【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル27

【初音ミク】ドワンゴ ..

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:46:52 /saf66zK0
>>498
あんたの気持ちはわかるぜ
信頼を裏切った今回のドワンゴの対応は「最低レベルだった」

だから、繰り返すが、
これでドワンゴが変わらないようだったらさっさと見切ってしまえ
俺は今回の失敗を仕組み構築への教訓にすると踏んでいるから
まだ見守る
CGMビジネスには前例がない、失敗が出てあたりまえ
重要なのは、次にどうするかだ

気が向いたら戻っておいで

686:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/22 21:47:11 4tSE8XZr0
>>683
教訓：　口約束はダメよ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:47:21 5u9z2Z8o0
>>668
タン壺を有効活用できた期待の釣り師がいると聞いて来ますた。

正直、結構長い間ねらーやってるけど、その発想はなかったわｗ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:47:36 hG5IiQox0
クレーム言えるだけの株を保有してるなら金持ちだな。
弱小株主のクレームだったらゴミ箱行きだろうけど。

689:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/22 21:47:38 IPW/fK1QP
でけた
てゆかやたらwiki重くないですか？

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:47:44 YyQUvm4W0
>>659
そういう話
その後方々の断りにくい筋から「いいじゃないか」と言われたが
村上春樹は筋が通らないと首を縦に振らなかった
そのとき彼が感じたのは「全集にいれてやるんだからありがたく思え」という
態度だった　作家はどこの世界でもこう
これが売れていくと態度が逆転する

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:03 rLqcMo4f0
>>678
ネット端末ではないけどipodは狙われたね
アップルの対応は見事だった

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:10 eCXaDT/B0
>>680
熱燗つける前でよかったｗ
昆布入ってたし、ひょっとしてぬるぬる？

とは思ってたんだ。でも、洗う時にぬるんて滑ってシンクに落ちたけど
ま、いいよね。ぬるぬるぬるぬる。ありがとうｗ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:16 0a9VZJGn0
>>686
それが一番だなｗｗ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:17 XFac9CoF0
>>683
すまん、外野の情報が足りないから今雑談スレになってるわけで、
まとめはwiki見りゃ分かるんだ。
なのでとりあえずwikiに目を全部通してからまた来てくれ、な？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:22 SvEwtn/A0
>668
ドイツとかであったはず。
ただ、あっちには日本のJASや米のRIAA見たいなのがいないから問題になっていないのかも。
いや、知らないだけで大問題になってるのかもしれないけれど。

696:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/22 21:48:24 4tSE8XZr0
>>689
重いですね@OCN ADSL

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:57 O+wj1/JK0
これからも普通にニコニコは使うけど
プレミアムにはならないし、市場で買うこともない
それだけだな

まぁゲームのプレイ動画メインってのもあるが

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:59 UR8Fu8lB0
>>683
ニコニコは10代とかのオリジナル作品うｐ主も多いから、おっさんから一言
「世の中上手い話は無い」
「人を見たら泥棒と思え」

699:sm1834722作者
07/12/22 21:49:20 /1+G59Vn0
>>666
漬け物とか乾き物の賞味期限なんてあってないようなものだから平気だよ
賞味期限が昭和の冷や麦食べたけど全然平気だったし
生ゴミの味したけど…

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:49:40 T9qnVjzm0
>>683
っていうかＤＭＰがよほど頭がわるいか文書ジグソーパズルして混乱させてるだけなんだけど

いちいち時系列とか話していた内容を摩り替えてるし。
最初からずっと張りついてるからわかるよ。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:49:40 /saf66zK0
>>505
俺が意味したかった「賞賛される」は
まさにあなたが言っているようなこと
ニコニコでコメントもらったり再生数が伸びたり、そいうこと

例えばだけど、
今回の騒動のせいで
せっかくあたためていたリン・レン用の曲を
年末年始にニコニコに上げるのを躊躇うなら、
それはすごく、ものすごくもったいないことだよ、と
そう言いたいだけなんだけどな
文章長いくせに下手で申し訳ないよ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:49:41 YJMJiKG10
>>684
うわぁ・・・

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:06 eCXaDT/B0
>>686
いや、そもそもその口約束が「通例」の一言で
どうにでもなりかねない状況が、時代に即してないんだよな。
音楽界の常識、世間の非常識と言われても仕方ないと思うよ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:16 ub/OtYro0
>>592
結局カスの名を出さないと、話が見えてこなそうだもんな、、

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:22 NKiGsjcz0
>この内容の一部に事実と反する内容が記載されておりますので、
＞当社が把握している正確な事実を記載させていただきます。
って言ってるくせにぜんぶ見解な件

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:25 nBQFZfkZ0
>>683
教訓：信用を失うのは一瞬

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:30 ow4oca5G0
>>683
オリジナル作品、派生作品…YouTube、ピアプロ、zoome、etc
非オリジナル作品、歌ってみた厨…ニコニコ

でおｋ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:31 0a9VZJGn0
>>694
全部目を通してるよ

その上で新事実がわかってどっちが悪い、
良いを議論してどうにかなるのかな？

と言ってる

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:39 eCXaDT/B0
>>699
それは「消費期限」は切れてなかったけど「賞味期限」は切れてたんじゃないか？ｗ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:43 +l74FX8r0
このまま週明けないと動きないのかね～。長いな…

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:50:49 XFac9CoF0
>>685
どーでもいーが、CGMはC出身者じゃないと理解出来ないと思うんだ。
なので、Cを中心にアドバイザーとして各業界に詳しい（立場↓）を揃えて
秘書の1人でも付ければ結構いい会社になると思うんだよなぁ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:51:30 7GegTrND0
>>671情報あざっす。だが、まだ確認取れてなかったからもうちょっと探ってみる。
>>681誰がうまいこと（ｒｙ
>>682いてら～
>>683確かにそれをまとめた方がいいかもしれん。
このまま泥沼ループよりは建設的だと思われ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:51:30 ow4oca5G0
>>701
よそのサイトでもいいじゃん

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:52:08 PJt9NfDG0
>>713
正論
ずーなんとかでやればいい

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:52:15 hG5IiQox0
クリエーターの流出、クリエーターJASRAC拒否、着うた配信の停止。
DL違法化の費用負担、黒字化が見えないんだけど?

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:52:29 nBQFZfkZ0
>>701
のま猫のおっさんがいるからドワンゴ好きになれないんだけど
株主の力でなんとかできないの？

717:sm1834722作者
07/12/22 21:52:37 /1+G59Vn0
>>574
なんというビッチソングｗｗｗｗｗｗ

>>689
重いですねー

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:52:47 295lkCqIP
水面下も含めて意味が何となくわかったよ。
伊藤社長、かわいそうな目にあったのな。

719:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/22 21:52:47 4tSE8XZr0
>>703
そうなんだよねぇ…。
俺も、知り合いの音楽関係本業（らしい）人にデッドボールPの体験談読んでみてもらったんだけど、
よくあることらしい('A`)

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:52:49 +kSh/a830
>>684
。。。。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:52:57 xbKZeNEk0
まぁオリジナルもニコニコで公開しても特に不都合はないと思うよ。
権利を搾取されそうになったら「だが断る」って言えばいいだけだし、現状の規約では。
着うた配信とかやりたかったら他でもできるしね。
公開するだけならタダなんだし宣伝の道具と割り切れば使えないもんでもない。
バカとハサミはって言うしね。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:53:09 T9qnVjzm0
>>703
口約束が慣例って、平沢の兄貴も言ってるけど、
あとでＪＡＳＲＡＣ登録で勝手に権利を盗むためにもあるんだよね。

やつら出版権とか勝手に強奪していくんだもん。
そんなのいつまでも通用するかよって話。

仮に権利者がそれでいいならいいけどね、
二次著作封じられたりとかするのは勘弁だぜ。それは権利奪った奴が得するだけだし

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:53:20 5u9z2Z8o0
>>698
ま、あれだけ膨大な転送料＆容量の鯖がタダ（対価なし）で使えると思うほうが甘いよな。
世の中、そんなに美味い話が転がってるわきゃねーっての。

無論2chもそうだけどな。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:53:26 mNJ+1Sfk0
>>708
建設的な意見がドワンゴに通りそうにないので。
最悪の事態を受け入れる覚悟をしようかみたいな空気

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:53:27 YJMJiKG10
>>683
工作員だとは思わないけど
作者さんの動向によってニコニコの扱いが変わる人もいるだろうし
善悪をつけたところでユーザーとしての立ち位置を変える人もいるだろうし
自分の為に議論してる人もいるんではないかな

言ってることに反対もしないけど

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:53:36 XFac9CoF0
>>708
んー、たぶん俺とスタンスが違うなぁ

俺は新事実が明らかになるまでは今後の方針決めたって
ゴミになるだけだってのに対し、
708はこの状況で前向きな意見を決めるべきだってことだろ？

ならその意見を決めるために努力するのは708でしょ。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:53:49 kdo+PXsf0
>>714
ほんとだ
zoomeに　初音ミクほか続々投稿されてる

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:53:50 /saf66zK0
>>538
平均取得価額13万台ですが何かｗ

投資にもいろいろあるんだよ
トヨタに投資するのも、任天堂に投資するのも、ドワンゴに投資するのも、
それぞれに理由がある
あんたみたいな考え方をしている人には、黎明期のYahoo株は買えないよ

権利云々については、角川社長の記事を知らないと見える
勉強不足だな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:54:17 0a9VZJGn0
イヤね

例えば、こういった契約事に詳しい人が居るなら
その方法や注意事項をまとめるとか

製作物を共有するためのクリエイティブコモンズの
上手な使い方なんかを雑談したら実りあるかなぁ

なんてフト思っただけ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:54:19 7GegTrND0
>>699おま・・・ドンマイΣ(・ω・`|||)!!

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:54:19 3VgRef410
>>701

DMPの奴らが皆死んでくれたらいいのに。
DMPがニコニコユーザにできる償いはいますぐクビ括って死ぬことぐらいじゃね。

あんな不快な文章をあげた落とし前をつけずにどうしろと。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:54:32 cglr57ET0
>>683
そんな程度で工作員認定なんざされないって

とりあえず、契約過程で？が出てきたら詳しい人に相談する、とかかねぇ
最終的に後の人のためにも5か条くらいでまとめられたらいいね

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:54:36 ow4oca5G0
>>714
ニコニコには１５秒のショートバージョンだけうｐって
続きはよそのサイトに誘導してやればいい

これを続ければニコニコも多少は懲りるだろｗ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:55:06 z5GXY2Sq0
なんか俺SUGEEEEな変な人沸いてるね

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:55:08 drjoSo7n0
>>698
作った曲を泥棒されるって感覚でいたら、向こうのルールにはまっちゃうよ。
コピーして無限に増やせるってのを、短所じゃなくて長所として考えたいなあ。

それでどう収益につなげるかは分からんが。誰かpaypalでカンパつのるのとかやってみてくれないかな。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:55:33 eCXaDT/B0
>>722
常識的に考えれば、作曲者が演奏したい時に演奏できないような
矛盾した著作権保護を行ってる団体なんて無駄なんだよね。
散々批判されてるんだから、少しずつでもいいから変えていけばいいのに
全く変えないどころか、だんだん時代に即さなくなっているのに
そのまま、無理矢理適用していこうとしているから、アンチが増えていく

本当にJASRACは一度解散しちまったほうがいい。ゴミの溜まり場になってるよ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:55:33 NKiGsjcz0
>>733
ミクに関してはそのよそのサイトをクリプトンが作ればいちばんいいんだがなw

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:55:40 ilkAONY5O
>>721
それやってるとそのうち初音ミクを規制しそうだから恐い

馬鹿は馬鹿でも活動的な馬鹿は手におえない

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:56:22 7GegTrND0
>>698上の文はいいけど
「人を見たら泥棒と思え」はいくらなんでも寂しいぜ・・・
クリプトンの社長もいるんだし・・・そこはな・・・

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:56:27 p89/BKki0
昼くらいからなんか進展あった？

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:57:00 KjKkFvVX0
この速度だと特に荒れてないみたいだな
よかったよかった

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:57:04 PJt9NfDG0
>>733
いや誘導とかそういうのでニコニコにしがみつかないで
新天地にいきなよ
なんかそういう姿勢は情けないわ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:57:38 5u9z2Z8o0
>>741
燃料待ち。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:57:51 xbKZeNEk0
>>728
角川社長の記事ってのは日経ビジネスの「動画サイト発の流行」みたいな話と
どっかの大学の講演で言った「閲覧権をつくるべき」ってのとどっちを指してる？
あるいは別の記事？日経で言ってたことと大学講演で言ってたことを比較すると
どうにも一貫性がないんだよなあの人。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:01 UR8Fu8lB0
>>723
いち企業がやってる以上、利益でなきゃ意味無いしね。
まー面倒でも、正式な手続きを踏む、
悪い大人の口車に乗るな、ってとこだな。

作者叩きのつもりじゃないけど、
契約前にマスターwav渡したって子が複数ってのにおじさんびっくりですよ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:07 /saf66zK0
>>553
広報に対しては動いた
この事件で代表訴訟起こしても確実に敗訴

２ちゃんねるのレスは総じて「今」しか見てないからね
次どうなるか、次どうしてほしいのかをどんどんぶつけなよ
今、ただプレミアムを解約するんじゃなくて、
「こういう対応が取られなかったら俺はプレミアムをやめます」
とメールするほうがどれだけ力になるか

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:10 T9qnVjzm0
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)

zoomeスレで発見

>>733
それいいねｗリンククリックでyoutubeとかzoomeに飛ぶとｗ
ワロスｗ
あ、あと高画質版とかもzoomeでいいな。あっちのが高画質高音質だしｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:18 +kSh/a830
PJt9NfDG0

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:20 4z4RrJWT0
いっこ不思議なんだが、
原盤権と出版権はC社側で管理することになってたとD社は書いてるが、
それでもJASRAC登録をしたのがD社って適切なの？
着うた配信が許可されてたとしても、
JASRAC登録とか曲そのものの権利の管理に
D社が首突っ込んだのは不思議に思えるんだが。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:30 ow4oca5G0
>>737
いまんとこクリプトンはzoomeと組んでいるらしいから
コメントが欲しいうｐ人はとりあえずzoomeでいいんじゃね

見て欲しいだけならYouTubeの方が効果的だとは思うが

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:41 PzU+Ih5O0
>>567
>>ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、
>>2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を
>>選ぶようにすることができれば何の問題もない

これが最初から有れば話はここまでこじれなかったな。
（世代にもよるけど）アレルギーな人もたくさん居ることを配慮すれば良かったんだよ。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:43 7GegTrND0
>>848／(^o^)＼

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:59:20 W6nRx1m00
>>691
たしかアップルが日本の著作権政策に対して
物凄い批判文を発表したんだっけ？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:00 7GegTrND0
やっちまった>>684だった・・・

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:05 UR8Fu8lB0
>>735
いやなんつーか、自衛しろって意味でｗ

>>739
汚れちまった俺ですいません

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:13 BLHwH0ms0
あえて現段階でＤ社にプラスになるようなことを書くとするなら
旧来のやり方では収益を上げることが難しくなった音楽業界にとって
現在、ユーザーから求められている姿勢ってのは、
ただ単に旧態然としたレーベルなどが中心となって
着メロやネット配信を積極的に行うことではなくて

音楽を作りたい人、そして楽しみたい人
それぞれが双方向で意見と利益を共有できるような
できるだけ余計な雑音や中抜きが存在しない
環境を作り上げることに他ならなかったわけで。

今までの常識が通じず
ユーザーの本音に戸惑っている部分もあるんだろうけど
こうして揉めたり、軋轢を作ったことそのものが
新しい音楽の発表形態のひな形となり
金銭には換算できない経験と変えることも可能なんだから

なんつーか…いつまでも欲の皮の突っ張ったことしてんじゃなくて
きちんとユーザーのほうを向いてニーズをつかみ取ってくれよ。
ってことだと思うんだけどねー。
株主のことは知らネｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:15 YQ11yA9l0
既出かもしれんが
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
プロ楽曲のカバー入ってるよね
揉めなきゃいいけど

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:32 INhlaNvi0
>>722
これまでは、条件を呑まないとデビューできなかった、というのもある。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:44 W5C/nm2C0
>>666
レス番だけ見ても死相が出てるな。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:47 ZEN9nYld0
著作権関連で参考になりそうなスレを探してたら
もう先にやってる人達がいたわ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:53 UR8Fu8lB0
>>753
そそ。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:55 /saf66zK0
>>566
実は俺も難しいかな、とは思ってる
でもそれが為されたことがわかってからでは遅いんで
投資とは可能性に賭けるものだと思っています
ニコニコ動画には賭ける価値がある
今でも

ジャニ層だけじゃ今の株価は正当化できないよ
投資対象として全くおもしろくない
世の中を変える企業に投資する、これ王道ね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:00:59 Udbhf89h0
ミクが戦っているのは既存の業界の悪習なんだな
前回は放送業界の偽装取材・恣意的編集と
今回は音楽業界の搾取構造と。
ミクの親が既存の権力に抗うが故か。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:01:02 0a9VZJGn0
>>746
お疲れさま～

あの広報は頂けなかったなねぇ
クリンプトンの社長もドワンゴに対してはトゲトゲしかったけど

あそこでの対応を間違わなかったら、ドワンゴ批判への流れも緩まっただろうに

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:01:07 xbKZeNEk0
>>753
詳しくは覚えてないけど「もう文化庁は著作権を管轄するのやめろ無能」くらいの批判だったような。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:01:15 295lkCqIP
>>749
俺もそれが不思議。
作者との契約はクリプトンで、
JASRAC信託はドワンゴなんだよ。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:01:22 TWz2uWsr0
>>753
出た出たｗジョブスが大好きになった一瞬

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:01:46 ub/OtYro0
>>684
エイベックスは創価関連企業の可能性があるぽいね

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:01:56 YyQUvm4W0
いろんな動画サイトあるんだから
いろんなところにばら撒けばいい
コミュニティによって反応も違うだろうしね

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:02:01 wnyzsq/U0
>>735
コピーして増やさせるメリットというと二次創作物が出来ることだろうな
PVとか挿絵版とかかなりいい
デメリットは…いわずもがな

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:02:18 QN7IDU1N0
ニコニコ以上に集客できる場所はそうないから完全に切るのは難しいんじゃないかな。
いっそ一斉削除してくれたら製作者もファンもまとめて移住できるんだけど。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:02:25 T9qnVjzm0
>>736
Ｊのの役割は必要だけどいまの体質じゃ叩かれてもしかたないというか、
過去の悪行もあるし、こっちから突き上げていく必要があるね。

>>749
これ時系列にそってみてけばわかるけど、
最初と後の契約が違うんだ。
途中からクリプトンが介入開始した。
最初はＤが承諾も契約もやろうとしてたから。どっちも揃わない（もしくはクリプトンが抑えてた）
から、Ｄが暴走した。

今後はＣから届くよ、契約書。

しかもＤはそれをクリプトンの都合とかぬかしてるんだよｗ片腹痛いわ

773:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/22 22:02:51 4tSE8XZr0
>>753
そうそうそれｗ
俺がiPod買った一因でもある。
もっと言ってほしい

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:03:11 avVLsFtYP
>>753
文化庁は著作権行政から手を引け、ってねｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:03:13 TfrOdWFp0
ずっと見てきたけど、作者からしたら詐欺に近いよな。

Ｄ；着メロ配信やらない？
Ｐ：いいよ（あくまで誘いに乗っただけ。ＧＯサインは出していない）
これで合意とみなされているのが殆どだし。
まるでこれのようだ。
？：この商品いかが？
一般人：いいです
？：いいなら同意ってことで。金払えｗ
これって一般的になんていうんだっけ？　って話だな。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:03:32 SvEwtn/A0
>718
PSEで損害受けた中古屋がやっと盛り返してきたころにまた似た様な法案出されるよう物だからな。

今回の騒動で昔のことを知ってる人間の内心はまさしく、
「ふざけるな！！！！！！！！！！！」
だろうよ。

>751
アレルギーの原因を理解している奴がいたらそもそもこんなことになってない。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:03:50 YyQUvm4W0
既得権益っていうやつだ
抵抗が出るのは当たり前
大事なのは抵抗があった場合頭を下げて仲間入りか
トリックスターとなって枠組みを大逆転させるか
力で枠組みをぶちこわすか

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:04:22 5JenJ0Ub0
>>764
あのコメントが出る直前まではこれで雨降って地固まるかな～って雰囲気だったんだけどなww

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:04:41 295lkCqIP
>>772
クリプトンがドワンゴに弱みを握られてるような気もするんだな。
何となく。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:04:51 7GegTrND0
もう怖いよ・・・
何か作ってもどうすりゃいいんだか・・・
ニコニコほどユーザーとうp主が関わり強いとこないけど、
のんびりならようつべっていうことなのか。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:04:57 ow4oca5G0
>>762
アッカの株でも買っとけ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:04:58 INhlaNvi0
>>778
雨降って土砂崩れ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:05:02 dgFagK2W0
zoome登録したが使い方がよーわからんw 動画検索のやり方がわからん。　とりあえずＴＤＫＩのサークルに入ってみたわ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:05:24 drjoSo7n0
昔のJASRACには、盗作を防いで作者を保護するちゃんとした機能があったんだよねえ。
ニコニコなら客が勝手にやってくれるから、あんまりいらないんだけど。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:05:24 cglr57ET0
今いる人たちは初音ミク作品が好きでサイト移動してもいいけど
やっぱり多くの人に広まるダイナミクスはなくなるだろうと思う

初音ミクを支えたのはコアな視聴者とともに
いつもは他のジャンルの動画を見てるけどいいのがあると聞いて
「何それ」って感じで見に来た人達だろうから
ニコニコは離れないでもいいんじゃないかなぁ、と思う

でも、今回の事件でいろいろ感情もあるし難しいね

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:05:39 0a9VZJGn0
>>778
そうそうｗ

真っ向から打ち返しだもんなぁ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:05:49 rLqcMo4f0
「アップルを私的録音録画小委員会から閉め出し、欠席裁判で
物事を決める閉鎖的な体質を持つ文化庁の典型的な隠蔽体質を良く表している。（中略）はなから
『結論ありき』の審議会運営をする著作権事務局には真摯な姿勢は微塵も感じられず、もはや公平公正な
著作権行政を運営する適切な省庁とは言い難く、速やかに著作権行政を他の省庁に移管することを
強く望む」

正論すぎる

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:06:06 dMJPSNb90
しかしニコニコを潰さないためにはわれらユーザーががんばらなくてはならない。
すなわち、この騒ぎは早急にやめるべきなのである。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:06:08 hG5IiQox0
いやだから黒字化の案件がコケてんだから、将来性なくね?
ニコ動と同じコメントタイプの動画サイトもすそ野で広がってるし。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:06:46 ilkAONY5O
いくらニコニコがあれでもつべは無い

つべなんて基地外人の溜り場じゃないか

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:06:49 0a9VZJGn0
>>787
これがいえるのはアップル規模の企業だからだろうね

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:07:02 ZMpBfY7p0
zoomeいけっていうからいったら、誰もいねーじゃねーかＹＯ　口先だけかよ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:07:13 UR8Fu8lB0
>>780
逆に上手くニコニコ利用してやれよ！
さすがに完全無許可で何かされるとかは無いだろうから。
頑張れ！

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:07:24 T9qnVjzm0
>>779
伊藤社長が超大人なだけだよｗ

ちゃんと作者もドワンゴも商売にできるように動いてるからね。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:07:29 7GegTrND0
>>784だよな。あからさまなパクリとかも袋叩きだし。
JASRACも普通にユーザーだけを考えてたら優良だったのにな。
今じゃ老害以外の何物でも・・・

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:07:32 XFac9CoF0
>>779
ミクが売れたのはニコニコがあったからで、無くなると死ぬ。
ドワンゴはニコニコが無くても死なない上にその一部のミクである無くても構わない。
この立場の違いだと思うよ。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:07:40 D17mo/ch0
>>783
おもれも。とりあえず「ボーカロイドオリジナル曲をうｐできるサークル」をつくればいいとおもうのだが。
どなたか、行動力のある方。設立をor2

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:08:24 kKVznXYf0
>>749

どこも不思議じゃないだろ。
Dは儲けたかったからみくみく作者にJAS登録を持ちかけた。
みくみく作者はOKしたからとっとと登録した。
ところがクリプトンが「出版権についてはうちでやる」と
いってきたので、慌てて他の作者にもJAS登録を
持ちかけた。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:08:26 wbYmocR90
>>757
枕カバー　消　え　て　る

通販限定だっけ？あれ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:08:33 ilkAONY5O
>>788
ニコニコを取ったニコニコ動画に何の価値がある？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:08:54 UR8Fu8lB0
>>792
ニコニコだって最初はそうだった

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:09:08 Nmx9E6zV0
>>757
カバーに関しては、いくらなんでも普通にJASRACへ金払ってるはず。

むしろ隠しトラック？（さらに何か収録されるようですが、それはまだ秘密）に地雷が埋まってる可能性を危惧するね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:09:17 BLHwH0ms0
>>789
あえて将来性を語るとするなら
既存のＴＶなどによる電波帯占有と
その格安な利用料にイチャモンをつけて
ＴＶ業界とそこに巣くう広告代理店を破壊し

ニコニコによる番組の提供を目指す…ぐらいかな。
ジャスラックに逆らうより難しそうだけどｗ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:09:22 YyQUvm4W0
ドワンゴが独占しない
著作者との交渉はフェアに
口頭を契約としない
クリプトンは許諾手続きを簡略に

これで済む話だろ　たぶん独占は譲れないだろうけどね

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:09:29 7GegTrND0
>>790そうなのか。最近見てなかったから分らんかった。

>>793ありがとう！勇気が湧いてきた。もっと頑張ってみる。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:09:34 eCXaDT/B0
>>796
なあ、お前はいつまでクリプトンはミクで持ってる会社
だっていう、どうしょもない思い込みを続けるんだ？

随分前から、海外から引っ張ってくる素敵音源ではそれなりに定評のある
会社だぞ？　ミクコケたら会社コケるような会社じゃねぇぞ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:09:54 0ndqSO2/0
>>719
よくあることで双方納得してたら問題ない（慣例）が、
片方が異議だしたらよくある事ではすまなくなるだけだろうね
それなのにしつこく、よくある事だ、で済まそうとしても無駄

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:10:01 QN7IDU1N0
>>733　これが一番いい気がしてきた。15秒じゃかわいそうだから30秒CM風動画にしてうｐするとｗ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:10:03 drjoSo7n0
>>796
いやいや、逆だろｗ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:10:05 W6nRx1m00
これだなアップルの文化庁批判
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:10:23 N6Jl74IG0
>>796
ニコニコという巨大なコミュニティでの宣伝効果は確かにでかい
ただ>>733みたいな手もなくはないから100％依存ではない

ニコニコにUPしたほうが効果大きいのは確かだけど今回の件でマイナスイメージでかすぎるわ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:10:36 iojSQA69O
マイクロソフトやアップルがカスラック無視しても流石にカスラックは手出しできないからな
ただそれをやめろと言われたら電通とかと組んで全力で抵抗するだろうが

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:10:42 D17mo/ch0
>>792
TDKIの番組も今週の木曜に第一回が放送されたばかりだ。
どうなるかは時の流れ次第。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:10:44 5u9z2Z8o0
>>789
平均取得単価13万円の株主様には、今でも将来性が見えているようですよ？ｗ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:10:58 mbbiiEaN0
>>797
TDKIのメディアベースに投稿してる人が結構いる模様

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:11:06 YyQUvm4W0
一番の問題は著作者との商売交渉がフェアじゃないことだと思うよ
ただ働きさせるつもりとしか思えん

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:11:13 ilkAONY5O
>>796
流石にニコニコ内で膨れ上がったミクを
著作権強化とかカスラックとか騒いでる最中で抜いたら
内臓を一つ潰すのと同意義だと思うが

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:11:14 gGUj75aR0
>>796
でもミクの売れ方は異常すぎただけで
ニコニコに切られてもクリプトン的にはあんまり関係ないんだよな
というかここまで広まってしまえば十分過ぎる気が

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:11:20 PzU+Ih5O0
>>766
最初は、ドワンゴが受け持ってたんだろ。
みくみくは信託契約してJASRACに登録してしまったからもうどうしようもない。
その後、クリプトンが窓口になった。
と言うか、みくみくのJASRAC登録を見て、こりゃ不味いとクリプトンが自分が窓口になるって事になった。
そして今のgdgdが有る。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:11:23 TaLnk7Ra0
ニコニコの右上に

この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

と出た

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:11:49 HSAJVw7z0
まぁ十年前から頑張って来たクリプトンがニコでミクやリン・レンが
売れなくなってしまったとしても潰れない気がする。

何せ過去の取引相手にはＭＳや任天堂・・・

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:12:38 ow4oca5G0
>>796
J○SRACを通さずに金儲けをしたいなら
ニコニコで宣伝→着メロただ配り→同人CDで回収→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
のルートもあるだろうな
このルートが確立したらニコニコはかなり焦るだろう

ただしトラブっても自己責任で

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:12:49 8j/xQ8550
>>796
ニコニコがなくなったら、ミクが死ぬということはないよ。
規模は縮小するだろうけど。代替サイトは多数あるし心配はいらない。

もう単独でやっていけるぐらい、初音ミクの存在は大きくなったよ。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:12:50 avVLsFtYP
違法コンテンツのDL違法可でニコニコは死ぬ
もうニコニコに拘る必要はないんだよ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:12:52 cglr57ET0
>>733
でもなぁ、これはニコニコ内での反発を生むし
ライトな支持者層を失う可能性があると思うのよね

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:13:01 vS+9UBNo0
>>662
さっきから思ったんだけど、
広報の人があんな文章書いたとは思えないんだけど。
そうだとしても普通は上の人が取り消させるでしょ。

最初に怪文書が出たとき、出勤の時間になったら
あわてて消すんだろうなと予想してた。

でも実際は消されなかったばかりか、第二弾まで登場した。

高確率で役員クラス、しかも親会社から出向組の意思だと思うよ。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:13:21 BLHwH0ms0
>>811
ニコニコの宣伝効果は確かにデカイけど
あっという間に消費しつくされて
極めて短いサイクルで終わる危険性も高いんだよね。
最近のヒットチャートなんかは見てないけど
以前は長い期間をかけて売れていたような楽曲は
最近は本当に最大瞬間風速だけでしか売れてないんじゃね？

だって初音ミクが発売されてから
まだ半年経ってないんだぜ？
それなのに、あのあり得ない戦歴を見るとさぁｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:13:37 ioHUT33C0
ニコニコ一強って環境も悪い方向に働いてるだろうな
他に盛り上がれる環境が無いから高飛車に囲い込み計ったんだろうし

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:13:46 hG5IiQox0
>TDKIのメディアベースに投稿してる人が結構いる模様
そりゃミク関係のクリエーターがこっちへ引越し提案してたからね。
ニコ動離反組みは全部なだれ込むよ。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:14:04 gGUj75aR0
>>821
有名になったからもっと取引相手増える可能性もあるぞ
１０年位したらドワンゴとクリプトンの立場逆になってたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:14:11 4z4RrJWT0
>772
なるほど、なんとなく分かった。
てかどっちにしろD社駄目じゃんか。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:14:26 drjoSo7n0
>>816
まあ、フェアじゃないことに気付いてすらいないようだから、改善の余地はある。
分かっててやったんならどうにもならんがｗ
オリ曲作者を、社員の着メロ職人とおんなじように扱っちゃったんだろうなあ・・・

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:14:26 eCXaDT/B0
>>821
つか、潰れる要素が無いんだよ、その程度じゃ。
ボーカロイドが、社運を賭けたプロジェクトなわけでなし
その売り上げが減ったところで、一気に真っ赤になるわけでもなし。
前から知ってる人間にとっては、ミクが生命線だと思ってる人間は
阿呆にしか見えないよ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:14:31 UR8Fu8lB0
>>826
そ　れ　な　ん　て　荒　木　ｗ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:14:32 rLqcMo4f0
>>824
ご老人方は動画サイトははダウンロードとは違うと思ってらっしゃるらしいよｗ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:14:51 T9qnVjzm0
そもそもクリプトンにとってvocaloidはすべてじゃない。
ここまで3ヶ月でインフレーション的な成長を遂げたのはニコニコ効果はすごく大きかった。

誰もがニコニコに期待していた。

その結果素人の良作がいっぱいでて・・・これだよ。
誰のせいだよこれ。ドワンゴだろ。ika氏がどうなったかわかってんのか。
誰がフォローしてんだ？次の被害者は誰だ？

俺は株主が言うことは、
ＤＭＰが心を入れ替えるからじゃなくて、伊藤社長が大物だという理由では、
長期的にまだいけるかとは思う。

普通あんな暴言はかれたら、契約許可の一切を受け付けなくするよ。
心情的にはまじでドワンゴ潰れろよと思った

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:14:53 avVLsFtYP
zoomeは使いにくすぎる
もっとシンプルで、軽いサイトにしないと

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:15:10 5JenJ0Ub0
>>810
アップルには情熱がある社員がいるんだろうな
iTMSが日本で始まる時も、小さな小さいレコード会社に何度も配信させてくれって頼みに行ってたらしいし

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:15:17 mNJ+1Sfk0
もうニコニコという囲いから危険がいっぱいの外に飛び出してもいいと思うんだ。
それだけのカリスマを彼女は得たと思っていい。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:15:21 sgmoOA/a0
時代はアリスプロジェクト

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:15:39 D17mo/ch0
今回の事件は一リスナーの立場からしても、なんか萎えた。
なんだか新曲チェックするきも起きないし。例の「メルト」の狂信的な雰囲気も、苦手…（曲自体は大好きですよ。）

ドワンゴへの不信感でニコ動自体を楽しめる気分じゃないなぁ。。。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:15:40 8GO7aBVv0
DMPってさあ、社員５人もいないんじゃない？
広報とかもないだろ。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:15:46 5oFuIKp+0
>>808
それなんてim@s MAD Survival Championship？

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:16:10 kLwYxtie0
>>792
俺はこんなことあってはまだこわくて登録できん
ピアプロはクリプトン完全管理っぽいから
登録したけど

この騒動が落ち着いたらミク系は
そっちに流れると思う

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:16:19 QN7IDU1N0
違法なんだけどJに金払えば合法になるよね

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:16:25 8Zp8OUHZ0
>>826
のまネコのやつかｗｗｗ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:16:32 UR8Fu8lB0
>>835
ｗｗｗ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:16:35 TfrOdWFp0
そういえば元祖ツンデレさんはどうしているんだろうな。

それ以降の連中はツンデレというよりDQNだし。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:16:42 PJt9NfDG0
>>825
やってる事は他サイトの宣伝だからな
数が増えればどう考えても反発を産む

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:16:57 6PR60o4G0
ZOOMEはあのややこしい登録とサイトの見辛さをどうにかしてほしいわ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:07 PzU+Ih5O0
>>796
著作権者による申請によって削除は正当な理由だけど、宣伝効果を認め二次創作を非営利（ニコニコ含め動画サイトで投稿とか）
でやって良いと、ピアプロのガイドライン等で公式に認めているクリプトン、その動画を正当な理由も無く削除なんてしたら終わるよ、
完全に。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:16 0a9VZJGn0
>>837
メールでサイトの使用感を送れるのかな？
どんどん改善が進めば良いね

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:28 SvEwtn/A0
>796
それはない。

そもそも「楽器」である以上、使ってくれる人がいる限り、永続する。
「初音ミク」は根本的にはキャラクターじゃない。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:28 8j/xQ8550
>>827
戦歴はすごいな。
４ヶ月も経っていないのに、歌った曲の数も、歌手では世界一じゃないのかな。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:33 LqWCv9+40
ピアプロはカイトの絵がやたら多くてわろた

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:38 avVLsFtYP
>>845
歌ってみたと演奏してみたはね

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:41 fO8uiGnE0
>>787
まさに正論どころか同じようなやり方でＤＬ違法化も進めてたしな。こいつらの
結論ありきのやり方はどーにかならんのかね。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:50 eMEDAHzcO
>>837
初心者がうpり辛い雰囲気だよね
もっと肩の力抜かないと＞zoome

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:18:02 JCCllzxZ0
ニコニコ動画ってサイト自体は慣れ親しんだものだから
全てもとの鞘にもどれば俺は一番うれしいんだがなぁ・・・

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:18:23 7GegTrND0
>>836確かにDは無茶苦茶すぎた。
何もあそこまで突拍子もない事を書く必要なかったのに・・・
伊東社長の事も下に見すぎててえげつなかった

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:18:31 gGUj75aR0
ツンデレさんは引越しで忙しいからね

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:18:34 UR8Fu8lB0
>>838
新宿の飲み屋で偶然知り合ったアップル社員に
「お前音楽好きか？」って聞かれたことを思い出したｗ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:18:49 ilkAONY5O
とりあえずドワンゴは初音ミクを甘く見すぎたと言わざるを得ない

天下のGoogle大先生の検閲を暴いて堕落させた相手なのに

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:18:54 YyQUvm4W0
使用者の声が一番的確
ニコニコもそれをかなり意識して作られてる

だから声をあげることが大事

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:19:00 /saf66zK0
>>713
>>714
他のサイトにたくさん人があつまるならそれでいいと思うよ
この年末年始に限っては、やっぱりニコニコが一番見てもらえそうな場所だから言ってる

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:19:10 0ndqSO2/0
>>746
あれにはﾎﾝﾄ、なんじゃこりゃと思ってメール（DMPがよくわからんかったのでドワの方にだけど）送ってみたりしたんだが、
あんたみたいな立場の人も言ってくれたようでその点は純粋にうれしいよ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:19:16 D17mo/ch0
>>827
だね。たかだか２～３ヶ月前の作品を「懐かしい」って
表現するゆとりもいるみたいだし。。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:19:51 5JenJ0Ub0
>>854
"歌手"としてなら、楽曲発表ペースは確実にギネス記録だよなwww
そう、そうなんだよまだ半年経ってないんだよな

ミクってすげえな。。。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:20:01 ow4oca5G0
>>859
ここまで騒ぎがでかくなって元鞘は無理だろ常考

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:20:09 SvEwtn/A0
>855
不遇だから・・・レンの出来次第でさらに・・・

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:20:15 W6nRx1m00
今後、ニコニコは単なる動画コミュニケーションツールとみなせばいいと思う
プレミアとか市場とか着うただとかetc、とにかく金が絡むものを全部拒絶すれば
普通に場所として利用できると思うけどね

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:20:21 T9qnVjzm0
>>855
KAITO兄さん意外と人気があるｗ

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