【初音ミク】ドワンゴ ..
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:12:42 mNJ+1Sfk0
>>495
もうドワンゴに期待する方が馬鹿だという結論が出てしまったからな。
国敗れて山河あり、10年後に又なんかあるやもしれない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:12:45 4am0oqJl0
>>502
やっぱスタート地点がJASRACだから話が大きくなったんだろうか
ν速+とかを巻き込んで
逆に、JASRACが出てきてなかったら各ＰとC社・D社の問題も発覚が遅れたのかな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:13:07 zsiP6pkE0
>>504
意識薄いっていうか、おかしい人だった
何スレか前でプレイヤーズ王国かどっかのアドレスが晒されてたが
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:13:22 ub/OtYro0
ズーメで藤田さん自らがミクオリジナル曲を歌ってくれる日が来てほしいな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:13:47 wbYmocR90
>>502
いや、あんたら夫婦の話で和んだよｗｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:13:54 TAH165x+0
カスラックを脱退している歌手、平沢進の話
（亞種音TV 「消える音楽とスローライフの量産機械（後編）」 URLﾘﾝｸ(www.susumuhirasawa.com) ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作曲の依頼を受けることにしました。
さて、曲は完成し歌録りに入る前に、著作権に関する契約を交わすことになりました。
これは過去私が受けた様々な引き合いを防止するためのものです。その契約内容とは、
無断でJASRACに登録しないこと
曲の管理はe-ライセンスが行うこと などです。
（中略）
勿論放送されたのは（メジャーレコードの）新人歌手のバージョンでした。 これは予想通りです。
更に契約書を交わしたにも関らず、
著作権はメジャーレコード会社直属の音楽出版に無断で譲渡され、
勝手にJASRACに登録されていました。
これは音楽業界で日常的に何の躊躇もなく行われている違法行為ですが、
被害者は高価な弁護士を、膨大な時間とストレスを引き換えに著作権を取り戻そうとはしないということを
知りつつ行われる確信犯罪です。
その後の醜い争いについてはここでお話しする気にはなれません。
全ての業界人がこのような極悪非道なヤクザ者ではありません。
私は初めから終わりまでクリーンな仕事も多く経験しています。
クリーンな人々は日々業界の末端で、私以上に不愉快な思いをしながらサバイバルしていることでしょう。
しかし、一つだけ確実に言えることがあります。
それはいかにクリーンなプロジェクトでも、いつのまにか忍び寄る
利権の亡者の侵入を防ぐことは不可能に近いということです。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:13:57 UR8Fu8lB0
>>483
勘弁してよ・・・
Vocaloidまで腐らせるのは・・・
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:14:22 wbYmocR90
あ IDとりちがえた・・すまね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:14:32 BLHwH0ms0
>>512
そういった意味では被害が
みっくみくだけで済んだのは不幸中の幸い。
つーか…どっから発覚したんだ！？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:14:49 T9qnVjzm0
>>507
これ予想以上に反応あったねｗ乙ｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:14:50 99IO+xN/0
>>477
できるわけないだろ
ニワンゴはドワンゴの金で生きながらえてるだけの完全子会社。
中のスタッフはそりゃ別だけど、スタッフだけで独立したって設備投資も何も出来ないよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:15:10 SvEwtn/A0
>502
DL違法化の件で今でも絶賛大暴走中ですよ、JASRACさんは。
あれ、通ったらRIAAみたいに実際のDLの有無に関らず、
あっちこっちに無差別に訴訟ちらつかせて強制集金するんだろうなあ・・・。
今度は10年以上MIDIどころかネットオワタ、新規コンテンツ生産オワタになりそうだ。
そしてコンテンツ大国の夢は露と消え、海外に吸収されて終了、と。
素晴らしすぎて涙出るね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:15:18 eCXaDT/B0
>>511
末端のDTMerとしては、10年ごとに何かあっちゃ困るんだけどなｗ
10年前はカタログで阻止され、今回は、汎用伴奏作ろうと思った矢先に
この騒ぎ。10年後は何があんだろうねｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:15:21 rLqcMo4f0
>>516
さすが平沢の兄貴だぜ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:15:26 fO8uiGnE0
>>492
同じぐらいにネットはじめたがこっちはゲーム系ＭＩＤＩを中心に探してたぶん
まだいくらかは残ってたなぁ・・・どんどん消えていったけど。
廃盤になってしまって今では手に入れようとおもったら３万弱かかるゲームの
サントラのＭＩＤＩがあったりして感動したもんだ。
あの時はまだジャスのこと知らなかったけど知った後ショック受けたよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:15:32 ilkAONY5O
>>517
初音ミクは好きだが、今は腐れがいないかと言われれば流石にいると言わざるを得ない
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:15:44 JCCllzxZ0
>>507
自動削除削除ってなんぞｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:16:18 WojASI6a0
>>505
動画あげた時の、レスがつくドキドキ感で満足だったけど、
実際ビジネスチャンスが自分のところに転がり込んで来たら
自分はどう反応するんだろう…
着うたを持ちかけられた作者さん達は、その辺どうだったのかな。
プロはともかく。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:16:31 YyQUvm4W0
体に残る毒を撒いたドワンゴはどのみちいつか枯れますよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:16:37 1dX5rbBE0
ＤＬ違法化ってさ、サイトごとに合法かどうか判定してマークつけるんしょ
一般人のブログとかＨＰにファイルおいただけで規制かけられるとか
ＭＩＤＩのときみたいにならないといいけどね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:16:42 vtFeFtzA0
>>455
なんで今まで出来なかったのかな
やっぱカスの所為
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:16:45 7GegTrND0
>>512だろうな。普通に「遅れてました」レベルじゃ正直ここまで
燃え上がらなかったろうな。まあ、皮肉にもJASRACのおかげで
早期発見＆糾弾って言う状態になれたんだろうな。
じゃなきゃうやむやになってクリもドワも泥まみれっていう風に見られてたかも
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:16:51 TeF/tp0z0
>>473
JPモルガンが抜けたのは他の新興ネット系全般もだよ。
単なるサブプライム損失補填の為。今回のこととは関係ない。
んでもって3ヶ月以上前からのホルダーはみんな含み益。
損してる奴なんて殆どいないから、訴訟なんて現実に起こらないよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:16:52 UR8Fu8lB0
>>526
いや既にいるけどさｗｗｗ
小野大輔っつったら・・・本人には悪いが・・・
皆まで言わなくてもわかるだろ？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:17:03 zsiP6pkE0
せめてDMPがニコニコのトップじゃなくて、ドワンゴのHPであの怪文書を出してたら
ニコニコのイメージ低下は免れたかもしれない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:17:11 SvEwtn/A0
>521
YAMAHA巻き込めばいけるだろうけど・・・現実的ではないか。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:17:18 XFac9CoF0
>>510
ここに来たPは基本「誰でも応用出来て、
こづかい程度もらえれば（なくても）それでいい」が基本線かなー。
JASRAC登録上等ｗｗｗｗ儲かればそれでおｋｗｗｗｗ
ってのはいなかったし、いてもニコニコにオリ曲上げないと思う。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:17:50 5u9z2Z8o0
>>336
強烈な含み損抱えて辛い気持ちはわかるが、現実から目ぇ背けちゃいかんよ。
ネタとして楽しむ分には色々な意味で面白いが、あんなところに「投資」するのはどう考えても
間違いだ。権利者の権利を云々考えるような、カタギな企業じゃないだろ、あれは。
2chもニコ動もタダで遊ぶのが一番だよ。本当。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:18:01 BLHwH0ms0
>>510
ＭＩＤＩ 騒動を知らない学生に多いんじゃね？
しかもインディーズで楽曲を提供していく
って手段も知らないような純真な人達にさ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:18:15 UR8Fu8lB0
>>535
怪文書に噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに怪文書そのものだよなｗｗｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:18:51 ilkAONY5O
初音ミクは十年後どころか、一ヶ月に一回騒動が起きてるよな
本当にDTMの話題なのかと思うような騒動ばかり
542:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/22 21:18:57 4tSE8XZr0
いろいろこの騒動を見てきたけど、一方的に突っ走ってる奴が多過ぎる…。
冷静に見てもドワンゴの非は明らかなのに（Cにも過失はあるが）
「独占」の矛盾なんだが、よく読んでいったら説明がついた。外出？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:18:58 vrKsug8T0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今回の事件の主犯はヤクザらしいです
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:19:07 CV0U8i950
JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:19:46 SvEwtn/A0
>530
そうなる気配が限りなく濃厚。
それこそサイト持ってるだけで「将来著作権違反するかもしれない」っていって強制に集金されたり、訴訟で潰される可能性だって十分すぎるほどにある。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:02 WojASI6a0
>>526
>>534
腐れ方面も、ニコニコのおかげで弾けた気はするけどね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:11 cdQ+62HT0
>>511
あと、まろゆきに何か期待するのは富樫に何か期待するのと同じくらい
無茶があると改めて感じたよｗｗｗ動いてると思ったら片手間にDQ4てｗｗｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:20 7GegTrND0
>>522あれパブリックコメントおくったよ。
そしたらなんか東京文化〜から電話あってびっくりしたわ。
今一人暮らしだから携帯しかないしやばいな・・・って思ってた
明日実家帰るから確認してみる。
丁度思い出させてくれてありがとう。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:25 wnyzsq/U0
>>535
ドワンゴが滅ぶならニワンゴ・ニコニコまで道連れとか
さすがにないだろうな というかあって欲しくない いろいろと不手際というか謎が多いよまったく
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:30 UR8Fu8lB0
>>539
MIDI騒動を知らないってのもあるけど、
なんつーか素人ブログが本になって〜とか
2chで立てたスレが本になってドラマになって〜とか、
そういうのに憧れちゃってる若い子とかなのかな、って思った。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:30 0a9VZJGn0
>>542
聞かせて〜
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:47 XFac9CoF0
>>542
まあ何でも書いとけ。
後になって評価されることもあるしな。オリ曲のミクみたいに。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:48 vz+V5P0B0
株主の人こそ、代表者訴訟でドワンゴの健全化を望める
ここで広報の悪口言ってるぐらいなら、動いてくれた方が
早くお互いの望むニコニコ動画に慣れると思うんだが？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:20:54 3mE9qWvB0
>>542
突っ走ってるのはドワンゴ工作員ですよ
こんなのどっちが悪いかなんて小学生でも分かるでしょうに
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:21:00 1dX5rbBE0
>>545
だよな。やっぱそうなっちゃうんだよな。
大体個別に合法かどうか全ＢＬＯＧに対してチェックできるわけないからね
機械的に判別されるに違いない。
こりゃやばいな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:21:03 BLHwH0ms0
>>547
まろゆきにとって片手間なのはミクのほうだろ？
常識で考えて…。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:21:21 eCXaDT/B0
>>541
単純な、著作権だけのキャラクター、ソフトではないからな。
俺の中では、キャラクター面でのみ、ちょくちょく騒ぎになるかな？
程度には思ってたけど、まさか著作権絡みでまで騒ぎになるとは思わんかったがｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:21:22 8Zp8OUHZ0
>>542
ドワンゴ：クリプトンの側から言った事だから『うちから独占の話をしたことはございません』
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:21:30 UR8Fu8lB0
>>547
だからDQの片手間に仕事してんだってばｗｗｗｗｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:21:52 SvEwtn/A0
>539
ikaはまさしくそれだな。
MIDI壊滅の一端でも知ってる人間は、
JAS管理曲のあらゆる2次創作がJASに(法外な)料金を支払う必要があるのを知ってる(強制的に覚えこまされた)し。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:21:56 WojASI6a0
>>542
ＰＣの前で正座した。さあ来い兄貴
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:22:07 YJMJiKG10
>>542
まぁ悪ノリが過ぎるのはある意味ここでは仕方ないような
一応教えてください
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:22:16 jlRjqO7n0
>>501
そういう設定を含むゲーム、漫画、小説合計50作品は見てきたはずだが、
あなたの指し示すものが何か分からない。
>>509
理解はしたが、何もやりようが無い。
さっさと大学入らないとそろそろ同級生だったやつらが卒業しだすな。
ああ欝だ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:22:17 hG5IiQox0
作者さんがドワと契約する意思がなくなるのが一番怖いのじゃよ。
ドワと違う会社と契約されるとドワに金入らんし、ドワが使用料
を支払うケースも出てくる。
どんな手段使っても（騙してでも）作者と契約しないとアウト。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:22:59 eCXaDT/B0
>>563
お前勉強大好きすぎだろｗｗｗｗ
そろそろ本気出せｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:23:57 PtAAZCqd0
株主さんよ、そりゃ無理だ
広報だけがバカなんじゃなくて権利関係の担当者の頭が旧式
そんな環境が嫌だからこんなことになってるだよ
担当者が変わり、外部顧問としてそう言う権利関係に詳しく、
尚且つ次の時代の新しいシステム考えてるような人間を迎え入れ
その人の意見がきっちり通るような環境でない限り無理
株主としては違法動画駆逐してジャニ辺りと提携して
台湾あいてにジャニ動画流してたほうがイイと思うがね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:23:59 /saf66zK0
>>445
素晴らしい試みだと俺も思ったよ
俺自身はDTMerではないからJASRACに拒否反応なかったしね
ドワンゴが立て替えてみんなが楽しめるなら万事OK
今回も大騒ぎになっているが、
ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、
2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を
選ぶようにすることができれば何の問題もない
ただしその場合、利益還元が難しくなるけどね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:24:37 T9qnVjzm0
>>542
俺はこう理解している。
最初はミュージシャン「初音ミク」を独占しようとした話。
次はクリプトンが出てきて、独占はだめっつーはなしで、契約を結びつけることになって、
「30日ぐらいは独占みたいになるのかな」って、昨日ピアプロで発表された曲が27日ぐらい独占だったんだよな。
しかもそっちは契約じゃねー
明らかにＤＭＰは話を混同させようとしている
っていうかＪ委託とかは業界ぐるみでやってる詐欺だから、
正論ぶつけ合うと死ぬのはドワンゴなんだよ
犯罪の責任を人に押し付けるなよ、ドワンゴ
569:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/22 21:24:41 IPW/fK1QP
HNがようやく決まったので、zoomeとピアプロとはつねぎSNS登録してみたー
zoomeなかなか綺麗だなあ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:24:50 rLqcMo4f0
どこの会社も人を使うことしか脳のない管理職は癌だなあ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:24:56 3/QetSkN0
>>528
１０万ヒット以上を叩き出してるオリジナル楽曲を見ろ
その全てが着うたになっていないだろう
俺はさっき不安になって知り合いの作者に連絡したら
ドワンゴから話を持ちかけられた時に二次創作の障害になるからきっぱり断ったって
聞いて安心した
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:25:01 Nmx9E6zV0
>>442
「この動画を含む公開マイリスト」は、もともと更新反映が遅れぎみ。
アイマスMADとかで見たこともあるけど、朝５時台にアップされた動画は翌朝にならないと正常表示されないみたいだよ。
とりあえず、そのページだけでは運営が抹消工作してるという証拠にはならないので注意。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:25:08 oQyPwLfV0
盗んだ著作権で走り出す・・・
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:25:16 QN7IDU1N0
初音ミク 「けんかをやめて」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
本当にあったｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:25:26 /saf66zK0
>>450
特損は前期限りだけどね
短信も読めない坊やはまず勉強しな
576:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/22 21:25:31 4tSE8XZr0
ちょ、予想以上のレス数。
ニコニコニュース‐クリプトン社の謝罪に対するコメント
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
9月時点では独占の話は出ていなかった。しかし、独占配信のプレスは11/26。
つまり、2ヶ月間の内にD, FWの間で何らかのやり取りがあったと解釈できないことも無い。
30日間独占…については、12/26までに配信を停止しないと矛盾が生じることになるね。
ミスがあったら指摘してくれ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:25:38 7GegTrND0
マジで凹んできた・・・
これで明日電話して、召喚食らった日にゃ
JASRACとドワ叩きを関係ないとこでやっちまいそうだ。絶対あり得んが
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:25:53 bKNQAY7A0
>550
伊藤社長の権力に迎合しない発言に噛み付いていた人も結構いたからなぁ。
MIDI騒動を知っていれば発言の真意を読み取れて、感動すらする宣言なんだけどな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:25:56 XFac9CoF0
>>563
まあ頑張れｗ
あと4年以上は遊べるな。良かったな。
580:sm1834722作者
07/12/22 21:26:05 /1+G59Vn0
>>520
ありがとｗｗｗ
というか運営側から反応あるのは予想の斜め上すぎたｗｗｗｗｗ
まああくまで噂レベルのネタなんだろうけどね
>>527
恥ずかしい…直してきた…
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:26:41 qWcyXwNR0
>>571
着うたにすると二次創作の障害になるかもしんないから契約内容確認するまで
待ってくれって言ってるのに勝手に配信始めたから問題になってるんだろｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:27:08 YJMJiKG10
>>573
行く先も〜わか〜らぬまま〜
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:27:09 hG5IiQox0
元株主的に言うと、べつにドワを更生させる義務は株主にない。
ドワの株と一緒に沈没するならその株主の資質がそこまでだっただけ。
584:watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
07/12/22 21:27:14 Ign+eidI0
>>580
おお久しぶりだな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:27:32 W5C/nm2C0
>>453
期待してるぜｗｗ
つか、なんという夫婦ｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:27:49 SvEwtn/A0
>567
勿論キチンと説明つきでな。
とりあえず、
十分な説明無しに、実質騙されて登録させられたikaへの補填とみくみくのJAS登録の一旦の解除
だけは、どの結果に転がる場合でも必須だろうけど。
これでikaに泣き寝入りさせたら、もはやDを(ひいては既存の企業を)信用しようなんて奴は1人も出なくなる。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:27:56 WojASI6a0
>>571
なるほろ
でも心情的には、作者には何かの対価をあげたいな。
妹派遣して添い寝でもさせるかな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:28:03 UR8Fu8lB0
>>572
検証用にさっきマイリス登録してみた。
明日の6時以降消えてるか検証する。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とりあえず、検証用公開マイリス３つ。
IDは7万番台、一度も課金したことは無い。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:28:35 7GegTrND0
ていうか、もうドワとクリだけの問題じゃないよな。
作者が自由に創作できるかどうかの話になりつつある。
もう一度ここらで方向を見極めてほしいぜ・・・
飲み屋で荒木とDQについて語ってないでその話をしてほしい
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:28:39 jlRjqO7n0
>>565 >>579
ありがと。
んじゃ、手遅れだがそろそろ本気出すよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:28:46 1VK4MR6w0
>>576
その前に
クリプトン側が「独占」という話を持ち出して
ドワンゴ側が「９月の時点」というわけのわからない時間指定をしてきたこと
これがまず矛盾 そんな一時の説明されても困る
次に
独占じゃ無いのに、プレスリリースで「独占配信」と打ったのは景品表示法４条に触れるかもしれない
公正取引委員会：表示規制の概要
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
FWとの契約次第だよ ほんと
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:28:48 REKPlhlo0
だいぶ絵が見えてきたな
ＤＬ違法化して個人サイトは叩き潰す
何故かニコニコだけ残り着うた、その他コンテンツを販売
ん？前にもそんな事あった様な
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:28:49 PzU+Ih5O0
>>512
ＰもＣもここまで必死にならないだろな。
最初は、「取り分は関係ない、ＪＡＳＲＡＣに登録が不自由が兎に角嫌。」って感じだと思うんだ。
だから名前出た瞬間に点火した。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:28:57 mbbiiEaN0
>>576
その件に関しては社長がBlogのコメント欄でレスしてたよ
FWの人が「30日ぐらいは独占ですね」って言ったとか言わないとか
でもそれって独占契約じゃないよな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:29:30 33Gq037z0
擁護するつもりは無いけど
【この動画を登録しているマイリスト】は毎朝午前6時更新じゃないの？
とか言ってみる。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:30:16 1dX5rbBE0
>>594
やばいな。言質とられちゃってるのな。
３０日くらいのところはしょって、独占って言ったって解釈してるよｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:30:11 ilkAONY5O
>>592
第二のカスラック
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:30:30 WGvvrEcE0
wiki編集さん、>>574をTOPページに置かないか・・・。
もうこれテーマソングでいいよｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:30:35 SvEwtn/A0
>577
パブリックコメントで召還はないだろう、常識的に考えて。
ただな、1つだけ。
どんな事態になっても何があるか分からないから、
・ボイスレコーダーでの会話の内容の録音
・可能なら動画も
だけはキチンとやれ。手遅れになりかねない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:30:44 7GegTrND0
>>592そんなんだったら、召喚されたらすぐにはせ参じて
JASRACとドワとかDTMとかの話で叩きまくってやる。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:31:13 eCXaDT/B0
>>578
企業の代表としては画期的な発言だったわな。確かに
それを、単純に反社会的、反権力的としか考えられない人間は
どうしょもないと思うよ。本当の意味で２ｃｈ脳だと思うｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:31:20 1dX5rbBE0
>>574
ミクけなげだよな。泣けてきた
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:31:27 N4PjY9iO0
なんでクリプトンってブログのコメント欄なんかで発表するの？ＤＱＮなの？
プレスリリースの書き方知らないの？池沼なの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:31:28 zsiP6pkE0
まぜてよ生ボイスのサイトを見に行ったら
kei氏のイラストが良すぎて失神しそうになった
やっぱミクはいいなぁ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:31:32 470Ww3rS0
結局ニコニコは
「avexが運営している動画サイト」
っていう意識で考えないとダメかもね。
取締役がひろゆき、っつーことで
2chノリの延長と思っている輩多いようだが。
今回の件で実態が暴露されたわけだ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:31:38 TaLnk7Ra0
ニコニコ動画内で週末、初音ミク関連の動画消されるって本当ですか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:32:16 5u9z2Z8o0
>>583
株主は有限責任、別に会社潰れても株が紙切れになって出資額が戻ってこないだけなんだよね。
「経営に口挟みたけりゃ口数ぶんの議決権は行使できますよ」って程度の権利があるだけ。義務はない。
608:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/22 21:32:26 IPW/fK1QP
>>598
りょーかい
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:32:30 7GegTrND0
>>599ああ、それがよさそうだ。万が一俺の会話なんかで
DL違法決定ｗｗｗっうぇｗｗｗ
なんて話になったら死んでも死に切れん。
それが無くても悪の一例として扱われたら最悪だ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:32:32 YyQUvm4W0
>>578
そうか なんか妙だと思ったらあの人クリエイター畑の人だから
ＭＩＤＩ大虐殺を目の当たりにしてるのか
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:32:32 3/QetSkN0
>>587
まずコメント入れろ
次に手を動かせ 技術と労力を使って還元しろ
それ以上の作者にとっての報酬は無い
612:sm1834722作者
07/12/22 21:32:37 /1+G59Vn0
>>595
むぅそうなのか…
消してこよかな？…
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:32:44 vS+9UBNo0
>>455
mp3がそのまま着メロとして使用
たしかこれ規制かかってるよ。
ハックしないと使えない。
マカーだけどapple死ねと思った
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:32:47 ZNumcENj0
そういや今日は2ch運営のOFF会だったな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:32:50 zsiP6pkE0
avexの影をちらつかせるのが速すぎたな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:32:54 zfkoHCeT0
ヤマハを巻き込むと
ドワンゴだけじゃなく、騒ぎの周辺にいた
ニワンゴ、クリプトンなんかもまとめて消滅します。
山のように大きな波動それがヤマハ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:33:12 xbKZeNEk0
>>601
2chはむしろ反権力的なのは大好きだと思うが…ν速あたりを見てると。
反社会的、って言うかDQNは大嫌いだけどね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:33:17 ilkAONY5O
>>606
流石に自分の内臓を潰して自殺はしない…筈
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:33:27 0a9VZJGn0
>>576
既出だろうけど
擦違い
DとCの間で正式な独占に関するやり取りはなかった
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
>的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
ということらしい
Cは正式な契約とは思ってなかった
Dは言質がとれた形だと思った
ただ、いい加減このトラブルの真実を外野が探ってもしょうがない気がする
今後、製作者さんが気をつけること
ユーザーが気をつけること
を考える方が現実的
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:33:27 fSgtsKKz0
ニコニコは初音ミクにつぶされるのかｗｗｗｗｗどんだけ影響力あんだよミクｗｗｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:33:28 UR8Fu8lB0
>>576
書いてないことを脳内補完するのは簡単だが、無意味だ。
622:watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
07/12/22 21:34:05 Ign+eidI0
>>612
トリップをつけたほうがいいぞ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:34:09 Nmx9E6zV0
トップにニコニコニュースが復帰したと思ったら、また最新コメント動画に戻ってるｗｗｗ
現場の運営は「ダメだこいつ……早くなんとかしないと」と思って、
とりあえず怪文書が目立たないように努力してるみたいだね。
更にそれに反発して怪文書をトップ表示させようとしてる奴もいるのか？ｗｗｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:34:48 MGfX/IWm0
男は黙って株主代表訴訟
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:35:04 hG5IiQox0
MIDI大量虐殺が動画大量虐殺になりつつあるだけで何も変わらない。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:35:21 YJMJiKG10
>>576
取りあえず
クリプトンの経緯2の0:00の社長コメを見てくださいな
これは仲介業者次第でわけわからん結末になる所だと思われます
627:sm1834722作者
07/12/22 21:35:27 /1+G59Vn0
>>622
いいよ、ニセモノ出てきて困るほど大したことしてないしねｗ
まあIDみればわかるさー
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:35:30 TaLnk7Ra0
>>618
そうですよね
さすがにそれはないですよねぇ...
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:35:42 eCXaDT/B0
>>617
反権力に関しては、言葉の頭に（自分の思想に都合のいい）
が、つくのが無印、＋の多数の考え方だと思ってるんだがどうだろう？ｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:35:43 UR8Fu8lB0
>>595
だから明日の6時以降にどうなってるか検証するってば。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:35:57 7GegTrND0
>>623多分右上の人が目立たせないようにして
荒木が「乗せろよ！！いいじゃんこんな文章流しても！」
みたいな状態なんだろ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:36:00 ilkAONY5O
>>620
少なくとも
読売新聞に掲載されたり
Googleの検閲を暴くぐらいの影響力はあるようです
もうね、Google大先生の検閲とか見た自分は何があっても驚かないよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:36:12 rLqcMo4f0
こうやって日本だけ時代の波から取り残されていくんですね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:36:15 SvEwtn/A0
>600
相手は「正当な権利、合法性」ってのをかざしているだけの ヤクザ だと思え。
相手がネットユーザーを全て「犯罪者、潜在的犯罪者」扱いするなら、こっちもそれ相応の準備、態度で臨む必要がある。
相手から失言を引き出して、かつ、その証拠を残せれば勝ちぐらいの勢いで。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:36:17 9G356KyM0
「けんかをやめて」は最後まで聞けば分かるが
ひどい歌詞だぞ？ｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:36:36 fO8uiGnE0
>>623
いるかもなｗ さっきもいったけどコメント１と２で敬称のつけ方違うのに
修正してなかったりするし。ドワンゴ派（もしくはドワンゴ出向組）と
ニワンゴ派で割れてたりして・・・右上もなんか普通になったし。
637:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/22 21:36:44 4tSE8XZr0
>>591
確かに、結果論になってない。これはドワンゴが悪いな、混乱する。
独禁法はこの矛盾の話とは別だと思う。しかし俺も今知った、少しスレ離れてたからね。
また新しい問題が出てきたのかｗ
>>619
＞"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
この言葉は何を意味するんだろう…。「独占」と銘打つ理由か。
>>621
確かに無意味なんだけど、完全な矛盾では無い以上、冷静に可能性を挙げていくことで本質が浮かび上がってくると思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:36:46 UR8Fu8lB0
>>594
昨日も思ったけど、そんなので独占契約したことになるなら
もう既に詐欺の領域だよｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:36:49 33Gq037z0
>>630
いや、sm1834722のコメに書いてたから言ってみただけだ。
もう直されてるけど。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:36:53 XFac9CoF0
>>576
すまん、既出。
伊藤社長が世間話程度のをDMPが曲解して爆走したって・・・
あああ>>619が書いちゃったあああああ
つまり何が根元の問題かと言えば「口頭で進めちゃう業界体質」なんだよね。
マスメディアだから権力はあったわけで、それが普遍的に通用してたけど
CGMが普及し始めてそれが通用しなくなってきて、
でもマスメディアはよく分からない（ありえない）んでお前らが悪い、と。
今まではそれで通用してきたからそうしただけじゃないかなと。
つまり時代の転換期、と言うと言い過ぎか？ｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:37:26 UBsXwUjy0
>>603
プレスリリースじゃないから
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:37:27 YyQUvm4W0
ダウンロード違法化すると、ネット上では
ＪＡＳＲＡＣに金払ってるコミュニティ内でアップするようになる
するとコミュニティはユーザーと作家囲い込み
ＪＡＳＲＡＣはネットからも安定した著作権料確保
なるほどね 政治力みたいなものもあるのかな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:37:39 drjoSo7n0
>>623
「すべて」を選んでブラウザ閉じてもっかい立ち上げてみ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:38:38 5u9z2Z8o0
右上コメなんて頭悪い社員が空気も読まずにネタのつもりで貼っただけだけだろうよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:39:04 YyQUvm4W0
>>633
新しい技術やインフラは必ず同じパターンで出遅れて
必ず手遅れになってから対策が取られます
日本の伝統行事です
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:39:25 7GegTrND0
>>634だな。でも無理やりな法的言語使われた日には死ぬこと請け合い。
結構感情論？いや、作者側の言葉しか言えれんのよ俺。
パブコメまだ残してたはずだが、見たい人いるかな・・・？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:40:05 rFWTxSEw0
>>644
「すべて」じゃなくて「トップ」のタブね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:40:05 SvEwtn/A0
>625
違うぞ。
＞MIDI大量虐殺が動画大量虐殺
DL違法化の件は、
MIDI大量虐殺が「企業配信以外のネットコンテンツ全て虐殺」に変わったんだ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:40:16 T9qnVjzm0
googleは金さえ積めばなんでもやるからな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:40:22 SOoWHrRU0
>>543
ドワンゴ怪文書の説明として面白い
いまだに取り下げない、理由もわかる
メンツに拘るからね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:40:28 WojASI6a0
>>611
うん、「おまいらのコメが一番の報酬だ！」ってのもカッコイイね。
でも、実際断らなかった人もここには居るわけで。
もちろんその人たちも原点は同じだろうけど、
「魂を金で売り渡しちまったのかー」てな論調（このスレの住人ならはそんな短絡バカは居ないだろうが）
にもなったりするから、まあ、単純に私の興味だったわけでした。
そういう意味じゃ。「才能の無駄遣い」（本当は無駄ではないがｗ）って言葉は
ニコニコらしい いいほめ言葉だよなぁ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:40:44 cglr57ET0
>>578
確かにいい宣言なんだけど、社長の発言としては危ういとは書いたな
その気持ち自体は今も変わってない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:40:50 ilkAONY5O
>>644
いや、あのテラ丼のバイト野郎だろ
つまり！これはテラ丼アルバイターの陰謀なんだ！(ry
654:watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
07/12/22 21:41:08 Ign+eidI0
>>627
いやすばらしい内容だったよ
俺のやつとの差がそれを物語ってるｗｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:41:58 mNJ+1Sfk0
>>645
世界で初めての画期的な技術を採用しても気が付いたら旧式化するっていう伝統ですな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:41:59 5u9z2Z8o0
>>650
難しく考えすぎだ、どうせ単純な話だろ。ドワンゴそのものがヤ（ｒｙ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:42:05 7GegTrND0
>>653まてよ・・・もしかしたらあの怪文章かいたのは
ケンタゴキの奴なのか！？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:42:22 GBxATxvA0
>>567
>ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、
>2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を
>選ぶようにすることができれば何の問題もない
>ただしその場合、利益還元が難しくなるけどね
そう、難しいコトじゃない。
利益率は上がらなくても、JASRAC＆オリジナル曲の両方で
稼ぐ方法はあった。ユーザーの支持を得た上でね。
でも、欲をかいて独占しようとした。
嘘だらけの幼稚な文章の連発、挙げ句にファビョって
初音ミク動画は頭にくるから全削除（予定？）。
結果、職人逃げ出してプレミアム解約されたんじゃあどうしようもない。
マジでドワンゴ、ちょっと頭冷やせと言いたい。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:42:25 6r9bsKzo0
>>427
亀レスだがあれか、「1973年のピンボール」を入れようとしたやつか
確か「話の分量的にちょうどいいから」とかいう理由で勝手に選んで
入れようとしたという
で、断られた担当の人が何年か後に自殺したとか何とか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:42:32 UR8Fu8lB0
>>637
まーなんらかのやり取りがあって、独占契約に至ったのであれば、
「9月時点ではなかったが、○○月頃30日独占の許諾を得ました」と書くのが普通って気がするが。
9月時点では、ってのは具体的なのにおかしくないか？
「実質30日間は独占みたいなもんですよね」「あーまあそうですね」のやりとり→許諾を得た
ってことにしてるから、そこんとこは書かないだけって気がする。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:42:48 JZci/ES50
１２時間ぶりにきたけどなんかうごきあった？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:42:55 /saf66zK0
>>485
クレームなら即日送った安心しろｗ
おまいさんは会社法勉強するといいよ
（大）株主が直接行使できる権利の種類は限られる
その最たるものが、社長てめぇクビだ！だ
その社長が、この1年、ドワンゴはニコニコに投資すると言い切った
だから今後の推移を見守る
今回の対応にみんなが憤るのはわかるしガンガン文句言うべき、
ただ、俺らが注目するべきなのは
「今後」ドワンゴの対応がどう変わるかだよ
変わらないなら見切っていい
変わるなら利用しない手はないぜ
3度繰り返すが広報は馬鹿
なんじゃあの文面は
俺に添削させろｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:43:17 5u9z2Z8o0
…とはいえ、このご時世にまだそんなシノギが通用すると思ってるのかってなあ…。
いや、通用しちゃってるから今があるわけか、そうか。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:43:19 6KY6vYMX0
今の右上
麻雀の役に七対子というのがあって別名ニコニコというそうだ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:43:25 6q8NuDHu0
ニーソ＋の関連スレがdat落ち分も合わせて４０本超えてた
ただの楽器のはずなのにミクは一体何者なんでしょう
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:43:26 eCXaDT/B0
なあ、ちょっと聞いて欲しいんだ。全く今回の件とは関係ないんだが･･･
かぶら漬けってぬるぬるしてる？
賞味期限見たら、'07.12の後が水にぬれて見えないんだがｗ
これによって、ビールもう一本にするか、熱燗にして体内消毒しながら
かぶら漬け食うかっていう、俺にとっては非常に重要な分岐点なんだがｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:43:31 WojASI6a0
>>661
>>339
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:43:37 xbKZeNEk0
>>629
いやぁ、まぁその辺はノーコメントでｗ
ただ、大学のレポート書く資料集めの時はお世話になった。
だってあの人達、どんどんソース出して反論してくれるんだもの。
ところでDL違法化ってのは世界的に前例のあるものなんだろうか？
著作権の保護期間の延長については世界の潮流云々なんて理由もあったが
これに前例がないとするとどんなダブルスタンダードだよってことにならないか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:44:20 XFac9CoF0
>>652
なんていうか、伊藤さんは技術者寄りすぎてると感じる。
その意志は技術者として心強いんだが、もう少し狡猾になってほしい。
技術屋がいなきゃ進歩は無いが、営業屋がいなきゃ儲からない。
この図式は今でも変わってないんだから、せめて有能な秘書を・・・・ｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:44:22 PjXMmjvv0
【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:44:36 SvEwtn/A0
>646
見たい気もするが、詳しい話はそろそろ向こうのスレ行ったほうが良いかも。
俺以上に詳しい人も多いだろうし。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いまあっちの問題のスレ知らないんだけれど、ここ辺りかな？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:44:44 7GegTrND0
>>666かぶら漬けはぬるぬるしないと思うぞ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:44:45 EzBngvIe0
ニコニュースの怪文書に関して文句や苦情の一つも言いたんだが
（自社のサイトじゃなくて関連会社のニコのニュースに載せたことや文体等）
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの連絡先どこだ・・・。
公式からたどってってもみつからん、ドワンゴに出せばいいのか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:44:51 ilkAONY5O
>>666
酒なんて飲んでんじゃねーよ
675:sm1834722作者
07/12/22 21:45:01 /1+G59Vn0
ふと思ったんだけどさ…
動画ニュースって実験が終わったらミクとかリンレンにやらせるつもりだったのかな？
時報がそうだし
なんかニワンゴは親会社のドワンゴに見事に足引っ張られてね？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:45:26 sZRPRs540
>>603
末端のユーザーに向けたコメントだから。
そんなことを言い出すと、ドワンゴお前も同じだーって事なんですが？
何回も言われていることなのでスレ読み返せ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:45:37 eCXaDT/B0
>>668
前例は無いんでないかな？
あれば、ネット内の事だし少なくとも少しは話題になってるだろうし
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:45:42 iojSQA69O
たかがカスラックが米の政治家も使うようつべや全ての検索エンジンを違法とするなんてできない
目的は著作権侵害されるかもしれないという名目であらゆるネット接続端末に課金する事だ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:45:50 5JenJ0Ub0
>>608
上の方にサビだけのmp3あるからそれ置いた方が良くね？
あの曲全体としては酷い詩だからwww
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:45:55 WojASI6a0
>>666
京都人だが、千枚漬けとかなら、ややぬるぬるがデフォだよ
って、何のスレだｗ
臭いと味が変だったらやめとこう。でも未開封ならまず大丈夫。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:46:16 6q8NuDHu0
技術屋の職人さんは頑固だからね
馬鹿な営業なんか要らないと思ってしまうのも無理はない
社員みんな基本的に有能な会社っぽいし
そこへドワーっと馬鹿なクライアントがやってきたから
荒れるのも無理はない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:46:25 eCXaDT/B0
>>672
熱燗つけてくる(´･ω･`)
>>674
酒好きなんだから仕方ないじゃない！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:46:26 0a9VZJGn0
工作員認定覚悟でレスするけど
ハッキリ言って外野の人たちが把握できる情報って限られてるし
問題解決の提案もできないと思うんだ
しかも、白黒ハッキリつけて敵を認定してもそれが今後＋になるとは思えないし
ニコニコだって使い方次第で決して悪い場ではないし
それよりも、今回の騒動での教訓をまとめた方が今後の為になるんでね？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:46:38 ow4oca5G0
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松浦 勝人（略）エイベックス・グループ・ホールディングス代表取締役。
2001年2月、昔から縁のあった創価学会の姓名判断士の助言により松浦真在人に改名
まめちしきな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:46:52 /saf66zK0
>>498
あんたの気持ちはわかるぜ
信頼を裏切った今回のドワンゴの対応は「最低レベルだった」
だから、繰り返すが、
これでドワンゴが変わらないようだったらさっさと見切ってしまえ
俺は今回の失敗を仕組み構築への教訓にすると踏んでいるから
まだ見守る
CGMビジネスには前例がない、失敗が出てあたりまえ
重要なのは、次にどうするかだ
気が向いたら戻っておいで
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5369日前に更新/289 KB
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