【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル30
at STREAMING
1:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:05:39 rjQYrUyn0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
はてなのまとめ 今北向け
*時系列処理*
1. URLリンク(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側の主張
2. URLリンク(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. URLリンク(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側の反論
4. URLリンク(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の反論
5. URLリンク(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側のさらなる反論
6. URLリンク(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の反論(コメント追記)
*独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLリンク(ascii.jp)
ニュースリリースPDF
URLリンク(info.dwango.co.jp)
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
*クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
URLリンク(www32.atwiki.jp)
はてな エントリー
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
URLリンク(www.nicovideo.jp)
初音ミク】初音?ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ!【配信問題】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28
スレリンク(streaming板)l50
2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:06:38 rjQYrUyn0
重複orz
こっち使って
スレリンク(streaming板)l50
3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:06:39 MXmHygWY0
ここ実質31として再利用な。
4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:37:22 V7G3sbtb0
, ノ)
ノ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ノ
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 )
(/ >>1乙 /ノ
 ̄TT ̄
5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:42:50 IukmRfon0
ひろゆきが本気で火消ししてる
ちょっとびっくりだ
6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:43:25 7qveryuJ0
┌─,,,、- r''''" ̄ ̄¨`'''ー.、‐─┐ r────‐‐
| | ̄rニ,_ ミ| ヽ /¨~~゙`ヽ.` ̄| |ー‐.、 | あえて言おう
/./. ,:i' _ `i, ゙i,.| ヽ : : \ _.ノ >>1乙であると…
. /: :/ ,l 'l 、 | ,r-ッ---r゙i, ゙ri \ : : \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. /: :: :| .゙t,'i `'フ" ,:"!, ` .| i |. ',: :: :: :\
/: :: :: :| | l゙i! ゙' i;:. ヽ ゙'||.| ! i: :: :: :: :: :\
. /.: :: :: :: :| | し..,,; -''"~,、. /| |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
./ .: :: :: :: :: :|. ぃ |. ヽ | / | |: :: :: :: :: :: :: : : : ',
i : :: :: :: :: :: :| ゝ_) ___ r‐::::::::::::::::::::─┐ |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| | r''''''''i | | | ,,! '''''''''7i_,,,! | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ├i゙t'",,r'' , i ,....,'''''ソ,,.-''"''"t'r'"__,r'" ̄''7 : : : : : : : : : : : : |
| : : : : : :_,,,....-フ/~__ ヽ二二,,、--'"_,,、-'"
7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:44:13 58bduXBi0
>>1乙
>>6
縞々w
8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:45:20 zemobxkE0
ヒロユキさんへ代買えで説明
・ドワンゴ・・・ クリ社から着メロ等配信のOKだけ貰う。作曲者との契約もしようかというがそれもクリ社がやると言ったため原則的にできるのは着メロ配信だけ。
なのでメールを知ってるドワ社が最初の案内 および 曲マスターだけを貰い配信のみを行う。
(みっくみくは別経路なのでここでは無視。但しその時、JAS問題などが発生。こちらは謝罪し修正もしてもらった。)
・クリ社 ・・・ 畑違いな権利はもちろん全ての権利を主張・所有。DMPが契約は受け持ちましょうかと言うがそれも拒否
そのくせ、契約手続きを滞らせまったく動きなし。そのせいで曲配信しても契約ができてないという事態が発生。
その後配信OKを出したにも関わらず ミクのキャラクタ・名前を使っては駄目と言って今に至る
ぶっちゃけニコニコに非はもちろんドワンゴに非があるのか?
9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:48:09 DqezyPPM0
>>1乙
10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:48:30 PXoeW09Y0
>>8
工作員乙
11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:48:43 iibM1QQ30
恐らく、ほとんどの利用者に、ドワンゴとニコニコは同じに見られてる。
というか、法的にとか、違う会社だからとか、そういうことを言ってるんだと思うけど、
使ってる側がどう思ってるかってことなんだから、ニコニコは関係ありませんは通じないだろJK
というか、関係あると思ってるから、珍しく働いてるんじゃないの?
12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:49:08 ct/aU9i70
>>8
疲れたろ少し休め
13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:49:50 KXSM7tiD0
>>8
昨日の早朝〜朝にいた奴の方がまだ手強かったわけだが
14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:49:50 HywbWrM30
予言しよう
このスレにひろゆきはこない
もう寝た
15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:49:54 g/hBdfka0
【INTERVIEW】外国の仲間が作った音源データを売ってました−−クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤代表に聞く
URLリンク(ascii24.com)
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
URLリンク(japan.cnet.com)
クリプトンの社長の人となり
1乙。
16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:49:59 0WcEVkUK0
前スレ終了
17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:01 ESumQnrC0
こっちが先な
18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:01 /zFdGQ0d0
鹿児島揺れた
19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:04 Fmi81+ks0
緊急地震速報きた
20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:16 WLkdElCZ0
まぁ確かにひろゆきには
製作者さんたちの努力が報われるように色々と手助けして欲しい
としかいえないなぁ、現状では…頼むよ…
21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:17 8DUoLTs70
前スレ>>843
ニワンゴがドワンゴにメアド教えることは問題ない。
◆利用目的
運営会社は、個人情報の利用目的を特定し明らかにし、その目的以外で個人情報を利用しません。
取得した個人情報は、以下の目的のために利用させていただきます。
・運営会社広告事業におけるスポンサー企業及び業務提携企業のサービスに関する情報をご案内するため
(業務提携企業とは、共同でサービスを提供する提携企業先、関連会社及び子会社をいう)
22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:29 Rkc1dm7Y0
とりあえずひろゆき、ニコニュースにあった「あんまり信用するな」の文言、復活できないかな?
23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:35 4aiE71SW0
\ ヽ | / /
\ ヽ | / /
\ ヽ | / /
混 沌 と し た ス レ に N i c e b o a t. が ! !
\ ヽ / /
‐、、 \ / _,,−''
──────────────
_
ノ |_ ll__l---||_ Nice boat !!!
rj「l__`ー' ヽlーj L---┐
|―┴┴―`ーrュ-‐< ̄.ィj .__jl
|[][][][][][] i """ _..,,rr=''´ l
l ̄ ̄ ̄ ̄/7-‐'´ /
f jL-、 _-‐' -‐´~~
ヽ |  ̄ _j_ -‐'~´~~
`ー〜´~~~~
──────────────
,'´\ / |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ /`i
! \ _,,-┐ \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/ r‐-、、 / !
゙、 `ー--<´ /  ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ゙、 >−一'′ ,'
y' `ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ イ
24:ひろゆき
07/12/23 02:50:38 YOIhjk2h0 BE:397679-S★(1013002)
ZZZzzz...
25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:39 IjePFkQu0
>>14
そんなあ
ゲームの話しようと思ってたのに。。。。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:41 rbiDmLUO0
*トリップ確認所 更新
偽者に注意 作者さんは必ずトリップをつけてください
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0 kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0 ◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0 kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0 watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0 ◆ScNIRgtwng TuKuRu氏
2007/12/22(日)
ID:YOIhjk2h0 ひろゆき★
ID:Wt7ZtzYQ0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:0qlmT4HD0 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:43 4VmhdRaS0
D社が「すみません。弊社が先走りすぎました。本来,作者との契約の完了を確認してから配信すべきでした。
いったん配信を取りやめ契約完了の確認の取れた楽曲から配信いたします。なお,JASRACに登録する際に「初音ミク」名義
を使ったことは以前にも謝罪させていただいたとおり弊社のミスでございます。また,独占配信という
のも正式なものではなく,事実上の独占配信状態を指すものでした。けっして「初音ミク」使用楽曲の配信の場を制限するものではありません。
制作者の誤解をまねきましたことをお詫び申し上げます。」
と至極当然の対応をしてくれればOKだ。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:44 YvwQNkbm0
事態が動いたわけじゃなし
またしばらくループかね
29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:44 hjBNMqhR0
ん?>>8は説得力あると俺は思った
30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:55 IukmRfon0
>>24
最後に3DPV問題について語ってくれええええええええ
31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:56 fp/HxCDM0
>>24
寝てる場合か!
32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:57 FaEKcGmN0
>>24
寝るんかいwwwww
33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:50:59 Ll81IRj60
>>24
Z
34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:04 uBUyeC6J0
ああ確かに寝てる。今確認したww
35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:07 b9pF4bHW0
>>14
半分当たり、半分ハズレたなw
36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:10 IjePFkQu0
>>24
いた!!
37:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 02:51:12 oCcwilsg0
☆。:.+: ハ ハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.. :. (*‘∀‘)♪ <>>1今日もスレタテおつかれさーん♪
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:.. (_)(_) ☆。:.+:
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. :
。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ
「今日もスレタテおつかれさん」
Am F
今日も
Em G7 Am
スレタテおつかれさーん
Copyright (C) 2007 白菊座 and 花粉症 All rights reserved.
URLリンク(www.yonosuke.net)
38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:21 rqb5fJQF0
>>24
おやすみwww
39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:23 FGVea4U90
>>24
お・・・おいw
40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:28 ybP1J3ae0
ひろゆきが
「(日本の法律には)著作人格権の放棄の概念がそもそもない」って言ってたけど
著作人格権放棄するきがなければクリエイティブコモンズ使っていいんじゃないの?
41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:29 S0IEAdeF0
>>24
もう寝ろwww
42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:30 0WcEVkUK0
しかしgdgdしてるだけで何も進まないなw
想像以上にニコニコ側が何も考えていないか、
ひろゆきが遊んでいるだけか、どっちかだな。
まぁ、全部嘘って可能性もあるって考えておいた方が精神的に良いかも。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:30 GmE3QNFc0
>>24
【初音ミク】 みくのこもりうた ・ 覚醒版【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:34 9WkyRYiW0
ひろゆこさ
ニコニコでWEB投げ銭みたいなシステムって実装できないの?
手数料取って携帯経由で送金とかさ
権利関係はちゃんと調査して
これやってくれたらほんと永遠についていくんだが
45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:35 zLjGpvMH0
もうよい子は寝よう
46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:36 U2YTXrUX0
ひろゆき氏、飲み会の帰りで酔っ払ってるんだろ?
47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:36 hjBNMqhR0
>>24
おつかれさま
48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:36 J2YRP2an0
>>1乙
>>24
寝る前に3DPVについて頼む
49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:37 kMB5zxBa0
今北>>24に吹いたwwwwww
50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:39 R0CKkfIY0
>>1
乙
静観させてもらうよ
51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:40 gvh9x3LL0
ドワンゴがなにを思うかは、ニコニコの利用には無関係だが
ニコニコのトップにあれを置いておくはったりがある以上はもう感情面はどうにもならないことを言っておく。
誰も納得しない。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:41 ckzugYlV0
>>24
あらあらかわいい寝顔
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:42 aM9qxV16O
ひろにゅきにこれだけ働かせる初音さん
つくづく良くも悪くもすげー存在だ
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:42 6iDOkZqD0
かまってちゃんのひろゆき氏ね
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:43 EWjn7m3E0
>>22
それ、抗議したの個人株主が含まれてるから簡単には復活しないと思うよ。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:44 FaEKcGmN0
みな、ひろゆきは寝た
今日はここまでだ
57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:48 DqezyPPM0
ニコニコ動画
登録しないと動画見れない
エコノミーで画質劣化
時報を強制的に聞かされる
zoome
登録しなくても動画見れる(ブログにテロップコメント付動画をリンクさせることができるらしい)
画質劣化はなし
TOPで強制的に見たくない動画が流される
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:50 tHWvHerr0
タラコは6章やらないの?
59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:51 fp/HxCDM0
簡単な解決策
着うた配信 中止
カラオケ配信 中止
中止すれば、契約でもめることもない。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:51:57 byeFSKFb0
>>5
金が絡んでるから必死なんだろ
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:04 gvh9x3LL0
いいよもう寝せとけよまろゆきなんてwwww
62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:05 7qveryuJ0
>>37
いいなこれw
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:06 kiVid/6MO
>>24
おやすも
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:06 BjbGhx6/0
っていうかさ、俺たちはオ・ト・ナ☆だけどさ
利用者によっては若い子もいるわけよ、祭り大好き皿仕上げ・・・もとい晒し上げ大好きな中学生とかね
そういう子らには社会の仕組みとかさ、会社がどうのとかってなかなか難しいんじゃないかな
ニコニコ動画のトップページに出されたコメントは
やっぱりニコニコ動画の見解として見られちゃってもおかしくないと思うんだ
なんかもう少しニュースの表示の仕方を考えたほうがいいんじゃない?
信用しないでくださいってくだりも撤去しちゃったんだから
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:06 XhSbksTQ0
>>24
ねんなwww
それと前スレ974、できればニコニコ上でお願いしたし
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:07 pnXGatwS0
とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
・ニワ≠ドワ DMPのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおk
・もう白紙にした方がよくね?プログで言い合うなよメンドクセ
って事でおk?
67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:10 0luhRWeT0
>21
いやこの利用目的通りならグレーな規約だよ…
ネル
68:ひろゆき
07/12/23 02:52:18 YOIhjk2h0 BE:397297-S★(1013002)
>>40
CCだと思って使ってたら、
「気が変わったからやっぱり代金払え」って言われる
可能性があるですよ。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:18 g5CvjcXw0
>>20
正直、ニコニコがドワンゴやDMPにかかわりはほぼ無いとしても
作者や、職人はニコニコに帰ってはきにくいように思える
70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:22 rjQYrUyn0
ひろゆきの火消しは見事だったな。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:22 //lIXEnY0
DMPがニコニコニュースを使って意見を表明したってことはあの会社としては
ニコニコ動画・DMP連合軍 vs クリプトン って構図にしたかったんじゃないの。
あるいはニコニコ動画をDMPの防波堤にしたかったとかさ。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:24 dUdAcTMX0
ひろゆきは寝たか
ようやくこれで寝られるぜ
73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:29 HBpVxOUF0
>>24
コテハンうぜー
管理人に通報すんぞ
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:41 wVee4LcD0
>>24
のんびりしてるなぁ
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:46 n1WEdQON0
>>66
おまえがアイマス厨だということはわかった
76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:53 zemobxkE0
>>27
先走ってもないのに先走ってたと謝るのか。
まるでどこかの国に脅されてとりあえず謝らされた日本みたいだな
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:53 hqmRK04d0
>>8
守銭奴の観点から見ると確かにそうなるな
ビジネスは水物だからなあ
早いうちに着手しないとチャンス逃しちまうもんな
どんな不埒な手段でも
78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:52:59 42PWMDDV0
人も減ってきた所でもう一度聞くけど
ひろゆきは今回の問題を扱った動画が
ニコ動のランキングから外されてるのはどう思う?
79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:01 6jFqHe9+0
ごめん、前スレにも書いたけど、
何も権限ないし、ドワンゴとニコニコは違うんだったら、
何でひろゆきが和解を勧めるつもりなのか教えて下さい
ニコ動が火の粉を被ってるから、親会社との仲裁をひろゆきが取り持つって違うんじゃないですか?
80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:08 c3D/4XIa0
張飛=はるひ、松明=まつあき、マズルフラッシュ=ノズルフラッシュ
勘違いするなよ ニコニコではむしろ頭の良い部類だ
ひろゆきも他の奴ももう少しニコニコユーザーを知ろうか?
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:08 uBUyeC6J0
まだ寝言言ってる。今確認したwww
82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:10 OOZL4WLc0
>>5
やる気とかじゃなくて単純にクリエイターが損被るのが嫌いなんでしょ
83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:13 FaEKcGmN0
>>68
起きたよww
みんな、再開だ!
84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:19 8T17hlUs0
>>42
> 想像以上にニコニコ側が何も考えていないか、
考えたって考えなくたって
親会社には逆らえないから同じなんだろ
85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:20 TaGjsqFN0
>>68
寝てないのかwwww
86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:22 58bduXBi0
>>68
あら、起きたw
87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:23 BpiLcwU80
>>24
おー帰ったか。
次はテンプレくらい読めよカス!
88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:24 GmE3QNFc0
>>68
寝ろよ
89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:24 3V17zuhP0 BE:396459476-2BP(48)
もう、寝ようか。
90:ひろゆき
07/12/23 02:53:25 YOIhjk2h0 BE:38423-S★(1013002)
>>66
あいあい。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:25 6kRCL44z0
おきてきたwww
原盤権作者、出版権クリプトン、ライセンスでドワンゴが配信、
出版権を持つクリプトンは宣伝費としてニワンゴに報酬を払う、
作者には原盤権と出版権の一部利益が入る
これでは解決できないか?
92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:29 gTutxA470
>>24
今回の騒動まとめを熟読してから眠ることをお勧めする
93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:30 YvwQNkbm0
>>68
ライセンスって要するに契約っしょ
CCの場合「著作者人格権は行使しませんよ」っていう
勝手に破棄するのはどうかなぁ
94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:35 2BayuWxD0
まろゆこが降臨してるから超速だな
95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:42 owVgagHw0
>>68
寝たんじゃないのかw
96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:48 rbiDmLUO0
>>70
すくなくともガセ情報がいくつかガセとわかっただけでも楽になったよ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:49 v6FsBOfa0
そもそも、こういうことがあると予測してなかったのかねぇー
98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:49 g5CvjcXw0
>>68
有るな、あるな!
ぜったいそれはあるな!
絶対と言い切ってよいほどだ
99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:51 cGIRAnID0
んで、結局ひろゆきが来る前と今とでどう状況が変わった?
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:53 wc+rtY750
>>29
話によると音楽配信関連は契約文書が出来ている
キャラクター使用の契約はまだ合意にすら至っていない
なぜかキャラクターを使用した配信を行っているドワンゴ
101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:53 Bx6A6AR80
>>43
子守唄なのに覚醒とはこれいかに
102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:56 ckzugYlV0
>>68
いや、お前はもう寝ろ
103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:56 KXSM7tiD0
>>29
落ち着きたまえ
この手合いは自分に都合の悪い話は一切書かないから
筋だけは通って見える
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:56 S0IEAdeF0
まとめはこんな感じかな
- 大きな動きがあるとしたら休み明け
- ひろゆきはニコニコ運営とDMPは別と考えて欲しいと思っている
- ひろゆきは所詮ひろゆき
もう寝て良いよww
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:56 E3hfS1zy0
ドワがニワの足引っ張るならそれをなんとかするのが当然では?
そうでなければ、本当の傀儡じゃないか。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:53:57 9pavag2l0
>>68
確かにそりゃ困るな
今回の「みっくみっくに」みたいなもんか
真っ白だと思って使ってたら、唐突にジャスラックに登録されていきなりグレーに
107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:00 K9MX99i60
URLリンク(builder.japan.zdnet.com)
>2007年のインターネット業界で最も話題になったサービスの1つが、ドワンゴと子会社のニワンゴが共同運営する「ニコニコ動画」だ。
ドワンゴと子会社のニワンゴが共同運営する
つまりニコニコ動画は今回の騒動に十分関係あり。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:00 BpiLcwU80
>>68
帰れ
109:ひろゆき
07/12/23 02:54:05 YOIhjk2h0 BE:126454-S★(1013002)
>>78
載ってないんすか?
110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:06 kiVid/6MO
>>26
黒くないのひろゆきだけwwww
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:09 tHWvHerr0
JASRAC が出ると拒否反応する奴でるが、
著作権侵害されたときに、
もっとも頼りになるのもJASRACだろ
つか今回JASRAC関係ねーよ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:09 9BqgmU7m0
ひろゆきジーコはもう寝たのか?
113:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 02:54:10 oCcwilsg0
_ _
ε⊂"● ,"へ⊃3
ノ| H |ヽ ハピタソ!!
」└
>>62
ありがとうー!!!!!
114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:11 yzvJcT4t0
>>24
>>90
まろゆき今後は傍観?
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:12 PQI9CoHg0
>>70
ひろゆきだー、管理人だー、わーわー
と歓喜してる人間のなんと多いことか…
ただ横槍入れて楽しんでるだけなのにな。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:17 B8omdZJH0
>>68
やっときたか
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:19 J2YRP2an0
今回の件が片付いても、同じような事態がまた起こる可能性は残るんだよね?
その状態で、各製作者が楽しめるかってーと難しいよ。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:27 NoyXTrLM0
>>40
放棄でないと、
「やっぱ自由にするのやーめた」が出来るのがひろゆきさん的にはNGらしい。
と前スレでレスをいただいた。
GPL(のようなもの) と CC との間のどこかに落としどころがあるとか
考えてるんですかね?
119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:30 xyGtw+CI0
ジャスラック等に信託しないでも着うた配信は可能だよな?
OSTER projectは実際、信託せずに配信してるし。
その場合の利益の配分って一般的にどれくらいの割合になるの?
あとジャスラック信託してDMTに出版権が移ってる場合の
それぞれに対する配分の違いってわかる?
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:35 IjePFkQu0
>>68
マジメな話
ニコニコ動画に投稿された作品が、今後商用化されることは多くなるし
それはニコニコ動画にとってもメリットがあることだから、今回の件は
なんとか上手くまとめて欲しい
それを真剣にやってくださいよ やっぱり
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:43 qS9QlfanO
ひろゆきvipにも来てくれ
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:44 FeaIGnC60
>>68
それが今回のミク騒動だ、とでもいいたげだな
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:49 rbiDmLUO0
この速さなら言える
雪歩は俺の
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:49 v+fHAkqC0
>>109
ランキング除外
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:51 FaEKcGmN0
>>109
公開マイリスが0らしいよ
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:53 58bduXBi0
>>109
乗ってる
127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:55 RhksZZQU0
音楽業界の癌との戦いが
いつの間にか問題摩り替っちゃってますネ
128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:58 cLL5WsLz0
>>452
ひろゆきはのま猫の問題のプロデューサが荒木でないことをBLOGにちゃんと描いとけ
そうとう被害受けてるぞあの人
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:54:58 byeFSKFb0
>>64
ウェブ関連で働いている俺が見ても
この流れでニコ動とドワンゴが無関係なんてのは通らん
子供も大人も糞もねーよ
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:00 mnsvOPrI0
>>106
なんという身近な例w
131:ひろゆき
07/12/23 02:55:02 YOIhjk2h0 BE:151946-S★(1013002)
>>79
他に誰も和解を勧めていないことと、
作者さんというかユーザーが巻き込まれてるので、
なんとかしたほうがいいかなぁと。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:07 w96KbYEWO
先に仕掛けたどうのこうのというか
C社が「自分自身にも非がある」といって
和解解決ムードの最中にドワンゴが怪文書を出したから
大炎上してる訳だが…
それに故意に仕掛けたなら自分の非なんて認めたりしない筈
だって相手次第じゃそれで和解→完 で仕掛けた意味が皆無になるし
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:08 E1+Bz1060
>>109
マイリストランキングでは除外されてる。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:09 BpiLcwU80
>>109
載ったけど、消された
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:11 2BayuWxD0
>>8
独占契約じゃないのに独占と偽ったこと。クリ側の契約が終わってないのに配信開始したこと。勝手にジャスラック登録したこと。
どうかんがえても悪いとこだらけです。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:12 rjQYrUyn0
ニワンゴのひろゆきなんて飾りです。
2ちゃんねらにはそれがわからんのです。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:23 34vCD+fQ0
>>91
そこにDMPの名前が無いからこその騒動でしょ
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:26 FaEKcGmN0
>>126
載ってるのか、感謝
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:32 6HlIqjlF0
>>109
ランキング除外、正確にはランキング操作だが。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:32 kiVid/6MO
>>123
全力で阻止
141: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:55:37 Wt7ZtzYQ0
個人的にはテニミュが消えたことの方が大事です
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:38 7tJeLlrP0
今北はとりあえずひろゆこの日記読んでから
URLリンク(hiro.asks.jp)
143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:40 Qu+aKJz80
>>90
いいのかw
今日はこれだけ聞けただけでも
一日話題が持つな
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:40 gvh9x3LL0
むしろvipにいけまろゆき
145:ひろゆき
07/12/23 02:55:42 YOIhjk2h0 BE:302786-S★(1013002)
>>91
クリプトンさんが宣伝費を払うって難しくないですかね。。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:46 hqmRK04d0
>>111
頼りになったことあんのか
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:49 rbiDmLUO0
>>109
最初は載ってたんだけどね
今朝ぐらいかな? 除外になった
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:56 xUkSvZoI0
ひろゆきのおしっこ飲みたい
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:57 MXmHygWY0
>>68
著作権者は途中で変更は出来るけど、それ以前に使っていたところはそのときの規約で利用できる。
ってCCのサイトにあったはず。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:58 42PWMDDV0
>>109
外されてるって事みたいよ?
さっきのスレでも数人聞いてたけど
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:57 d+4X1nzG0
>>123
絶対に阻止
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:55:58 o/+ZEygd0
載せてるだけで関係ない、って笑える言い分だよなw
ありえねえ
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:00 zemobxkE0
>>109
いや載りまくってる。
であの動画には明らかに捏造が入ってるとおもうんだけどあーいう捏造動画を公の場に公表してそのまま放置することに問題はねえのか?
ドワンゴからも何か言われるんじゃね?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:03 0WcEVkUK0
>>109
その件に関しては、確証がない。
確かに不自然にも感じるし、不具合かもしれないし、ハッキリ言って憶測の域を出ていないと思う。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:02 kXqMAY6j0
ひろゆきはそういう立場でいたいのわかるのだけど
このままじゃ簡単に火消しはできないな
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:06 //lIXEnY0
本来はDMP vs クリプトンであってニコニコは関係ないのにそもそもニコニコニュース
使って泥仕合しているのがおかしくね? とか思うわけだけど、そこらへん、ニワンゴの関係者に
聞きたいものね。いや今は語れないとかいうなら一年後でもいいよw
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:08 HBpVxOUF0
>>111
JASRACは強い者(レコード会社とかメジャーアーティスト)の味方だからねぇ
アマチュアや素人の楽曲を委託するのは手に余ると思うぞ
158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:12 UXNQQn9F0
ひろゆきのブログは知名度ないからな
やるなら、ニコニコのトップでやらないとダメだな
ニコニコとドワンゴがグループ会社なのも誤解に拍車をかけてるよ
159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:14 WAwx/fnn0
ねー?
Firefoxでニコニコの「初音ミク」タグから表示するとエラー出て閉じるんですけど
他はみれるのに
何で?
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:14 Bl3ZREcn0
>>109
のってない
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:15 8DUoLTs70
>>125
6時にならないと更新されないから当たり前
162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:22 HywbWrM30
>>145
それは金額的な面で?それ以外?
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:23 DsDEn5UB0
もう着うたの件は白紙撤回しかないな
それでもう一度よく話し合ってイチからスタート
でもそのときにクリプトン側に賠償責務などが発生しないことが肝心
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:23 adrctq0n0
まぁでも、ニワンゴというかニコニコがドワンゴに逆らえないのは分かった
ニースの注意文消してコメントも出せるしな
つか、可能性としてドワンゴの都合でニコニコが今後も振回される可能性があるわけだ
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:25 /zFdGQ0d0
>>141
権利者削除はしょうがないww
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:30 uJ8tZtcO0
>>125
公開マイリストは反映されるの遅い
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:32 3V17zuhP0
>>147
ランキングって更新されるでしょ?毎朝6時に
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:34 n1WEdQON0
>>131
そうなんだよ!
騙されたみくみくの作者がかわいそうでならない。
自分で作った曲に金払わなくちゃいけないなんてありえないだろ……。
169:ひろゆき
07/12/23 02:56:34 YOIhjk2h0 BE:57233-S★(1013002)
>>93
未来永劫、遺族まで縛られる契約が果たして、
適法なのかとかとか。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:35 u8yUmGSe0
>>111
DTMユーザーのJASRACに対する拒絶反応は当然だし、覆すのは絶対に不可能な領域だから
そんな火消ししたって無駄だよ
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:42 QPfOymKT0
>>141
おまえwwwwwwwwww
wwwwwwwwww
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:47 nzfiyyRY0
ひろゆきが釣堀の魚に撒き餌してるようにしか見えないw
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:50 8fgujZ0X0
>>125
前スレでもいったがあの時間の動画アップなら公開マイリストにまだ表示されない
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:53 34vCD+fQ0
>>111
JASRACは金とるだけで他は何もしねーぞ
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:56:58 BpiLcwU80
>>125
それは6時までええええええええ
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:04 ghiWtOEh0
まろゆきがこれだけ必死なのって
今まさにニワンゴがドワンゴから切られる瀬戸際なんじゃね?
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:06 bOML++DB0
>>109
確認してきた乗ってない
SOSはのってた
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:06 EWjn7m3E0
>>145
というか、宣伝費ならニコ市場のニワンゴへのキャッシュバックがそれに相当するんじゃね?
アマゾンの天引きだと二束三文だろうけど。
ほかに「ニコニコ見て買いました」っていう数値は出てないでしょ。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:07 D/9eorVk0
ニコニコでやらなきゃいいんじゃないかな!
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:07 fp/HxCDM0
だいたい、原盤権 も 著作権 も 作者が持ってるもの。
ドワンゴ や クリプトンが そんなものを自分ものにできる理由はない。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:08 AmiiQe1tQ
もう飽きた。
シコシコ動画見て寝る
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:13 /yOHN/Ro0
ID:zemobxkE0は何なの?工作員の振りして燃料投下してんの?
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:18 8DUoLTs70
>>141
権利者削除だからしょうがない。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:22 gvh9x3LL0
和解するかはしらんがビジネスとしてはもうまとまってるだろ
後はあの怪文書をどうにかするだけだ
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:27 OOZL4WLc0
そろそろ夜食の時間だぜ
何食おうかな
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:27 rqb5fJQF0
>>21
んー、それって「広告目的ならばOK」って制限じゃない?
今回のって広告とは言いがたいような。
まぁ、俺が頭悪いだけかもしれんが。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:32 BpiLcwU80
>>141
どうでもいいわそんなことは。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:33 elovO/2K0
>111
一切立たない。
あそこは使用量徴収しかしない。
著作権者の一切のトラブルには関与しない。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:34 Qu+aKJz80
クリプトンが宣伝費、はないなあ・・・
だって頼んで乗せてもらってるわけじゃないし
ピアプロ始めたしな
190:ひろゆき
07/12/23 02:57:36 YOIhjk2h0 BE:227849-S★(1013002)
>>114
権限のある人を見つけ出して、
和解案に乗ってもらう感じかなぁと。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:40 wpV6xdi60
今回の件で権利者削除に踏み切ったところとかありそうだな。
ああ、そういうのに巻き込まれたくないわあと
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:41 B8omdZJH0
>>131
間違いないなユーザーが叩かれるのはおかしい
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:51 m+sajix10
>>123
関連コンテンツをAC6DLCまで揃えたエースにしかその発言は許可されない
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:53 tHWvHerr0
ひろゆき煙草買ってきて
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:57:59 g5CvjcXw0
>>131
ひろゆき、いい奴だな
作者さんとニコ厨がニコニコできるようにか
和解できればそれが一番だが、その為に必要な事は
まず、話し合い そして契約を最初からやり直すって事なのか
って、ひろゆきが言ってる事だなw
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:01 V7G3sbtb0
ちょっと聴きたいんだけど、日曜って埼玉りそなの窓口開いてるっけ?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:03 8DUoLTs70
>>149
それが国内法に合ってないんですよ。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:03 FaEKcGmN0
>>169
今、それ関係なくない?
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:07 AIiHby6S0
>>145
くはっ
これって結構
すげー事いってますね
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:18 6HlIqjlF0
>>109
ひろゆき答えてくれよ。
ランキング操作は恣意的なものなのか?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:19 VWXCqv9o0
>>120
そのときに業界の慣例とか訳のわからん事持ち出さない事だね
相手は業界の事なんて知らない一般人なんだから
その辺踏まえた仕組み作ってもらわないとね
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:21 qS9QlfanO
ひろゆきのPSPうpはまだですか?
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:29 hqmRK04d0
>>153
どこら辺が捏造されてるんだい?
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:35 FGVea4U90
ひろゆきが仲介に→仲介の場で遅刻→かえって険悪に
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:40 yzvJcT4t0
>>190
乗ってもらえる保障なんてないんじゃ…?
まぁなにもしないより作者やユーザーのために動いてくれるのはありがたいがw
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:47 XAMgh4xi0
ニコとドワが
関係ないっていうなら
>>78
はどうなんだって話だよな
本気で関係ないっていうなら
ドワの持ってるニコ株全部買い取って独立しろ(笑)
まあやったらニコ潰れるだろうけど
関係あるのは明白なんだから関係あるなりの
キチンとした対応しろよ
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:52 Ll81IRj60
>>131
そりゃ、和解も何も、Dと栗がマウスツーマウスでお話しているからなー。
うんうん。
安心したので、寝るそんぴけ。明日はとんかつ屋に行くぞっと。
208:ひろゆき
07/12/23 02:58:56 YOIhjk2h0 BE:454098-S★(1013002)
>>128
せっかくドリフにいそうな人なのにね。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:58:58 xyGtw+CI0
>>131
それならika氏の見解も聞いてみてやってくれよ。
ひろゆきじゃなくてもメアド分かるニコニコの偉いさんでもいいから。
ブログでジャスラック信託について公開してるみたいだから。
そもそも委託と信託の区別も付いてなかったようだし。
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