【初音ミク】ドワンゴ ..
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:31:06 1fZprO1/0
>>243
かなり亀で申し訳ないがコレのことかな？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 16:56:14 ID:Gc3gUizp0
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332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:31:10 gvh9x3LL0
>>304
それ詐欺で話題になってたな、結構
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:31:32 LNn7Kyvd0
まあわざわざたらこが出張ってきたんだ。火曜か水曜には何かしら動きがあるじゃろ。
良い悪いどっちに転ぶ動きかは分からんが。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:31:46 PpyBm2o40
今までなら作品の発表の場は限られてたから、
クリエーター達はその場を争っての争奪戦になってしまい、
場を確保してる業界のいう事に逆らえなかったって事だろうね。
でも、ネットが出来て発表の場が増えたから、そこまで業界に
阿る必要も少なくなってきたのと、元々それを生業にしようとしてない人も
参加して来たから、業界的恫喝が使えなくなってきてこの騒ぎ、って事かな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:32:12 H6mgIQiy0
今あの怪文書消したら爆弾投下するようなもんでしょ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:32:22 oI1ttZEy0
>>331
つまり「空気読みますよ」ってことか
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:32:28 UXNQQn9F0
>>317
教授うんぬんって話だからソレ系
だとおもったんだがな
雑誌なんかは話が違ってくるけどな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:32:29 PQI9CoHg0
>>331
せっかくで悪いけど俺が見たのは>>256の方です
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:32:40 3/2vUwsH0
消えると言ったけど一言だけ
>>304
俺の本あんま売れなくて
増刷もなかったが
売れ残り買い取れとかは無かったぞ
（契約にそんな条項もない）
俺が勝手に同人とかやって損害がでたら責任取れよみたいなのはあったけど
じゃ今度こそ消えます
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:33:01 ghiWtOEh0
>>328
そだねー。
特に悪質な業者が絡んでなくても
一般的に学術書なんかの分野では
自費出版なんかが一般的なんじゃないかな？
んで、傍目には店に並んでいる本が
自費出版とそうじゃないものの区別がつきにくいと。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:33:15 zGoUP56X0
>>335
魚拓残してる人もいるし、少しでもいじったら
大炎上だろうな。一番どうしょもない自爆だろｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:34:25 yxwemXjy0
出張ってきた理由
１、ニワンゴに火の粉がかかるから
２、DQ4と同じくらい面白いから
３、便乗して自分に有利な材料を手に入れる（かもしれない）ため
俺は２だと思うぜ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:34:55 gvh9x3LL0
ニワンゴって確か７５％ぐらい株握られてるんだよな。
これって、おてぃんてぃん握られてるも同然だしあのニワニュースはどうにもならんのかなあ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:35:05 PQI9CoHg0
魚拓と言えばｉｋａのほうの魚拓がまるで出ないのが
一応「いや初期スレには貼られてた気が」みたいなレスは見たけど
実際には一度もお目にかかったことがないのだが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:35:49 VELuuTh90
>>335
今更消したからどうってこともないだろおうね
謝罪するというならともかく
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:35:57 2A95v3fB0
>>342
1前提の2じゃねえか？ｗ
2だけならこれまでいくらでもあったぞ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:36:34 zGoUP56X0
>>344
そういや、俺も見たことないな。
スレに張られたコピペは見た事あんだが、魚拓は
張られてないかもしれない。2か3スレ目から張り付いてんだけどなｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:36:40 4dVMtysB0
こんなもん長引かせても両社にもユーザーにも利があるとは思えないから
とっとと終わらせろよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:36:55 VELuuTh90
>>342
２だな・・・・・・といいたいが今回は１かもな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:37:01 Awk91uc70
>>346
ヒント：デスピサロ倒した。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:37:10 1fZprO1/0
>>338
あ～申し訳ない
改定後の規約に不安ってことか
吊ってくるorz
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:37:23 kYStdIGP0
>344
ikaの魚拓ってどれ？
カスラック登録の件に関しての事？
それだったら昨日の未明あたりにどっかで見たなーニュー速+の方かな？
あの頃は自分は向こうに生息してたし。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:37:30 ghiWtOEh0
>>342
まろゆきだから
…以外に考えられんよｗ
あれの行動に原理法則は通用しない。
ただ面白そうと思った方向に動いているようにみえる。
多分、計算づくだろうけど。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:37:30 gvh9x3LL0
>>348
俺らに言うなよ。俺だって嫌だよｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:38:29 AIiHby6S0
>>334
そうだね
で、アマチュアの音源を
一気にプロの水準（ユーザーが聴いて楽しめる水準）にまで
高めてくれる装置がミクなわけだ
ミクが出るまではアマチュアがプロの水準に
並ぶという事は難しかった（日本では）
それが今年の8/31から変わったわけだ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:39:13 PQI9CoHg0
クリプトン
・自社ブログ（ただし、目立ちたくないという理由で一つの記事に二度コメントしたことあり）
・社長自らコメント
・非常に言葉遣いが丁寧（ただし反論自体を大人げないとする意見も）
ドワンゴ
・利用者の多い子会社のニュース、自分の会社ではノータッチ
・匿名でコメント（伊藤社長を名指しして人格攻撃したことあり）
・けんか腰で非常に不快
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:41:25 QvTkgDdC0
騒動の影響で週末のミク関係のうｐ少ないね。
新着の良作がランキングにあがってこない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:41:42 7rpf43f+0
おまいらはあまい
初音ミク物語の最終話は
初音ミク＋ユーザーｖｓクリプトン
クリプトンもさじかげんを少しでも間違うとこうなるんだぜ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:41:50 KoIotSjr0
>>327
㌧
つこうたか？
もう、やらかしてるところが多すぎて、空気化してるけどなｗ
>>331
ふむふむ、一応その面は安心した。
>>334
考え方を変えればいいのにな。
どう中抜きするかじゃなくて、どう作者と関係を築くかとか。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:42:32 ghiWtOEh0
>>355
プロとアマチュアの差って技術だけじゃなく
単にメディアに取り上げられたか
そうじゃないかって部分がかなり大きいと思うぞ。
だからこそエイベックスみたいなところが
デカイ顔して圧力をかけてきたんだろうし。
そういったレコード会社が支配している
メディアに囚われない場所から才能が生まれ
しかも、レコード会社と契約してＴＶに出まくること
以外の考え方を持った人間が増えたからこそ
ここまで彼らが迷走してるんだし。
まさに作品を発表する 場 の提供がまず第一だと思う。
勿論、初音ミクの存在によってＤＴＭが身近になり
ユーザーの急激なレベルアップを招いたってことを
否定するつもりはないけど。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:42:38 yxwemXjy0
>>357
悪い雰囲気の中で上げたくないだろうしなぁ。
この時点で色々とどこにとってもマイナスだ・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:42:43 9bW6lilt0
ひろゆきが自分で言ってた、動画サイトは商売にならないの検証もあるんじゃね
作者が顔出したりして、契約やお金の流れも多少見えるし
NHKのニュースでみくみく流れたからとかだったら笑えるけど
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:42:48 zGoUP56X0
>>357
ミク関係は、もうニコで観る気せんから、最近はもっぱらMADばかりだ。
新世紀ローゼンメイデンで昨日から腹筋鍛えてるぜｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:43:01 gvh9x3LL0
>>357
あの騒ぎはかなり萎えたべ・・・pageview事態にもそれなりに影響あったと思う
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:43:37 C9hjDAU/0
>>228
他の動画サイトにみくみく取られないようにするためじゃないの？＜J登録
「独占」って単語すきそうだし
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:43:55 Awk91uc70
そういやニコニコの時報で初音ミクが使われたと聞いたんだが、誰か聞いた人居る？
非営利ってワケでもないし、単独での音声だとしたら規約に抵触してるような気が・・・
367:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 07:44:12 7TYfrgyt0
961 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/22(土) 01:05:21 ID:tmCcHx1z0
フロンティアワークスに聞いたら騒動の原因ドワンゴ側に問題があるってさ。
契約とJASRAC登録は別問題だし、契約が遅れることは伝えてるし
契約書は後で良いよと了承した作者の配信しか許可していないそうです。
契約の遅れは鏡音リンのマスターアップ作業でクリプトン側が多忙など
色々有るようですが・・・。
この状況でコメントしないのか？と聞いたら
相談無しでブログでコメントを発表するので弊社も更新されたブログを確認している
状況です。弊社は事実と結果だけを発表しますので、途中でコメントする事はありません。
そうだ、まだ30みてるとちゅーなんだけど
これの真偽とかFWにかんして何かでました？
368:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 07:44:48 7TYfrgyt0
>>366
それはちゃんとクリプトンと契約してるでしょ
昨日でもにーこにこどうがは流れてたよ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:45:20 KoIotSjr0
>>357
このまま衰退って自体は最悪だな……。
いいかたちでの早期解決を望む。
>>358
いや、最後の戦いは
初音ミクvsユーザー
ミク「たまにでもいいから……私のこと、思い出してね」
370:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 07:45:25 7TYfrgyt0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:961番)
ね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:45:39 WENrTlxT0
>>366
ミクが「に～こにこど～が」って言ってる0時とかのヤツか？
7時もそうだっけか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:45:48 gvh9x3LL0
>>367
それそもそもソースが無い
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:45:54 yxwemXjy0
>>367
それの裏づけはないって話しか聞いてないな・・・
FWは沈黙の子
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:46:59 s/6QVEZF0
>>342
１だろ、どんな人間でもお金が絡むと必死になるもんだ。
ひろゆきはそれを誤魔化す言葉を使って今までやってきただけ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:47:41 VELuuTh90
どうでもいいけど昨日（今日というべき？）の0時の時報は長すぎてイラっときたぞ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:47:46 PQI9CoHg0
>>367
まったく出てないと思います。
ただ他会社との契約うんぬんを身元不明の電凸相手に話すとは思えませんねー…
ましてやわからぬ相手に「ドワンゴが悪い」なんて言えないでしょう。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:48:08 Awk91uc70
>>368
もうなんか一連の動き見てたら、俺の中で「DMPが契約（笑）」ってなっちゃってるわけよ。
伊藤のおっさんのブログによると「とにかくドキュメントが無い」って言ってたし、一方的な口約束だけで画像も音声も使いまくりな気がしてならん。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:48:39 rwrVGmhT0
>>357
ここでバカ作品をぶっこんでくるようだと大物になるのにｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:48:47 FiNhz1xa0
>>369
そうだなこのまま衰退は最悪の流れだからな。
早期解決してミク、リン・レンでこのイヤな流れを吹き飛ばして欲しい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:49:04 zGoUP56X0
>>367
電話録音してうｐ
とか無いし、ガセじゃないかね？ ドワンゴも、クリプトンも黙ってるのに
仲介した企業が、身元明らかでない野次馬に契約関係の事を
ベラベラ喋るとも思えないし
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:49:16 Cysbix6P0
>>358
その図式は
嫁に行く娘(ミク)と泣く父親（クリプトン）
みたいなイメージがあって萌えるんだがｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:49:32 VELuuTh90
>>377
まあ作者側の防衛策としてはこの問題の白黒がはっきりするまでＤとの契約を見送るですかねえやはり
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:50:09 yxwemXjy0
能あるひろゆき言誤魔化すってとこで・・・
現時点で必死パワーひた隠しにして平和的解決法を探す
ひろゆきを脳内で楽しもう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:50:47 2A95v3fB0
>>367
それが事実ならFWが一番大人なんだがｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:50:56 QvTkgDdC0
２ｃｈ黎明期からの住人だが、ひろゆきがここまで動いたのは初めてのような希ガス。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:51:35 kYStdIGP0
>>352だが
>344,347
ログ漁ってみたらこんなん出てきた。
魚拓じゃ無いけど自分が見たのは多分これだな。
991 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:56:30 ID:9IfnWuXm0
ikaはJASRAC登録に同意していた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:51:36 PQI9CoHg0
>>377
ご立派ですね（笑）
ググるカス（笑）
ドワンゴ（笑）
しかし実際にgoogleの件の月？はMSNの検索数がgoogle越したみたいね
今はどうなったかわからないけど、結局またgoogleが追い越してるんだろうな…
なんだかんだでMSNの検索力はまだ弱い印象。もっと頑張れと。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:51:37 C9hjDAU/0
着うたサイトでCOPYRIGHTつけてないのは法的にはセフセフなんですか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:51:48 4ilE4N2d0
>>385
流石に大人になったって事なんじゃね？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:52:02 x1vG6Hqp0
作品が少ないのはリンレン待ちでだからとかだといいけどね…
>>381
最後の相手が父親ってのはバトル物の王道だからなｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:52:07 9bW6lilt0
>>358
ミク購入前は、携帯やカラオケ云々の規約に頭を悩ませたよ
経緯を見守っているファンは多いから、うまく舵取りしてほしいな
>>369
そのうち
初音ミク vs 新Windows とかもありそうだなｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:52:10 2A95v3fB0
>>385
俺もそう思う。俺はUNIX事件からぐらいだけど。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:53:30 AOIo+6gn0
まとめ
ドワンゴ「ミクは俺の嫁。（風俗で働かせてみっちり稼いでもらうか)」
クリプトン「ミクは俺の娘。（てめーなんぞに娘をやるかアホ）」
視聴者「ミクはワシが育てた。（大切にしてきたのはワシらじゃ）」
作曲者「ぐへへ。（調教したのは俺だよ。さ～て今日も……）」
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:53:36 ybP1J3ae0
>>384
全くだｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:53:39 6i3Hk9WD0
>>375
やらないか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:53:40 VELuuTh90
ひろゆきがここまでうごくっちゅうことはやはり相当おおごとだととらえてるんですかねやっぱ(ニワンゴにもとばっちりくるだろうし)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:53:52 PQI9CoHg0
ひろゆき信じてる奴は目を覚ませと。
398:孫策さん ◆EVAx1StJvA
07/12/23 07:53:54 s/6QVEZF0
>>383
そうだな、わかってくれる人がいて嬉しい。
ひろゆきは、ほんと言葉巧みに自分の人間性を偽るからな。
能あるから、適当人間みたいなキャラ作ってんだよなｗ
あいつの必死さを楽しむか。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:53:55 gvh9x3LL0
>>385
ここんとこぼつぼつニュー速にいたしね。
かなりのレアケースなのは間違いない。
>>387
ＭＳＮ，text検索はまだまだだね。
でもグーグルの画像検索使わなくなったわｗ
今でも役に立たん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:54:06 VJWgBUQT0
だからネットウォッチ板に引っ越してくれっていってるでしょー
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:54:22 Awk91uc70
>>382
契約するのは作者の自由だしそれは別に個々人が考えればいいと思うんさ。
でもな、作者が契約だと認識してない段階で「え？契約したっｽよ」って押し切られる状況だけは何とかしてほしい。
そんなフリーダムな口約束が契約として認められるようじゃダメだと思う。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:54:46 MienlAFS0
>>393
登場人物が変態しかいない／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
403:孫策さん ◆EVAx1StJvA
07/12/23 07:54:48 s/6QVEZF0
おっと、いつものコテをつけてしまった。まあいいやｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:55:28 PpyBm2o40
ドワンゴに尻叩かれてんじゃないの。
「こんな時の為にお前に金払ってんだろ」とかw
405:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 07:55:41 7TYfrgyt0
>>388
別ページにまとめて書いてあるようです
日本国内としては特に問題が無いそうですよ
スレッド25-27くらいでその話題は出てました
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:55:54 kYStdIGP0
>401
伊藤さんの「ドキュメントよこせ」が全てだよねぇｗ
仮にも上場企業なんだからさｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:56:16 PQI9CoHg0
>>400
ﾜﾛﾀ、確かになｗ
会社のブログと動画配信サイトのニュースのウォッチｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:57:23 2A95v3fB0
>>397
どっかで聞いた「2ちゃんねらは敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない」って
セリフまんまな奴だからなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:57:47 4JZEomEQ0
まったく関係ないけど、ドワンゴはひろゆきに給料払ってるの？
それなら、数々の裁判の慰謝料未払いは、そこを差し押さえることで解決しそうな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:58:02 MienlAFS0
>>384
だな
アニメイト関連会社だから版権とヲタ商売にゃなれっこなのかの～
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:58:12 ioIOAi4/0
まあ今更金にはさして困ってないとは思うがね＞ひろゆき
その立場なりに皆の利益最大化考えてるんならそれでいいよ、邪推するのも馬鹿らしいし
年が明ける前には形だけでも解決されればいいんだがね・・・色々火は燻るだろうが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:58:13 gvh9x3LL0
ネットウォッチって過疎なの？ｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:58:23 PQI9CoHg0
>>386
そうそう、それそれ。でも魚拓がないとどこかのタラコが
「その文章が捏造された可能性もありますよね＾＾」とかネチネチくどいからさ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:58:48 WENrTlxT0
ひろゆきなんて飾りですエロい人にはそれがわからんのですｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:59:10 Cysbix6P0
ひろゆきにだって
正義感ぐらい
ある
ただし賠償金は払わない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:59:15 gvh9x3LL0
>>409
海外で払ってるんじゃない？
ニワンゴの株もってないとかいうけどこれも奴本人が持ってる必要ないしな・・・ｗ
417:孫策さん ◆EVAx1StJvA
07/12/23 07:59:22 s/6QVEZF0
>>411
金はあるに越したことはない、あって困ることはないが減っては困る。これが真理。
418:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 07:59:41 7TYfrgyt0
>>ニコニコ動画にユーザー登録するためにメアド記入
>>親とはいえ別会社が使用するって規約違反じゃね？
>>グループ会社で使用しますって規約にあったか？
これに関してはたしかグループ内で使いますってありましたよね？
どこでしたっけ
419:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 08:00:23 7TYfrgyt0
あった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これも理解してる人が結構少ない？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:00:32 VST3E1+k0
ひろゆきは火消し頑張ってるのはこのままだと「ニコニコ生放送」とやらが荒れて
ドワンド死ねで当日のコメント欄が埋まりそうだからだと思うな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:00:34 iSXWsqqj0
>>414
偉い人はそれがよくわかってるから
わざわざ高い金払ってひろゆきを役員にしてるんだよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:00:37 gvh9x3LL0
>>418
その規約は俺読んだことがある気がするな。場所はしらない
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:00:39 6jFqHe9+0
>>418
過去ログ嫁
書いてる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:00:47 2A95v3fB0
>>417
ありすぎても困るって昔バンコランが言ってた
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:00:49 InaF6V6x0
ひろゆき…
ＲＯＭってんだろｗ ｍ９（＾д＾）
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:00:55 yxwemXjy0
googleキャッシュにも残ってないのがたるいな・・・
次スレあたりで魚拓募集でもすんべか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:01:02 KoIotSjr0
>>393
作曲者ふいたｗｗｗｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:01:28 6jFqHe9+0
>>419
そのあと、クリへメアドが知らされたらしいけど、
それは作者の了解済み
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:01:30 9fv56q/t0
>>409
ブラジルからの金の流れすら分からないというのに
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:02:00 ItDMbmKp0
>>420
アレはもう今の段階じゃ
ヤメタ方がよくないかなぁ
まあ中止したらしたで大騒ぎになりそうな気もするが
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:02:20 Awk91uc70
>>406
たとえメールで契約済ませるにしてもさ、PGPとかで署名つけたりは簡単にできるじゃない？
後から言った言わないの水掛け論を防ぐ姿勢が全く感じられない。むしろ泥仕合に引きずり込もうとしてる。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:02:36 6i3Hk9WD0
キャラクターの権利をCが抑えてるのって大きいよなー。
ここがクラウンジュエル。
音源としてだけみるとまだまだ発展途上だけど、
初音ミクというキャラクター性が加わると全く違ってくる。
この初音ミクというキャラの権利をDが奪おうとしてたんだから恐ろしい
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:02:39 kYStdIGP0
>386だが
>426
あ、キャッシュのURLもさっき漁ってた時にどっかのスレで見たわｗｗ
ちょっとまた漁って来るw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:02:54 rwrVGmhT0
オレのイメージだとひろまろは肝心なところでは役に立たない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:03:37 VJWgBUQT0
ドワンゴにとって都合のいいところが全部口約束なのが。
どこの詐欺企業なんだと
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:03:38 iSXWsqqj0
>>418
◆共同利用
運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、
共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:03:38 gvh9x3LL0
>>430
中止にする
ドワンゴか！ドワンゴなのか！（祭り）
実行する
ドワンゴ氏ね！ ドワンゴ詐欺！
行くも地獄、引くも地獄か
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:04:09 WENrTlxT0
>>421
俺が言ってるエロい人は、ドワンゴとかのことじゃないよｗｗｗｗ
２ｃｈでひろゆきに期待してるやつのことだよｗｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:04:12 PpyBm2o40
でも音楽業界の「業界の慣例」も困っちゃうけど、
ネット上の「暗黙の了解」ってのも少し考えないと困るかもな。
一旦ネットに上げたコンテンツは永久著作権フリーって事もないんだろうし。
登録前には事前に通知するとか、最初から明言しとくとかしないと、
また混乱しちゃうんじゃないかと。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:04:43 C9hjDAU/0
>>405
書いてあるのか。ありがとー。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:04:54 zGoUP56X0
>>437
前門の虎、肛門の阿部って感じだな。ホント打つ手無しだろ、それに関してはｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:05:18 InaF6V6x0
ニコンイコ動画
niｃon iｃo
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:06:04 7TIkAgFx0
ネットに動画上げる時には「全ての権利は～に帰属します」ってクレジットが
必須になるねこれからは。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:06:47 gvh9x3LL0
>>439
それはあるね。
後から切り替える場合とか特に。
っていうか切り替えても何の問題も無いんだけどね。
ニコニコだと事実上の二次創作用共有財産みたいになってたから余計騒ぎになっちまったなあ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:07:01 2A95v3fB0
>>437
どっちにしても ｵﾜﾀ＼(^o^)／
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:07:13 kYStdIGP0
>433だが
>426
こんなんあったんだけど木綿。もうキャッシュは消えちゃったみたい。
チェックしたら上書きされてた。
97 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:01:20 ID:glKZKsKY0
ikaのblogのコメント。Googleのキャッシュだからしばらくしたら消えると思う。
URLﾘﾝｸ(209.85.173.104)
+%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E8%AB%B8%E4%BA%8B%E7%A7%81%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%83%BD%E5%90%88%E3%81%8C%E8%89%AF%E3%81%84%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:07:32 KoIotSjr0
>>439
ネット上ってか、この場合の「暗黙の了解」ってのは、
「自分の著作物でお金稼ぐのはいいし、著作権は作者もの（もちろん上位には原著作者）だけど、
非営利の二次創作や従来の利用法に、制限が出るようなやり方はやめようぜ」
ぐらいじゃない？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:08:18 6i3Hk9WD0
キーボードクラッシャーが突然肖像権でたかりはじめたりしてな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:08:30 Awk91uc70
>>439
ピアプロなんかはそこらへんかなり意識した作りになってるよね。
うｐと同時に自分でライセンス組めるんだから。非常に分かりやすい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:08:33 PQI9CoHg0
418の為に利用規約改めて読んだけどやっぱりこういう作業はツラいな
ましてや法律なんてことになると正直目と頭が痛いわ…探した頃には既に貼られてて俺なみだ目
しかし
＞本利用規約は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。
＞利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされ、利用者はこれに同意します。
＞本利用規約に関係するサイトは、事前の予告なく任意の理由で
＞提供サービス内容の変更及びサービス提供を中断・停止する場合があります。
どこもこういうもんなのか？予告なく変更できて、変更された時点で同意していたとみなすって。
ちょいと怖いねぇ。まあなんにもなく来る事態に備えての文だろうけどさ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:08:49 6jFqHe9+0
>>448
後のビルゲイツである
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:09:19 gvh9x3LL0
>>441
いいのかい、ホイホイ契約しちまって？
俺はノンケ（素人）でもJASRAC登録しちまうんだぜ？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:09:32 yxwemXjy0
>>446
自力サルベージは不可能か・・・nrp
魚拓保持者期待ageで～
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:10:14 nwWqL6Ec0
>>327
もうどこもやっちゃってるから、どこでもいいわ
自分の個人情報漏れてもあまり気にしなくなった
ふ～ん、あっそって感じだよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:10:16 Cysbix6P0
>>437
ミクに興味ない、まとめ動画もスルー、っていうニコニコユーザーは結構いるだろうから
この件を知らないままの人も多いはずで
その意味じゃ祭りになってそういう人にも知れ渡るのは良いことかも
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:10:24 Awk91uc70
>>441
「コメントは投稿不可です♪」ぐらいやってくれそうな気がする。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:10:34 PQI9CoHg0
>>446
一応乙です、う～ん。未成年という事実がわかれば上手く転ばせられるんでしょうけどね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:10:35 PpyBm2o40
>>447
そのまだシステムが確立してないんだから、
利益を出そうとした場合に既存のシステムを使いたいとかだと
また揉めるんじゃないかと。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:10:55 2A95v3fB0
>>450
そこら辺はどの契約でも大抵書いてるからな。
ほとんど行使しないし、しても裁判沙汰になればそれなりの理由が必要だけど。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:11:54 y1CuwFyxO
>>443
それ付けちゃうとオリジナルの動画ならいいけど、以外のアニメの動画(まるまるうpとか)などで
おかしくなるから付けてないんじゃないの？
これからも「帰属します～｣云々は付けないような？そうでもない？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:12:07 gvh9x3LL0
>>450
怖いけど、その規約でコンテンツかっぱぐことは多分出来ないと思う。
ある程度柔軟性がないとやってけないからかいてるだけだと。
>>449
クリプトンってかなり契約について強いメーカーだってよくわかるね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:12:10 H6mgIQiy0
>>447
そもそもの原点はそこだったんだよね。
クリプトンvsドワンゴのバトルに注目がいっちゃってるけど。
二次創作できない？
既存の二次創作も違反？
まさかそれぐらいはニコニコとして守ってくれるんじゃないかと
思ってたら、公式コメントで「その可能性もある」だもんな。
この点は、完全にドワンゴがユーザの立場を無視してたと言っていい。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:12:33 yxwemXjy0
>>456
俺が悪役ならフィルタ作って
「ドワンゴ」を「クリ○トン」にする
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:12:44 PQI9CoHg0
>>454
ですよねー、yahooの件も誰の情報が漏れたとかの説明はなかったから
正直自分のが漏れてるのか漏れなかったのかもよくわからないですしねｗ
漏れたら実際どうなるかとはよくわからないしな…詐欺会社に狙われるとか？？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:13:49 ybP1J3ae0
>>460
完全オリジナルの動画にだけつければいいんじゃない？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:13:51 2A95v3fB0
>>463
鬼畜だｗｗｗｗｗｗ
467:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 08:13:57 7TYfrgyt0
>>444
3DPVの人に「許可」出してるけど
実はJASRACに払わないと駄目っていうのが一番大きいのでは
これこれこういう敬意でJASRAC登録するので
blogに歌詞載せたりしてる人は気をつけてください
って告知してればまた違ったはず
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:14:29 rwrVGmhT0
>>462
ああなら問題点は３つだったのか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:15:07 9bW6lilt0
>>439
ニコニコ内は特に感覚麻痺してるっぽいからね
>>447
非営利のラインがなぁ
ってのは、のちのちの課題ではあると思う
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:15:08 gvh9x3LL0
>>463
それやったら祭りじゃないかｗｗｗｗｗｗ
>>464
DM発送に使われたりｗ
ってかカード番号とかじゃなきゃ実害はそうでもないね。
探偵とかに情報照会されやすくなるぐらいか？ｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:16:27 PQI9CoHg0
ひろゆきの生ライブ？でコメ荒らししたらミク信者の人間性疑われるだけだから
少なからずここにいる人はそれぞれが自重したほうがいいでしょうね…
元々ランキング締めてて他には嫌われてる節が強いですし、これ以上敵は作らないほうがよさげ。
ピアプロは栗管理か、登録しようかねぇ。
そのまま動画も管理してくれと言いたいけど。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:16:35 Awk91uc70
>>461
MIDI大虐殺で辛酸を嘗めた人がトップならね。
>>463
んなことしてたらあっという間に「ドゥワンゴゥ」とかで塗り替えられて大炎上だよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:16:41 ybP1J3ae0
ていうか今気づいたけど>>441ｗｗｗｗｗ
アッー！
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:17:04 gvh9x3LL0
>>467
と思うよ。
でもJASRAC登録を望んでない人が既に結構判明しているから、
どっちにしろＣ社の介入は時間の問題だったかもしれない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:17:08 /LgkKZ7b0
ひろゆき対決が現実になりそうだな・・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:17:14 4JZEomEQ0
同人エロＣＧ集で、ＢＧＭにみくみくに～を使ってるのを知ってる、っていうか、持ってるｗ
通報するかｗｗｗエロだしなｗｗｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:17:27 ioIOAi4/0
まあこの騒動を抜きにしても生放送はモラルに欠けるようなコメントしか流れんでしょ
とはいえ戀塚さんらの事だし対策も打ってくるんだろうけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:17:52 AiBRQBon0
魚拓って、コレじゃダメ？
１２／１８ 20時13分
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:18:05 2A95v3fB0
>>471
大丈夫、心配しなくても荒らす奴は絶対来るｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:18:06 gvh9x3LL0
>>471
てか俺らじゃなくても荒らす奴が絶対いると思うｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:18:14 yxwemXjy0
>>462
過去に遡って金払え言われる可能性もあるのが・・・
>>464
それ誰でも盗めるような管理だったせいで情報漏れしたから特定できないんだろう
真実か知らんがバイト君の目の前にリストが置かれてたという話も聞く
>>470
個人情報を一人○円で買うってとこあるから・・・
勝手にどっかで使われるとか・・・詐欺に使われるとか・・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:18:13 elovO/2K0
>467
そんなことが出来れば、ね。
何度も言われている通り、
ikaはそういった権限はもはや自分に無くなった事すら認識してないなかった。
完全にDMPの説明不十分だ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:18:35 XU8xTwny0
>>439
サブマリン特許というか、なんだろうな
遠隔操作の爆弾みたいな感じだな
遠隔操作著作権とでも言っとくか
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:19:00 oI1ttZEy0
>>476
くわしｊｋ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:19:02 KoIotSjr0
販売ルートとしては、
本→既存ラインでもまあおｋ
ソフトウェア→シェアウェアなり同人なりで販売。むしろパッケした既存ラインは無ぼ（ｒｙ
で解決するんだが、
音楽はどうしてもカスの影がちらついてくるのがやっかいだなぁ……。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:19:12 0fDG+7PPO
調べたけどフロンティアワークスはドワンゴみたいに、J会員企業でもないし音楽出版社協会に名を列ねている会社でもない。
所謂DMPから見て、業界ど素人なのにドワンゴが業界のルールとやらで、訳の分からん日本語で先走りしまくったから今の状況になった。
結局、ドワンゴが一番悪いというのは変わらない。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:19:25 umH/jKtP0
>>476
ふと思ったんだがその辺の同人等での2次3次～利用ってすごく多いと思うんだけど
仮にカスラック絡んだ時ってどこまで奴らは手を伸ばしてくるんだろうな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:19:30 y1CuwFyxO
>>465
オリジナルの動画のみニコニコ動画に帰属するってのも何かなぁｗ
俺が職人だったら、やっぱ自サイトで上げてからニコニコ、だなｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:19:36 Awk91uc70
>>464
入力するのがメールだけならどんなサイトでもGmailの捨て垢使ってるわ。
スパムフィルタ強いし転送できるし。
490:孫策さん ◆EVAx1StJvA
07/12/23 08:19:45 s/6QVEZF0
>>454
個人情報なんて、守ろうとしても無理に等しいんですよね。
割り切ったほうがいい。ネットしてる時点でもう切り替えるべきなんですが。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:21:40 gvh9x3LL0
>>483
そうそう、よく引き合いにだされてる。
「サブマリン著作権」といえばいいのかな。
まあ厳密には意味がおかしくなるけど
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:22:22 QvTkgDdC0
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
ズミにカオスなのきてた。
ニコにもあった目玉Ｐの修正版。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:22:57 gvh9x3LL0
>>486
社長越しにもＦＷは「ＪＡＳＲＡＣ？なんぞｗ」
って人って立場が判明してるし、
ドワンゴは慣例を押し通そうとしてるし、完全に立場の問題だね。
異業種間取引で慣例なんて通じるわけ無いのに
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:23:25 nwWqL6Ec0
>>464
情報漏洩したのはここらへんかなぁ(知ってるのだけ)
DION
YahooBB
ACCA
BIGLOBE
ODN
495:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 08:23:42 7TYfrgyt0
>>481
だから昨日の時点で
TuKuRu氏に請求いったりしないのかな？っていったんです
すでに公開している分の過去への請求がクリアされないかぎり
着うたの配信ができないんじゃないかと
だからカバー曲の人が後回しにされていても不思議ではないのかなみたいな
>>482
そこも本人が来てしっかり説明してくれれば解決なんですが・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:23:45 6jFqHe9+0
さて・・・・小学４年の俺にはきつくなってきたので
落ちるわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:23:46 elovO/2K0
>467
全 部
実際MIDIのときにも明言された。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:23:51 Cysbix6P0
>>492
「迷惑なあなた」はマジ傑作だぜ？ カオスとか言うなｗｗｗｗｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:24:07 4bQnrr6k0
>>366
遅レスだけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:24:24 Jrsxg3bJ0
個人情報漏洩なんて発覚してるのは氷山の一角でそ
安月給でコキ使われてる企業の担当者が業者に名簿流すのはなんら不思議なことじゃない
バレずにやってるやつだってゴマンといる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:24:27 4JZEomEQ0
>>484
俺が持ってるのは、以前、この問題のどっかのスレで晒されてた奴。
武士の情けでここではさらさない。
んで、ここで気がついた。
これ、某ＤＬ販売で買ったんだが……
そういう販売サイトに対しても、ＪＡＳＲＡＣは圧力かけられる可能性があるな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:24:38 elovO/2K0
>497安価修正。
>487
全 部
実際MIDIのときにも明言された。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:24:52 Awk91uc70
>>478
弱い。一次ソースでないと・・・
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:25:13 XthWUhvH0
俺的にはバーカロイドVOL03が見れる方を応援する
多分３ヵ月後だろうな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:25:35 9fv56q/t0
そういやディレイラマって権利関係どうなってんだろ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:25:57 gvh9x3LL0
>>495
TuKuRuはかなり子供なんじゃないかなあ
もしくは世間を知らないか
彼自分が何に足を踏み込もうとしてるのかよくわかってないんじゃない？
>>492
カオスｗｗｗｗ俺はじめてみた
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:26:56 9bW6lilt0
>>486
今度出る公式ミクCDとかどうするのかね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:26:59 yxwemXjy0
>>495
ほんと怖い話やな・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:27:24 AIiHby6S0
zoomeめちゃめちゃ音いいよね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:27:39 LNn7Kyvd0
>>505
あれはサイトで繰り返しフリーフリー言ってるので、完全にフリーっぽい。
（作られた楽曲をではなく）プラグイン本体を再配布したい場合だけ連絡してちょと書いてあるらしい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:27:44 WENrTlxT0
>>504
俺もネギ踊りには今後も期待してる
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:28:06 gvh9x3LL0
>>505
ディレイラマもVSTiじゃなかったっけ？
ただの楽器じゃないかしら
カタログしか持ってないから知らないけど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:28:46 ItDMbmKp0
>>467
あれは本人も歌詞掲載したままだからな
本気でわかってない
しかも逃走しちゃったからそのまま掲載され続けてる・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:29:36 umH/jKtP0
>>502
コミケに前日深夜から泊り込みで買出しするｶｽﾗｯｸ特派員
ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでぁゃしぃﾌﾞﾂを買い求めるｶｽﾗｯｸ
・・・怖いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:30:12 kYStdIGP0
>506
>TuKuRuはかなり子供なんじゃないかなあ
>もしくは世間を知らないか
>彼自分が何に足を踏み込もうとしてるのかよくわかってないんじゃない？
あー、それあるかもな。まああとカバーっつーことで著作権に関して意識も薄いんだろうなという事は感じたｗ
まぁでもそういう人はクリエイターに多そうだけど。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:30:55 nwWqL6Ec0
>>509
▼再エンコードしない条件
・映像コーデックがH.264。
・映像ビットレートが1.5Mbps以下。（ビットレート数値はVBRで前後する可能性があるので、低めの設定をお勧めします）
・音声コーデックがAACもしくはHE-AAC。
・動画のアスペクト比が4:3。
・ファイルサイズが200Mbyte以下。
ニコニコより規制が軽いからだろう
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:31:36 9qYwuZI90
そもそもディレイラマ自体が肖像権的に怪しい気がするｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:31:51 Awk91uc70
>>499
㌧、配信問題とかに比べれば重箱の隅だな・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:31:52 PQI9CoHg0
>>479-480
ﾜﾛﾀｗｗ もちろん荒れるとは思うがミク関連でのワードはやめてほしいなとｗ
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5371日前に更新/311 KB
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