【初音ミク】ドワンゴ ..
97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:08:53 K5Ps6TMv0
スレが音速で進みすぎw
ひろゆき寝ろよwww
98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:08:54 elovO/2K0
>960 ひろゆき [] Date:2007/12/23(日) 02:03:08 ID:YOIhjk2h0 Be:265076-S★(1013002)
> >>818
> 初耳です。
> 差し支えなければソースとか。
ぴろゆきがソースを求めるなんて!!!
99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:08:57 R3gKF3qC0
>>71
アカウント持ってないです。。。
とか言い出しそうだ。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:08:58 DsDEn5UB0
ひろゆきのスタンスはやっぱりドワンゴが正しく、クリだけに落ち度があるってことか
せめてお互いの言い分を時系列を把握しながら読んで理解してからここで発言して欲しいと思ってたけど、
結論が先にあるのなら期待しても無駄だな・・・
101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:08:59 owVgagHw0
>>60
間に立つようなこと言っちゃってるしねえ。
一向に収拾つかないし、つい期待もしてしまうわ。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:02 IjePFkQu0
>>75
そんなことは問題じゃないだろ
ビジネスの話なんだから
お前は本当に仲介者になるつもりがあるのか?
103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:03 6jFqHe9+0
ひろゆきも、せっかく育てたニコニコがやばいって焦ってんだなー
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:05 oG93z66Y0
前スレでのまろゆきのレス数は尋常じゃないぞ。何かあったんじゃね?...
別れ話っすかW
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:05 tleUySVe0
>>75ドワが仲悪くさせたんだろ!
まとめ読めよ
106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:07 xyGtw+CI0
>>36
あとジャスラック信託のせいでユーザーが思いっきりぶちきれたから
ジャスラック信託はクリプトンがしたのか!!!??って。
クリプトンは状況説明せざるを得なかった。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:07 J2YRP2an0
>>72
藁にすがっても所詮は藁だけどなw
108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:17 byeFSKFb0
zoomeにはミク関係で50個も動画が上がっているぞ
このままなら棲み分けの方向に行くだろうな
109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:21 gvh9x3LL0
気にしてると思ったら全然中身わかってないまろゆきに
安心したわ いつもとかわらん
110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:21 XhSbksTQ0
>>80
でもその会社の立場にしたってお飾りなんだぜ?
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:23 /LIgWQOn0
>>40
だからなんでお前らはそうやってくリプトン社長の言うことを盲信できてドワンゴを信用しないんだ?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:30 1mqEM+oE0
ひろゆ子まだ降臨すんのか
書き込みしすぎたら死ぬぞw
113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:30 lzeGZZnH0
ハラ減った・・・うまい棒喰おうよ
114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:37 vw5VEP6P0
今北用
・今のひろゆきは使えねぇ
・現在、配信されてる物は連休明けには配信停止されるかも
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:38 bOML++DB0
>>76
ネット上のやりとりは感情論だろうけど
実際契約についてこじれてる(た?)可能性も高いわけで
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:42 x755LYf+0
>ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、弊社では同意しておりません。
>この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
これは伊藤バカさ加減が出てる文章だとは思わんかW
弊社と弊社側は違うっつーの。弊社(Cのみ)、弊社側(CとFW)だろ?
CがFWに業務委託したんだから、おまえんとこが独占許可していないの
は当たり前だろwwwwなのになんでブチ切れてんだよwwあふぉか
って誰もいわないね・・・・
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:43 DSRPYXGA0
>>15
(´・ω・`)9m
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:44 rjQYrUyn0
あ、ひろゆき来たw
すげぇ新記録だな。
火消し頼まれただろ( ̄ー ̄)
119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:47 Bl3ZREcn0
2chから煽りを無くしたら糞掲示板になっちまうんだよ
煽ってなんぼ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:49 FeaIGnC60
とりあえず時系列順にみて
かなり双方食い違ってるんだよ 契約したしないになってる
まずそれ確認しないとどうにもならないから休み明けまで待つほうが懸命っぽ
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:50 BpiLcwU80
>>75
マジ自重しろよ。
せめて>>1にあるリンクくらい読んで来いよこの教えてチャンが!!!
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:50 aeuOP2N70
>>97
起きたばっかりの人に、寝ろといってもw
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:53 J2YRP2an0
>>75
次スレにも来た。珍しいなぁ。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:54 Ll81IRj60
こういうときに初期に現れた作成者の方々が来ればよかったんですがね…
ローストチキンになるかもしれないけれど、不安解消になっただろうに。
世の中は上手くいきません。
「ひ」には関係ないけれど、
前のスレで見かけた
URLリンク(b.niwango.jp)
これの意味って何?誰かわかる?
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:56 siiFRKdh0
>>80
それならいっそ「仲介」はいるとか言わんでほしい
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:09:58 D/9eorVk0
>>111
そりゃあのブログで信用しろっていうほうが無茶ってもんですぜ
127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:01 rbiDmLUO0
>>98
だれもソースのAA貼らんのなw
128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:08 FaEKcGmN0
ひろひきはzoomeはどう思う?
なんとか動画とか?
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:08 tleUySVe0
江戸の華とかふざけすぎwww
まあらしいちゃらしいが不謹慎
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:14 kFcrQ7eF0
>>75
少なくとも日本の音楽業界の姿勢・状態にいい感情持ってた人じゃないからな
契約の面でも既にピキピキ来てたんだろうとは思うよ
ってまとめと社長の経歴しらべろってwww
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:17 hqmRK04d0
>>111
ドワンゴだから
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:17 CLxH1SUJ0
>>55
先日の提案がシカトされて少し難しい気持ちになってる様子
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:19 58bduXBi0
>>99
それ言われたらお茶噴くわw
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:23 4aiE71SW0
,. - ── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おじちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l へいじつやすみなんだから
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l | にちようくらいはたらいたら?
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:24 hCNClBGF0
つーか、ひろゆき記念カキコよせ。
ひろゆきも読むのが大変だろうから
要点だけ書き込め。
正直読んでるだけでもついていけん。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:26 0zrferdE0
>>111
ドwンゴは言ってることが二転三転してるから
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:27 VZCcIklj0
伊藤社長が怒るのは無理もない
普通に考えたらジャスラック登録のアーチスト欄は「ika」にするべきだろw
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:28 Qu+aKJz80
とりあえず他に何が聞きたいんだ?
まだ作者さんもいるだろうし
聞きたいこと聞いてみては
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:32 +CQ7wDYd0
>>75
というよりは、ミクの名称を勝手に使って着うた配信したことと、JASRACの名前が出たときにMIDI時代の苛立ちの2つの要素で対立したんだとおもはれ
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:37 adrctq0n0
一番の疑問は代理業者と両社のやり取りだな
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:40 FK9bke4R0
なんだこのクレクレ坊やはwww
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:41 sO/2idbM0
ひろゆこがこんなに仕事するなんて…
143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:42 ESumQnrC0
あの怪文書を見る限りDMPは歩み寄る気が全く無さそうなのが大問題
どっちが嘘ついてるって話じゃなくて、勘違いが一番の元凶っぽいな
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:42 WENrTlxT0
とりあえず、あまりひろゆきに期待するなww
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:46 rqb5fJQF0
>>111
信用できるような文章だったらよかったのにな。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:47 42PWMDDV0
>>111
あの怪文書のどこを信じろとw
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:52 8zcMOg+O0
クリプトンは他の動画サイトを公認したわけだけど、はなから喧嘩するつもりだったかもね
それともこうなる事を予想していた?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:55 owVgagHw0
>>75
もともと仲が悪かったわけないじゃない。
初めからミクに注目してる限りでは、むしろ共存したいくらいに思ってたと思われ。
なんだけど着メロ「独占」配信で社長がトサカにきてピアプロ設立
ってなところでは。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:10:59 nlufPEpD0
>>75
ニュー速のスレに上手く行ってたように見えたって書いてなかったっけ?
誰か特定の人?ニコとして?DMPと?
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:00 MXmHygWY0
俺の悪行(公表できる範囲にて)
・初期にえんじぇぅに叩きコメを10回ほど書き込む
・道路に落ちていた小銭を着服、数十回
・親戚の子守中に居眠り
・ゴム動画に「偽者だろ」コメ
・「この雌豚が!」 …何回コメントしたか忘れた
・別の場所でwikiの人やって管理放棄
このくらいかな。
151:ひろゆき
07/12/23 02:11:01 YOIhjk2h0 BE:95235-S★(1013002)
>>115
個人的には暴露合戦を続けてくれたほうが、
状況把握も出来るし、面白いんですけどね。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:04 9pavag2l0
>>111
つ[普段の行い]
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:10 w96KbYEWO
まろゆき的考えだと
電話で済みそうな話題をわざとブログにして
向こう(ドワンゴ)が自爆するように仕組んだってこと?
たしかにありそうだがメリット薄すぎない?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:14 ovIFkf8T0
ひろゆき立場を考えたらドワンゴ側の人間として火消しすることについては理解できるがな
クリプトンの言う正論を煙に巻いてきたドワンゴについてどう思っているのか
まあ、立場上手放しで擁護しだすだろうけど
ひろゆきはここのスレ住人がドワンゴ側に非ありと証拠なり論拠なり示して
それに納得するならドワンゴに「いも引け」と指示ないし勧告できる?そもそもそういう立場にあるのか?
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:15 h0xWemhm0
>現在、配信されてる物は連休明けには配信停止されるかも
これどういう意味?配信されてるものってなんぞ
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:17 gvh9x3LL0
何言ってんだ、どの時点でFW出てきたのかもわからねーのに
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:20 Bl3ZREcn0
テンプレも読まずに質問すんな
糞タラコ
158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:22 Gfia1/vc0
>>75
ドワンゴがきちんと契約書を作成した後に行動するという
当たり前のことをしていたら、ビジネスパートナーして一緒に仕事していただろ。
クリエイターにも契約前にwav要求してたな。
「ちょっとまって」「おk」のやりとりがありながら結局無断配信を始めたんだよ。
830 名前:kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
>が、権利者からのクレームで判明いたしました。
>ドワンゴのコメントURLリンク(blog.nicovideo.jp)より
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね?」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
887 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、 現時点(契約未締結の状態)での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。 だそうです。
891 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。 とりあえず停止かな。
183 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。 これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。
326 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。 ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。
350 : ◆scM/nI4V.Y :2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です 自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた/(^o^)\
822 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/12/23(日) 01:57:26 ID:58bduXBi0
159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:23 oInvsqR00
>>137
手違いにしてはミスが大きすぎるよなw
どんな手違いかと。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:24 ICrB/bQW0
>>75
モノ作りが好きな人がJASRACをどう見るかがわかってるなら
同じ方針の子会社をどう見るかも判るんじゃないかね、そこまで馬鹿じゃないでしょ貴方は
ニコニコの問題としては
今回の問題をまとめた動画がランキング入りしていたものが除外されているほうが
ユーザーとしては非常に気に掛かります
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:27 fp/HxCDM0
●クリプトン側
・クリプトンは原盤権をたてに独占配信に難色を示してるようだね
・ミクのキャラや名前の扱いも
●作者側
作者も、プロ活動に近いことをやってきた人は、ジャスラックになんか登録してないし、
上手に契約しているようだ。
しかし、ほんとの素人の人は、権利関係にうといまま、ドワンゴやクリプトンのいいように契約されちゃったんじゃないだろうか。
たとえば、「ジャスラックに登録しないと、カラオケ配信できないんですよー」とかウソつかれて承認しちゃうとか。
ドワンゴが出版権(著作権)を持っているのも、それがどういうことなのか、作者の人はよく理解してるんだろうか。
ドワンゴや、クリプトンと契約して、ピンハネされなくても、着うた売ったりカラオケ配信したりできるよ、ということを
知っている上で、契約したんだろうか・・・・
ドワンゴが独占的に着うたを販売します、というのもどういうことかわかってて承認してるんだろうか・・・?
162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:28 g5CvjcXw0
>>100
たとえそうだとしても、あの公式文章は駄目だろう
多分両方に誤解があるはず
そして、その微妙な誤解が元で今の状態になってる気がする
もちろん、俺らが騒ぎすぎた気もするがな
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:30 8fgujZ0X0
>>151
おまえは火消しをしろw
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:32 VWXCqv9o0
>>108
どんどん上がってビックリするんだよね
ドワンゴがあんな態度じゃ当然作者達逃げ出すよ
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:34 u3A6Ohwj0
クリプトンは一応非は非で認めて落とし所を探ろうという姿勢が見えるけど
ドワンゴは何がしたいのやら・・・
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:36 1EDHO2PG0
火消しでも何でもいいよ。
一刻も早くこの件が決着してほしい。
年内に後腐れなく終わってくれ。たのむ。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:41 VPG0d7or0
>>142
目の前で何もしなくてもお金が飛んでくピンチだものそりゃ当然でしょ
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:43 Qu+aKJz80
>>111
あの怪文書見て信用できるお前はすごいよ・・・
いやマジで
自分には絶対無理だ
169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:45 IukmRfon0
>>151
勘弁してください ><
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:46 Bx6A6AR80
>>151
ですよねー
って、おい
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:47 yzvJcT4t0
>>151
祭り感覚かwww
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:49 7tJeLlrP0
ここでブレイク豆知識
・「zoome」の読み方は「ゾーマ」
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:51 14bsRWMH0
とにかく、まろゆきはLV上げて
(ニワンゴでの)権限とかいうスキル増やせw
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:51 FGVea4U90
>>151
こいつに仲介まかせたらだめだ。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:51 U2YTXrUX0
>>75
栗社長はMIDIの壊滅世代で元々JASRACにいい印象持ってなかった
ドワンゴはミクの着うたをニコニコ以外での二次利用出来ない形で登録してしまった
(これは栗社長の望む展開ではなかった、でドワンゴになんでJASRACで利用範囲狭める形態にしなきゃいけなかった?)
と質問したんじゃないか?
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:11:56 FsqYnp4d0
>>151
いやいや 面白がってちゃだめでしょ
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:00 tHWvHerr0
____
/ \ こんなひろゆき・・・
/ ─ ─\ 正直、みたくなかった・・・
/ (●) (●) \
| (__人__) | ________
\ ` ⌒´ ,/ | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:03 0luhRWeT0
まあでも音屋のクリプトンが1社だけの配信はさせたくないだろうな
怒るのわかるよ
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:09 gKeoNoer0
ひろゆきは昔から、裏表なく曝け出してるふりして、結構嘘つくから信用できん。
2ちゃんつくる前も、あめぞうでは、ネットのことぜんぜん知らないアメリカの学生のふりしてたし。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:11 tleUySVe0
つーか、今
作者が契約の際どうするべきか
って言うのをまとめてるんだが、
そいうのはあったほうがいいのかね?ひろゆき
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:13 nQiRHPtM0
>>153
ピアプロは宣伝しまくれたし新商品の発売も控えてるし
とか言ってみる
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:16 FeaIGnC60
CDF全担当者あつめてひろゆきも加わって
4者会談開いてそれをニコ動で配信しろ
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:26 J2YRP2an0
>>144
とりあえず、とれが一番大事だと思うんだけどな
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:23 FaEKcGmN0
>>151
流石だなww
色んな事はわかって今回凄く勉強になったぞ
185: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:12:30 Wt7ZtzYQ0
>>150
後で話がある
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:30 hmG0NE3Z0
>>151
おもしろいかもしれないけど、騒ぎ収めてよ!ww
ミク信者にとっては結構深刻な事態なんだってば作者のごたごたっていうのは。
ニコニコのイメージも下がるんだぜ
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:30 EWjn7m3E0
>>151
伊藤社長はもう新しくエントリー起こす気はないから、
コメント欄の社長の投稿にドワンゴ側がかみつかない限りは文通終了だと思うよ。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:33 pnXGatwS0
とりあえずここのスレの把握した事柄からの見解は
・C、D社お互いに大人げない所あるんだし、ここいらで手打ちにしろ
・作者がどうするかは作者の権利で俺らが言うべきこっちゃない
・でもニコニュースのDのあの高圧的な態度はねぇわ
って感じでおk?
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:37 6kRCL44z0
ミク事件で火消ししてドワンゴに恩を売る
↓
ニワンゴ掌握ついでにユーザーからも拍手喝さい、作者も戻ってニワンゴ安定
↓
利益が出てきたところで独立
↓
ひろゆきウハウハ
こうですか?わかりません。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:37 +GgmPJyB0
>>151
/(^o^)\ナンテコッタイ
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:39 HywbWrM30
俺的把握時系列
1.カスラックにみくみくが登録されとるよーというblogが広まる
2.やべーじゃん自由に使えなくなっちゃうじゃん
3.ミクオリジナル作者がスレでこっそり、
「ドワンゴと契約らしいことしてないんだよね」と吐露する
4.ほかの作者も「実は俺も」「いや俺もなんだけど」「あー自分だけじゃなかったんだ」と暴露大会
5.栗規約で禁止されてるはずの「初音ミク」でのカス登録も問題じゃね?と騒がれる
6.クリプトン伊藤社長がblogのコメントに答える形でドワンゴと話す
7.ドワンゴ「俺はわるくねーよ、独占配信なんか言ってねーよ、栗が悪いんだよ」と反論
8.栗「作者ごめんね、音楽業界の通例かなんかで変なことになっちゃったね」
9.ドワンゴ「てめーふざけんな俺はわるくねーんだよ、30日独占だって権利代行社からお墨付きもらったもんね」
こんなところか。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:40 XhSbksTQ0
>>151
さいごの10文字が本音だなww
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:41 F6+GZTbR0
うーん
ひろゆきはDとCが争う事によって
とばっちり食ってニコニコとそのユーザーに影響出るのがイヤなんじゃないの?
火消しというよりは、出来ることを考えてるっぽいが
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:42 VZCcIklj0
まろゆき的には >江戸の華
なんだってよ〜
もっと炎上させたいのかこいつはwwww
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:43 QPfOymKT0
>>1乙
>>151
面白がるなw
クリエイターや視聴者が引いてるぞ
ニコニコにとってマイナスだぜ
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:47 R0CKkfIY0
>>151
まー、さらけだしてくれた方がわかりやすいだろうが
D側のあれニコニュースにまだ乗せるとなると対岸っていえなくなんよ
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:48 RN6LqT8R0
>>151
虚偽が入らないならな。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:52 Bl3ZREcn0
馴れ合うな糞ども
もっと殺伐と
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:54 KEZXXYS/0
こうなるとまた
Lに解決してもらうしかありませんな
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:54 DCj0nfhh0
前スレのコピペね
アーティスト:初音ミクで登録されてるのを知ったのはニュースになってから。
その件ですでに「JAS登録はC公認?俺たちを裏切った?」みたいに炎上が始まってたから
栗側はコメントを出さざるをえなかった。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:57 byeFSKFb0
>>151
ドワンゴが空気の読めなさを一方的に暴露しまくってるようにしか見えん
自爆乙
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:57 aeuOP2N70
>>151
確かに面白いかもしれんが、それをニコニコの土俵上でやられたら、
たまらないんじゃないか?
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:12:59 sO/2idbM0
>>143
クリ社、D社とのやりとりで色々鬱憤がたまる
↓
ネットで問題発覚
↓
伊藤社長「いい機会だから言いたいこと全部言ってやれ」
↓
D社「今頃急にそんなこと言い出すなや!」
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:01 wc+rtY750
>>151
おまえwwwwww
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:02 0lWedsSi0
>>185
ワロスwwwww
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:08 jzw51Sor0
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | |
ドコドコ < 次スレマダーーー!!? >
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ |
☆ ダダダダ!∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ってか早すぎ・・・・
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:13 wM5+E8Zo0
>>111
クリプトンが信用されているのではなく、ドワンゴが信用されていないだけでは?
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:21 oInvsqR00
>>151
適当にまとめておいて、本当は違っても
実は、まろの仕組んだネタでしたとすれば、どっちも無問題。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:23 42PWMDDV0
>>177
なんか何時もと違うよな・・・
酔っ払ってるからだろうけどwwwwww
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:23 mzbOSGwb0
>>111
盲信などしていない。
ドワンゴがわに不手際がないというなら、
皆が黙る証拠を出すか、「こういう証拠がある」と明確に示せるはずなのに
それがどうか解らない程度の説明文しか出してないというだけだ。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:23 FaEKcGmN0
>>172
魔王か!!
212:ひろゆき
07/12/23 02:13:29 YOIhjk2h0 BE:202548-S★(1013002)
>>154
「ドワンゴ側に非ありと証拠なり論拠なり示して
それに納得するならドワンゴに「いも引け」と指示ないし勧告できる?」
勧告は出来ますよ。
勧告どおりにするかどうかはわからないですけど。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:31 BjbGhx6/0
個人的にはフロンティアワークスが一体なにをしていたんだと問いたい
双方が矛盾してるのはFWが間に入ってたせいで
情報がNOT回路を通過しちゃったとかそんな予感がしないでもない
しかしあそこはダンマリ状態である
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:37 tleUySVe0
>>151面白いじゃねえだろwww対岸杉wwwww
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:37 58bduXBi0
>>153
zoomeへの作者、ユーザーの移動
そこまで行ったら孔明だわ伊藤さん
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:38 VDMwTPn60
>>151
ひろゆきはどっちの味方なの?
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:40 FGVea4U90
>>115
いや、ドワンゴは契約関連は文書にして無い以上、譲らざるをえんだろう。
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:43 Qu+aKJz80
>>151
まあ暴露合戦が続けばおもしろいだろうが
クリプトンはもうその気が無いだろうw
他にやることいくらでもあるだろうし
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:46 l5/w8f6T0
>>35、85
前スレ891じゃないけど、
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
で、ひろゆきが、「CCは日本の法律に合っていなので『ニコニコモンズを作ろうという話もあったりした。」
って言ってる。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:53 DSRPYXGA0
>>198
お前は黙ってろよカス
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:55 rqb5fJQF0
>>172
マジっすか
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:56 4Jsn+bc00
>>185
wwwwww
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:13:57 RzHh5JC40
>>151
だめだこいつw
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:01 FaEKcGmN0
>>177
DQクリアしてハイテンションなのさ!
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:02 u3A6Ohwj0
>>168
あの怪文書をひろゆきが書いてるとかだったら、ああまたあいつかって程度で済んだかも知れんけど
正真正銘の一部上場企業が出した公式な声明ってのが何とも言えんヤバさを醸し出してるんだよな。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:11 4aiE71SW0
>>151
ひろゆきはドワンゴの今後の動きをどう予測する?
俺には(ミクが)手に入らないなら潰すとか考えてそうで怖いんだが・・・、Vガンのカテジナさんみたいに
227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:11 BpiLcwU80
>>151
おい酔っ払い
酔い覚ましがてら今からドワンゴに潜入スネークしろ
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:15 PXoeW09Y0
――――――‐┬┘
|
____.____ | ☆/
| | ∧_∧| | 静かにマテや ゴルァ! :|\ \∧_∧
| | (# ´Д`) | | \ ( ´Д`)○
| |⌒ て) 人 / ̄ \ : \ ̄ ̄/| ○
| |( ___三ワ < > ===≡≡≡三三三三:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| | ) ) | ∨ | 206 :|/
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:16 MXmHygWY0
>>185
こっちは無い
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:16 R3gKF3qC0
>>179
嘘を嘘と(ryって言うしね。
正直、お飾りでもドワ側の人間だから中立と思ってると思わぬ落とし穴がありそう。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:18 bOML++DB0
>>150
雌豚氏いいよね
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:22 elovO/2K0
>161
>クリプトンと契約して、ピンハネされなくても
これは、契約書が出ないと不明。一般的な音楽業界のピンハネ料を大幅に割った額になる可能性だってある。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:22 Do48F93u0
ここながてるうちにすごいのきた
URLリンク(www.nicovideo.jp)
234: ◆mesoT/NKO2
07/12/23 02:14:23 PJ+Rv9Zg0
>>185
これは新手なコミュニケーションw
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:27 Bl3ZREcn0
>>220
しねよ糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:28 sO/2idbM0
>>167
ひろゆこはニワンゴで適当に遊んでるだけでお金入ってくるだろ
というかこの問題が解決しようがしまいが、ひろゆこの懐具合は変わらない
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:31 ESumQnrC0
>>212
提案がソッコー怪文書で破砕された事考えると効果なさそうだけどな
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:37 zemobxkE0
>>165
認めてるか?
契約に関しても自社の事なのにあやふやな回答して勘違いしてるんじゃないかとか?
だいたい曲配信OKしてるのにfeatつけては駄目とか絵使ったら駄目とかちょっとおかしすぎるだろ
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:37 oInvsqR00
>>161
独占配信禁止は当然だろ独占配信だと
楽器のように使えと言う話と矛盾してしまう。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:38 2BayuWxD0
>>75
居た。適当に時系列並べてみる。
ドワンゴが歌手名 初音ミクでジャスラック登録していたのが見つかる
↓
ちょっとした騒ぎになる
↓
クリプトン社長 歌手名初音ミクで登録する許可を与えておらず、担当者に抗議したと公表
↓
作者の許可が無いのに着うたを配信していたことが発覚
↓
大騒ぎになる
↓
クリプトンとドワンゴがネットで反論合戦
こんな感じ?
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:39 G5DjnHx60
っていうか伊藤氏がブログで着火するまでのあいだ、
ドワンゴはまともに契約も結んでないのに着うた売って、
未成年者たぶらかしてJASRACに登録までしてるんだぜ。
明らかに作者の権利が毀損されてるわけで、
クリンプトン的にはドワンゴに一言物申さずにはいられないだろ当然。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:40 IjePFkQu0
ひろゆきに対して
俺の気持ちは、わざわざこんな時間にこれだけここでレスしたんだから
何らかの行動を起こして、この問題をプラスの方向に持っていってほしい
ということだけだが
あまり期待できないなw このレスの内容だとw
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:41 D/9eorVk0
>>185
wwwwwwww
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:41 vjBH483o0
>>198
糞糞書いてるおまえが落ち着け
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:42 gvh9x3LL0
っていうか契約問題は今後について、あんまり問題ないだろ
DMPの文章って全体的に矛盾に満ちすぎてるんだけど。
あれをなんとかしろよ。あれが全ての癌だろ。
あれじゃ誰も納得できないぞ
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:46 kayIyoOF0
>>212
もう一個ニコニコ作ってよ。そっちにいくからさ・・・
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:56 tleUySVe0
>>212ならそれをするように頑張ってくれ。状況さえつかめれば
お前なら止められるから。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:56 mzbOSGwb0
>>185
wwwwwwwwwww
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:08 HywbWrM30
>>111
ドワンゴに優しいんだなおまえ
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:12 u8yUmGSe0
>>165
おそらくその文中でJasrac批判と作者よりの楽曲管理構想(独占批判、出口云々)をぶちまけたからじゃね?
DMPにしたらこれは受け入れられないだろうしな
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:13 wc+rtY750
>>229
吹いた
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:15 J2YRP2an0
>>162
双方に誤解があるってのでスレ鎮火気味だったんじゃいの?
昨日の時点ではそんな感じだったよね?
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:18 8zcMOg+O0
>>212
ひろゆこ権限なさすぎだろw
254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:30 bOML++DB0
>>151
まあそれには激しく同意
それで作者たちの良い道になってくれればもっといい
255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:31 BpiLcwU80
>>238
なんだまたお前かよ
256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:40 WiLRjKbK0
ひろゆき。もっとも有効な解決策を提示してやる。
ドワンゴに「みっくみくにしてあげる♪」のJASRAC登録を取り下げさせろ。
それだけでネットは黙る。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:40 itaURzWNO
>>151
そうなったら、ドワの方の主張が2転3転しそうな予感がするよ
ってか、本当に情報量が俺らと同じレベルなのか
それともふざけてるのか・・・・
258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:46 5qp0+Eud0
あの回文章を見た私は手足が震え、目眩がしてきました
ぶっちゃけ喧嘩売ってるとしか思えない
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:49 nvBZU+mG0
ひろゆきはミクのパンツは何色がいいと思う?
260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:54 FaEKcGmN0
>>212
まぁ、取締役の1人だしな
ニコニコでこいづかとかfooさんは何してんの?
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:54 2b3qe5PU0
もう2chに動画機能付けよう
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:58 rbiDmLUO0
>>212
ひろゆき自身の妄想するベターな落としどころはどんな感じ?
ブログに書いたやつで変わってないの?
263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:01 DSRPYXGA0
>>235
殺
伐
と
し
て
き
ま
し
た
よ
!
!
!
264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:06 VPG0d7or0
>>224
どうせ8逃げしてピサロ様を殴ったんだろ
265:ひろゆき
07/12/23 02:16:06 YOIhjk2h0 BE:50742-S★(1013002)
>>213
FWの見解とかってどっかにあったりします?
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:08 zLjGpvMH0
まあ確かに、ネット的には今の状況はおもしれーけど
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:18 GmE3QNFc0
ひろゆきはミクのパンツは何色がいいと思う?
ひろゆきはミクのパンツは何色がいいと思う?
ひろゆきはミクのパンツは何色がいいと思う?
268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:19 6HlIqjlF0
>>261
それでいいんでねw
269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:20 n1WEdQON0
>>151
いやほんとそう思う。
DとCとFWの人間、ひろゆき、あとDと直接交渉のあったクリエイターが
一同に介して全部はじめからぶち撒けるべき。
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:20 AIiHby6S0
これの終着点はどうんなるんだろうね
元の鞘って事はもうなさそうだけど
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:20 FeaIGnC60
ひろゆきは言行不一致が最大の武器
まあポジショントークのうまさだな
272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:24 0WcEVkUK0
ここで、ちょっと、みんな落ち着こう。
と言ってみる。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:24 gvh9x3LL0
>>185
wwwwwww
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:27 NoyXTrLM0
間に立つって言っている人に訊いちゃいけないことを訊くなよ
>>216
スレでは何度出たかわからないけど、ひろゆきさんへ。
約10年前の伊藤ひろゆきさん↓
URLリンク(ascii24.com)
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:33 YvwQNkbm0
>>238
勝手に名前や絵を使っちゃダメでしょ
キャラクター商品なんだから
276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:33 0lWedsSi0
作者居るなら言っとくか・・・
えんじぇぅ、好きだ。
ベースが凄く好きだ。
最初名前で判断してしばらく開かなかったのが悔やまれる。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:36 cLL5WsLz0
今北三行
ニコニコはドワンゴの言い成り
ひろゆきは火消し
俺は嵐
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:41 u8yUmGSe0
>>265
ないよ
279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:42 x755LYf+0
>>213 俺もずーーーっとそう思ってるんだぜ。
FWの担当者でて説明しやがれ! おまいが一番悪い!と俺は思うぜ
280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:44 FaEKcGmN0
>>216
二ワンゴの味方じゃね?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:44 ybP1J3ae0
>>219
そういうのじゃなくて、
どう合ってないのかが知りたい。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:46 ESumQnrC0
こんだけグダグダになってるんだから、
一回全部(JASRACへの登録含め)白紙に戻した上でやりなおせばいいのにな
283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:47 wc+rtY750
>>265
さっぱりないんだこれが
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:48 HvCSezuk0
>>224
まだ5章までしか終わってないんじゃね? 早く6章やりたいだろうに火消し大変だな
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:50 IukmRfon0
>>265
ない。沈黙してる
286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:51 U2YTXrUX0
>>265
いまんとこない
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:53 VZCcIklj0
>>265
いまのところなし
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:54 DsDEn5UB0
クリの社長は自分たちにも責任があることを認めて、ドワンゴとはCGMについて
前向きに手を取り合っていきたいといっていた
それで、ユーザーたちもこれで解決に向かうものと思っていた
そこにあの怪文書出して唾吐きババ掛け拗らせたドワンゴを信頼しろってのもは無理があるよ
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:58 E1+Bz1060
>>265
まだ何も見解出してない
290:ひろゆき
07/12/23 02:16:59 YOIhjk2h0 BE:151564-S★(1013002)
>>226
通常であれば、和解。
あのブログを見ると、、、ねぇ。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:00 vjBH483o0
>>256
それが一番難しいだろww
それに他の着うた配信された作者はどうする
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:00 Qu+aKJz80
>>216
どっちの味方とかそういうレベルの話じゃ・・・
293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:02 EWjn7m3E0
どっちにしろ、ドワ側の言い分である「代理のFWと交わした契約書」が出てこない限り、
この問題は進展しないってヴァ。
ひろゆきに今できることと言えば、作者の現状把握とニワンゴの今後の身の振り方ぐらいでしょ。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:03 rbiDmLUO0
>>265
スレに張り付いてるが、とんと見た記憶が無い。まったく。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:04 GLcDkSOs0
ひろゆき彼女と別れたの?
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:06 HywbWrM30
>>265
無いよ。過程で何かコメントを出すようなことはない、
結論だけプレスするって前に電話したかメールしたかした
人の報告で言ってた
297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:06 BpiLcwU80
>>265
沈黙を守っています
298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:09 IjePFkQu0
>>265
それはない 両社とも結局責任をそこに押しつける格好になってる
299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:16 Bx6A6AR80
>>265
そもそも電凸で確認取っただけで
仲介業者がFWとはドワンゴもクリプトンもまだ言ってない
300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:19 PHWu+2Go0
何も出来ないのに何で情報収集する真似して
火消しをしてるんでしょうか?
301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:20 bMHH+gKB0
>>265
公式な発表はない
302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:20 c3D/4XIa0
ドワンゴよりな人の意見聞きたいな
殆どのスレでドワンゴよりの発言をすると攻め立てられるが今なら出来るだろ
303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:21 OY5J50pt0
>>265
どこにも無いと思う。
たぶんその辺もクリプトンが被ってドワンゴと話し合いしてるんじゃないかな?
かってな憶測だけど。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5385日前に更新/254 KB
担当:undef