【初音ミク】ドワンゴ ..
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:31 ESumQnrC0
>>212
提案がソッコー怪文書で破砕された事考えると効果なさそうだけどな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:37 zemobxkE0
>>165
認めてるか？
契約に関しても自社の事なのにあやふやな回答して勘違いしてるんじゃないかとか？
だいたい曲配信OKしてるのにfeatつけては駄目とか絵使ったら駄目とかちょっとおかしすぎるだろ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:37 oInvsqR00
>>161
独占配信禁止は当然だろ独占配信だと
楽器のように使えと言う話と矛盾してしまう。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:38 2BayuWxD0
>>75
居た。適当に時系列並べてみる。
ドワンゴが歌手名 初音ミクでジャスラック登録していたのが見つかる
↓
ちょっとした騒ぎになる
↓
クリプトン社長 歌手名初音ミクで登録する許可を与えておらず、担当者に抗議したと公表
↓
作者の許可が無いのに着うたを配信していたことが発覚
↓
大騒ぎになる
↓
クリプトンとドワンゴがネットで反論合戦
こんな感じ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:39 G5DjnHx60
っていうか伊藤氏がブログで着火するまでのあいだ、
ドワンゴはまともに契約も結んでないのに着うた売って、
未成年者たぶらかしてJASRACに登録までしてるんだぜ。
明らかに作者の権利が毀損されてるわけで、
クリンプトン的にはドワンゴに一言物申さずにはいられないだろ当然。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:40 IjePFkQu0
ひろゆきに対して
俺の気持ちは、わざわざこんな時間にこれだけここでレスしたんだから
何らかの行動を起こして、この問題をプラスの方向に持っていってほしい
ということだけだが
あまり期待できないなｗ このレスの内容だとｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:41 D/9eorVk0
>>185
wwwwwwww
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:41 vjBH483o0
>>198
糞糞書いてるおまえが落ち着け
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:42 gvh9x3LL0
っていうか契約問題は今後について、あんまり問題ないだろ
ＤＭＰの文章って全体的に矛盾に満ちすぎてるんだけど。
あれをなんとかしろよ。あれが全ての癌だろ。
あれじゃ誰も納得できないぞ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:46 kayIyoOF0
>>212
もう一個ニコニコ作ってよ。そっちにいくからさ・・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:56 tleUySVe0
>>212ならそれをするように頑張ってくれ。状況さえつかめれば
お前なら止められるから。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:14:56 mzbOSGwb0
>>185
wwwwwwwwwww
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:08 HywbWrM30
>>111
ドワンゴに優しいんだなおまえ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:12 u8yUmGSe0
>>165
おそらくその文中でJasrac批判と作者よりの楽曲管理構想(独占批判、出口云々)をぶちまけたからじゃね？
DMPにしたらこれは受け入れられないだろうしな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:13 wc+rtY750
>>229
吹いた
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:15 J2YRP2an0
>>162
双方に誤解があるってのでｽﾚ鎮火気味だったんじゃいの？
昨日の時点ではそんな感じだったよね？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:18 8zcMOg+O0
>>212
ひろゆこ権限なさすぎだろｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:30 bOML++DB0
>>151
まあそれには激しく同意
それで作者たちの良い道になってくれればもっといい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:31 BpiLcwU80
>>238
なんだまたお前かよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:40 WiLRjKbK0
ひろゆき。もっとも有効な解決策を提示してやる。
ドワンゴに「みっくみくにしてあげる♪」のJASRAC登録を取り下げさせろ。
それだけでネットは黙る。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:40 itaURzWNO
>>151
そうなったら、ドワの方の主張が２転３転しそうな予感がするよ
ってか、本当に情報量が俺らと同じレベルなのか
それともふざけてるのか・・・・
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:46 5qp0+Eud0
あの回文章を見た私は手足が震え、目眩がしてきました
ぶっちゃけ喧嘩売ってるとしか思えない
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:49 nvBZU+mG0
ひろゆきはミクのパンツは何色がいいと思う？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:54 FaEKcGmN0
>>212
まぁ、取締役の1人だしな
ニコニコでこいづかとかｆooさんは何してんの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:54 2b3qe5PU0
もう2chに動画機能付けよう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:15:58 rbiDmLUO0
>>212
ひろゆき自身の妄想するベターな落としどころはどんな感じ？
ブログに書いたやつで変わってないの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:01 DSRPYXGA0
>>235
殺
伐
と
し
て
き
ま
し
た
よ
！
！
！
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:06 VPG0d7or0
>>224
どうせ8逃げしてピサロ様を殴ったんだろ
265:ひろゆき
07/12/23 02:16:06 YOIhjk2h0 BE:50742-S★(1013002)
>>213
FWの見解とかってどっかにあったりします？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:08 zLjGpvMH0
まあ確かに、ネット的には今の状況はおもしれーけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:18 GmE3QNFc0
ひろゆきはミクのパンツは何色がいいと思う？
ひろゆきはミクのパンツは何色がいいと思う？
ひろゆきはミクのパンツは何色がいいと思う？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:19 6HlIqjlF0
>>261
それでいいんでねｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:20 n1WEdQON0
>>151
いやほんとそう思う。
DとCとFWの人間、ひろゆき、あとDと直接交渉のあったクリエイターが
一同に介して全部はじめからぶち撒けるべき。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:20 AIiHby6S0
これの終着点はどうんなるんだろうね
元の鞘って事はもうなさそうだけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:20 FeaIGnC60
ひろゆきは言行不一致が最大の武器
まあポジショントークのうまさだな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:24 0WcEVkUK0
ここで、ちょっと、みんな落ち着こう。
と言ってみる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:24 gvh9x3LL0
>>185
ｗｗｗｗｗｗｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:27 NoyXTrLM0
間に立つって言っている人に訊いちゃいけないことを訊くなよ
>>216
スレでは何度出たかわからないけど、ひろゆきさんへ。
約10年前の伊藤ひろゆきさん↓
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:33 YvwQNkbm0
>>238
勝手に名前や絵を使っちゃダメでしょ
キャラクター商品なんだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:33 0lWedsSi0
作者居るなら言っとくか・・・
えんじぇぅ、好きだ。
ベースが凄く好きだ。
最初名前で判断してしばらく開かなかったのが悔やまれる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:36 cLL5WsLz0
今北三行
ニコニコはドワンゴの言い成り
ひろゆきは火消し
俺は嵐
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:41 u8yUmGSe0
>>265
ないよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:42 x755LYf+0
>>213 俺もずーーーっとそう思ってるんだぜ。
ＦＷの担当者でて説明しやがれ！ おまいが一番悪い！と俺は思うぜ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:44 FaEKcGmN0
>>216
二ワンゴの味方じゃね？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:44 ybP1J3ae0
>>219
そういうのじゃなくて、
どう合ってないのかが知りたい。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:46 ESumQnrC0
こんだけグダグダになってるんだから、
一回全部(JASRACへの登録含め)白紙に戻した上でやりなおせばいいのにな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:47 wc+rtY750
>>265
さっぱりないんだこれが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:48 HvCSezuk0
>>224
まだ5章までしか終わってないんじゃね？ 早く6章やりたいだろうに火消し大変だな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:50 IukmRfon0
>>265
ない。沈黙してる
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:51 U2YTXrUX0
>>265
いまんとこない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:53 VZCcIklj0
>>265
いまのところなし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:54 DsDEn5UB0
クリの社長は自分たちにも責任があることを認めて、ドワンゴとはCGMについて
前向きに手を取り合っていきたいといっていた
それで、ユーザーたちもこれで解決に向かうものと思っていた
そこにあの怪文書出して唾吐きババ掛け拗らせたドワンゴを信頼しろってのもは無理があるよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:16:58 E1+Bz1060
>>265
まだ何も見解出してない
290:ひろゆき
07/12/23 02:16:59 YOIhjk2h0 BE:151564-S★(1013002)
>>226
通常であれば、和解。
あのブログを見ると、、、ねぇ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:00 vjBH483o0
>>256
それが一番難しいだろｗｗ
それに他の着うた配信された作者はどうする
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:00 Qu+aKJz80
>>216
どっちの味方とかそういうレベルの話じゃ・・・
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:02 EWjn7m3E0
どっちにしろ、ドワ側の言い分である「代理のFWと交わした契約書」が出てこない限り、
この問題は進展しないってヴァ。
ひろゆきに今できることと言えば、作者の現状把握とニワンゴの今後の身の振り方ぐらいでしょ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:03 rbiDmLUO0
>>265
スレに張り付いてるが、とんと見た記憶が無い。まったく。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:04 GLcDkSOs0
ひろゆき彼女と別れたの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:06 HywbWrM30
>>265
無いよ。過程で何かコメントを出すようなことはない、
結論だけプレスするって前に電話したかメールしたかした
人の報告で言ってた
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:06 BpiLcwU80
>>265
沈黙を守っています
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:09 IjePFkQu0
>>265
それはない 両社とも結局責任をそこに押しつける格好になってる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:16 Bx6A6AR80
>>265
そもそも電凸で確認取っただけで
仲介業者がFWとはドワンゴもクリプトンもまだ言ってない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:19 PHWu+2Go0
何も出来ないのに何で情報収集する真似して
火消しをしてるんでしょうか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:20 bMHH+gKB0
>>265
公式な発表はない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:20 c3D/4XIa0
ドワンゴよりな人の意見聞きたいな
殆どのスレでドワンゴよりの発言をすると攻め立てられるが今なら出来るだろ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:21 OY5J50pt0
>>265
どこにも無いと思う。
たぶんその辺もクリプトンが被ってドワンゴと話し合いしてるんじゃないかな？
かってな憶測だけど。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:25 zemobxkE0
>>265
今の所どこにもないね。ここもあやしいな。
でもってこれだけ流れ早くなるともう情報集め難しいと思うんで今日はさったほうがよくね？ｗ
あとは作曲者同士とメールとかで確認するとかにしておけば
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:28 6iDOkZqD0
ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病
ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病
ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病ひろゆきさんは中二病
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:29 DSRPYXGA0
>>295
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:35 0WcEVkUK0
>>265
事が始まってからFWはなにかコメントを出したりした事は一切なし。
308: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:17:35 Wt7ZtzYQ0
>>276
ありがとう
なんかきしだん（←なぜか変換できない）っぽい発音でいいかなって
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:36 x755LYf+0
>>265 ない。それが混乱のもとになってる。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:37 5qp0+Eud0
>>265
ひろゆきも仲介会社はFWだと思うのか？
どうでもいいけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:38 6HlIqjlF0
白紙撤回するよう頑張ってもらいたい。が、
レスみてたら頑張ってくれそうにない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:43 yDrrnvd30
俺もえんじぇぅ大好きだーーーーーーーーーー
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:46 wc+rtY750
>>238
曲使用の話し合いと
キャラクター使用の話し合いは別だもうそれ当然だって
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:53 Bl3ZREcn0
盛り上がれば何でもいいんだよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:17:56 BjbGhx6/0
>>265
このスレに多少張り付いてるけど見解らしい見解は一切ない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:01 FGVea4U90
>>290
ねぇじゃなくて何とかするんだろｗお前がｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:03 OY5J50pt0
>>290
やっぱそう思うかw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:07 4Jsn+bc00
>>290
あのblogってどっちのこと？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:11 1fZprO1/0
>>238
だいたい曲配信OKしてるのにfeatつけては駄目とか絵使ったら駄目とかちょっとおかしすぎるだろ
featはOKって言ってるはず
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:14 Rkc1dm7Y0
FWに電突した人のコピペくらいしかなかったなあ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:14 IjePFkQu0
>>290
だからそういう発言がまたいろんな不安を煽る形になるでしょうがｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:15 ESumQnrC0
>>265
FWの公式見解がでてれば苦労してない
クリプトンDMP双方の記述から推測するしかない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:16 tHWvHerr0
>>213
ＦＷの見解はでてきていない
ＤＭＰの言い分って、
ころころ内容変わっているだろ
それだけで、嘘つきの状況証拠になるだが！
でなきゃ言葉って何なんだよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:18 EWjn7m3E0
>>265
未確認情報で電話確認した人の話があったが、
文通には参加せず、一段落したら公式発表するって言ってた。
本当かどうかは知らない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:22 gvh9x3LL0
っていうか白紙にする意味が無いんだが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:28 Idg2Nu2H0
ミクミク動画別に作ればおｋ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:29 x755LYf+0
おまいら、>>265に反応しすぎ ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＷの説明がないのに、騒いでも仕方ない ってのが実は総意か。
328:ひろゆき
07/12/23 02:18:29 YOIhjk2h0 BE:133237-S★(1013002)
>>262
特に変わってないです。
一回、関係を白紙にしたほうがいいと思うんですよねぇ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:31 rjQYrUyn0
>>265 FWの内容は社内経由で聞けないの?
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:37 VZCcIklj0
ひろゆき！ おまえ！！！
火消しじゃなくて、放火しにきたんだろｗｗｗｗ
本当のところを白状しろｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:39 AIiHby6S0
>>276
いいよなえんじぇぅ
最近気がつくとサビのとこ口ずさんでる俺ガイル
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:40 tleUySVe0
>>265出してないから降着状態。
ドワとクリでなだめてもらうのもいいが、
FWに凸って話聞きだしてくるのもありだ。
というかあそこが一番きな臭いんだよ。とにかく既存じゃ情報が少し少ないんだ
だからもっと動いて情報貰ってこい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:41 MXmHygWY0
>>231
いや、雌豚に雌豚コメは書き込んだことは無いな。
野郎の動画とか「雌豚」って単語が出てきたときに書き込んでた。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:43 fp/HxCDM0
とにかく、作者、 ドワンゴ、 クリプトン の間で食い違いがあるわけだから、
よく話し合って契約内容をもう一回見直したほうがいいんじゃないだろうか。
その際、権利関係にうといミク職人さんには、権利について正しい説明をしてあげるべきなんじゃないだろうか。
音楽業界でよくあることだけど、音楽の権利なんかよくわからない新人が、
企業に都合にいいように搾取されちゃったり、権利を奪われちゃったりすることがある。
そういうのはよくない。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:45 soM127wTO
まろゆき役に立たねーｗｗｗｗ
まぁしょうがないが
火消しはともかく作者に損害がないようにしてくれよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:46 FaEKcGmN0
>>265
まだないな
そこから話聞いたほういいんじゃない？
というかドワンゴとクリﾌﾟトンを喧嘩させて漁夫の利狙ってるやついんじゃない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:46 2BayuWxD0
>>212
ていうかさ、クリプトン側は「うちにも落ち度があったけどそっち（ドワンゴ）も悪いよ」ってスタンスで
ドワンゴは「うるさい！全部おまえ（クリプトン）のせいだ！オレは悪くない！」って感じだからなあ。
でもちゃんと契約されてるかどうか「作者に」確認しないで配信開始したのは、間違いなくドワンゴの落ち度だと思うがどうだろう？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:49 kayIyoOF0
>>290
なんでドワン語がそんなにかたくなになってるのか解ります？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:50 HLKAUpmU0
ひろしきはＤＱ４とこの騒動どっちが面白い？
あと勇者の名前、なんてつけた？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:54 byeFSKFb0
>>265
もはや事の経緯とか責任の所在とかいう問題じゃないんだがな
失った信頼と醒めた空気はそう簡単に火消しできないぞ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:18:59 hmG0NE3Z0
>>291
着うたに関しては、配信を止めればそれで一応収拾はつくだろ？
問題はやっぱみくみくだよ。ただこれはひろゆきにいってもどうしようもないかも。
ikaさんが消えてしまってるのが・・・あの人を見つけ出して契約取り消してもらえさえすれば・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:03 iibM1QQ30
とりあえずひろゆきは、あのニコニコのTOPにあるケンカ腰なクリ宛て文通をなんとかさせたほうがいいｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:05 HywbWrM30
まぁいろいろごちゃごちゃやっちゃった不安定になったpcは
再起動一発で直るしな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:07 9pavag2l0
白紙撤回してもう一度つめなおすなんて、ドワンゴがやるわけねーじゃん
もう一回作者に話持ってって、許可とれると思う？
「クリプトンで着うた配るならいいけど、ドワンゴではいやです」って言われるのがオチだぜ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:10 yzvJcT4t0
とりあえずひろゆきはDMPと対決しようぜ！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:10 8/OUlQUy0
>>265
クリプトンの社長がブログで一言あったかもしれない。
あと電凸した人がいた。詳細忘れた。マジｽﾏﾝ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:14 42PWMDDV0
>>290
そう思ってるなら笑ってないで何とかしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:17 GmE3QNFc0
まろゆきはただ混乱を呼んでるだけじゃね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:18 wc+rtY750
>>308
俺はロングよりショート板の方がえんじぇうは好きだったりする
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:22 FaEKcGmN0
>>290
だよね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:25 4aiE71SW0
>>290
やっぱりそうですよねぇ・・・ マジ和解で解決して欲しい、今後のニコニコ出来る作品の為にも
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:26 6iDOkZqD0
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
ひろゆきがここに降臨したのは自分の高感度をあげたいだけ ドワンゴもニコニコもどうなろうが知ったこっちゃない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:30 RN6LqT8R0
>>290
そもそもDのブログ文章がなければ
来週にも片付いていた可能性があったと思うんだけど。
なんであんなの出したのか謎。
あの文章を出せる権限のある人で
和解を望まない人がいると勘ぐってしまう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:33 g5CvjcXw0
>>290
ドワンゴもクリプトンも、今じゃ和解しにくい感じになってしまったからなぁ
うーん、どうすれば手打ちに持っていけるのかねぇ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:36 3WP3/FIz0
>>343
起動しなくなる事もあるよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:39 ck+JyT7a0
ひろゆきはニコ厨なの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:40 Gq0t0rcxO
もうまろゆきが新規にタラクチ動画を作ればいい
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:41 0ZYR2eqj0
>>290
ひろゆきは、みくみたいな現象をニコニコに求めてるの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:45 mzbOSGwb0
えんじぇぅ５回くらい聴いてマイリス入れてなかったんだが、
ときどき宣伝混ざってるログのおかげでサブリミナル効果が・・・
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:46 xnnNHWzg0
DMPとクリプトンの確執が更に深まってもせいぜい着うたが消えるだけだろ
361:ひろゆき
07/12/23 02:19:46 YOIhjk2h0 BE:221257-S★(1013002)
>>216
自分が面白いほうにつく感じですかねぇ。
作者が面白いものをいろいろ作れる環境を作るには、
どういう落としどころがいいか、、みたいな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:46 h0xWemhm0
どんだけ感度がいいんだまろゆきは
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:47 gvh9x3LL0
>>319
つーかそもそも商標権と著作権まぜんな
364:ひろゆき
07/12/23 02:19:48 tHWvHerr0
>>339
ひろくん。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:49 x755LYf+0
というか、責任全部ＦＷに押し付ければ問題解決じゃね？
代行業者なんてＦＷ以外にもたくさんあるだろｗｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:50 elovO/2K0
>265
FWは完全にだんまり。
なんで一切不明。コンタクト取るなら先にここに行った方がいいかも。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:51 Bx6A6AR80
>>308
俺も大好きだぜ
最初消えたときはショック受けたぐらいだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:55 rbiDmLUO0
>>328
白紙はいいよね
どっちも一旦、すべての主張取り下げて、1から折衝はじめたらって思う
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:56 NoyXTrLM0
>>265
出てない
前のほうのスレのどこかで、電凸したかメールだったかで、落ち着いたら結果報告するとか何とか....
探してみます。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:19:56 zemobxkE0
>>318
伊藤のブログだろ
最初から喧嘩腰だしあいつ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:02 Ll81IRj60
>>151
朝日と産経の文通に似た不毛な話にならなければ良いんだけれど。
現実を見ないまま、新しい事実だけポンポン出すとが。
や、それが面白いのか。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:03 8zcMOg+O0
>>348
マジでそんな気がしてきたｗｗｗｗｗｗ
面白いからいいけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:03 8f6w43Lm0
ここに来ると、祭りをどう動かせばいいかわからなくなるな…
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:06 xyGtw+CI0
>>328
そもそもなんも契約してないんじゃないか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:08 sO/2idbM0
>>352
ちがうよ
ひろゆこは情報収集して遊びたいだけだよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:12 wM5+E8Zo0
んで、結局、クリプトンがドワンゴと契約結んだところで、
クリプトンにとって得することって、あまりないんだよな。
取引先のヤマハは着メロやってるんだし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:12 rjQYrUyn0
>>328 クリプトンもピアプロと言うコンテンツを持っているから
あれじゃ駄目だよひろゆき
378:Viper(JennyBosworth) ◆jmVRnjvJug
07/12/23 02:20:15 oG93z66Y0
>>290
ひろゆき、お前ひょっとして「今」情報収集してないか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:18 BYZWj2ic0
>>265
ソースはあやふやだけど、
「共同声明ではなくそれぞれが勝手にブログに書くのでこっちは静観してる」
みたいな状況ってのを誰かが聞いていた気がする。
俺はあそこが怪しいと思う・・・どうもキャラクター商品の許諾についてクリに不誠実なことやったみたいだし、
あそこが適当なことを双方に言ってたと考えれば納得がいくことが多いんで、
三社そろって話して矛盾を探れば地金がでてくるかも。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:19 AIiHby6S0
>>330
何気に重要な意見出たコレ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:23 IjePFkQu0
せっかくだから要望出しておこう
将来的に無料ユーザはID・パスワード無しで利用できるようにしてよ＞ニコニコ動画
YouTubeみたいに それは全体必要なことだよ
382: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:20:25 Wt7ZtzYQ0
FWからメールが来た作者さんもいるみたいですが
どんな内容だったんだろう？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:28 7tJeLlrP0
ただ１つ確定してる事があるとすれば
ドワンゴ経由で今後オリジナルコンテンツは出ないという事と
ミクは俺の嫁って事の２つ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:32 ckzugYlV0
>>328
くさっても悪名高いまろゆきだし、なんかどうにかしてくれるんだろう？
好転するか悪転するかは知らんが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:36 FaEKcGmN0
>>361
大株主から文句きてないの？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:40 0/p9c9H40
>>219
うん普通に間違ってるか情報が古いんだな
適法なんで以後よろしく
387:ひろゆき
07/12/23 02:20:43 YOIhjk2h0 BE:113292-S★(1013002)
>>281
著作人格権の放棄の概念がそもそもない。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:43 t1XBQ+uk0
今からでも みくみくにしてあげる のJASRAC登録を取り下げれば間に合うとは思うが
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:46 GmE3QNFc0
>>361
ニワンゴから抜けられるの？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:47 zLjGpvMH0
火消しと思ったらやじうまかよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:47 HywbWrM30
>>378
前スレ読んでこいよ
今情報収集してるって言ってるよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:49 OOZL4WLc0
勇者ひろくんはねーよｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:20:58 xnnNHWzg0
頭が痛くなったからもうひろゆきのレスしか見ない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:03 BjbGhx6/0
クリプトン社長がFWの担当者の言い分を多少書いてたけど
直接FWから出たコメントじゃないからこれを鵜呑みにするわけにもいかない
つまり誰かFWを叩き起こしてくれと、目覚まし１００個くらいで
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:06 OIFKRPI/O
>>361
こいつはｗｗｗｗやっぱ、ひろゆきだｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:08 sO/2idbM0
>>374
クリ社とD社は契約してる
細かいところは口頭だから問題が色々あるんだが
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:10 IjePFkQu0
>>378
なにを今更ｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:15 rjQYrUyn0
>>290 情報収集で来たってって言ってたじゃん
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:17 oInvsqR00
お前らどんだけピロシキ
好きなんだよ。kskしすぎ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:24 XhSbksTQ0
>>331
そのタイトルはどうよ？
って思ったけどなwwwww
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:29 R1fnOGas0
>337
同意。
作者に直接確認してない上、
Cに対しても、作者と契約したか確認してないようだもんな。
話にならない。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:29 FeaIGnC60
ひろゆこの解決策には同意
このままいけば水掛け論で平行線
全部契約なしよにしてって感じだな
そのころにはミクブームが沈下してくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗっていうことに
なってる気がするがね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:42 FK9bke4R0
ひろゆき含むドワ側には作者に対するリスペクトが無いなｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:43 K5Ps6TMv0
ただいま出動中の闇音アク
ID:zemobxkE0
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:47 FaEKcGmN0
>>387
ひろひきも「メルト」歌わない？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:50 V7G3sbtb0
>>387
・・・
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:51 3U5ucN3i0
この期に及んでＦＷがなんか言ったらそれこそカオス極まる
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:53 nXzJ0mK40
ひろゆきへ
↓のこれについてコメントくれ。
今回の問題について、ニワンゴからドワンゴにクレームなどは言わないのか？
せっかく、うまくいきかけてるニコニコ動画の運営にもドワンゴのミス？で影響出てるぞ。
それとも、親会社だから何も言えないのか？
いっそのこと、ニワンゴがドワンゴから自立する方向で考えたりしないの？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 02:00:00 ID:nXzJ0mK40
>>653
「だったはず・・」か。
なんか、ひろゆきも実は荒木の担当を詳しく知らないんだなということだけは分かった。
じゃ、この問題を起こしたドワンゴ側の担当者って一体誰なんだ？
そいつの対応が悪いからニワンゴ（ニコニコ動画）も迷惑を受けてるんだろう？
文句などは言わないのかね？
いっそのこと、そいつを更迭すれば収まる問題だろ。
そうでないなら、なんでそうしないでここで問題を沈静化させようと
ひろゆきはしてるんだろうと少しうがった見方をしてしまうな。
上の>>588のレスを見てもドワンゴ寄り？の見解に見えるんだけどな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:21:59 hmG0NE3Z0
>>308
えんじぇうは大好きでCDに入れて車でも聞いてんだけど、
自演米したことあるってのはほんと？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:03 6iDOkZqD0
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
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ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
ひろゆき取締役やめろ ニコニコ黒字化にとって迷惑 逮捕リスクもある
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:09 6kRCL44z0
ひろゆきはクリプトンでもドワンゴでもなく、クリエイターの味方ってことでいいのか？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:09 mzbOSGwb0
ひろひきって呼び方もあるの？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:19 gvh9x3LL0
そもそもドワンゴがJASRACのみしか選択肢が無いとか独占に拘らなければ、
もっとおいしい思いするだけで終わりだっんだっての
しかも同時に他社の商標をJASRACに登録とか、
作り手にもクリプトンにも受け手にも、完全に警戒されてるじゃねーか
どんだけ盗人猛々しいんだよって思うにきまってんだろ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:19 yIfYrmr30
とりあえず契約関係書類を作成したほうがいいんじゃね？
コンテンツ提供者は不安だろう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:30 jWs7PZUH0
>>412
ぴろしき も
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:31 BpiLcwU80
>>402
まーでもここまで拗れて、そう上手くいくかな？
無理だろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:32 VZCcIklj0
でっかりリセットボタン作ってやるから、さっさと白紙撤回させろよ ＞ひろゆき
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:36 IjePFkQu0
>>411
面白い方の味方
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:40 WiLRjKbK0
>>291
JASRACの名前さえださなければ、たとえ作者が金をドワンゴからだまし取られたとしても、
「騙される方がバカなんじゃね？ｗ」
という反応の筈。
相手がJASRACでなければ、ここまで炎上せず、ドワンゴの思惑通りに成ってた可能性が高い。
420: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:22:42 Wt7ZtzYQ0
>>409
本当。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:48 ovIFkf8T0
>>212
れすさんくす
そういうわけでおまいら
ひろゆきにちゃんと説明したってくれや
ひろゆきが役立たずか否か、真価が問われるぞ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:50 1mqEM+oE0
新規でミクミク動画でも作ってくれ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:22:59 BlJTSGwf0
>>387
ひろゆき、まとめwikiどんどん更新してるんだし、1日1回は見といてな
今回のトラブルまとめwiki
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:00 PHWu+2Go0
ひろゆきは初音ミクじたい知らないと見た
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:02 Qu+aKJz80
>>370
ドワンゴの怪文書についてもコメント言ってくれ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:05 gKeoNoer0
ひろゆきの「火消し」は今に始まったことじゃないだろ。
そもそも、「のまネコ」の火消しのためにAVEXの子会社に金もらって取締役になったんだろうし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:07 g/hBdfka0
【INTERVIEW】外国の仲間が作った音源データを売ってました−−クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤代表に聞く
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
クリプトンの社長インタビュー2種
読んだ感じ、利権ごり押ししてくる相手には拒絶しそう
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:13 wc+rtY750
>>409
自演判断できる頃にやって
うｐ自重していたのは見たなぁ
429:kz ◆BH0nmndX96
07/12/23 02:23:14 FT7KKzoQ0
乙です
FWからは「契約について遅くなっててごめんね。もうちょっと待ってて！」
ってのが来ただけですよ
一応契約はFWもしくはCすることになってる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:19 hqmRK04d0
>>414
もう誰も提供してくれなくなったりしてな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:21 4VmhdRaS0
書面などで契約を結ぶ前に勝手に先走ってるのがそもそもおかしい。
契約がすんでないのに配信がスタートしてたら作者が不愉快に思うのは当たり前なのに，そこらへんは眼中に無し。
Dは配信する前にクリプトンに契約状況を確認しなきゃいかんだろ。
それに口約束の中身をぼかしてるからなぁ，D社は。
口約束で配信の許諾を得たとしても，その内容に
・実際に配信を実施する予定日
はあったんだろうか。もし有ったんならこれほど有効な決め手はないのにニコニコニュースでは触れていない。
もし予定日が口約束の中に入ってなかったなら，D社が勝手に配信し始めるのは，相手に契約内容の詳細を完全に知らせていないことになる。
そんな状況で「許諾を得た」という両者の同意に基づかなくてはならない現象は起こりえない。
個人的には，「だいたいD社よ。まともな技術会社なら通信における同期の大事さを知ってるだろ。」と言いたい。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:24 fH+AUhJ90
そういえば昼間あんなにいたＤ側擁護の連中はどこへ行ったんだ？
ぱったりいなくなっちゃったんだが……。
本当に工作員だったりするのかな。
それにしても、Ｄの声明が怪文書と命名されて定着しているとはｗ
433:Viper(JennyBosworth) ◆jmVRnjvJug
07/12/23 02:23:25 oG93z66Y0
マジかよorz
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:26 6iDOkZqD0
ひろゆきはゆとり まとめサイト見るか ググれカス
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435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:34 FaEKcGmN0
全部、白紙にして作者とか関係者全員でやり直そうぜ
作者がOKだすかわからんけど
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:36 MXmHygWY0
>>420
お前さんは叩くが、お前さんの楽曲は叩いた覚えは一切無い
…おっと手が滑った
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:39 tleUySVe0
>>361一応作者サイドなのな
ドワでもクリでもないところがちゃんと中立のような・・・
でもクリに凸する前に、FW引っ張り出してこい。
あいつだけがいまだに出てこないんだよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:23:54 elovO/2K0
>290
ブログより、ニワニュースの方が・・・あれ、せめて書き方がどうにかなってれば・・・orz
>361
クリプトン製の契約書見て、それで作者にとても有利なものになってれば、クリプトンを完全支援。
これが一番ダメージの少ない方法。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:01 BpiLcwU80
>>414
そうだよなー。
これからも、「面白いものを作った人がそれでごはん食べられる」ようにしたいんだったら、
そういうフォーマットを作っておくべき。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:00 WLkdElCZ0
>361
現状でひろゆきがそう思ってても、製作者さんがニコニコに求める
ゆるさ、ってのがこの問題で失われるんじゃないか、ってすでに思ってそうで…
結局は人が多くなりすぎたのか、経営会社の方針がマジいのか原因は良く分からんけど
結果としてはやばい方向にいってそうな気がしてならんのよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:09 HywbWrM30
>>432
ヒント：ホロン部
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:15 3U5ucN3i0
ひろゆきにこれだけは言いたい。
ドワンゴさんにいっといてよ、もっとうまく俺らをだましてくれって
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:26 PXoeW09Y0
>>434
まぁ落ち着け
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:31 hmG0NE3Z0
>>409
ふぅんホントだったのか。いや、確かめたかっただけなんだ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:35 8T17hlUs0
>>111
プレスリリース文も満足に書けない会社を
信用しろといわれてもナー
446: ◆scM/nI4V.Y
07/12/23 02:24:38 Wt7ZtzYQ0
>>429
お疲れ様です
こっちに来なかったのは扱いの差なのか…
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 02:24:39 IukmRfon0
ひろゆきはせっかく同じグループなんだから
先にドワンゴ説得しなよ
先にクリプトンから説得するのはどうかと思うが
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5373日前に更新/254 KB
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