【初音ミク】ドワンゴ ..
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331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:39 AIiHby6S0
>>276
いいよなえんじぇぅ
最近気がつくとサビのとこ口ずさんでる俺ガイル

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:40 tleUySVe0
>>265出してないから降着状態。
ドワとクリでなだめてもらうのもいいが、

FWに凸って話聞きだしてくるのもありだ。
というかあそこが一番きな臭いんだよ。とにかく既存じゃ情報が少し少ないんだ
だからもっと動いて情報貰ってこい

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:41 MXmHygWY0
>>231
いや、雌豚に雌豚コメは書き込んだことは無いな。
野郎の動画とか「雌豚」って単語が出てきたときに書き込んでた。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:43 fp/HxCDM0
 
 とにかく、作者、 ドワンゴ、 クリプトン の間で食い違いがあるわけだから、
 よく話し合って契約内容をもう一回見直したほうがいいんじゃないだろうか。

 その際、権利関係にうといミク職人さんには、権利について正しい説明をしてあげるべきなんじゃないだろうか。

 音楽業界でよくあることだけど、音楽の権利なんかよくわからない新人が、
 企業に都合にいいように搾取されちゃったり、権利を奪われちゃったりすることがある。

 そういうのはよくない。

 

 

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:45 soM127wTO
まろゆき役に立たねーwwww
まぁしょうがないが
火消しはともかく作者に損害がないようにしてくれよ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:46 FaEKcGmN0
>>265
まだないな

そこから話聞いたほういいんじゃない?

というかドワンゴとクリプトンを喧嘩させて漁夫の利狙ってるやついんじゃない?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:46 2BayuWxD0
>>212
ていうかさ、クリプトン側は「うちにも落ち度があったけどそっち(ドワンゴ)も悪いよ」ってスタンスで
ドワンゴは「うるさい!全部おまえ(クリプトン)のせいだ!オレは悪くない!」って感じだからなあ。
でもちゃんと契約されてるかどうか「作者に」確認しないで配信開始したのは、間違いなくドワンゴの落ち度だと思うがどうだろう?

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:49 kayIyoOF0
>>290
なんでドワン語がそんなにかたくなになってるのか解ります?

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:50 HLKAUpmU0
ひろしきはDQ4とこの騒動どっちが面白い?
あと勇者の名前、なんてつけた?


340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:54 byeFSKFb0
>>265
もはや事の経緯とか責任の所在とかいう問題じゃないんだがな
失った信頼と醒めた空気はそう簡単に火消しできないぞ


341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:59 hmG0NE3Z0
>>291
着うたに関しては、配信を止めればそれで一応収拾はつくだろ?
問題はやっぱみくみくだよ。ただこれはひろゆきにいってもどうしようもないかも。
ikaさんが消えてしまってるのが・・・あの人を見つけ出して契約取り消してもらえさえすれば・・・

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:03 iibM1QQ30
とりあえずひろゆきは、あのニコニコのTOPにあるケンカ腰なクリ宛て文通をなんとかさせたほうがいいw

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:05 HywbWrM30
まぁいろいろごちゃごちゃやっちゃった不安定になったpcは
再起動一発で直るしな

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:07 9pavag2l0
白紙撤回してもう一度つめなおすなんて、ドワンゴがやるわけねーじゃん
もう一回作者に話持ってって、許可とれると思う?
「クリプトンで着うた配るならいいけど、ドワンゴではいやです」って言われるのがオチだぜ

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:10 yzvJcT4t0
とりあえずひろゆきはDMPと対決しようぜ!

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:10 8/OUlQUy0
>>265
クリプトンの社長がブログで一言あったかもしれない。
あと電凸した人がいた。詳細忘れた。マジスマン

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:14 42PWMDDV0
>>290
そう思ってるなら笑ってないで何とかしてくれwwwwwwwwwwww

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:17 GmE3QNFc0

まろゆきはただ混乱を呼んでるだけじゃね


349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:18 wc+rtY750
>>308
俺はロングよりショート板の方がえんじぇうは好きだったりする

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:22 FaEKcGmN0
>>290
だよね

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:25 4aiE71SW0
>>290
やっぱりそうですよねぇ・・・ マジ和解で解決して欲しい、今後のニコニコ出来る作品の為にも

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:26 6iDOkZqD0
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:30 RN6LqT8R0
>>290
そもそもDのブログ文章がなければ
来週にも片付いていた可能性があったと思うんだけど。
なんであんなの出したのか謎。

あの文章を出せる権限のある人で
和解を望まない人がいると勘ぐってしまう。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:33 g5CvjcXw0
>>290
ドワンゴもクリプトンも、今じゃ和解しにくい感じになってしまったからなぁ
うーん、どうすれば手打ちに持っていけるのかねぇ?

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:36 3WP3/FIz0
>>343
起動しなくなる事もあるよ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:39 ck+JyT7a0
ひろゆきはニコ厨なの?

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:40 Gq0t0rcxO
もうまろゆきが新規にタラクチ動画を作ればいい

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:41 0ZYR2eqj0
>>290
ひろゆきは、みくみたいな現象をニコニコに求めてるの?

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:45 mzbOSGwb0
えんじぇぅ5回くらい聴いてマイリス入れてなかったんだが、
ときどき宣伝混ざってるログのおかげでサブリミナル効果が・・・

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:46 xnnNHWzg0
DMPとクリプトンの確執が更に深まってもせいぜい着うたが消えるだけだろ

361:ひろゆき
07/12/23 02:19:46 YOIhjk2h0 BE:221257-S★(1013002)
>>216
自分が面白いほうにつく感じですかねぇ。
作者が面白いものをいろいろ作れる環境を作るには、
どういう落としどころがいいか、、みたいな。


362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:46 h0xWemhm0
どんだけ感度がいいんだまろゆきは

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:47 gvh9x3LL0
>>319
つーかそもそも商標権と著作権まぜんな

364:ひろゆき
07/12/23 02:19:48 tHWvHerr0
>>339
ひろくん。


365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:49 x755LYf+0
というか、責任全部FWに押し付ければ問題解決じゃね?
代行業者なんてFW以外にもたくさんあるだろww

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:50 elovO/2K0
>265
FWは完全にだんまり。
なんで一切不明。コンタクト取るなら先にここに行った方がいいかも。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:51 Bx6A6AR80
>>308
俺も大好きだぜ
最初消えたときはショック受けたぐらいだ

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:55 rbiDmLUO0
>>328
白紙はいいよね
どっちも一旦、すべての主張取り下げて、1から折衝はじめたらって思う

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:56 NoyXTrLM0
>>265
出てない
前のほうのスレのどこかで、電凸したかメールだったかで、落ち着いたら結果報告するとか何とか....
探してみます。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:56 zemobxkE0
>>318
伊藤のブログだろ
最初から喧嘩腰だしあいつ


371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:02 Ll81IRj60
>>151
朝日と産経の文通に似た不毛な話にならなければ良いんだけれど。
現実を見ないまま、新しい事実だけポンポン出すとが。
や、それが面白いのか。

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:03 8zcMOg+O0
>>348
マジでそんな気がしてきたwwwwww
面白いからいいけど

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:03 8f6w43Lm0
ここに来ると、祭りをどう動かせばいいかわからなくなるな…

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:06 xyGtw+CI0
>>328
そもそもなんも契約してないんじゃないか?

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:08 sO/2idbM0
>>352
ちがうよ
ひろゆこは情報収集して遊びたいだけだよ

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:12 wM5+E8Zo0

んで、結局、クリプトンがドワンゴと契約結んだところで、
クリプトンにとって得することって、あまりないんだよな。

取引先のヤマハは着メロやってるんだし

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:12 rjQYrUyn0
>>328 クリプトンもピアプロと言うコンテンツを持っているから
あれじゃ駄目だよひろゆき


378:Viper(JennyBosworth) ◆jmVRnjvJug
07/12/23 02:20:15 oG93z66Y0
>>290
ひろゆき、お前ひょっとして「今」情報収集してないか?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:18 BYZWj2ic0
>>265
ソースはあやふやだけど、
「共同声明ではなくそれぞれが勝手にブログに書くのでこっちは静観してる」
みたいな状況ってのを誰かが聞いていた気がする。

俺はあそこが怪しいと思う・・・どうもキャラクター商品の許諾についてクリに不誠実なことやったみたいだし、
あそこが適当なことを双方に言ってたと考えれば納得がいくことが多いんで、
三社そろって話して矛盾を探れば地金がでてくるかも。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:19 AIiHby6S0
>>330
何気に重要な意見出たコレ

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:23 IjePFkQu0
せっかくだから要望出しておこう

将来的に無料ユーザはID・パスワード無しで利用できるようにしてよ>ニコニコ動画

YouTubeみたいに  それは全体必要なことだよ

382: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:20:25 Wt7ZtzYQ0
FWからメールが来た作者さんもいるみたいですが
どんな内容だったんだろう?

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:28 7tJeLlrP0
ただ1つ確定してる事があるとすれば

ドワンゴ経由で今後オリジナルコンテンツは出ないという事と
ミクは俺の嫁って事の2つ

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:32 ckzugYlV0
>>328
くさっても悪名高いまろゆきだし、なんかどうにかしてくれるんだろう?
好転するか悪転するかは知らんが

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:36 FaEKcGmN0
>>361
大株主から文句きてないの?

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:40 0/p9c9H40
>>219
うん普通に間違ってるか情報が古いんだな

適法なんで以後よろしく

387:ひろゆき
07/12/23 02:20:43 YOIhjk2h0 BE:113292-S★(1013002)
>>281
著作人格権の放棄の概念がそもそもない。


388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:43 t1XBQ+uk0
今からでも みくみくにしてあげる のJASRAC登録を取り下げれば間に合うとは思うが

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:46 GmE3QNFc0
>>361
ニワンゴから抜けられるの?

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:47 zLjGpvMH0
火消しと思ったらやじうまかよ

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:47 HywbWrM30
>>378
前スレ読んでこいよ
今情報収集してるって言ってるよ

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:49 OOZL4WLc0
勇者ひろくんはねーよwww

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:58 xnnNHWzg0
頭が痛くなったからもうひろゆきのレスしか見ない

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:03 BjbGhx6/0
クリプトン社長がFWの担当者の言い分を多少書いてたけど
直接FWから出たコメントじゃないからこれを鵜呑みにするわけにもいかない


つまり誰かFWを叩き起こしてくれと、目覚まし100個くらいで

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:06 OIFKRPI/O
>>361
こいつはwwwwやっぱ、ひろゆきだww

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:08 sO/2idbM0
>>374
クリ社とD社は契約してる
細かいところは口頭だから問題が色々あるんだが

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:10 IjePFkQu0
>>378
なにを今更w

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:15 rjQYrUyn0
>>290 情報収集で来たってって言ってたじゃん

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:17 oInvsqR00
お前らどんだけピロシキ
好きなんだよ。kskしすぎ

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:24 XhSbksTQ0
>>331
そのタイトルはどうよ?
って思ったけどなwwwww

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:29 R1fnOGas0
>337
同意。
作者に直接確認してない上、
Cに対しても、作者と契約したか確認してないようだもんな。
話にならない。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:29 FeaIGnC60
ひろゆこの解決策には同意
このままいけば水掛け論で平行線
全部契約なしよにしてって感じだな

そのころにはミクブームが沈下してくやしいのうwwwwwwwwっていうことに
なってる気がするがね

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:42 FK9bke4R0
ひろゆき含むドワ側には作者に対するリスペクトが無いなw

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:43 K5Ps6TMv0
ただいま出動中の闇音アク

ID:zemobxkE0

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:47 FaEKcGmN0
>>387
ひろひきも「メルト」歌わない?

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:50 V7G3sbtb0
>>387
・・・

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:51 3U5ucN3i0
この期に及んでFWがなんか言ったらそれこそカオス極まる

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:53 nXzJ0mK40
ひろゆきへ
↓のこれについてコメントくれ。
今回の問題について、ニワンゴからドワンゴにクレームなどは言わないのか?
せっかく、うまくいきかけてるニコニコ動画の運営にもドワンゴのミス?で影響出てるぞ。
それとも、親会社だから何も言えないのか?
いっそのこと、ニワンゴがドワンゴから自立する方向で考えたりしないの?


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:00:00 ID:nXzJ0mK40
>>653

「だったはず・・」か。
なんか、ひろゆきも実は荒木の担当を詳しく知らないんだなということだけは分かった。
じゃ、この問題を起こしたドワンゴ側の担当者って一体誰なんだ?
そいつの対応が悪いからニワンゴ(ニコニコ動画)も迷惑を受けてるんだろう?
文句などは言わないのかね?
いっそのこと、そいつを更迭すれば収まる問題だろ。

そうでないなら、なんでそうしないでここで問題を沈静化させようと
ひろゆきはしてるんだろうと少しうがった見方をしてしまうな。
上の>>588のレスを見てもドワンゴ寄り?の見解に見えるんだけどな。


409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:59 hmG0NE3Z0
>>308
えんじぇうは大好きでCDに入れて車でも聞いてんだけど、
自演米したことあるってのはほんと?

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:03 6iDOkZqD0
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:09 6kRCL44z0
ひろゆきはクリプトンでもドワンゴでもなく、クリエイターの味方ってことでいいのか?

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:09 mzbOSGwb0
ひろひきって呼び方もあるの?

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:19 gvh9x3LL0
そもそもドワンゴがJASRACのみしか選択肢が無いとか独占に拘らなければ、
もっとおいしい思いするだけで終わりだっんだっての

しかも同時に他社の商標をJASRACに登録とか、
作り手にもクリプトンにも受け手にも、完全に警戒されてるじゃねーか
どんだけ盗人猛々しいんだよって思うにきまってんだろ


414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:19 yIfYrmr30
とりあえず契約関係書類を作成したほうがいいんじゃね?
コンテンツ提供者は不安だろう。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:30 jWs7PZUH0
>>412

ぴろしき も

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:31 BpiLcwU80
>>402
まーでもここまで拗れて、そう上手くいくかな?
無理だろ

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:32 VZCcIklj0
でっかりリセットボタン作ってやるから、さっさと白紙撤回させろよ >ひろゆき

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:36 IjePFkQu0
>>411
面白い方の味方

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:40 WiLRjKbK0
>>291
JASRACの名前さえださなければ、たとえ作者が金をドワンゴからだまし取られたとしても、

「騙される方がバカなんじゃね?w」

という反応の筈。
相手がJASRACでなければ、ここまで炎上せず、ドワンゴの思惑通りに成ってた可能性が高い。

420: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:22:42 Wt7ZtzYQ0
>>409
本当。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:48 ovIFkf8T0
>>212
れすさんくす


そういうわけでおまいら
ひろゆきにちゃんと説明したってくれや
ひろゆきが役立たずか否か、真価が問われるぞ

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:50 1mqEM+oE0
新規でミクミク動画でも作ってくれ

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:59 BlJTSGwf0
>>387

ひろゆき、まとめwikiどんどん更新してるんだし、1日1回は見といてな

今回のトラブルまとめwiki
URLリンク(www32.atwiki.jp)

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:00 PHWu+2Go0
ひろゆきは初音ミクじたい知らないと見た

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:02 Qu+aKJz80
>>370

ドワンゴの怪文書についてもコメント言ってくれ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:05 gKeoNoer0
ひろゆきの「火消し」は今に始まったことじゃないだろ。
そもそも、「のまネコ」の火消しのためにAVEXの子会社に金もらって取締役になったんだろうし。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:07 g/hBdfka0
【INTERVIEW】外国の仲間が作った音源データを売ってました−−クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤代表に聞く
URLリンク(ascii24.com)
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
URLリンク(japan.cnet.com)

クリプトンの社長インタビュー2種

読んだ感じ、利権ごり押ししてくる相手には拒絶しそう



428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:13 wc+rtY750
>>409
自演判断できる頃にやって
うp自重していたのは見たなぁ

429:kz ◆BH0nmndX96
07/12/23 02:23:14 FT7KKzoQ0
乙です

FWからは「契約について遅くなっててごめんね。もうちょっと待ってて!」
ってのが来ただけですよ
一応契約はFWもしくはCすることになってる

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:19 hqmRK04d0
>>414
もう誰も提供してくれなくなったりしてな

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:21 4VmhdRaS0
書面などで契約を結ぶ前に勝手に先走ってるのがそもそもおかしい。
契約がすんでないのに配信がスタートしてたら作者が不愉快に思うのは当たり前なのに,そこらへんは眼中に無し。
Dは配信する前にクリプトンに契約状況を確認しなきゃいかんだろ。

それに口約束の中身をぼかしてるからなぁ,D社は。
口約束で配信の許諾を得たとしても,その内容に
 ・実際に配信を実施する予定日
はあったんだろうか。もし有ったんならこれほど有効な決め手はないのにニコニコニュースでは触れていない。

もし予定日が口約束の中に入ってなかったなら,D社が勝手に配信し始めるのは,相手に契約内容の詳細を完全に知らせていないことになる。
そんな状況で「許諾を得た」という両者の同意に基づかなくてはならない現象は起こりえない。

個人的には,「だいたいD社よ。まともな技術会社なら通信における同期の大事さを知ってるだろ。」と言いたい。



432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:24 fH+AUhJ90
そういえば昼間あんなにいたD側擁護の連中はどこへ行ったんだ?
ぱったりいなくなっちゃったんだが……。
本当に工作員だったりするのかな。

それにしても、Dの声明が怪文書と命名されて定着しているとはw

433:Viper(JennyBosworth) ◆jmVRnjvJug
07/12/23 02:23:25 oG93z66Y0
マジかよorz

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:26 6iDOkZqD0
ひろゆきはゆとり まとめサイト見るか ググれカス

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435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:34 FaEKcGmN0
全部、白紙にして作者とか関係者全員でやり直そうぜ

作者がOKだすかわからんけど

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:36 MXmHygWY0
>>420
お前さんは叩くが、お前さんの楽曲は叩いた覚えは一切無い

…おっと手が滑った

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:39 tleUySVe0
>>361一応作者サイドなのな
ドワでもクリでもないところがちゃんと中立のような・・・
でもクリに凸する前に、FW引っ張り出してこい。
あいつだけがいまだに出てこないんだよ

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:54 elovO/2K0
>290
ブログより、ニワニュースの方が・・・あれ、せめて書き方がどうにかなってれば・・・orz

>361
クリプトン製の契約書見て、それで作者にとても有利なものになってれば、クリプトンを完全支援。
これが一番ダメージの少ない方法。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:01 BpiLcwU80
>>414
そうだよなー。
これからも、「面白いものを作った人がそれでごはん食べられる」ようにしたいんだったら、
そういうフォーマットを作っておくべき。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:00 WLkdElCZ0
>361
現状でひろゆきがそう思ってても、製作者さんがニコニコに求める
ゆるさ、ってのがこの問題で失われるんじゃないか、ってすでに思ってそうで…
結局は人が多くなりすぎたのか、経営会社の方針がマジいのか原因は良く分からんけど
結果としてはやばい方向にいってそうな気がしてならんのよ

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:09 HywbWrM30
>>432
ヒント:ホロン部

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:15 3U5ucN3i0
ひろゆきにこれだけは言いたい。


ドワンゴさんにいっといてよ、もっとうまく俺らをだましてくれって

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:26 PXoeW09Y0
>>434
まぁ落ち着け

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:31 hmG0NE3Z0
>>409
ふぅんホントだったのか。いや、確かめたかっただけなんだ。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:35 8T17hlUs0
>>111

プレスリリース文も満足に書けない会社を
信用しろといわれてもナー


446: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:24:38 Wt7ZtzYQ0
>>429
お疲れ様です
こっちに来なかったのは扱いの差なのか…

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:39 IukmRfon0

ひろゆきはせっかく同じグループなんだから
先にドワンゴ説得しなよ
先にクリプトンから説得するのはどうかと思うが

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:40 2BayuWxD0
>>265
FWの中の人っぽい人から
「鏡音リンのマスターアップが近いことや、そのほか諸事情により、作者との契約が遅れることはドワンゴに伝えてあった。
そのうえで、口頭の約束のみで配信して契約は後でもかまわないと了承してくれた作者の分だけ、先に配信しても構わない、という話だった。もっと落ち着いたら会社としてのコメントを出す」
みたいなレスはあった。ソースは無いし、ほんとに中の人かどうかも分かんないけど。


449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:41 byeFSKFb0
年内にドワンゴが譲歩する態度を見せなければ
本格的にニコ動のミク関係が終了するだろうな
着うた商売も終了


450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:42 1oFSVa/w0
>>419
詰まりJASRACへの偏執的私怨が元で騒ぎが大きくなっただけか

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:43 rbiDmLUO0
>>382 とりえず覚えてて拾えたぶんだけ

765 名前:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg 投稿日:2007/12/21(金) 06:52:45 ID:rvuHxWqG0
ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・
憶測では行動できないので、今回のD社の対応に落ち度があったかどうかで判断してます。
あるとしたら、契約が完了してないのに配信された件。
配信時にDから、FW,Cへ契約の話をするよう催促していると言われました。
が、待っていたFWからの連絡は契約条件はまだ未定という話。
ただ、これは会社間の調整で揉めているなら仕方ないと思っています。
これが理由で配信停止にするなら、その時点で停止しています。
ただし、独占〜に関するコメント等の内容が嘘であれば配信は停止します。
とりあえず、事実が分かるまで現状維持です。

あと気になったのが、契約条件で揉めている理由。
最初にFWからメールが来た時、FWとCとで、印税の取り分について
揉めていて、契約条件がまだ出来ていないと説明されたのですが、
ミクは音源と言っているのでCは印税とか要求しなさそうな気がするんですが、
他のPの方もそういう説明受けました?
以上長文スミマセン

824 名前:azuma ◆mf21aXMzrg 投稿日:2007/12/21(金) 07:02:00 ID:imXF3cx20
>>765
ここでまだ鼻毛Pの着うたをDLできてないボク歓喜(携帯料金的な意味で

印税の件はたしかに書いてありますね。
とりあえず当時はFWさんがコミケ用CDでドッキリがあるようなことを言っていたので、
そちらに入る可能性の関係で印税云々かと思ってました。
とりあえず印税に詳しくないゆとりなのでスルー推奨です。


452:ひろゆき
07/12/23 02:24:43 YOIhjk2h0 BE:227366-S★(1013002)
>>408
のまねこの担当者は別の人だって。。。
どっかに記事のアップがあったかと。



453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:47 Bl3ZREcn0
FWにも出てきて説明してもらいたいですねとか
どっかのメディアで言えよ

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:52 NcxVFoBG0
ニコニコもクリプトンも好きだから、うまく話しつけてくれ
たのむ〜ひろゆき〜

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:55 Ll81IRj60
通常じゃないから困るw

伊藤社長(というか栗担当者)とドワンゴ担当者がマウスツーマウスで会話しているから、
クチバシを挟めないヒヨコとニワトリ。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:09 fp/HxCDM0
>>429
ドワンゴとの出版契約はどうなってるんだろ・・・・ 

ジャスラックのデータを見たら、みっくみっくは出版者がDMPになってたんだけど・・・

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:09 Bx6A6AR80
>>436
人を憎んで曲を憎まずってやつか

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:11 SQl2dd1y0
>150
1項目目について、俺も少々話がある

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:16 QPfOymKT0
>>438
企業間のいざこざは続いたかもしれないけど
怪文章が普通のぶんしょうならねぇ
ユーザーはここまで引いてないな

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:17 LjY37uVr0
おまえら勢いが24000とかどうよwww

461:kz ◆BH0nmndX96
07/12/23 02:25:20 FT7KKzoQ0
>>446
多分俺が「音源送るまえに契約したいんだけど」ってことを言ったからかと。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:23 6+Yu/d2d0
>>432
Dの擁護は今営業時間外w

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:25 vjBH483o0
結局どっちも譲る気無いんだから
第三者がソースを元にまとめて突きつけるのが一番だろ
作者当人もいるわけだし

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:30 b4kXfYhO0
>>441
挑戦学校のクラブ活動だったのか

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:33 0lWedsSi0
>>420
俺は自演コメとか別に何の問題があるの?って感じなんだけどなぁ。
それ以上にセクハラコメントとか自演謝罪要求コメの方がウザいだろうって感じで。

大体謝罪って誰に何を謝るの?ってw

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:34 FGVea4U90
>>437
作者サイドじゃないぞ。
あくまでも面白い方につくんだぞ。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:35 6kRCL44z0
ひろゆきの解決策じゃクリプトンが納得しないだろ。
クリプトン側の旨みがない。
クリプトン、ドワンゴ、クリエイターが3者ともニコニコできる案を作り直してくれ。
それが見れれば、ユーザーもニコニコできるから。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:40 y2BR2lXZ0
土日明けの月曜日に大きな動きがある





はず

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:41 bOML++DB0
>>333
ちぇー(´・ω・`)

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:43 IjePFkQu0
あと俺のブログに毎回、戀塚さんが、はてなブックマーク登録してくれてるんだが
ちゃんと読んでるのか聞いておいてくれ>ひろゆき

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:49 h0xWemhm0
ドワンゴ憎んでまろゆき憎まずってやつだな

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:53 owVgagHw0
>>370
ブログ以前に実行に出たDが喧嘩を売ってる

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:56 FsqYnp4d0
そういえば俺の名前ひろゆきだ なんか親近感わいた

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:25:58 FaEKcGmN0
>>452
ひろゆき、生放送中に伊藤社長呼ぶとか電話対談とかしてよ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:14 Bl3ZREcn0
>>468
3連休だ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:14 g5CvjcXw0
>>361
FWにひろくんから連絡は取れないのか?
アソコが持っているはずの契約書?がわかれば少しはコジレタ糸がほぐれると思うんだが

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:16 aeuOP2N70
そういえば、今「のまタコ」ってどうなってんだ?



478:ひろゆき
07/12/23 02:26:17 YOIhjk2h0 BE:152238-S★(1013002)
>>421
こういうのは言いだしっぺがやるべきでしょ。


479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:20 6iDOkZqD0
ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
株主価値を高めることが、最大の社会貢献 世の中のためになれ

ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
株主価値を高めることが、最大の社会貢献 世の中のためになれ

ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
株主価値を高めることが、最大の社会貢献 世の中のためになれ

ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
株主価値を高めることが、最大の社会貢献 世の中のためになれ

ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
株主価値を高めることが、最大の社会貢献 世の中のためになれ

ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
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ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
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ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
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ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
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ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
株主価値を高めることが、最大の社会貢献 世の中のためになれ

ひろゆきはこのままニワンゴの取締役として居座るつもりならドワンゴ株買え
株主価値を高めることが、最大の社会貢献 世の中のためになれ

480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:20 BpiLcwU80
>>429
おー来た来た
FWはもう仲介業者名乗る資格なしじゃねw
まるで駄目社じゃんww

481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:25 8zcMOg+O0
>>456
みっくみくの作者涙目だな
未成年なんだからひろゆこが何とかしてやれよ

482:Viper(JennyBosworth) ◆jmVRnjvJug
07/12/23 02:26:28 oG93z66Y0
>>468
休みじゃね?

483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:30 dPuOG4n50
今日は ID:zemobxkE0がアレなの?

484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:43 VWXCqv9o0
>>468
祝日振替日では?

485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:50 hmG0NE3Z0
>>467
クリプトンは別にボーカロイドたちが有名になって売れてくれればそれでいいんじゃね?
着うた関連に関しては綺麗さっぱりやりなおした方がいいと思うんだけど。
あとみくみくジャスラック登録も止めてさ。

486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:52 Bx6A6AR80
>>473
お前もかよ
実は俺もひろゆきw
字は違うけどな

487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:55 ckzugYlV0
>>421
俺は応援してるぜ!

488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:56 1oFSVa/w0
>>457
それならなんでドワンゴ叩く奴がこんなにいるんだって話だな

489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:26:58 rbiDmLUO0
>>465
自演はデフォでしょう

俺は垢3つ駆使して…って何を言わせるw

490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:01 vjBH483o0
>>468
3連休なんだなこれが

491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:02 0WcEVkUK0
>>420
自演は程度は問題だけど、そんなに気にしないで良いんじゃないの。

自演とは違うけど、マイナーな動画を見ているときに前に見た動画へのコメントで前と同じ反応してしまって、
その時間が自分のコメントで埋め尽くされてる時が時々あるww

492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:03 yzvJcT4t0
>>478
今のひろゆきは作者寄りだけど傍観してるってところなのかー?

493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:04 u8yUmGSe0
DMPの中の人が我を忘れてマジギレした理由はこれなんじゃないか

>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。

>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。


494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:07 /zFdGQ0d0
>>473
社長キター

495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:11 MXmHygWY0
>>469
なんだよこの雌豚が。
そんなに物足りないのか。

だがやらん。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:13 ESumQnrC0
このままだとニコ動からの作者離れ+ファン離れは加速するよなー
今回の件まで面白いことになってたのに、
商売の芽つぶして何がしたいんだDMPは

497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:23 4aiE71SW0
ひろゆき達の夜

498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:25 6jFqHe9+0
>>421
お前だけが頼りだ

499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:26 wc+rtY750
なにこの実況スレ

500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:26 ovIFkf8T0
>>478
ごめん、俺は頭が回るほうじゃないので荷が重い
かしこい人間にゆだねるさ

501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:30 NoyXTrLM0
スレリンク(newsplus板:961番)
見つけた。これだこれだ

502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:33 0lWedsSi0
Packagedの人も居るから一応言っておこう。

Packagedも好きですよ。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:33 iibM1QQ30
そもそも、どこも利益を得られたはずなんだよ。作者も含めて。
企業同士だったら、普通お互いに利益になるような妥協点を探ろうとするのが当然だよな?
ミクはドワンゴというか、ニコニコがなければここまでのヒットもなかったし、
ドワンゴだって、ミクのおかげでそれなりに儲かるチャンスがあったはずだ。
そこに持っていくのは、今からでも難しくはないと思うんだけど、何故かお互いに文通してる。
それがなんかおかしいと思うわ

504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:33 5pyFjtT+0
>>479
市況に帰れ
そして塩漬けしてろ

505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:36 tleUySVe0
でさ、結局話し合いが平行線の場合、
ひろゆきは作者サイドとしてどう行動する気?
多分ドワが譲らないんだろうが。
そういうときはどうするよ

506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:37 WiLRjKbK0
>>450
私怨じゃないな。あえていえば公怨だな。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:42 yhTO4UUY0
>>452
今回の問題ってドワンゴ・ニワンゴは一応関係あるけど、基本はDMPとクリプトンとFWと作曲家の問題って言うのであってるの?


508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:43 34vCD+fQ0
なんだもうカオスだな。
とりあえずKzさんは何かひろゆきに言っておきたいことないの?

509:ひろゆき
07/12/23 02:27:46 YOIhjk2h0 BE:57233-S★(1013002)
>>440
ニコニコ動画と今回の問題が関係あると思う人が
多いのは何故なんですかね?


510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:49 OY5J50pt0
>>489
きみら…

511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:51 vw7LcKBo0
>>483
正解

512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:53 FeaIGnC60
ひろゆき粘るね いつもならいなくなってる頃合なのに

513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:54 0/p9c9H40
そもそも着うたはミクの商標関係なく
クリプトンとヤマハ通すのがソフトウェア規約だったよね

ミクを音源として使用した自体で勝手に作者に着うた持ちかけては
いけなかったんだよ。

そこでクリプトンはDに対して心象悪かったんじゃないか?
そのうえクリプトンが間に入って来たとあとでコメントしてる

Dは規約読んでなかったんだな。てか今もまだ気づいてないんじゃ?

514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:55 y2BR2lXZ0
総突っこみキタコレ

515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:56 /zFdGQ0d0
冬コミのことしか頭にないFWwww

516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:27:57 VZCcIklj0
結局、書面での契約をすませないでフライングしたDQNGOが悪

でいいわけだね。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:03 8/OUlQUy0
>>474
リン、レン発売前だよ

518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:04 EWjn7m3E0
>>501
dat落ちしとるぞ。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:05 WLkdElCZ0
ドワ側にもっと引かせるようにできんものやら
今のままじゃジャイアニズムすぎてたまんないや…

520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:15 K5Ps6TMv0
>>483
闇音さんです。
同士は定時で帰ったのでボランティアです。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:21 AIiHby6S0
>>509
ニコに声明でてるからかな
893っぽいの

522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:22 s3xad/An0
罪も人も憎んじゃいけない

523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:22 gISqNjFG0
どっちにしろ、作者もユーザーも面白くなる方向がいいなぁ
最近のニコはちょっと雰囲気悪い気がする

524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:28 0BDdbJAb0
>>509
おいおいおいおいおい

525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:31 IjePFkQu0
確かに今回の件でニコニコ動画に参加してる創作者が「萎え」を感じたのは事実

その辺りは、ひろゆき先生も気になるところなんだろう

526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:38 FaEKcGmN0
>>509
ニコニコで人気の曲だからとか

まぁ色々あるはな

527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:39 3U5ucN3i0
>>509
ドワンゴの言い分の窓口がニコニコだから

528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:47 GLcDkSOs0
ミクのファンはニコ利用者の何割くらいを占めてるのだろう

529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:49 NUoH/62k0
何だかんだでみんなひろゆき大好きなんだなwww

530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:49 vw5VEP6P0
>>420
まじでw

531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 02:28:54 IukmRfon0
>>509
ニコニコの外で行う活動が制限されるから


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