GM音源世代でPCはDOSからwinへ変わり、そのあとCD-Rが出てきてるからね。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:37:55 m2Qegqic0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:37:58 Y1aZG9mf0
>>200
そういや、後藤組の幹部の情婦だということがばれた
芸能人も複数いたな。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:38:25 I1dVCTil0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ニコニコの歴史に刻む今年最後の大祭り!!!


【サンタさん達の】ニコニコでエロ動画祭しようぜ!【作戦会議】
スレリンク(news4vip板)
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まとめ

明日、午前2時からエロ動画一斉アップロード(本日副アカウントを取得する人が多いために2時。)

午前2時の少し前に新着動画タグを片っ端からVIPに。(運営対策)

今はがんばって宣伝しましょう。

なお2時まで居られないようという奴はURLリンク(2chuploda.net)

■副垢用 URLリンク(canmail.jp)
■副垢用2 URLリンク(ichimail.com)
■運営は本スレにくっついてます
■動画を複数垢で一気にうpする方法→
@スマイルビデオでエンコする→エンコしてます画面でログアウト
→別垢でログイン→スマイルビデオにでエンコ→エンコ途中で→繰り返すw
これで10本くらい用意するw
Aフォト蔵に10本くらいエンコしとく
フォト蔵はスマイルビデオの垢停関係なくup出来るので、upしまくるw
消されても垢停なんないw


211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:38:57 sziMfC6p0
明日のDTMマガジンがどれだけ売れるか見ものだな
オフィシャル販売の1000冊が3,4日で全部売れたからな

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:39:16 IpI3fr/M0
>>203 大丈夫、海外のクラシックを含む音楽業界も似たようなもんだからww
あの指揮者男喰いがどうと…うぁ、そのネギでなにすry

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:40:13 SiqKB7p80
>>207
そうか。レコポが取り残されたのはその頃だったな・・・。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:40:24 Obl0hfTG0
>>211
Amazonで買えないのは既に売り切れだからなのか?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:40:31 H4g3b/tG0
>>205
単行本は知らんけど雑誌は酷いもんだったよ
山ほど記事を書いても手元には何ひとつ版権など残らない
外部のフリーライターを仕事を頼むときも
原稿が上がるまで金額を提示しないのが常識だった

ライターがたまに逃げると自宅まで追っかけるぜw


216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:40:41 9PoJJjdl0
>>209
でもあれ情報古いんだよねー。嘉門洋子でしょ?
いしだ壱成とか三田佳子の息子がシャブでパクられた時一緒にいた女。
最新情報だったらもっと面白かったんだろうけど・・・

今専ブラのログ漁ってたけど、あまりの祭っぷりに探すの諦めたw

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:41:01 AiLEv/tR0
アホルダーですが
みんな、中から変えようと頑張ってるお
逃げたら負けだお
URLリンク(www.nicovideo.jp)

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:41:32 j81Q72ER0
>>209
そういう汚い話を聞きまくると。
綺麗な初音ミクに流れるのも当然なんだよな。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:41:51 Ot/KR0MB0
>>196
そう、聴き専の人がMIDI機器を買う切っ掛けがゲーム音源。
そして、プレステやサターンが出てたから、CDROMが被ってる感じがするけどPC98でFD供給が優勢だったとき
はGS/GM音源対応のゲームがわんさか出てた。内臓音源の貧弱な音楽とのあまりの違いに多少高くても
飛びついた人が多かった。これがwindows時代になり、AT互換機が優勢になり、インターネット時代にまで
行くと、CDDAやWAVが当たり前になって、ゲームとしてのMIDI音楽は廃れた。
それとともにDTMユーザーも少なくなっていった。その後にJASRACが乗り込んで容赦なく息の根を止めた。

220:150
07/12/25 01:41:56 yC/RxcUE0
>>194
The Blues Brothers / Peter Gunn Theme でどうでしょ?軽めだけど。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:42:06 2h4NynoX0
>>187
> ますインターネットに変わる頃には、CD-ROMが当たり前になり、CDDAをPCで鳴らせるようになって聴き専の人がMIDI機器を
> 買わなくなったってのも有るだろう。

うーん、その認識はちょっと違うと思う。
聞き専の人がMIDI楽器を買う目的は、「カバー職人が打ち込んだ曲を聞く」為ってのが多くて、
ゲーム用の音源としてMIDIを買うっていうのは少数派だったと思うよ。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:42:43 sziMfC6p0
>>214
たぶね、ちなみに俺はセブンアンドワイで注文したけど
もうあそこも売り切れてた

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:42:46 Tuto2liP0
まぁ…ドワンゴとしては最悪
ニコニコ動画ごとネット上のコンテンツ産業を全部潰して
在りし日の栄光を再び…ぐらいに考えてなければ
あそこまでずれた怪文書は出せないわな。

例え違法DL法が施行されたとしても
ミク関連の楽曲データと同人音楽業界には
そこまで壊滅的なダメージは与えられないだろうし。

動画や絵を含んだ良いサイクルが生まれそうなだけに
こんなところで躓いて欲しくないんだけどなぁ。


224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:43:09 2BDagiJC0
>>214
予約開始すらされてない・・・のかな。
お知らせメール登録したけど届いてないし。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:43:17 gp9Y3Set0
>>144
4の奴はわかると思うけどその四つは順じゃないんだよ
2に力入れたり2を潰されてへこたれてる奴はどの道4に来る奴じゃないの

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:44:13 yC/RxcUE0
>>219
ひょっとして当時のPSやサターンでDTMソフトが結構出たのも、その辺が関係してる?
とりあえず避難地みたいな感じで。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:44:25 SiqKB7p80
>>214
Eメールになっててついに販売開始しなかったw
もしかしたら一瞬買えたのかもしれないけどね。

尼は、急に売れると次に入手数を減らされる気がしている。

228:222
07/12/25 01:44:35 sziMfC6p0
と思ったら普通にあるな
さっき見たとき取り扱い出来ませんって
出たのはなんだったんだ?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:44:44 m2Qegqic0
うちは、駅前の本屋がただの本屋だと思っていたのに、
なんかDTMマガジンが山済みしてて、初音ミク増刊号予約中っと書いてて何かを悟った。
当然予約した。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:44:50 6YIyxwT6O
思うとDTMが生き続けたのはゲームとかオタク産業の功績が強いんじゃないかと思うなぁ

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:44:54 FAsKANVg0
もう音楽は
ヤクザのもんじゃない。
ヤクザ会社のもんじゃない。
ヤクザの関係する組織のもんじゃない。
ヤクザ気取りの前時代体質のやつらのもんでもない。
作った音楽が人を泣かせる奴らの糧になどなってはならない。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:45:13 rjMu7v3u0
>>221
少数派がここに一人。
今考えると、ゲームのためだけによく8万も出せたなぁ・・・。

けど、殻の中の小鳥の音楽が最高になったのは満足。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:45:32 rOWQpYb80
>>211
もしかして増刊?今日売ってたから買っちゃったけど、無意識フラゲの予感

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:45:49 SiqKB7p80
>>230
絶賛衰退中の頃は、モ娘とかのコピーやってるひとが細々といた気がするw

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:46:03 2h4NynoX0
>>219
>そう、聴き専の人がMIDI機器を買う切っ掛けがゲーム音源。

うーん、それはどうなんだろう。
ゲーム用音源として「も」っていうのはあったけど、主には、既存曲の職人データ聞かせて

「どーだこれがMIDIだすげぇだろwwwwお前も買えwww」

見たいな、オフラインでの布教行為(所謂”洗脳”)ってのが多かったように思うのだが。
曲を慣らすだけじゃなくて、背景でグライコ動かしてみたり、MIDI再生と
シンクロさせて紙芝居や文字表示させてみたり、っていう。

だって、ゲーム音源として買ってたのが主だたっというのなら、JASRAC介入が
それほど大きなダメージにならないもの。
作ってるほうも、聞き専だった人にも物凄いトラウマになっているのは、
「職人の打ち込んだカバー曲データ」に対して大ダメージだったからじゃないか?

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:46:11 H3A31RNq0
既存のマスゴミが衰退の一途を辿り
その一方でアマチュアによる創作活動の場が確立されつつある
時代の流れを感じるな

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:46:14 8Ol16Q8Q0
ユーザーはボランティアらしい
とにかくボランティア発言連発
したがってクリエーターもボランティアでドワンゴに奉仕するのは当たり前なのか?

「ニコニコ動画の運営が赤字である」という状況下であれば、
ユーザーは一種の義援金のようなものだという感覚を持つのでうまく回ると思います。

経営が厳しいから金落とせって事だな


「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
URLリンク(japan.cnet.com)

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:47:34 Tuto2liP0
>>232
つーか…PC−9801標準の音源が
あまりにも酷かっただけなーんてのもあるようなw
昔はわざわざ音源ボードを取り付けなきゃ
ビープ音しかならなかった時代があったんだぜ。


239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:47:48 SiqKB7p80
ユーザのボランティア精神にひっかかっちゃってこうなっただけだよ。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:48:35 6YIyxwT6O
明日地元の音楽屋に凸するか…
なにげににDTMマガジン置いてあったし…てか何故か誰も買わない

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:48:40 v+v39c1O0
>>194(アク作者 ◆7zFWZ6xjgg)様

お疲れ様&ありがとうございました!
サイトの方はバッチリとブックマーク済です!
嬉しさのあまり、はつねぎの自分の日記にも書いてしまいました。
まあ、私のところは新参なんで誰も来ませんが(クリエーターでもないし)。
問題あれば消去しますので、言って下さい。

あと、設定の細かいところはお任せします。
確かに実在の団体名は後々アレですよねー。
でもクリプトンは使ってもよさそうですが・・・。

曲の方は―誰か作ってくれないかなぁw

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:48:50 Ot/KR0MB0
>>221
いやゲームのためって言うのは最初の動機さ。カバー職人が打ち込んだ曲を聴くというのはゲームのために買った後の有効活用。
副次的なもの。
当時、PC98でFD供給の時代、GS/GM対応がかなりの数出てて、店頭デモで胸を躍らせた時代もあったのだよ。
エロゲが優勢じゃない時代な。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:49:15 ALQSRU+50
まあボランティアを営利目的に使えば死ぬわなw

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:49:38 rOWQpYb80
ボランティアだと思って協力してたユーザの気持ちを下手な形で換金しようとしたのが間違いだったかと。
ユーザの気持ちをさかでないように搾取すりゃよかったのにな。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:49:47 Tuto2liP0
>>242
ファルコムとコナミ、そしてタイトーが今の何倍も輝いていた時代だねぇ。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:49:50 kFH9VDJ+0
>>218
やっぱり初音ミクはドラクロワの「民衆を率いる自由音楽の女神」だなw
だれかコラ作ってよw
URLリンク(sol.oops.jp)

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:50:09 y8o+dIRe0
>>230
そうかもね。正直ミクって一般人にはどうかな?って思うところもあるし。
DTMの層次第では、アニメ的キャラに拒絶反応起こしてもおかしくない。
もちろんそういう人もいて、「ミク?使わねーよ」っていう人もいるんだろうけど。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:51:03 xA18ECyb0
>>225
そこで挫折してやめちゃう奴が云々はたしかにそうかもしれんが、
2や3が音楽文化の根底を支えてるのは間違いないよ
4に進む奴が少なすぎたら文化としては枯れるでしょ

どんなアーティストでも2万字インタビューとか読むと
「高校時代に○○のコピーバンドに明け暮れてたのが音楽の道に進むきっかけでした」
って言うじゃん

ジョンレノンはチャックベリーやルーリードのコピーばっかりやってたし、
ナゴムの人たち(ケラ、大槻ケンヂ、石野卓球)なんかのインディー時代の音源は
YMOなどのスタンダードのカバーがいっぱいある
桑田佳祐も大学時代はレオンラッセルのコピーなんかをさんざんやってたし、
コピーをほどんとやらずいきなりオリジナルばりばり作ったなんて話はほとんど聞かないぞ

YAZAWAはけっこうすぐオリジナルやり始めたらしいけど

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:51:18 Obl0hfTG0
>>222
おぉ、ナカーマw
さっきセブンみたら、今は注文できるっぽい
でもこの勢いだとかなり売れてそうだねぇ

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:51:46 dQbrDmaP0
思想的に教授とか味方についてくれねーかなw

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:52:20 7P0CJ0v80
とりあえず、ドワンゴが全て悪いってことだな。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:52:29 nrNBj4ba0
今高校生の世代だと、6〜7年以上前のあらゆるPC性能が貧弱かわからんだろうな。
とかいう自分もwin95以前は知らないわけだけど。

あのころ少しだけやってみたいと思いながらよくわからんかったDTMだけど、
最近になってまたやってみたいなと思うようになった。それだけで初音ミクはすごいよ。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:52:51 ZDglnlU00
>>242
アートディンクとかそこらへんが先陣切ったのかな、
FM音源からGMへの移行は。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:52:57 2h4NynoX0
>>246
旗の代わりにネギを掲げるはちゅねミクかw

ちなみに、「民衆を導く自由の女神」の、画面に向かって左後方にいる
銃を構えているオッサンが、ドラクロワ本人のカメオ出演。
ということで、ここのポジションには伊藤社長を希望w

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:53:06 K3EzHjVG0
>>197
ゴリ押しと俺様ルールが業界の常識みたいだからねー。

その辺の体質も変える気無いみたいだしw

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:53:44 IpI3fr/M0
>>208 クリスマスってめでてぇなww
>>219 >>221 midi対応シンセ(鍵盤ついたやつね)が安くなってきて、丁度バンドブームもあって、
音楽に対する若い連中の意識も高くなっていた頃だった。そこでローランドなどがシーケンスソフトと抱き合わせで
みゅーじ朗とか出してきて、まずはミュージシャン側の土壌完成。
そこにパソ通が上手く相乗効果を発揮し、素人コンポーザー&コピーヤーww大量発生。
その後単体音源が低価格化してきたのとゲーム業界の閉塞感を打開するための
一アイテムとしてmidi対応ゲームが出てきた、と言う感じ。
初期のmidi対応ゲームで有名なソードダンサーのデモ音楽は今聞いてもなかなか良い。
あまりに音がリアルでゲームをする気力が削がれたのがアレだったがww

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:54:09 432ZIKxg0
>>246
どちらかというとクリプトンがマリアンヌじゃない?
ミクリアンヌのほうがネタとしてはウケるだろうけどw

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:55:02 j81Q72ER0
>>230
初期の初音ミクブームを支えたのは間違いなく彼らだよ。
ニコニコ動画にバトンを渡した彼らの功績を忘れられると困るな

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:55:20 H3A31RNq0
>>255
そのゴリ押しを衆目の目の前でやろうって言うんだから相当頭悪いよなw
反発されて当たり前だろ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:55:32 SiqKB7p80
平行してオールインワンシンセの出現、かね。V50、EOS他。


261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:56:05 SxgJ7JwI0
>>254
死体には何が?


262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:56:12 e4V0caUR0
win95以前の流れはわからんが、聞いてて面白い

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:56:27 6YIyxwT6O
>>247
そう言う人にはMEIKO…
ってかDTMerじゃない一般人は演奏して歌う(歌わせる)って人が多いからなぁ
打ち込み?打ち込みはつまらねーよって人もいるかもしれない。
けどそういう人にこそ職人達の曲聞いて欲しいね。難しいけどさw

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:58:32 hRPPLZ2L0
DTMマガジン増刊、何故か近所の楽器屋にあったから早速買ったぞ
割と最近の動画が紹介されててびびった…
ちなみにミクの隣にリンレンのパッケージもあったから入荷したのかと聞いたらこっちはまだだった

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:58:34 wYK9D7tX0
>>261
もちろんヤフーやらグーグルやらDQNGやら伊達やら伊達やらさ!あと伊達な!

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:58:48 aVZ6WHoe0
ニフニフ動画じゃ無理だしなw

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:59:10 Ot/KR0MB0
>>253
アートディングだったかなぁ、どこが最初に先陣切ったのか忘れた。
今考えれば、ゲームのためにすごい高い買い物したよな5〜6万だったんだから。
ゲームのだけのために馬鹿じゃないの?と言われても平気の平左だった。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:59:27 SiqKB7p80
伊達w
流れ弾に当たっただけで罪はないと思うがw

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:00:20 e4V0caUR0
>>265
そもそもあの死体は敵か?味方か?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:00:36 Obl0hfTG0
>>264
てか、DTMマガジンって初音ミク特需を一番受けてるんじゃないか?w
あの雑誌廃刊になっててもおかしくないぐらい売れてなかっただろ

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:00:59 ZDglnlU00
うーむ
ベーマガのプログラムリストでゲームミュージックの耳コピ物を打ち込んでた
とかいう経験のある奴とかそっち側はマイナー側になるのか。

関係者が被ってる繋がりで、Oh!X → X68k芸術祭 → DoGA → 新海ブーム とか
そこでファルコムに話が繋がったり…

ところでギャラリー残ってます?w

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:01:09 j81Q72ER0
>>269
両方含まれてると思う、悲しいけど戦いに犠牲はつきもの

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:01:18 SiqKB7p80
廃刊にならなくておかしいのはずっとだよw

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:01:30 rjMu7v3u0
まぁ、FM音源にはFM音源の良さもあるんだよね。

今でもファミコンサウンドで興奮できるようなものか。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:01:47 9PoJJjdl0
俺おっさんだから、伊達が王様のブランチだか何かで紹介されてたの覚えてるわー。
ショートカットの、どっちかっていうと鉄拳とかVFに出てきそうな見た目の
CGアイドル(笑)だよな?

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:01:49 d9+1JBlE0
伊達ってだれ?


277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:01:59 KA2GtYFV0
あー>>170で思わず昔話したら意外と反応あってあれこれ書きたいんだが
今日だけはどうしてももう寝なきゃならないんだorz

いつか機会があれば。作者さんたちとミクに吉報が来ることを待っている。おやすみ。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:02:57 JbJvvKKh0
>>247
実はそうみたいである。
ミク DX7
でぐぐったら
ミクは声がこの身ではないから
割と歌手に近い声の男女を希望していることが解った。

DX7だから割と年配や元シンガーが多かったです。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:03:13 ZDglnlU00
>>277 おやすみー

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:03:17 IpI3fr/M0
>>253 アートディンク、かなり早期にmidi対応していたね、
たしかGM出る前既に対応してたのがあったかもしれない。

それと音楽系の人とゲーム系の人でmidiの扱いには当たり前だけど温度差がはっきりあったね。
音源は持っていてもシーケンスソフトを持ってない奴が結構いたからね。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:03:44 m2Qegqic0
URLリンク(ja.wikipedia.org)

これは酷い・・・

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:03:55 j81Q72ER0
ベーマガもDTMには貢献してるだろうけど、支流という感じか。
どちらかというとゲームプログラマを養成していた雰囲気

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:04:44 9PoJJjdl0
>>276
なんかFF7とかFF8とかが出た頃くらい(CGスゲーみたいな時代)に、
電通とかが売ろうとして爆死したCGアイドル。

Google初音ミク画像検閲事件がらみで名前が出てきて爆笑したw

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:05:00 rjMu7v3u0
>>281
これはさっさと直さないと、無駄に敵を増やす気がする・・・。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:05:00 6vPDh1TT0
>>231

非常に同意!!

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:05:06 2h4NynoX0
>>242
そうか?
卵と鶏じゃないが、メーカーからすると、MIDI対応しだしたのは
「そもそも市場に、MIDI音源が出ているから」
「パソコンユーザーにそれをもっている人が無視できないから」
ってのがでかいと思うぞ。

つまり、メーカーがMIDI対応始めたときには「すでに、少なからぬユーザーがMIDI楽器を持っていた」。
しかも、数あるMIDI楽器の中でも、なぜかパソコンユーザーはRoland系が殆どを占めてしまう。
最初は「GM対応」じゃなくて、「CM-64」とか「MT-32」とか「SC-55」とか
機種名を名指しして対応してたの多かったでしょ。

まあ自分の経験がすべてというわけではないけど、打ち込み職人のデータによる
MIDIの布教ってのが最初にあったんじゃないかなと思うんだけどなぁ。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:05:32 tR4NQfT4O
>>245

古代さんとかは楽曲のためにドライバの改良までやってたみたいだね。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:05:52 ZDglnlU00
永瀬麗子と神無月リナを死体に入れたら許さねぇw

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:05:56 e4V0caUR0
>>281
酷い… 誰だよ…

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:06:02 6YIyxwT6O
>>258
ゲーム音楽のアレンジャーはずっとDTM支えてる気がする
昔はFF。今は東方をアレンジする人たちに影響されてDTM始める人は少なくなかっただろうし

やっぱオタクってすげーな

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:06:59 rjjaVpwX0
>>281
これはヒドイなww

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:07:18 4fKF3euf0
わざわざ嫁をwikipediaで調べる奴もいないだろうがw

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:07:21 IpI3fr/M0
>>274 FMPとか懐かしい。
ゼビウスとスペースハリアーとなんだっけ、ごった煮にしたやつ面白かった。
独特の世界があるね。

>>277 おやすみ〜

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:07:23 AvrSA13x0
>>283
生みの親が百烈拳ミク動画作ってる。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:07:56 wYK9D7tX0
>>281
何これ〜

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:08:40 ZDglnlU00
>>286 (懐かしい石だ)

多分68が先行したんじゃないかと思うんだよね、多分なんだけど。

で、GM以前は、機種指定が当然って感じだったわけで、こりゃいかんと
GMを制定した、と。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:10:23 9PoJJjdl0
>>294
伊達の?

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:10:34 8o0GccDW0
>>281
直ってるね

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:10:53 rjjaVpwX0
>>295
直ったみたい
Bc0505サンクス

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:10:56 3lXroRCE0
>>281
これ書いた奴でてこいwwww


301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:11:45 9PoJJjdl0
つーかあれ編集した奴キモすぎwwww

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:11:47 Ot/KR0MB0
>>286
>>MIDIの布教ってのが最初にあったんじゃないかなと思うんだけどなぁ。
それも含めてさ。最初の頃を支えたのは間違いなくコレだと思うが、ゲーム音源として使われだし、
聴き専が増えいろいろ一番盛り上がっていたのが、ゲーム音源時代だと思うわけよ。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:11:56 2h4NynoX0
>>276
ホリプロが1996年に売り出し開始した「バーチャルアイドル」。
芸名が伊達杏子、コードネーム(本名)はDK-96。
デビュー曲は「Love Communication」。
CD-Extraで、CD-DAとプロモビデオが入ってたはず。

たしかこのプロジェクトを手がけた人が、今のホリプロの社長のはず。
先代社長のボンボンだったかな。

「バーチャルアイドルにすれば、ダブルブッキングもない、スキャンダルも起こさない、
 一度作ればタダ同然で使える」
というねらい目だったはず。

まあ当然のことながらというか、意味不明なコンセプトだったために、
全く泣かず飛ばずだったんだけど、DK-97、DK-2001とバージョンアップした。

そして最近、「セカンドライフ」で再デビューを果たす。
伊達杏子さんのコメント「ようやく、時代が私に追いついた」。


とまあ、こんな流れなんだけど、藤■綾事件のことを考えると、
「バーチャルアイドルはスキャンダルを起こさない」というねらい目そのものは良かったのかもなw

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:12:22 8o0GccDW0
URLリンク(ja.wikipedia.org)
同じIPでの別の編集

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:12:32 d9+1JBlE0
>>297
電通の人。しばらく荒れてた<百烈拳

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:12:47 j81Q72ER0
燃料が無い時のこのスレはやっぱり居心地がいいな

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:13:36 Vi3gwJaa0
そういやニコ初期、テニミュが全盛期だったころ
店長役の人(塩澤真人だったけ?)の項目が「日本の店長」ってなってたなぁ(本来は「日本の俳優」)
今でもスクショ取っておいてるけど

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:13:38 GFEdG66a0
>>246
URLリンク(kjm.kir.jp)

こうですか?わかりません><

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:14:00 yC/RxcUE0
>>246
ソワカちゃんで見たようなw

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:14:19 Tuto2liP0
ローランド モトローラ X−68 って流れはあったような気がするね。
MSX系や8801系の人もいたと思うけど。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:14:19 4fKF3euf0
>>308
胸がありすぎる
却下

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:14:21 MYMYcDC90
>>305
電通の人じゃねえw
電通からの依頼で初代のモデルを製作しただけのはず。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:14:24 d9+1JBlE0
>>303
すっかり抜けてたw
あと、セカンドライフでハジマタ!と思ったらミクがヒットでまた。。。
で、電通陰謀説が流れたんだよね。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:14:37 9PoJJjdl0
>>304
本当だw
しょうがねー奴だな。リア厨かw

>>305
ほほーうwそうなんだw

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:15:01 SiqKB7p80
追いつくも何も、芳賀ゆいは成功してるけどな90年ぐらいにw

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:15:29 j81Q72ER0
>>308
努力は認める

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:16:20 d9+1JBlE0
>>306
みんな疲れてるからね〜。
流石に1日中議論してると疲れるし

>>312
そうだったんだ、thx!


318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:16:47 e4V0caUR0
絵師は 絵師はいないのかー


319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:17:21 4fKF3euf0
伊達は電通じゃなくてホリプロだろ

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:17:31 3lXroRCE0
絵師といえばミクのミンメイ版描いてた人のは良かった

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:17:52 LsA4itw50
>242
もちろん打ち込み曲を聴くためにという層がいたのは否定しないけど
聴き専の一般層に機器が普及してた理由はゲームだよ
妙に機種が偏ってるのも当時のゲームだとまさにRoland指定が多かったから

なにしろゲームの所為でHDDが売れるような時代
MIDIをゲーム音楽で使ったのが引き金で買うヤツはかなり多かった。俺や俺の周りみたいに

当時のPCユーザーとゲームユーザーのかぶりは今以上だったしね

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:18:03 IpI3fr/M0
>>302 確かに一番ハードウェア音源が商売になっていたのはwin初期の、
ローランド音源で言えばSC-88の頃じゃないかと思う。
きな臭くなってきたのはSC-88Proの頃かな?

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:18:17 7P0CJ0v80
とりあえず、ドワンゴが全て悪いってことだな。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:18:30 JbJvvKKh0
俺はX68000のパロディウスだ、グラディウスU、出たなツインビーの
アーケード版の超えた音色を求めてMT-32Lを買った。
もちろんミュージ朗ではない。
あのころのMIDIはどの音源にも負けなかった。
しかし、発展途上のためバージョン違いが起こり
MT-32とSC-55の両対応のゲームソフトが出て
さらにSC-55の上位機種は互換性があるとはいってるものの
中身に音の元が違うため音の合成したら違う音になるという
隠れた互換性の問題が発生しSC-55系はもう販売しない事に
なった時点で下火になってしまった。
GMの最新のに対応したゲームソフトもあったらしい(未確認)がもう買える金もなく
しょぼーんだったよ。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:18:40 MYMYcDC90
>>317
まぁそういう思い込みが動画を荒らしたんだから、
情報はもうちょっと正確に流してあげてな。


326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:18:56 ZQNNyO/Z0
今はPCから声が出るのは当たり前だけど、
『ぷよぷよ』のアルルってキャラの初出作品『魔導物語1・2・3』が、
MSX2なのに「だだだいあきゅ〜と!」とかしゃべって衝撃的だったな

327:325
07/12/25 02:20:26 MYMYcDC90
って俺も釣られて描いたけど依頼主はホリプロか。
まぁクリプトンとKEIさんみたいな関係だよ。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:20:52 2h4NynoX0
>>324
X68kの「出たビー」は本当に凄かったな。
俺的にはコナミMIDIの最高傑作。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:21:07 j81Q72ER0
Voiceはギャルゲやエロゲ系が技術的に先導してたな

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:21:08 yC/RxcUE0
>>313
伊達杏子はダメでしょ?揺らぎの部分が全くなくて面白味がない。
歌歌ってる以外の普段の顔のギャップだとか、妙なブリッコだとか(古いなw)
ボケてるとか、そういうのが無いから面白くない。
ただのポスターならともかく。

その点ミクはそういう部分がユーザーにゆだねられてる部分もあるし
一番最初にネタでがつんと来てるので(ネギとか)揺らぎの幅が大きい。


331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:22:15 yzzZBOWe0
>>326
ビープ音で声出してたぞw

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:22:30 7P0CJ0v80
とりあえず、ドワンゴが全て悪いってことだな。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:22:35 8o0GccDW0
>>314
> 本当だw
> しょうがねー奴だな。リア厨かw

Wikipedia項目リンク
とはいえこのぐらいは許されてるわけで、リア厨ならしょうがないレベルかな

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:22:42 ItN21FzJO
酔い覚ましにニコニコ動画みてたんだが
なんであんなに重いんだ?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:22:52 9PoJJjdl0
>>330
てゆーか、単純に「かわいくない」よね。伊達。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:23:53 j81Q72ER0
>>335
同意、

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:23:53 JbJvvKKh0
>>324
おおーー
けど俺は32系だよ。それでもアーケードにはかなり差をつけてたが
あなたは32それとも55?

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:24:18 rZ386Mqc0
ここは懐かしい単語が出てきて頬が濡れるスレですね

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:24:28 M/F5HC0w0
本気でVIPやってやがる・・・

ところでコメ職人0年生の技使ってきた。
配置はOKだったんだが色使い間違えたここで自重するorz

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:24:36 2h4NynoX0
>>335
結局そこに行き着くんだよなw

深田恭子と酒井法子を足して2で割ったようなルックスだったか・・・。
あれは「よくできたマネキン」だとは思えるが、「可愛い」とは思えないわ。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:24:58 8o0GccDW0
gsでないと再現できない曲ってどうよ、とか憤った中二病時代もあったかな俺。
個人的には偶然SC-33が手に入って解決したけど。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:25:15 d9+1JBlE0
>>319 >>325
すまぬ。素で間違えてた。
休むわ。。。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:25:25 yC/RxcUE0
>>335
だから”かわいげ”があればねえとw
単純にプロダクションの楽したい都合だけだもの、存在がw

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:25:29 9PoJJjdl0
>>333
アニメ・特撮だとか、インディーズ音楽だとかはどうでもいいけど、
wikiを遊び場にしてるガキどもって本当に恥ずかしい生き物だなとw

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:25:32 SiqKB7p80
>>338
そんな涙、エクスクルーシブでGMリセットしてやんよ

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:25:33 IpI3fr/M0
>>324 SC-55にゃそんなアレがあったのか。
確かに55と55mk2では使われているフィルターが違っていて、55対応データが上手く鳴らなかったりするしな…
それと使ってるCPUがへぼくて大量にデータが流れてくると音が途切れるという不具合も…

ヤマハは確か85年頃に初代MSXでmidiシーケンス可能にしていたね。
今考えるとすげぇな…

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:25:53 8o0GccDW0
仮想アイドルというと「芳賀ゆい」がいるわけですが

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:26:38 GFEdG66a0
>>311
URLリンク(kjm.kir.jp)

これでどうですか?><

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:27:16 J3VzdlzZ0
>>335
初代はまだパッとしない程度で済んでた
セカンドライフに合わせて復活した瞬間、終わった

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:27:24 9PoJJjdl0
>>343
いやもう、愛嬌とかそういうのじゃなくて
見た目が大失敗。
顔がかわいくない。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:27:29 ItN21FzJO
>>339
vip?
クリスマスの恨みはらしにタシロ砲パーティでもしてんのか?

だとしたら迷惑もいいとこだ

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:28:13 dQbrDmaP0
>>310
高くて変えなかったが
DTMだとMACも強かったと思う

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:28:22 j81Q72ER0
>>348
がんばれ
自分は君を応援するぞ

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:28:24 GFEdG66a0
ヴぃpはエロ祭りだっけか?

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:28:57 yC/RxcUE0
>>350
いや、十分分かってますけどねw


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