【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31

【初音ミク】ドワンゴ ..

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:40:28 nhY7HVD80
>>664
わざわざすっとぼけるだなんて面倒くさいことをするとはおもえん

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:40:48 d4Yde1Ny0
これってなんでお互いけんか腰で声明出しあってんの？
片方だけに非があるわけじゃないんだから、両方ごめんなさいなんじゃないのか

どっちも「そんな事言ってねーよボケ」みたいな雰囲気なんだが

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:40:49 giRLuapk0
>>622
まぁ一般的な解釈としてはそんなところになるんだろうけど、
「常識」とか「慣例」とかいうことに関しては、
Ｄの方がＤＴＭにまつわる微妙でかつ難しい事情を全く思い至らない門外漢とも言える。

ＭＩＤＩとかＭＭＬで音楽鳴らすことに関して、「著作権」が絡むと途端に自由が利かなくなる。
ミクの機能についても同じことが言えるわけで、
Ｃはそういうことも踏まえたうえで『Ｊに登録する必要があったのか？（しかも無断で）』と指摘してるんだと思われ。

無論、Ｄと権利者の意思確認がじゅうぶんに行われていて、Ｊの登録内容に問題がなければＣは何も言わなかったはず。
しかし、問題はドワンゴ側の独善で協調のタイミングを逸してしまい、
さらに『あれ？Ｊへ登録しちゃったら二次創作にも支障なくね？』ってことまで懸念されるようになった。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:41:29 nb8udrds0
>>665
着うたの配信に原盤権の譲渡は必要ない。
クリプトンが作者から詞・曲・原盤権・実演家の権利の許諾を
受けて、それをドワンゴへ再許諾すれば配信はできる。
なんで外野が作者が権利を手放すのをさも当たり前のように
書くかな。
権利が分散すれば、２次創作のときにそれぞれの権利者に
お伺いたてなきゃいけなくなるんだよ？
原盤権をクリプトンがもてば、作者は自分でサイトに楽曲を
あげられなくなる。出版権を手放せば、自分のサイトに
歌詞もあげられない。それじゃJASRAC登録とかわらないでしょ…

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:41:41 4ilE4N2d0
>>痛＋

遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:41:55 Yn8Aukl80
在日＝悪ってわけじゃあないんだよ。
問題は、総連や民団でこの辺が裏で色々糸引いてる。
スレチと。

事実、憶測、それらのすり合わせと一通り見てきて、
CとP間の契約書でも出てこないと、話がすすまなそうだなと感じた。
C社長が善人かつ、頑張ってくれることと
ひろゆきの、DQクリアを祈って寝ます。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:04 3HjsLsLY0
独占云々についてだが…

ドワンゴ以外の着うた配信会社が
ニコ動でヒットしてるミク曲を配信したいと思っても
作者さんに直接契約を持ちかけることは難しいよね
サイトやブログなどの連絡先を公開してる作者もいるけど全員ではないし

だから、流行曲が生まれた場合に
ニコニコを通じてうp主とダイレクトに連絡が取れるＤが
実質上の独占配信となってしまうんではない？
Ｄが一番乗りで作者と直接「独占」の約束をしたら
他の会社はもう参入できないし

そこを好ましくないと思ったからＣが介入したんじゃないかと思うのだが…

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:12 FGVea4U90
>>745
俺の初見は～をミクに歌わせてみたシリーズだったわけだが。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:14 HBpVxOUF0
著作者が二次創作を認めたいのにJASRACがそれを認めさせないというのならば
JASRACにそういう選択肢も選べるように頼んでいくのは一つの選択肢
現状では役人気質で選択肢が無さすぎるのがJASRACのうんこなところ。所詮天下り団体ってことだわな。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:21 U+AhHpUm0
>>741
ika関連で俺が書いているのは確定じゃないからな。
あくまでCとDのスタンスを考慮した陰謀論。
713の記述は1％もあっていないかも知れないよ。

「本物のika」が出てきて、未成年で契約キャンセル＋ネタばらししたら神確定なんだがｗｗ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:28 gvh9x3LL0
>>738
ああ、それについては、
うちを通さないとソフトウェア使用ライセンスの許可を出さない
で縛った

これが最終的なやり方。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:31 4VmhdRaS0
>>725
>それで、ドワンゴがJASRACに信託してもニコニコ内では問題ないって言ったからJASRAC問題はとりあえずは解決。

それが実は囲い込み。他でやりたい人は不自由するわけさ。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:40 UXNQQn9F0
>>638
ヤマハうごくはジョーク

でも、落しどころが難しいんだよな

Dの担当者が相当なバカなのは読みとれるし
伊藤社長が切れ物なのも読み取れる

今回のブログを使った討論も伊藤社長の
パフォーマンスっていうかDを釣りにかけたんじゃないかって気がする
うまい落しどころが見つからないので、Dをはめて有利な条件を引き出すのが
ねらいだったんじゃないかな？
そして十分な結果が出たので、直接交渉にのぞんでるって感じ？

正直、伊藤社長の本当の思惑は読み取れんけど
ユーザーの為に、そして、クリプトンの為に
両方が良いようにDを利用するように動いているんじゃないかな？

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:49 KpXostHZ0
つかクリプトンもアコギな商売してんな
普通のあの手のサンプリンググされたソフトウェア音源ってのは
消費者がそれをつかってどのような用途を使用しても問題ないのに。
うちらの業種じゃみんなそうしてるし、いちいち許可とってない。
それが当たり前だし、そういうライセンスのソフトウェアだから。

ただ、初音ミクにかんしてだけは特別なルールを設けるとか。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:42:55 FeaIGnC60
今後いろんなサイトに登録するか
自分で好みの会社に売り込みをかけるってのが

Ｐにとって一番いいかもね

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:43:01 rbiDmLUO0
>>736
初期のスレによく貼られてた、栗原潔さんのブログにあった、

>　現状のスキームにおいて最もまずいのは、「通信カラオケや着うたなどの営利事業の収益の一部はもらいたい、
>　しかし、非営利の利用は自由にやってOK」というライセンス形態をサポートするうまい方法がないということではないでしょうか？

これにつきるよな。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:43:04 Qz/nPxfY0
>>737
ははｗ　そっかｗ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:43:21 ahRyeqyc0
>>714
その勘違いはわざと場を乱したい風に思われるぞ。
まとめサイトに分かりやすくまとめてあるから読んで来い。
ひろゆきさんのためのまとめ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:43:22 xTgg3D+P0
>>753
うるへーｗ
3スレくらい遅れて読んでたから、じゃがりこ発言までたどり着いたのがあのころだったんだよう

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:43:33 JMfXtcFf0
588 ：ひろゆき [] ：2007/12/23(日) 01:45:16 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>527
最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。

賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。

最後の1行、印象操作ですよね。

769:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 04:43:37 oCcwilsg0
>>748
お！Lたんおったんか！おもろかったねーひさびさにｗ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:00 A0aQMHzY0
社長がミクユーザーに対する音楽著作権の啓蒙の意味でblogで煽ったなら
現状の騒ぎは大成功といえるな。うかつに音楽出版社やJASRACと契約する
Pは確実に減るだろ。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:02 4ilE4N2d0
>>758

それが一番白黒はっきりするんだが＞イカ降臨

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:03 O0iaZTt60
初音ミクがJASRAC信託されて
２次創作がYOUTUBEやニコニコで制限はされなくても
他のところで制限されたらもう嫌なんだよ　
だってDTMやる人間やユーザーもそういうのが嫌だから初音ミクに夢中になったんだもん
このブームだってMIDIで嫌な思いした人間が多く関わって支えてきたんだろう

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:08 Qz/nPxfY0
のまねこ問題の時と似てなくもない

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:25 u8yUmGSe0
>>762
>初音ミクにかんしてだけは特別なルールを設けるとか。

ヤマハが定めたVocaloidの使用規約でもそうなってるわけだが

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:27 Awk91uc70
>>747
俺もクリプトンには上場して欲しくないな。
ドワンゴだって株価に圧迫されてさえなければ今回の大暴走も無かったかもしれん。
社長が夢を語れるのは上場するまで・・・ってことなんだろうな。

776:ひろゆき
07/12/23 04:44:39 bq+5orGo0
じゃがりこ買ってきたけどいる？

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:40 6jFqHe9+0
>>743
了解

>>755
>>707でも書いたけど、
場を持ってるのは強いね

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:46 gvh9x3LL0
>>762
お前はもうちょっとまとめとか見たほうがいいな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:44:56 lSua6PAe0
>>749
ひろゆきは狸だよ
のらりくらりと、躱してる

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:45:15 NlD9zoQL0
>>762
声優起用してるんだからそちらとの契約のからみもあるんじゃね？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:45:20 K86Usx9y0
ニコニコのアカウント持ってると、メールアドレスがニワンゴ関連会社に漏れるたりするの？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:45:32 owVgagHw0
>>762
ほらよ。
手っ取り早く見られるところ。

ヤマハな。
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:45:39 xyGtw+CI0
>>764
一応イーライセンスとかがカラオケ管理業務だけ委託してくれるらしいぜ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:46:04 HBpVxOUF0
>>762
ミクの許諾規約くらい読んでこいカス

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:46:08 FeaIGnC60
>>762
あえてキャラクターというものをつけたのもその辺に関係あるっぽ
アコギってか利益出すためには普通じゃない？
しかも許可取れってだけで権利を持ってくわけじゃないし

786:IKA ◆IKA.13L.o.
07/12/23 04:46:22 30tGle+R0
とりあえず契約は破棄　以上

787:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 04:46:25 oCcwilsg0
>>776
お湯を半分くらい入れてかき混ぜるとマッシュポテトになるで！

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:46:30 Qz/nPxfY0
>>749
いや、わざわざではなくて天性なんだよ
知っててとぼけるのはね
別に悪気があってとまではいかないまでも
そういう性分なのかもしらん。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:46:39 JMfXtcFf0
>>726
音源としては自由なんだろ？
キャラクタは保持って事で。

790:131
07/12/23 04:46:44 c/7amigp0
>>731
＞ドワンゴが配信するには、Cからキャラクターの使用権を許諾されなければいけない

キャラクターだけじゃなくて、そもそもミクを使った楽曲を着メロとカラオケに使用する場合には
クリプトンの許諾がいるって使用条件だったと思う。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:47:17 MT0WQnHP0
確認しときたいんだが

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由に
お使いいただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の
CD 等でリリースすることは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは
別途ご相談いただくことになっております。

初音ミクのパッケージにこの文面は入ってないんだよな

（a）　商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用した
カラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービス
あるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
（b）　他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、
電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

これに変換されてるんだよな

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:47:40 4ilE4N2d0
>>767
このスレで周回遅れはそう簡単に挽回できない。
これは経験からの教訓だｗ

現にこの時間でもこの速さｗ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:47:41 Gfia1/vc0
>>762
お前はYAMAHAの規約とクリプトンの規約を読み直せ。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:47:43 U+AhHpUm0
>>752
俺はその辺考慮して「委託」と書いてる。
Cの説明どおりなら金の面で必要な部分の管理をFW、権利自体は作者のままになる。
上にも書いてるけど、企業が原版権抑えないとDが払わずに済ませてしまう可能性があるため、
確実に請求するためのシステムとして「原版権をCが管理する」形にしたかったのだろう。

「Dの管理」は譲渡だけど「Cの管理」は委託。
この違いも伊藤社長のJASRAC絡みの主張と整合性が取れるし。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:47:55 O0iaZTt60
意外とひろゆきに２ちゃんねらーが丸め込まれてなくて良かったわｗ
おまいらひろゆきがきたらすぐ持てはやして言う事聞きそうだからｗ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:47:58 xTgg3D+P0
>>764,783
イーライセンスの約款とか規約とかに、「権利者が認めたらこれより低い利率でもいいよー」って書いてあんのよ。

じゃあ、権利者が「非営利なら無料で使って良いよー」って言ったら、そのとおりにできるのか
っていうのをイーライセンスにメールで質問したのが木曜日の話。

未だに返信はありません。返信お待ちしています。

797:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 04:48:02 HnNS52nG0
>>781
そうじゃなきゃ配信までいけんだろう
Pたちと連絡できない

おれもオり曲作ってPになるんだ！

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:48:03 rbiDmLUO0
>>751
ニコの現場はともかく、ＤMPの今回の担当者の輩は、
DTMとCGMについて理解もしてなければする気もないだろうね

単にストリートミュージシャンでも拾ってあげてるような気持ちでいたんだろうな。

799:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 04:48:11 oCcwilsg0
>>773
もっと単純。ホリエモンVSナベツネみたいなもん。
Dが怒ってるのは「たかが選手が！」と同じやでｗ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:48:12 FeaIGnC60
ひろゆきはあめぞうぶち壊して２ｃｈ作った人間だから
はっきりいって相当アコギ　まったく油断できない

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:48:13 u8yUmGSe0
だから着うたとカラオケの件はクリプトンじゃなくてヤマハが定めたVocaloidの使用規約だってば
勘違いしてる人多すぎ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:48:17 nhY7HVD80
>>788
天然すっとぼけか・・・天性といわれるとなんか納得してしまう

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:48:31 MT0WQnHP0
ヤマハの利用規約は着メロやカラオケの音源にボーカロイド技術を用いた場合だろ
着うたに使う場合は本来含んでいないはずだ

804:IKA ◆IKA.13L.o.
07/12/23 04:48:37 30tGle+R0
火曜に発表しますので

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:48:50 BOlz6nOF0
この原盤権ってのが金のなる木だ
これを持っているかどうかで著作権者の持分が五倍とかそんな比率で違う

最初はDがこれを持ちたがったが、Cが作者のものだとして譲らなかった。
ここでDは折れて原盤権の管理はC（作者）にゆずって、
Jに登録して出版権を手に入れいろいろな展開で商売しようとした（弱音ハクとか）。

ところが、そこでJ登録した楽曲には初音ミクの名前を使わせないとCの社長が宣言してしまった
そのために業界の慣行でいろいろ動いていたプロジェクトが頓挫、
商売するのにJ登録が当たり前だと思っている音楽業界にいるDにしてみたら
CはDに敵対的な行動をとっているとしか見えない。

Dの担当者がCの社長個人にあそこまで攻撃的になったのはこんなかんじかも

806:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 04:49:06 oCcwilsg0
いや、古田VSナベツネのほうがしっくりくるか。俺はホリエモンに見えるけどなｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:15 elovO/2K0
>762
単なるサンプリング音源と違うからな。
ボイスサンプリング元の人間が関ってくる。
ボイスサンプリング元の人間に迷惑をかけないように細心の注意を払ってる。
大体の一件奇妙な規約類はこれが原因。

しかも、そこまでやっても様々な人に断られつづけてた。

その上キャラモノとしての性質も持つ。
特別なルールがあって当然。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:23 xyGtw+CI0
>>762
自分とこのゲームキャラのキャラソン勝手に配信されていいかどうか考えろよｗ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:34 fZP1wMMB0
>>761
そんなところだろうな

それと伊藤社長が夢だけとか作者のことだけ考えてるとか言ってるアホはなんなの？
そんなわけないだろ、それはただのパフォーマンスでしかない
正直本当にそうだったら株主から総スカンくらうわ
社長なのだからビジネスとか儲かるように考え行動してるに決まってるだろうが
見てて宗教みたいだぞ、ほんと

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:35 gvh9x3LL0
>>794
それが超重要。
Ｄが信託を受けてＪに管理任せた時点で、
作者は裁判しないと権利を取り戻せなくなる

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:46 8DUoLTs70
>>790
あぁそうだったね。そうなると、そもそも、
「着メロ」や「カラオケ」のようなVocaloidのキャラクター性や声に関係の無い部分に関して
許諾が要るということは、つまりそれはCが原版権の一部を所有するってことになるでしょ。
こういう点でCは原版権を主張してるのかな。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:46 1fZprO1/0
>>768
これって「featuringを入れろ」じゃなくて
初音ミクをikaに変更しろって言ったんだよな？
どうしても初音ミクって付けたかったらika_mo.fiautring初音ミクにしろって

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:50:02 rbiDmLUO0
>>783
さっきブログ見たら　「通信カラオケ」のところだけ横線で消してあったよｗ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:50:10 Awk91uc70
ikaがここで帰ってきて
「決めました！ジャスラックへの登録は白紙撤回します！いままで皆さんご迷惑かけました！」
なんてことになったらてんやわんやの大騒ぎだぞ。
やっと開放されたんだーとか祝福されてみんなによる二次創作がボコボコと。

・・・まさかとは思うが全部ikaの釣り・・・なんてことは・・・

そうだったらどれだけ楽しいか・・・ikaあー！帰ってきて釣り宣言してくれー！

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:50:20 IxDawZHJO
こないだサラダ味のじゃがりこのマッシュポテトを、ツナマヨ味のじゃがりこですくって一緒に食べたら美味しかった

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:50:52 xyGtw+CI0
>>796
いいぞスネーク報告を待つ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:25 uJ8tZtcO0
ドワンゴ　独占　でググったらミクミク問題ばっかりでワロタ
これは切れたくもなるかもなｗ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:27 K86Usx9y0
>>797
無断でニワンゴ以外の会社にメールアドレス渡されちゃたまらんのでは

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:45 4ilE4N2d0
>>796
報告期待

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:45 HBpVxOUF0
クリプトンはクリエーターのための道具を作ってる会社だ。
クリエーターを味方につけることが商売の一つ。
だからこそ安易なJASRAC登録を嫌う。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:47 Awk91uc70
>>809
クリプトンの株どこで売ってんの？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:48 lSua6PAe0
>>814
ikaの正しい酉ってどんなのだっけ？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:57 XKw/H0ff0
そういえば、「タイムリミット（製品版）」も以前から着うたでDLできたっけ？
さっき携帯サイトを見たら挙がってたんだけど。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:03 Qz/nPxfY0
>>799
まあねｗ　エイベックスが後ろにって意味でｗ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:03 MT0WQnHP0
演奏権の管理はJASRAC独占と法律で決まってるから
イーライセンスがカラオケを管理したら違法営業になる

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:09 rbiDmLUO0
寝ようっと。みんな乙

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:11 FeaIGnC60
>>809
そらそうだ
収益取らなきゃぶっつぶれるわな

伊藤社長は単に短期利益ではなく小さくても長く利益の取れる
市場をつくりたいって考えなだけ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:21 8DUoLTs70
>>818
>>743に書いてある

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:26 gvh9x3LL0
>>795
でもそもそもニュー速とかだとあんま相手されてなくない？まろゆきｗ

>>805
あるあるｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:29 30tGle+R0
>>822
>>786は確か本物だったはず。。。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:45 NlD9zoQL0
>>809
上場してないと思ったが・・・
20人規模の会社らしいぞ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:47 uJ8tZtcO0
>>809
自分のところの利益を考えつつ、ちゃんとユーザーのことも考えてくれてるってことだろ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:06 gBhO+SHs0
>>814
本人が登録撤回をしたくとも
Dが「登録撤回による当社の損害請求をいたしますがよろしいですか？」
なんて言い出す恐れがあるから出来ないとか

834:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 04:53:15 HnNS52nG0
>>818
ああそうか、ニワンゴを通じて連絡をとる方法があった

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:17 elovO/2K0
>807補足

てかさ。
VOCALOIDを悪用したら例えば「声優ｲﾗﾈ」とか、
「声優に歌わせるならミクに歌わせる」とかなりかねないわけでさ。
実際出来るかは別として。

で、サンプリング元の人間はそういうことを非常に恐れてる。
だから一見ガチガチな位のライセンスで縛ってある。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:24 O0iaZTt60
クリプトンは正論だし伊藤社長も名前を出し色々公表して正々堂々してるけど
ドワンゴの担当者がわからない　
荒木ですか？ｗｗ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:30 4Jsn+bc00
>>830
実に潔いな

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:36 gvh9x3LL0
>>768
まろゆきはそういうやつだよ。所詮ドワンゴの役員

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:51 F+qU6hSw0
>>794
委任も信託も委託なんだが…
それから原盤権を企業が押さえる必要はかけらもない。
要はドワンゴへの許諾対象に原盤権がはいっていれば
当然その対価は請求できる。
クリプトンが原盤権を押さえたいというなら、
それはただの独占欲。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:55 JMfXtcFf0
>>812
たしかそうだったね。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:05 lSua6PAe0
ID:30tGle+R0
寝ろ

842:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 04:54:08 HnNS52nG0
>>830
786 名前：IKA ◆IKA.13L.o. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:46:22 ID:30tGle+R0
とりあえず契約は破棄　以上

804 名前：IKA ◆IKA.13L.o. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:48:37 ID:30tGle+R0
火曜に発表しますので

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:52:29 ID:30tGle+R0
>>822
>>786は確か本物だったはず。。。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:37 m8nNpi3J0
DMPは本当にﾃﾞﾑﾊﾟだな

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:40 xyGtw+CI0
>>813
ちょｗ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:40 gvh9x3LL0
>>809
釣られてやるよ

物作ってる奴のところに対価が行くことを俺は全力で支持する
作者にもクリプトンにもな

ＤＭＰ？しらねｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:44 ghiWtOEh0
つーかＤがＣを抜きにして商売したいなら
初音ミクの名前も商標も使わずに
作者の才能だけを見込んで

作詞・作曲代だけをＰに支払って
売れないアーティストなり、演奏者をたてて
作者の囲い込みをすれば良いわけで。
これなら誰も傷つかないし
Ｃが出てくる理由もなくなるのに。

初音ミクの名前は使いたい。
そのために原盤押さえてジャスラックに登録。
うは！　取りっぱぐれる可能性なし。
しかも独占契約だから
勝手にアレンジをして代金もちょろまかせるし。
これってすごくね？

…みたいな夢を抱いたからでそ。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:51 owVgagHw0
>>803
ここで着メロと着うたにわけて考えるなら
そもそもミクいらないでしょ。
「いわゆる」着メロね。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:55 Bx6A6AR80
>>768
ひろゆきは経緯わかってなくていきなりあのブログ発言が出たと思ってるから
そう言ってるだけでしょ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:55:24 u8yUmGSe0
>>809
クリプトンは音楽出版社じゃなくて音源屋だから
当然権利関係は自由なほうがクリプトンにとっては利益になる
それが作者や視聴者の思惑と一致してるので
義憤よりもむしろそう考えてくれてたほうが方針転換の可能性が低くなるのでありがたい

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:55:54 O0iaZTt60
>>829
それの原因はルールを急に変えたりしたからねｗｗ
あとFOX中尾がサクッタリ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:55:58 elovO/2K0
>839
着メロとする際の原盤権じゃないのか？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:56:11 XAMgh4xi0
原盤権でもめてるみたいだけど
Ｃ社が本当にユーザーの事を考えて居るとしたらと仮定して

Ｃ社の主張
原盤権は作者の物（着うた配信に作者さんの原盤権を取る必要ない）
・ミクの商標権と着うたの配信許可権はウチのもの
なので作者さんには多めにお金が入るようにしたい
その為にも独占なんてさせない
Ｊ登録なんて許さない

Ｄ社の主張
原盤権は俺らの物・配信は独占
（この二つの利益独占を確定するためにＪ登録）
この二つがないと利益とれねぇんだよ
（作者に原盤権分の利益払ったら俺らの利益無くなるよ）
Ｃも同意しただろうが！さっさとミクの商標権と着うた配信許可だせ

多分Ｄの主張はそんなに間違って無いと思うが
Ｃの主張は希望的観測が入りまくってる

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:56:25 MT0WQnHP0
>>847
クリプトンの利用許諾では

（a）　商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用した
カラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービス
あるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
（b）　他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の
呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

こういう本来の形になっている

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:56:28 xyGtw+CI0
ニワンゴがドワンゴにメールアドレス教えるのって問題ないの？
さっきひろゆきもドワンゴにメールアドレス教えたニコニコにも責任があるとか言ってたけど。

855:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 04:56:35 HnNS52nG0
まあD社はPが作成した曲が売れると思ったんではなくて
初音ミクの名前が売れるとおもったんだろうな

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:57:06 8zcMOg+O0
在日なのか
それなら最初から出来レースってことも

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:57:10 8DUoLTs70
「着メロ」や「カラオケ」について許諾するかどうかの権利をC側が持つっていうのは、
原版権を持たない限り主張できないことだからこそ揉めてるんだろうね。

通常のオリジナル曲なら一般的にDMPが原版権もって行くケースだから。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:57:14 Gfia1/vc0
>>809
伊藤社長の対応はこれからの経営を見込んでの戦略だろ。
現在のユーザーを大事にし、未来のユーザーへのアピールもしている。

私達はユーザーを第一に考える企業ですってな。

それは当然会社の利益にもなる事は分かるよな。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:57:47 HBpVxOUF0
>>852
やっぱDMPヤクザだねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:58:28 U+AhHpUm0
>>833
未成年で解除だったら契約したDが悪い、と法律で判断されるので
請求したら逆に捕まるぞ。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:58:34 FeaIGnC60
JASRACに初音ミクで登録スンナ

これに尽きるだろ　二次創作や自由な頒布による知名度のアップ
ＤＴＭにかかわる人間の増加　これこそがクリプトンの最大利益
うまくいけば関連して他のソフトやらＹＡＭＡＨＡのシンセやらなんかも
バンバン売れるだろう
コミケの音楽版みたいなのができたりすれば万々歳
だから権利で縛られるとまいっちんぐなわけよ
着うたもいろんな業者が入れば宣伝しまくりの競争をする
競争をすればさらに知名度と利用者アップ
という

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:58:53 wpV6xdi60
ヒット曲をニコ以外で当てたらそこで終了だよ
それだけの話です。

今は既存コンテンツの奪い合い・・・だったが
プライドを賭けた男の闘いになってる。
年末特番と思えばいいのだろう。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:58:56 vPvzIBHmO
空気読まずにゴメン
普通こういう携帯での配信ページにも一応チェックっているって聞いたんだが…
ページの作成から着うたの配信も見切り発車ってことか？
それとも…いやそれはないよな。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:02 8DUoLTs70
>>854
規約をちゃんと読んだほうがいいよ。
グループ会社に伝えることがあると書いてる。

そしてそのことに関して作者は誰一人怒っていないから、
そんなにここで問題にすることじゃないと思うぞ。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:05 gvh9x3LL0
>>839
だからソフトウェア使用許諾がある時点でどっちにしろ同じなんだっての。わかれよ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:08 MT0WQnHP0
ドワンゴはクリプトンの原盤権の管理を認めている
これは最大限の譲歩だろう

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:09 Y690+dUz0
DMPって名前が既にだめぽ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:32 Gfia1/vc0
>>833
今年中に撤回を申請すれば来年の３月には取り消される。
当然撤回する権利はあるから誰も邪魔は出来ない。

ドワンゴが邪魔したらココやブログでバラしてしまえば良いことだしな。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:41 h6OByi1l0
>>815
あたまがこんらんした（笑）

870:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 04:59:42 oCcwilsg0
ユーザーを第一にって理想はええんやけど、その割に最初にやったことが
ブログのコメント欄でチクチクやからな。作戦なのかなんなのかしらんがｗ
ドワツネが謝ってるふりしてもムカつくのはよーわかるで。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:53 4ilE4N2d0
>>859
Ｄ社の主張はそのまま既得権益。
音楽協会はヤクザな主張がまかり通ってきた。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:54 elovO/2K0
>858
実際の契約来ないと分からんけど、

これで仮に、
作者が権利を保持したまま滅茶苦茶利益行く形ならクリプトンは神扱い確定だろうし。

DMPは完全な悪人扱いになってしまう。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:00:08 yxwemXjy0
DMPって見るとだめぽに変換される

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:00:56 lSua6PAe0
>>854
問題だろｗ恐らく、利用規約にも、そんな記述は無いんじゃないか？

普通「登録されたメールアドレスは、当社、及び当社グループ企業以外では・・・」
とか、書かれてたら誰か警告鳴らしてるしｗ

今のウチに登録時の規約の魚拓取ってた方がいいかも

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:01:01 JMfXtcFf0
>>809
だからさ、クリプトンならエンドユーザとWin-Winな関係になれるけど、
ドワンゴはどうも搾取対象にしか見てないらしい、ってのが見えてきた訳で。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:01:13 wpV6xdi60
ミクの音を使うルールが理解できないなら
ミクの音を入れないで配信しろよ。以上で終わりだ。

原盤厨は巣に帰れｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:01:20 xyGtw+CI0
>>863
クリプトンは契約済んでないのにキャラクタ使われたり
ドワンゴと独占配信契約なんてしてないのに独占配信ですってプレリリースされて怒ってる。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:01:51 UXNQQn9F0
>>831
Cの会社概要
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

資本金は出てないな
社員は10～20人程度だと思われるな
資本金も多分1000万無いんじゃないか？

ほぼ個人経営に近い状態の企業で
社長他役員の意向が最大に生かせる形の会社形態だな

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:09 8DUoLTs70
>>874
書いてるからちゃんと読めって。
◆利用目的
運営会社は、個人情報の利用目的を特定し明らかにし、その目的以外で個人情報を利用しません。
取得した個人情報は、以下の目的のために利用させていただきます。

・運営会社広告事業におけるスポンサー企業、及び業務提携企業のサービスに関する情報をご案内するため
(業務提携企業とは、共同でサービスを提供する提携企業先、関連会社及び子会社をいう)

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:16 NlD9zoQL0
>>866
それを認めるかどうかの判断は作者のみでは？
D側が認める権利は無い気がしる

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:17 FeaIGnC60
そもＪＡＳＲＡＣに「初音ミク」で登録するのが
規約違反でしょ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:21 xyGtw+CI0
>>864
ひろゆきは関係ないとか言ってたけど
やっぱ関係会社なんだよなDMP

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:22 gvh9x3LL0
原盤に拘ってる奴が全員ＤＭＰに見えるｗｗｗｗｗ
作者こまんねーしｗｗｗｗｗｗｗ

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:41 aTY9Ki+R0
ドワンゴはドキュンゴ、DMPの事はだめぽでよさそうだなｗ

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:42 HBpVxOUF0
>>874
お前は規約も読まずにニコニコに登録したのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最初に読まされただろうが。
とりあえず詐欺には気をつけろよ。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:50 oBY9A/Un0
>>18でほぼ正解だろ・・

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:56 Gfia1/vc0
>>863
その通り。

ドワンゴがクリプトンと作曲者との契約を済ませていないのに
勝手に着メロを配信した。

888:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 05:03:02 HnNS52nG0
>>869

　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃがりこ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ツナマヨ味）

じゃがりこ　　　　　　／　　
マッシュポテト　　　すくう
（サラダ味）

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:04 wpV6xdi60
>>880
ミクの音がはいってない原盤ならその通りだ。理解しろ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:04 uJ8tZtcO0
独占て使うなってクレームが入って既に揉めている状態なのに
Jに初音ミクで登録とか黒すぎてミスでしたじゃ済まんよね

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:09 MT0WQnHP0
>>880
ドワンゴは原盤権がないならうちでは配信しないとつっぱねてもよかったんだ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:17 ghiWtOEh0
>>881

つ　業界の慣習

まー…普通に裁判で負けるけどな。

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:22 hJOQX7pX0
>>881
今回の怪文書はそれの問題に関して揉み消したいから出したんじゃねーかとも思う
が、Dの頭じゃそこまで回らなさそうだ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:52 xyGtw+CI0
>>870
俺らがジャスラック契約にびびって騒いだからだよ。
クリプトンがやったのか？って。
んで説明をブログでしてくれた。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:53 v61kqtqw0
>>766
なるへそ分かった。

流れを見てて思ったけど、ひろゆきが中立ってのは無いんじゃないの。
親会社にニコニコが新しいビジネスを作る可能性があることとかアピールしたいだろうと思うけどなぁ。
中立っぽく見えるのはドワンゴが不利に見えるからなあなあで五分五分まで力関係を戻したいって腹なんじゃないの。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:59 gvh9x3LL0
>>890
乗っ取りと思われても仕方ないね。
あの時点で相当大問題だ

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:02 wpV6xdi60
着メロなら問題ないんだろ？商標さえ回避すれば。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:02 vw5VEP6P0
お客さんも人も減ったみたいやね

ま、ひろゆきが散々かき回していったが
推測だったことの端っこを溢していったし、とりあえず連休明けやね

さ、カケラ遊びやりながら根よ

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:14 PgIDslzw0
>>865
着うた配信するのにクリプトンの許可がいるのと
原盤権そのものは全然ちがうことがなんで
わからないかな。
原盤権はマスター音源そのものの権利。
これを譲渡するということは、作者といえども
音源を自由に使えなくなるってことなんだけど。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:15 u8yUmGSe0
>>893
むしろ問題が長引いちゃって逆効果だよねぇ・・・

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:16 lSua6PAe0
>>879
書いてあったか。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:20 4ilE4N2d0
>>870
ドワツネｗｗｗ吹いた

ブログに書いたのは『クリプトンの正式コメントではない』って最後の逃げ道を
作っといただけだと思う。
一応、話し合いは継続しているんでしょ？正式コメントは決着が付いた後に出す。
弱い立場が生き残るには逃げ道は重要。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:24 iibM1QQ30
>>874
>>639

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:28 U+AhHpUm0
>>839
つーかDは「譲渡」だぞ、よく読め。
Dは権利の巻き上げが前提、Cの借りるのとは大違い。

企業が押さえる理由はすでに書いているが、
Dが契約の際に払わない可能性があるから。
「通例で作曲者にはこれくらいですよ」で通してしまう可能性がある。
嘘はついていないが、原版権の存在を知らなければハンコをついてしまう。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:27 wpV6xdi60
>>899
だからミク音源抜きでつくれよｗ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:40 Qz/nPxfY0
>>841
ID:30tGle+R0
　　　　いすからころげおちそうなくらい大爆笑してしもたｗ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:45 MT0WQnHP0
初音ミクを持ってる人に聞きたいんだが
利用許諾契約にYAMAHAからのものも含まれてるんだよな
そこに

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由に
お使いいただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の
CD 等でリリースすることは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは
別途ご相談いただくことになっております。

この文はそのまま収録されていたか？

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:49 gvh9x3LL0
>>897
そうなる。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:59 xyGtw+CI0
>>890
ひろゆきはそこんとこ分かってないんだよな。
最初は仲良くしてたとか言ってたから
クリプトンがいきなり怒ったみたいに感じてるんだろ。

910:131
07/12/23 05:06:02 c/7amigp0
>>811
そうそう。それがクリプトンの持っている原盤権相当の権利。だからドワンゴも作者も
クリプトンの意向に反した配信契約はできない。ミク曲の場合原盤製作者と著作権者が
一緒だから、クリプトンの意向に反した出版契約もできない、とも言えると思う。
だからDMPが契約（出版契約）をクリプトン側にまかせてある、というのはありうるなと思う。

>>857
>通常のオリジナル曲なら一般的にDMPが原版権もって行くケースだから

持ってかない持ってかない。原盤使用の許諾受けて使用料パーセンテージで払うだけだよ。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:22 O0iaZTt60
関係会社の取締役の役員が管理してる掲示板が
関係会社を攻撃して炎上してたら
当然必死になるよな
あんなに長く書き込みするひろゆき初めてみたしｗｗｗｗｗｗちょっとワロタ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:28 WIWVhlTt0
今北
問題解決した？

913:(´･ω･`) ◆bAxfnuBTAY
07/12/23 05:06:34 K4YMTKlI0
はじめましてしょぼんぬです。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:51 gvh9x3LL0
>>899
譲渡と管理委託は違う
そういう縛りの契約になるのはＪＡＳＲＡＣに信託した場合が主だ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:56 h6OByi1l0
>>888
じゃがりこでじゃがりこを食うのかｗｗｗ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:57 wpV6xdi60
>>912
するわけねーだろｗ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:07 hJOQX7pX0
>>912
泥沼のカオス状態になっちゃったよ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:12 MT0WQnHP0
クリプトンは今のところ原盤権も持っていなければ
原盤権相当の権利ももっていない

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:24 1jq92+6W0
>>786
>>804
これマジで本人？

920:(´；ω；`) ◆inTIFKkYbA
07/12/23 05:07:27 K4YMTKlI0
ブボボ(´；ω；`)ボワッ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:31 xTgg3D+P0
いまメールチェックしてみたら、送信者名が「ミクミク」になってる迷惑メールが2通…。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:33 FeaIGnC60
法務部の出番なんだろうが
ＤＭＰっているの？クリプトンもいなそうだけど

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:45 u8yUmGSe0
>>915
じゃがりこに水入れてレンジでチンするとマッシュポテトになるんだよ、でそれをすくってるんだろう

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:49 gvh9x3LL0
>>912
まろゆき降臨
やくたたず
所詮ドワンゴ役員

かな

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:54 HBpVxOUF0
>>911
いや、多分ゆきひろはそこまで考えてない

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:08:21 Gfia1/vc0
>>895
ひろゆきは火消しに来ただけ。

誰も中立だとは思っていないよ。
所詮はドワンゴの手下。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:08:24 elovO/2K0
原盤権関連の詳細と、とりあえずクリプトンが何考えてるのかは、

週明けの契約書待ち

コレで全て。正直コレの公開がないことには全く進展しない。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:08:39 V7G3sbtb0
次立ててくる毛ど？

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:08:57 4ilE4N2d0
>>912

おまい見たいな上司がウチに居るよｗｗｗ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:21 gvh9x3LL0
今後の契約についてはもう彼らがまとめることだからね
っていうか紙来るって事はもう決まってるんだよ。

問題はＤＭＰに絞られてる

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:23 8DUoLTs70
>>924
ひろゆきはドワンゴ役員じゃなくてニワンゴ役員だ
あんまり勘違いするなよ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:28 wpV6xdi60
今日の書き込みで一応ニワの役員として実績を残した。仕事終了

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:32 FeaIGnC60
>>927
そうねえ
契約書もなしに契約とかねえだろって切れたクリプトンなら
ちゃんと契約内容の事前提示くらいはするだろうし

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