【初音ミク】ドワンゴ ..
331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:12 IjePFkQu0
>>288
CCは著作権放棄しないぞ
表示 非営利 継承 改変不可
だ
332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:16 ybP1J3ae0
>>288
いやいや
作者が望むなら放棄するのもアリじゃない
333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:18 g5CvjcXw0
>>303
期待してはいけないかと
俺は奇跡を信じているがw
334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:19 9fv56q/t0
>>264
てことはあの文章書いたのは偉い人ではないんだ
335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:20 NoyXTrLM0
>>288
CCの選択肢も知らない厨が口挟むなタコ
336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:21 6jFqHe9+0
クリプトンは「初音ミク」というネームバリューを商用に使うなら、マージンよこせって言ってるのだろうか?
337:ひろゆき
07/12/23 03:05:26 YOIhjk2h0 BE:126645-S★(1013002)
ニコ動ユーザーとしては、
今までどおり問題なく楽しめればいいと思うのですよ。
んで、作者さんが望む形で上手く世に出すことが出来ればいいなぁと
おいらは思ってるです。
ほいで、現状は作者さんが望んでる形じゃないだろ、、と。
338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:26 WiLRjKbK0
>>169
そんなこと言い出したらJASRACの存在自体違法だと思いまーす。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:28 MXmHygWY0
>>197
そうなのか?
難しいな。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:32 MT0WQnHP0
クリプトンが作者の著作権を握れば
善意に基づいて作者のいいように運用してくれるみたいな
変な妄想がこのスレの連中の中にある
341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:39 HBpVxOUF0
>>288
GPLの製品で金儲け出来無いと思ったら大間違いです。
まあメディアコンテンツにGPLとかのオープンソースライセンスを使うのは無茶だけど。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:41 FaEKcGmN0
>>303
それとこれは関係ない
343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:42 AIiHby6S0
>>319
ひろくんはまだ
敵か!?見方か!?
の段階www
344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:46 LHH4OkX60
おれもう、中村イネだけでいい
もうゴタゴタは勘弁してくれ
全世界に喧嘩売るCはもう相手にせんほうがいい
345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:46 nXzJ0mK40
ひろゆき、この事実だけはきちんと認識してくれよ。
>クリエイターにも契約前にwav要求してたな。
>「ちょっとまって」「おk」のやりとりがありながら結局無断配信を始めたんだよ。
830 名前:kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
>が、権利者からのクレームで判明いたしました。
>ドワンゴのコメントURLリンク(blog.nicovideo.jp)より
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね?」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
887 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、 現時点(契約未締結の状態)での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。 だそうです。
891 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。 とりあえず停止かな。
183 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。 これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。
326 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。 ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。
350 : ◆scM/nI4V.Y :2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です 自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた/(^o^)\
346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:52 U2YTXrUX0
>>327
ミク作者がいるスレだからじゃない?
347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:05:55 //lIXEnY0
>>241
ぶっちゃけ「行き過ぎた表現があったことをお詫び申し上げます」の一言のせるだけ
でもはずだけどね。
文章そのものはすくなくともクリプトンとDMPが手打ちするのでは載せておいたほうが
いいのかもしれない。削除すると「不都合だから消したんだろ」とかいう奴もいるだろうし。
「今後はこのようなないように厳重に指導してまいります」とかいってアレ書いた
馬鹿を左遷してくれればそれで溜飲は下がる。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:03 A0aQMHzY0
>>294
今回の着うたの話はどこが発端?DMP?ニコニコ?
349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:03 EWjn7m3E0
>>294
とりあえず、今日のこの段階じゃ
・双方白紙になるようにがんばってみる
までしか結論でないと思うぞ。
それとは別に
・ドワ=ニワと誤解されてるので解く方法を考えておく
・ユーザに不利益が無いような、もうちょっとスムーズでオープンな還元方法を考える
あたりが宿題になると思う。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:07 1jq92+6W0
>>337
その一言が聞きたかった!
351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:08 FK9bke4R0
>>334
掲載許可したのは偉い人だけどなw
352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:10 S0IEAdeF0
ひろゆきはもう寝ろwww
状況はまとめwikiに書いておくから気が向いたら読んで
353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:11 FaEKcGmN0
>>337
その通りなのですよ
354:ひろゆき
07/12/23 03:06:12 YOIhjk2h0 BE:340496-S★(1013002)
>>308
どもですー。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:19 0lWedsSi0
>>288
GPLは著作権ガチガチ。
俺が作ったと主張したうえでGPLなんだから。
金儲けできなくなるは、まぁそうかもしれないけど
既存の思考にとらわれずに新しいモデルを作れば良いんじゃない?
俺は出来ないけど。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:25 pnXGatwS0
>>90>>131
ってことは、ひろゆきはあくまでニワンゴトップのニコニコ視点による措置で動いてるのであって
クリとドワの喧嘩への仲裁はニコニコへの権益への干渉になってるから和解案を提示してるし
ニコニコでの利権関係は、ソレは作者クリドワの権利問題であって
場所提供をあくまでしているだけのニコニコはその件に関してはノータッチであるという見解なのか
情報収集ってのは今回の騒動で、作者の被害とその対応に関しての情報収集って感じか
まぁ、俺なりのまとめというかひろゆきがでばった理由探しなんだが
こりゃ、ひろゆきはひろゆきの立場で動いてるんだから、救世主みたい
どうにかしろっていうのは酷すぎるな
クリプトン行って来いとか言ってゴメンなひろぴー
357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:29 rreULWgA0
ところでさ、いい加減このスレネットウォッチ板に移動するべきだと思うんだが
j過疎板でスパロボスレ並みの速度でぶんまわすなよ
358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:32 vjBH483o0
>>303
面白くはなるかもしれんが解決なんてありえん
359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:33 xyGtw+CI0
>>294
少ない権利者でやりたいなら
ちょっと時間を待ってやらないと無理っぽいぞ。
ボーカロイド第二弾を控えて20人しかいないクリプトンじゃ手が回らん。
そのためにFWが代理で出てきたんだし。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:39 KXSM7tiD0
>>337
>>345
361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:40 XAMgh4xi0
>>190
権限のある人の書いた
脅迫文に近い声明をトップに飾ってる
企業の社員がそんなの言っても説得力ないぞ
もっと穏便な文章にしましょうとか意見出来ないのかよ
そもそもなんだよあの担当者の署名もない
高校生が書いたような文章は
しかも
「しかも独占なんて言ってない」
↓翌日には
「30日間独占の約束をした」
広告には堂々と独占配信と明記
なんだこの矛盾だらけの対応は
コレで信じろってのが無理だ
362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:46 IukmRfon0
>>337
ひろゆきよう
例えばオリジナル作曲の「メルト」がドワンゴと契約し、
JASRAC管理になったと仮定して、
例えばURLリンク(www.nicovideo.jp)
みたいな今ある二次創作物は一気に黒になるんだろ?
どうにかならねえ?
363:ひろゆき
07/12/23 03:06:48 YOIhjk2h0 BE:63825-S★(1013002)
>>314
めんどくさい議論に持ち込んで諦めさせるのは得意です。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:48 CL9GJAKx0
>>337
とりあえずあの怪文書の件を片付けない限り
ユーザーは気分的な面で「今まで通り問題なく楽しめる」のは無理だと思うぞ
365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:51 9pavag2l0
>>337
作者さんが望んでるのは、ちょっと前の商売ッ気のあんまりなかったころのニコニコだろうな
2chノリというか、ゆるさがあったころ
今は、企業・カネ・権利の影が…
366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:56 H1C1FTUG0
何度も言うが動画で商売は難しいっての以上に
みんなで育てたモノで利益を生もうとすると火傷じゃ済まなくなるゾ
367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:06:58 X4jjfWXp0
>>337
がんばれ
368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:01 FeaIGnC60
>>337
うそくせーなーんかうそくせー
369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:04 IjePFkQu0
>>337
認識としては間違ってないが
イマイチ熱意が伝わってこないなw
370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:05 fH+AUhJ90
>>283
重複があった
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:09 FaEKcGmN0
>>354
その辺の人事とか、誰が担当してるとか把握してるの?
372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:10 v+fHAkqC0
>>337
だからドワンゴとかいう金の亡者を絡ませるな
もっと信用が置けるところはねえのかよ
373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:13 UXNQQn9F0
ドワンゴがIkaの件で
ニコニコ内だとUPしても問題ないといってるのも
大きな誤解招いてる
ドワンゴ=ニコニコ
の状態にみえてしかたない
374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:15 PHWu+2Go0
諭吉好きがむちゃくちゃにしてんでしょ
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:19 jcALAnc30
>>294
音楽関係は周辺権利が多すぎるからしょうがなわなぁ・・・
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:22 EYCsj3Qi0
>>262
おいおい、関係あるぜ。
事の発端の一部はJASRACへの登録問題にもある。
その問題を抜きには語れないぜ。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:25 E1+Bz1060
>>337
おー。そう思うならがんばって。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:26 w96KbYEWO
>>340
変な妄想というより
比べてみたらというか
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:29 0WcEVkUK0
>>337
そそ。
どう見てもニコニコ・ドワンゴが利益のために囲い込んでいるようにしか見えない。
ここが一番問題視されているポイントだな。
ニコニコは場を提供してもらっているって感覚から、
協力してあげようって人も多かったのに、今回の件で台無し。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:31 AmiiQe1tQ
はぁ〜シコ動の初音ミクで抜いてきた
…せつねえ
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:33 6P5wxU0x0
結局ひろゆきは「ニコニコを見捨てないで」と火消しに来ただけだろ
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:35 Lu1vYxJO0
>>363
wwwwwwwwwww
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:35 gvh9x3LL0
>>337
なんかあるたびドワンゴがしゃしゃり出てくる状況を改善できれば、
みんなニコニコになる
クリプトンの伊藤社長はまだ、ドワンゴ(だけとは限らないが)と続けていけると思ってるみたいだし、
契約もまとまってきてるでしょ。今後はスピードアップするだろうし。
後はとにかくDMPの偉い人かニコニコニュースをなんとかすれば解決するって。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:36 8f6w43Lm0
>>346
そうかもね
実際、スパイダーマとミク両方見れるニコニコでなくなってしまうのは、嬉しくは無いな
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:36 hqmRK04d0
>>337
>ほいで、現状は作者さんが望んでる形じゃないだろ、、と。
見てるほうもでーす
わすれんといてー
386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:38 QPfOymKT0
>>337
その意見しかと受け止めて楽しむから
仕組みづくり頑張って!
1プレミア会員より。。
もう寝なくては会社が。。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:51 S0IEAdeF0
>>337
そうそう今まで通りが理想
もちろん著作権の心配が無くなるような方向でね
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:52 CDKm/nj20
>>363
ですよねー
389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:54 9BqgmU7m0
話しが難しすぎて良くわからないがひろゆきってえらい人なんだろ?
早く寝たほうがいいよ
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:56 tHWvHerr0
>ほいで、現状は作者さんが望んでる形じゃないだろ、、と。
これは、ニュースに引用されるに1アミガ
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:57 FaEKcGmN0
>>363
ひろゆきの18番ですねw
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:07:59 Ct4SVrw70
ひろゆきは、ニコニコが作者の連絡先(個人情報)をDMPに伝えた事に
ついても「対岸の火事」だと思ってるの?
今後の進展によっては、ニコニコは「詐欺行為への加担」したことになるよ?
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:00 GmE3QNFc0
>>337
おまえは壊れたレコーダーか?
394:ひろゆき
07/12/23 03:08:02 YOIhjk2h0 BE:126454-S★(1013002)
>>345
読みました。
そこらへんはどうかと思ってます。
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:03 I6bZQg8+0
>>288
CCやGPLは著作権放棄なんてしてないぞ。
ライセンス発行して明示に許諾してるだけ。
GPLなんて著作権ライセンスで使用した相手にオープンソース化を迫るってヤツなんだから、ある意味強力な
著作権使用例。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:09 XhSbksTQ0
>>363
それじゃダメだろwwwww
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:09 AIiHby6S0
>>337
望まない形ってのは
つまり
カスが管理し色んな場所での自由な二次創作・発表が阻害される事と
印税が1.5%〜2%(もしくはこれ以下)という超低額って事ですね?
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:12 iibM1QQ30
>>337
ドワンゴの儲け度外視するなら、散々他の人が言ってるけど、投げ銭でいいじゃん
ちゃんと契約云々して着うた配信とかでいくなら、何%が作者にいくとかオープンにすればいいじゃないかな
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:15 Qu+aKJz80
>>363
それは頼もしいw
期待するわ
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:17 bOML++DB0
>>337
えらい
DもCも「元々を思い出せ、解決法を誤っている」と
そうなだめたいわけだな
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:39 IjePFkQu0
>>363
床上手ということか
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:42 2b3qe5PU0
ひろゆきはJASRACが絡むようになるのは
好ましく無いと考えているわけ?
作者が望んだ場合は別だけど。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:08:51 gvh9x3LL0
>>381
>結局ひろゆきは「ニコニコを見捨てないで」と火消しに来ただけだろ
そうそうwだから俺はDMPなんとかしろと粘着するんだよw
てかほんとにお願い。俺もう6ヶ月金払ってるし、
ニコニコでイライラしたくない。頼む。
404:ひろゆき
07/12/23 03:09:00 YOIhjk2h0 BE:100782-S★(1013002)
>>356
旅費出るなら考えます。
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:01 /zFdGQ0d0
作者的にはニコニコを宣伝に使って同人で売り捌くのが一番儲かるんだよな
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:03 VWXCqv9o0
>>363
なんかちょっとイラっときたww
407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:04 eVN7y+GM0
>>236
アグレッサー役やってくれてる奇特な人説をここで提唱してみる
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:11 MT0WQnHP0
クリプトンは契約の不履行に対して謝罪せず
ユーザーに対してだけ謝罪している
最初からクリプトンには手打ちにする気なんかないとしか思えない
409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:14 Gfia1/vc0
クリエイターにも契約前にwav要求してたな。
「ちょっとまって」「おk」のやりとりがありながら結局無断配信を始めたんだよ。
830 名前:kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
>が、権利者からのクレームで判明いたしました。
>ドワンゴのコメントURLリンク(blog.nicovideo.jp)より
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね?」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
887 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、 現時点(契約未締結の状態)での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。 だそうです。
891 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。 とりあえず停止かな。
183 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。 これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。
326 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。 ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。
350 : ◆scM/nI4V.Y :2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です 自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた/(^o^)\
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:31 7tJeLlrP0
とりあえずひろゆこが
金の味方じゃなくて作者の味方で安心したわ
てっきり
ひろゆこ=ニコニコ=ドワンゴかと
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:34 rjQYrUyn0
>>363 じゃあ任せた
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:34 PDyKsqGR0
ひろゆき火消しに来ただけじゃん…
作った人の事とか、Dがやってきたこととか関係なく
火消ししたいだけだろ
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:43 5pyFjtT+0
つーかね、無理と分かって言う
みくみくPVの人がジャスラックに払った金
ドワかニワで返してあげてよ
ikaは二次創作が縛られないって聞いてたから
みくみくPVの人に使っていいって言ったんだから
それで結局金払うことになったのが、もう納得できねー
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:45 PQI9CoHg0
>>394
「どうか」ってどういう意味よ??
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:45 4VmhdRaS0
>>337
そう思っても,何も変えることは出来ないだろ?
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:46 uJ8tZtcO0
ひろゆきはミクについてどう思う?
買ってみる気ない?
417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:47 g5CvjcXw0
>>337
ただ、今の権利状態や金の問題だと
難しいよな
作者には対価を払いたいやつ等も多いが、それをするとジャスラックの様な
つーか、ジャスラックって言い切ってもいいか
其処に話を持っていかないといけない
そうなると、ユーザーや二次創作者から反発がでやすい
上手い方法ないかねぇ
418:ひろゆき
07/12/23 03:09:47 YOIhjk2h0 BE:189656-S★(1013002)
>>362
作者がそれを望んだら誰も止められないかと。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:51 KXSM7tiD0
>>409
落ち着け、それはもう読まれた
420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:09:51 5qp0+Eud0
>>395
ギャルゲか何かで問題起こったよな
421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:01 hqmRK04d0
>>381
見捨てはしないさ
火事の現場でニコニコするだけさ
422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:01 7Y3FsfY50
>>363
wwwwwwwwwwww
423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:03 y67Gp8ZU0
>>363
なるほど、「お互いに納得する答えを出させる」のではなく
「お互いのやる気を削って『もういいずら・・・』にさせる」方が早くケリが付きそうだ。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:06 elovO/2K0
>337
何度言えば分かるんだ。
クリプトンが
「ドワンゴにはもう任せておけん」
って形で出すことになった契約の内容がまだ不明だ。
その内容次第で、
>作者さんが望む形で上手く世に出すこと
ができるようになる。
>340
知らん。
ただ、今までの言動と行動には全くぶれがなく、少なくとも表に出てくる面では、全て
「ユーザーのため」
だ。その上善意に基づいての権利運用の発言を繰り返し行ってる。
DMPとどっちが信用できるか一目瞭然だろう?
425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:09 Bx6A6AR80
>>404
金持ってるんだろw
観光ついでに行けよ
426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:10 ckzugYlV0
現状これだけ盛り上がっているのはやっぱみっくみくが影響それだけ大きいって事だよな
ニコニコ意外でもあの曲を使って映像やらつくる機会とかもあるだろうし
427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:10 GRLkTnUF0
>>337
ニコニコの1ユーザとして同意
今のままじゃ落とし所ないしなあ
チャラにする≒偉い人立てて仲裁に入るのがスマートだよな
428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:17 /Juf+pn/0
>>294
そうかー
>>337
マジでニコニコモンズには期待しているんだ。
クリエイターへの課金の仕組みも含めてね。
がんばってw
429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:17 ahRyeqyc0
>>409
何度も出てるが、一番の問題だよね。
430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:18 kXqMAY6j0
ひろゆきはドワンゴ・クリプトン両者に意見するよりまずは
ドワンゴ側の暴走をなんとかしたほうがよいのでは?
431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:21 FeaIGnC60
何を言ったかではなく何をやったかで判断する
つーことで静観 あと金の動きが一番正直
なのでひろゆき火消し乙 寝ろ
432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:26 CBhgdqe70
あんまりノンビリしてると本当にzoomeに職人達が総移住してニコニコは違法コンテンツだけ、
って事になっちゃうから対策打つならマッハでやらんとマジでニコニコにとっては死活問題に
なると思うよ。
ユーザーにとってはニコニコだろうがzoomeだろうがどっちでもいいんだから。
433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:27 jNUX89p20
このままgdgdさせたら
結局何も変わらずだよ
434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:41 tHWvHerr0
>>412
ニコニコも切羽詰っているんだろうな
435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:47 SvlTJlQp0
JASRACと着うた含め、DMP絡みのものを全部白紙にして
後は、それぞれ会社同士で話し合えば済むんじゃね?
436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:48 Qu+aKJz80
>>408
はいはい亞北ネル乙
437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:55 NoyXTrLM0
はいはい、CC and GPL について無知を晒した ID:MT0WQnHP0 はとっとと ID 変えて
再登場したほうがいいと思うよーー
438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:55 FaEKcGmN0
>>404
旅費かよwww
まぁ、確かにこれの解決するならただ働き嫌だよなww
439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:55 DqezyPPM0
>>359
そうだよな
ミクのときとか社員総出で梱包作業やってたんだぞ
440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:10:59 EWjn7m3E0
>>420
TH2でな。ただし、ソースが来てもリソース(絵や音楽)はくっつかない。
モロにソースしか来ないので、結局あまり盛り上がらなかった。
441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:00 Wuc1vs9u0
>>408
誰からも相手されてなくてかわいそうなのでアンカーだけつてといてやるよ
442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:00 miRoCZhf0
こんな夜中に元気だなあ
443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:01 IukmRfon0
>>418
レスサンクス。ようやく寝れるw
がんばって調停してくれよー
444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:07 0lWedsSi0
>>420
そういえばTo Heart2でGPLのソース使ってたはずだけど、
ソース貰った人いるのかな?
445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:08 IRdYsWMX0
あと2時間したら羽田にいくのかな?>ひ
446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:22 R0CKkfIY0
>>431
ほぼ同意だな
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:23 IyPho4Ka0
あと20年以内くらいに確実にニコニコはなくなるな
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:30 Bl3ZREcn0
白紙でいいよ
時間かけて一からやり直せ
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:32 7tJeLlrP0
今北はひろゆきの新しい解決案を読むように
URLリンク(hiro.asks.jp)
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:34 R3gKF3qC0
やはりな…
URLリンク(p4room.mda.or.jp)
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:34 FaEKcGmN0
>>418
>作者がそれを望んだ
同意
452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:35 2BayuWxD0
>>402
582 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/12/23(日) 02:30:26 ID:5pyFjtT+0
>>509
そりゃ、ニコ越しにやりとりして、ニコで売ってるからでしょ
違うの? まったく別ルート?
ついで言うと、ニコニコで権利関係なくやってたのに急にそんなの降ってわいたから
みくみくPVの人、ikaに「使って良い」って言われてたのに結局ジャスラックに金払ったよ?
ジャスラックが絡むとこうなるみたいよ。ニコニコPVの人が可哀想だ…
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:36 byeFSKFb0
>>405
客も作者も同人で問題ないからなw
同人系のショップに卸されれば誰でも買えるようになるし
ニコ動はいちばん美味しい所を同人業界に持ってかれるわけだ
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:39 //lIXEnY0
とりあえずDQNだらけのDMPをどうにかしない限りは信用できないですよ?
ニコニコ動画に対して。
また同じことやるじゃん。で、再度デムパな文章を掲載するわけで。
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:42 XAMgh4xi0
>>337
作者さんが良作を作ってくれないニコニコで何を楽しめと?
(現状じゃ作者さんは安心してニコニコで作品作れないよ)
アニメの違法動画の掲載を合法にでもしてくれるのか?
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:11:53 HBpVxOUF0
>>288
>>395が良い説明をした。
強力な後ろ盾(CCとGPLという社会的地位)を背に著作権を主張してるんだよね。
GPLなんかはもはや宗教と言ってもいいくらい強力。だからアンチも多い。
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:00 JO2WOhyB0
とにかく、作者たちの個々の意思が鮮明に反映されるシステムを考えてくれ
458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:01 ChIoPWKw0
ニコニコ最高!
459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:04 EWjn7m3E0
そろそろ話題ループしてるから、みんな寝ないか?
460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:11 I6bZQg8+0
>>420
Leafな。GPL爆弾とかGPL汚染とか言われて嫌われている。
商用プログラマから、「使えるコードが無くなる!」って悲鳴を上げている。
パブリックドメインとかフリーソフトなんてカワイイもんだ。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:15 0WcEVkUK0
まぁ、こんだけスレに張り付いていろいろ質問して、
楽しむだけでした、何にもしないよーってなったら、今度は違うところが炎上しちゃうから。
効果があるかは判らんけど、ちょっとだけ期待しています>ひろゆき
462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:17 Qu+aKJz80
もうひろゆき的に聞きたいことないのか?
マジねむい・・・
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:20 Wuc1vs9u0
>>447
その頃じゃ2ちゃんだってねーだろw
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:21 SZbIioBF0
どうでもいいけど権利者からの動画削除って
どこからの信託で削除されたのかそろそろ表示してほしいんだけど
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:23 ggQnz9AA0 BE:1225274876-PLT(22322)
ひろゆき氏降臨記念カキコ
VIP規制辛いです・・・
466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:25 WiLRjKbK0
>>417
カスに頼らない方法はいくらでもあるだろ。
事実平沢進はやってるわけだし。
467:ひろゆき
07/12/23 03:12:27 YOIhjk2h0 BE:76526-S★(1013002)
>>417
売れた数が完全に把握できる形で、
Jasracに支払いをして、
きちんとその数字どおり配分されるかどうかのテストってのを
誰かにやってほしいんですよね。
と、個人的意見。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:34 iibM1QQ30
段々ひろゆきが弱音ハクにみえてきた
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:39 D/9eorVk0
ニコニコの利点なんて
・親玉がひろゆき だけだろ・・・
470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:57 PQI9CoHg0
>>431
激しく同意、結局ひろゆきは火消ししてるだけだよな
スレに粘着して住人の心を折るクレクレ厨房と大差がないように見える
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:58 hqmRK04d0
>>413
こんなんでカスラッ糞を信用できる団体だとか思えるわけが無い
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:12:59 86DY0qgf0
>>408
ブログなんかで企業相手に謝ってどうするよwwwww
あのブログはあくまでユーザーへの説明
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:00 K5Ps6TMv0
おれも寝たいが、ひろゆきが寝ない・・・
474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:01 FaEKcGmN0
ある程度は話たかな
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:03 Tlmx1XzX0
全部白紙にしてくれ
それだけが関係者全員の願いだ
白紙になれば別にニコ動から移るとかいう奴も
いなくなるからさ
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:03 mo8D/fRy0
いいかみんな
ひろゆき ( ゚д゚) moon
\/| y |\/
( ゚д゚)ひろゆきmoon
(\/\/
このふたつをあわせて
----Excite翻訳--英→日 翻訳--------
URLリンク(www.excite.co.jp)
( ;゚д゚)********
(\/\/
477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:11 H1C1FTUG0
暇だからニコ動に気分は上々うpってきて
ひろゆきと切込が仲良くダベってる様を晒して切ない気分にさせてやる!
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:11 5qp0+Eud0
>>444
Wiki見たらソースコード配布してるらしい
479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:12 6kRCL44z0
D「ひろゆき、とりあえず2chおさえろ!お前のとこだろうが!
Cとの交渉はこっちでやっとく。クリエイターはCが交渉するからどうにかなる。」
ひ「らじゃー」
っていう水面下の話し合いがあったわけじゃないよな?w
>>363読んだらあやしくなってきたwww
480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:15 Bl3ZREcn0
>>464
だよな
不透明すぎ
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:17 Qu+aKJz80
>>464
無茶言うな
正当な理由で削除依頼出しても
逆恨みする奴が出てくるだろうが
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:18 FeaIGnC60
具体的な会社同士は知らんが少なくともドワンゴが
契約説明しないまま、作者が契約したと思ってない状態のままで
作者のもので商売始めたのが一番許せない
アマチュアから搾取したかっただけちゃうんかと
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:21 9pavag2l0
>>467
それは面白いな。ぜひやってみてほしいもんだ
484:ひろゆき
07/12/23 03:13:24 YOIhjk2h0 BE:95235-S★(1013002)
>>430
週明けにでも。
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:28 g/hBdfka0
>>340
クリプトンがクリエイターの著作権もらいますよーって
どのクリエイターが言ったの?ソースぷりーず。
クリプトンからクリエイター宛の契約書にそう書かれてなければ
藻前の話はただの寝言だ。
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:31 8T17hlUs0
>>337
> ほいで、現状は作者さんが望んでる形じゃないだろ、、と。
作者たちが怒ってるのは、契約内容じゃなくて
DMPの信用ならない態度だよ。
そもそも契約書もないし契約内容決まってないんだから、
形もなにもない。
ろいやりてぃの取り分さえ決まってないんだよ?
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:34 0lWedsSi0
まぁGPLとかそんな毛嫌いするもんでもないけどな。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:37 NoyXTrLM0
>>444
doxygenに掛けて公開した香具師がいるw
URLリンク(www.mint.la)
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:38 IjePFkQu0
>>467
独自の管理組織を作るってのはどうですか?
ニコニコ動画の投稿作品はニコニコで面倒みますってやつ
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:43 MT0WQnHP0
著作権は作者が持ち続ければいい
クリプトンとDMPで分割して保持するとかいうわけのわからない現状の枠組みは
圧倒的にダメだ
GPLやCCではクリプトンもDMPも商売できない
これもダメだ
単に作者が著作権を誰にも渡さずに
自分の気に入ったとこにだけ配信を許可すればいいだけの話だろう
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:43 Y4Z7G4xX0
まあもしもDMPの偉い人ががひろゆきの提案にのったとしても、クリプトン社が「丸呑み」してくれるとは思わないことだね。
ブログ記事からも見て解るとおり、あちらはドワンゴとその息のかかった人たちはもう信用しない、というスタンスでしょ。
だからこそ間に同業他社の代行たてられちゃったわけで。(欲しかった権利はみんなもってかれちゃった)
もうその段階でビジネスとしては積んでるし、ブログ合戦での言い合いなんて、ドワンゴの心証下げただけに終わった。
まあひろゆきがどういう敗戦処理をするのかは興味あるから、頑張ってな。
しかしもう少し早く出てくれば違ったのに……。
せめて二回目のドワ記事前だったらなあ。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:13:51 8zcMOg+O0
カスラックなんか信用できるわけがない
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:22 EWjn7m3E0
>>469
・何十分でも著作権無視動画をうp可能
・時間無視の非同期コメントでいつでもお祭り
辺りも魅力だぞ。特に前者は大きい。
ただ、これは駆逐しないといつまでもアングラだから、株主がぶち切れてるけどなw
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:25 RSVmr/YJ0
>>363
いいぞひろゆき、もっとやれwwwww
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:26 xnnNHWzg0
JASRACというだけで思考停止して荒らしちゃう真性がごく少数いるから
今更JASRACに管理を委託するというリスキーなことをする作曲者はいない
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:28 yzvJcT4t0
>>484
この問題のおかげでニコニコ内でも荒れてるからな…
期待しすぎもあれだが外野はなにもできないんでそういう意味では期待してるぜw
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:38 aeuOP2N70
>>484
今からD社いって、週明けまで全裸待機な
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:43 v+fHAkqC0
>>469
そのおかげで売れた訳だからな
コメントシステム自体も概念は昔からあったものだし
まあ、動画に重ねてってのはすごいと思ったが
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:45 /zFdGQ0d0
>>469
バラモスみたいなもんだろw
500:電波王 ◆DD..3DyuKs
07/12/23 03:14:47 Wg+g1xMX0 BE:552210645-DIA(124733)
ひろゆきも大変だな・・・
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:49 hqmRK04d0
>481
正当な理由なら逆恨みする奴もそんなに出るわけ無いだろ
502:ひろゆき
07/12/23 03:14:50 m09cZIfV0
:];:];
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:50 FaEKcGmN0
>>484
任せた、日曜日はゲームしてていいよ
月曜日頑張れ!
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:53 pnXGatwS0
>>404
しゃーねぇな
おやつにバナナは入らないぞ
あとうまい棒はご飯扱いだからな
つ500ガバス
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:58 YvwQNkbm0
>>460
フリーソフト屋としてはGPLのおかげでコードが自由に使えるんで
ありがたいってのが実感
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:58 jNUX89p20
ぅゎ ょぅι゛ょ っょぃ
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:14:59 ClpkP2D30
>>467 金をドブに捨てるようなもんでしょ・・・
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:05 //lIXEnY0
>>491
今年のエクスストリーム・謝罪2007にエントリーしてもいいと思うぜ。
ニワンゴとドワンゴ。DQN度なら亀田一家並。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:07 jcALAnc30
たとえ調停に行くとしても、どういう立場でいくかが問題だよな。
今のままでいっても、ドワンゴの上の上の方の人としか見られないだろうし。
無関係なおまいが何で参加してんねん、という話にもなりかねないし。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:10 2BayuWxD0
クリプトンは歩み寄りの姿勢があるからなあ。
ドワンゴはなんであんなに喧嘩腰なの?
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:13 UXNQQn9F0
作者がドワンゴをからのオファーを安易に受けたのも
ニコニコの関係者って側面がでかいだろうな
ニコニコには世話になったから、大事にしたい
そうおもったから、本来なら疑う契約前の原盤引渡しとか
説明なしの管理権限譲渡とかやってしまったんだろうな
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:15 0lWedsSi0
>>478
>>488
マジですかー。
どうも。
少し興味があるので見てみますー。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:17 PQI9CoHg0
>>413
3DPV作者ぶっちゃけ泣いてると思うぞ、どれほど払ったか知らんけど
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:20 ji5p3jbP0
>>484
お、やる気は一応あるのか
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:21 t1nhGmj40
おっはよー
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:23 aAI5AI8b0
ひろゆき記念書き込み
VIP規制解除お願い
こんな時間まで起きてるとは大変ですね
それではおやすみなさい
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:24 hqmRK04d0
>>484
言ったな!
聞いたからな!!
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:26 9WkyRYiW0
ひろゆき!
なんだかよくわからんが色々任せたぞ!
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:27 Gfia1/vc0
>>408
その契約すらする前の話だが?
何お前は言っているんだ?
520:ひろゆき
07/12/23 03:15:32 m09cZIfV0
おきた
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:34 SZbIioBF0
>>481
逆恨みもそうだけどある程度知ることで自衛できるじゃん
この動画はあそこが削除しそうだからうpするの無理だなーとか
てかなんで今更β時代から生き残ってた
テニミュの湯浅動画が削除されたのか不思議だなと、契約してなかったんだね
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:35 EYCsj3Qi0
>>453
むしろニコニコが市場つかって同人ショップやってくれれば
いいんじゃねーかと俺は思うんだけどな。
あーいうやり方なら権利関係とかそんな面倒にならなくね?
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:37 gvh9x3LL0
>>484
ドワンゴ(DMP)が止まればクリプトンも止まる
ここまでの問題は個別に対応すれば終わる。
ボーカロイド関連の契約は問題がなくなった。
それが出来ればまじで円満解決する可能性がある。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:37 FGVea4U90
>>469
そんなもんだよ。
人が多く集まって、場を支える物があればユーザーは何処にだって行くよ。
昔のあめぞうと2ちゃんねる。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:38 MT0WQnHP0
>>424
現状の日本社会ではJASRAC登録できなければ
作者は利益の大半を得ることが出来ない
クリプトンに任せればその選択肢は消えるんだぞ
526:ひろゆき
07/12/23 03:15:45 YOIhjk2h0 BE:265076-S★(1013002)
>>507
数字を根拠に責めることが出来るってのはいいい武器になりますよ。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:46 xyGtw+CI0
>>467
それこそ、みっくみく作者のika氏とやれよ。
今の段階なら売れた数完全に把握できるだろ。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:50 mxb8rPX+0
>>500
糞コテは帰れ
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:56 S0IEAdeF0
>>467
アップルが正確な数字報告するからその分だけ金払わせろっていったら
JASRACから拒否られたんじゃないっけ?
JASRACの分配システムは闇の中でしょ
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:57 86DY0qgf0
>>484
激しく期待する
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:15:57 bOML++DB0
>>467
ikaに個人的に頼んでみれば?
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:16:01 DsDEn5UB0
さっきも言ったけど、
白紙撤回の際にクリプトンだけに賠償責務が発生するような事態は避けてよ
ドワンゴだって勝手に進めてややこしくしたことがあるんだから
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:16:01 5pyFjtT+0
>>484
週明けか……正直この手の会社のわりにはトロいなあ
祝日あるし、どこまで延焼する事やら……
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:16:04 DcIru43x0
なんか昨日今日ぐらいでひろゆきを好きになってしまいそうだw
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 03:16:07 R3gKF3qC0
>>487
アレは全部ただで勝手に使ってかまわないけど
使ったらそれもフリーで公開させてオープンソースで
どんどん発展させてくのが目的だっけか。
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