【初音ミク】ドワンゴ ..
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:39:54 WojASI6a0
>>304
うん。
242 ：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ：2007/12/22(土) 02:30:16 ID:cgTiNeVK0
何だこれ、流れ速すぎw ついて行けない・・・
動画にも書いときましたが、一応ここにも書いときます。
D社のコメント(2)の独占～の件に疑問を感じたため、
残念ですが、現在、配信停止のお願いをしているとこです。
理由としましては、
9月には独占の話が無く、その後30日間独占契約～というのが、もし事実だとしても
D社のコメント(1)のみを呼んだ場合、独占の話が全く無いかのように読めてしまいます。
コメント(1)が出た時に、これが当社の見解ですと言われたので、
D社とお付き合いする上で、このようなミスリードを誘うような書き方をされると
困惑してしまいます。よって、一時配信停止というお願いをさせて頂きました。
いろいろと混乱を招いてしまい、申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:39:54 cKFQ79cd0
>>302
んなアホなと思ったら、
マジ消えてたｗｗｗｗｗｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:40:09 ioHUT33C0
>>325
前スレでひろゆきからデスピサロ倒したという報告があった
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:40:09 f+EgTUI+0
>>302
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞtte-！？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:40:15 AUZdCvTe0
>>302
あれ？最大登録数をオーバーしています。だって？？？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:40:15 /saf66zK0
やぁ俺株主
正直惜しいことしたね
一企業として最低レベルの対応だった
ねこ鍋なんかではうまくやってたのに、
大きなミクを逃がしちゃった
しかもユーザーの信頼という一番大きなものまでつけて
あーもったいねー
それでもID30万番台の中くらいニコ厨として思うのは、
今でもドワンゴには期待せざるをえないということ
今回は下手打ったけど、
それでも今のところアマチュアの作品が
世間に認知され利益が還元されるような仕組みを
作ってくれる可能性が一番高いのはここだ
今はね
クリエーターさんたちにお願いしたいのは、
今回はじっくり落ち着いて対応してもらいたいってこと
自分が納得できないような話だったら断ればいいし、
そうであれば進めればいい
2chのトーンはカスラック憎しドワンゴ氏ねだけど、
それを一旦切り離して、
「あなたたちにとって」ニコにどうなってほしいかを
ドワンゴ・ニワンゴにぶつけて欲しいと思う
黙ってたら何も進まないぜ
自分達の理想のために、怖がらずに主張してくれ
今、ドワンゴに対して一番力を持っているのは、
クリプトンでも2ch住民でもニコで祭ってるやつでももちろん株主でもなく、
クリエーターたるあなた達だ
これは断言できるが、ニコの財産がクリエーターだってことは
ドワンゴ自身が一番よくわかってる
コメント出してる広報は馬鹿だが
仮に、オリジナルコンテンツに対して
JASRACを通さない形での課金分配システムを
ドワンゴが構築することができたら、
そのときはあなたたちの時代がくるよ
それを楽しみにしてる
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:40:28 BA7grMLf0
>>302
マイリスト数減ってるのは知ってたが
まさか個人のマイリスト登録が勝手に消えてるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:40:44 BLHwH0ms0
>>322
それプラス楽曲の２次利用に関する契約なんかも
ジャスラック信託以外の選択肢を用意すれば
かなりユーザーの要望に応えられるんだけどねー。
ま。
無理だろ。
一度、搾取する側に回ってしまったら
楽して金を儲けることしか考えられないんじゃね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:41:02 WojASI6a0
>>325
公式には何も。
まろゆきが来たくらい。
リンでちょっと盛り上がったり和んだり。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:41:36 1x6FhZd20
>>302
こっちは普通に残ってるよ？？
人によって違うのかな？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:41:37 +kSh/a830
別に俺のは消えてないな。。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:41:46 r3aN8Wwe0
>>319
中国のパクリゲームのブランド名だっけ？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:41:59 7GegTrND0
>>336それだ、それが落とし所だな。
やっぱ作者一番で考えた方が解決早いな
344:スレ13の771
07/12/22 20:42:05 dbzi/PrS0
【興味のある人だけ】今回の紛争を理解するための基礎知識その４【読んでね】
[ボーカロイドシリーズの使用許諾契約について再説］
そろそろ著作権関係の話題に入るつもりだったのですが、スレを読んでみたら使用許諾契約の
内容や効力について誤解している人が多いようなので急遽内容を変更します。すでにその１・
その２でヤマハとクリプトンの使用許諾契約書について解説していますが、今回は法律的な厳
密さよりも分かりやすさを優先して説明します
初音ミクのパッケージの中には２種類の使用許諾契約書が入っている
A) ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書
B) クリプトン・フューチャー・メディア(株)によるVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
初音ミクのユーザーはソフトウェアをインストールした時点で、
A)の使用許諾契約をヤマハと
B)の使用許諾契約をクリプトンと
締結したものとみなされる。ユーザーのあなたは２つの契約の内容に同意したことになる。
まずはヤハマの契約書から見てみよう
------------------------------------------------------------------------------------
ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書
3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。
(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
------------------------------------------------------------------------------------
明解な規定である。あなたがボーカロイドを使用して楽曲を作成した場合、ヤマハとの使用許
諾契約で制限を受けるのは事実上次のケースだけ。
「楽曲が初音ミクの音声のみで構成され、着メロ・着うたとして商業目的で使用したいとき」
ホントにこれだけである。実際問題として着メロ・着うたが初音ミクの合成音声だけで作成さ
れることはほとんどない。したがって、ユーザーがヤマハから新たな使用許諾を受ける必要が
あるケースはゼロに近いと言える
結論：初音ミクユーザーはヤマハとの使用許諾契約によって自分が創作した作品の使用に制限
を受けることは99.999999％ない
《次回は問題満載のクリプトンの使用許諾契約書について解説します》
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:42:31 HHhg0hbp0
ユーザーのマイリストに介入することが可能なんだ
またひとつ勉強になったな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:42:42 1VK4MR6w0
>>336
それを言う前にドワンゴはやることがあると思うよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:42:45 hK2qBxkV0
>>314
きみは病気だな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:42:46 YXL9kRWO0
>>338
そう、
そのくらいのガラス張りなら、ユーザーも作者もノっかると思うんだが、ドワンゴがやるわけないとも思う
ひろゆき説得してくんねーかな
ひろゆきがこういうこと言ったらクリプトンはノっかってくるぞ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:42:46 YJMJiKG10
>>302
なんか消えてるから登録しなおしたら
いきなりマイページに飛ばされたんだけど、こんな仕様じゃないよね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:43:24 +3GdUlTR0
>>345
なわけないでしょ。工作員に踊らされすぎ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:43:26 XFac9CoF0
>>322
そういう前例が音楽業界（笑）にはないんじゃね？
てかDMPはそもそも何でこんなに叩かれてるか理解不可能な可能性もある。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:43:29 hG5IiQox0
ひろゆきはいつもこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:43:33 sZRPRs540
>>302 >>324
うちはちゃんと残ってた。
不具合or手動で消してる？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:43:40 6K+XFEiE0
そりゃ個人のマイリスもいじれりゃ消した履歴だって見れるだろｗｗｗｗ
お前らのR-18動画モロ分かりｗｗｗｗｗｗやべえｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:43:48 3VgRef410
>>289
でもまぁ、ニコニコニュースという場で、ドワンゴミュージックパブリッシングの名前で文章を出した以上、
あの怪文章の文責はニワンゴとDMPの総責任者にあるんじゃね。
いまも取り下げていないのだから。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:43:55 nBQFZfkZ0
>>331
あぁ、だよな。
まだ配信停止されてないのか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:44:00 1VK4MR6w0
>>344
該当部を URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com) より引用
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい
これ抜けてるよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:44:04 cKFQ79cd0
プレミア解除した視聴用アカの方が消えてる。
うｐ用のアカの方は消えてなかった。
プレミア解除のバグ？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:44:04 W5C/nm2C0
相変わらずTOPの右上は素敵だなｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:44:16 7GegTrND0
>>342いや、電化製品。テレビとかウォークマンをつくってた
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:44:51 Wj1R+vFV0
>>321
あまつさえ自主的に「箱○買え！」ってCM作ってUPしてるからしたたかというか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:44:54 ZNumcENj0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画 sm1834722 を含む公開マイリスト
( 毎朝午前6時更新 )
sm1834722 を含む公開マイリストはありません。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:44:58 /9cmO+yQ0
>>344
お疲れ！ 読んでるよー
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:05 cdQ+62HT0
さて、やっと仕事ｵﾜﾀ
昨日というか、今日はまろゆきが動き出したりしていて大騒動だったが
何か変化はあったのかい？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:18 AUZdCvTe0
>>302
マイリス１個消して登録しなおしても
最大登録数をオーバーしています。
だって？？？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:28 W6nRx1m00
>>336
>これは断言できるが、ニコの財産がクリエーターだってことは
>ドワンゴ自身が一番よくわかってる
わかってたらあんな文載せねーってJKｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:28 je5oBMzQ0
俺も消えてないな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:32 tvWG27ce0
トップページの右上ってなんなの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:36 f+EgTUI+0
不吉な予感
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:39 WojASI6a0
>>338
初期のスレでよく貼ってあった、栗原さんのブログなんかにも
似たような事書いてたねぇ
今回、どこに落としどころくるかわかんないけど、
何らかのシステム的な出口、用意できたらいいのにな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:49 BA7grMLf0
>>362
それ別に今登録してある奴が全部写る訳じゃないぜ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:50 zfkoHCeT0
こんな取引があったらわらうよな
D「みくみく、着うた配信したいけど、許可ちょうだい」
Ika「まー、いいですよ、ニコニコにはお世話になってるし」
＞J登録暴露
Ika「J登録なんて聞いてないよ」
D「業界じゃ、普通だよ、それにあんた、MADあげてるじゃん
Jにお布施しておかないと、訴えられるよ」
Ika「でも、みんなが使えなくなるんじゃ・・・」
D「Jからクレーム来たら、2億ぐらい払わないといけなくなるんだけどな」
Ika「・・・・・・・」
D「だいじょうぶだって、Jと契約してるところだったら使えるから（たぶん）な」
Ika「はい」
D「あと、ブログたたんで、余計なこと言わないように、
なんかあってJからクレームくるとIka君にも迷惑かかるからね」
Ika「・・・・・・」
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:45:56 eFVosL0s0
>>208
そこに加えて
ミクユーザーによる有名曲のカバーを配信することで
「初音ミク」ムーブメント＋元曲のネームバリュー＝とっても美味しい
というのも狙ってたっぽい
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:46:01 YXL9kRWO0
>>351
アニメーターと電通のような関係が被るんだよな・・・
たぶん、言い知れぬ搾取への不安が、叩きが煽られる背景になってると思う
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:46:35 7GegTrND0
>>364まさかのマイリス改変疑惑
ひろゆきデスピサロを倒す！！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:46:38 zM7aY+a30
>>325
奇跡の海の配信がクリプトンの対応のせいで遅れたらしい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:46:44 5oFuIKp+0
>>302
けっきょく釣りなのか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:47:10 WojASI6a0
>>361
あいつら、自分たちもゲイツらに金貢いでるのに楽しそうだもんなー
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:47:36 YJMJiKG10
>>302
どうなんだ、これ
一応登録しなおせたけど
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:47:39 hG5IiQox0
鼻毛Pは配信停止を希望している最中で、配信停止は完了していない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:48:07 W5C/nm2C0
>>368
さっきは「この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」」だったぞ。
これを選んでるのはいったい誰なのか、非常に気になる。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:48:07 UR8Fu8lB0
>>302
ちょっと今からマイリス登録してまた消えるか検証するわ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:48:10 eCXaDT/B0
>>374
搾取への恐怖よりも、不自由、文化破壊への恐怖
って考える人間も少なくないと思うんだ。
理由は分かるよな？ Jasrac利用しちゃダメなんだよ。こういう新興メディア絡みの
商売では。絶対に。特に、これはネットに強く依存したビジネスプランなんだから
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:48:32 BLHwH0ms0
あれは元々カバー曲だからなぁ。
そこらへんの権利調整に手間取っても仕方がない。
鏡音リンのおかげで、何も手つかずだったろうなーとは思うがｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:48:54 7GegTrND0
>>362びっくりしたじゃねえか。
非公開だったのを忘れてた
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:48:54 cdQ+62HT0
>>375
ちょｗｗｗやっぱりDQ4ｗｗｗｗまろゆき駄目じゃんｗｗｗ
大きな変化はないってことか。ｻﾝｸｽ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:49:13 TWz2uWsr0
>>377
俺のは消えてたぞ。
上の人の意見もあるが、もしかしたらプレミアム会員だったことがある
アカウントだけあの動画が消えてるのかも。
ちなみに俺もプレミアム会員
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:49:16 YXL9kRWO0
>>383
文化破壊への恐怖もあるな、確かに
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:49:19 +kSh/a830
湯浅プリンスホテルが何度でも浮上するニコニコにおいて
ミクオリジナルの貴重さ具合を知って欲しい、ドワンゴには
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:49:27 zsiP6pkE0
>>376
一ヶ月前から声かけられててwav要求されてないのだとしたら
他の作者とは扱いが違うかも試練
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:49:38 1NUM414H0
ドワンゴ株主が必死にクリプトンを悪者にしようとしてる件
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:50:30 gbjs7XAA0
どうすればユーザーとか作者は納得するのかね
さっくりと見てきた感じだと、
「みくみく」についての権利云々を（JASRACへの登録も含めて）一度白紙に戻し、三者（四者？）でじっくりと話し合いをする
現在販売されている初音ミク関連の着メロ（着うた？）を一時差し止め、改めて契約（口約束じゃない）をしてから仕切りなおす
あの怪文章をさらした超弩級の阿呆を処分する
って感じになるんだろうか？
ずっと流れを追ってきていても、いまいち分からないお馬鹿な俺に教えてくれ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:50:55 BLHwH0ms0
既出だろうけど、この問題の根本にあるのは
ＭＩＤＩ のときと今とでは異なるのは
同人音楽やインディーズレーベルの流通ルートが
まさにネットの発達によってある程度機能することになったから
…だと思うんだよねぇ。
ドワンゴさんはどうも頭が古いらすぃ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:50:56 UR8Fu8lB0
>>333
まろゆきわざわざつべ板まで出張ってきたのかよｗ
年末なのに暇そうでムカつくわｗｗｗｗ
>>339
リンのジェンダー変えるやつすげーよな。
>>376
それはリアルで見たわ。
なんつーか、オリジナル曲じゃないから扱い難しいんだろうね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:50:57 7GegTrND0
>>386つか、今は「般若湯」を飲みに行ってるそうだ。
これが荒木とニコ運営ならGJなんだが・・・
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:50:57 1VK4MR6w0
>>390
遅いといわれたらごめんなさいだが
オリジナルの人と一緒にできるわけがないわな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:51:15 YIvO43Gt0
>>392
ドワと栗が手打ち。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:51:35 SvEwtn/A0
>383
特にネットでの音楽関連では実際に不自由の強制と文化破壊を徹底的に行った実績があるからな。
MIDIの時にも耳コピーだけなら涙飲んで諦められたけど、オリジナルまで悉く潰しやがったからな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:51:46 tLuyYdjI0
>>377
件の動画をマイリスト1位にするための釣りだろ
俺も登録してみたがなーｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:51:51 avVLsFtYP
>>391
そりゃホルダーは金かけてるからね。
高値掴みした連中は涙目だろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:51:56 XFac9CoF0
>>374
あああ！あるあるある！
クリエイターやエンジニアとマスメディアの縮図だぜッ！
俺はDTMやPGだったから色々と言いたいことがあるけど割愛
マスメディアが根本的に（今まで未経験だったから）分かってないのは、
「消費者が提供者でもある」っていう現状。つまりCGMの力。
提供者を追いつめれば消費者が減るってのが理解できてないんなんだぜ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:53:08 UR8Fu8lB0
>>378
ゲイツに貢ぐのが悔しいけど快感になってきたら立派な箱信者ｗ
俺のことだけどなｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:53:52 wnyzsq/U0
カバーとオリジナルは明らかに違うのだが
そこの点で遅れても仕方が無いと思う点もある
後、別件で本人のサイトに突撃されて閉鎖？になったんだっけ？？
とりあえず見解の相違はおいといて潰れないことを祈る
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:53:57 drjoSo7n0
>>378
アイマスMADだって、いろんな過渡期を経つつなんとか生き残ってるんだぜ？
と、未来派とかに思いを馳せてみる。消えたことが価値になる瞬間が来ることもあるんだなー。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:54:05 7s5ozPQu0
>>376
それってさ、作者がカスに原曲の使用許可と使用料支払うことと、
原曲を改変する許可（そもそも要るのか、どこに許可取るのかは知らないけど）
って常識的に要らないもんなの？今回の件は抜きにして
知ってる人いたら教えて
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:54:14 cKFQ79cd0
MIDIサイトがどんどん消えていくのをリアルタイムで見て、萎えてDTM一度辞めたカムバック組の俺としては、
どんどん寂れて虚無に飲み込まれるような恐怖は二度と味わいたくない。
トラウマになってるんだよ。冗談抜きで・・・・・・・
JASRACと契約とか聞いただけで怖くて怖くて仕方ない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:54:39 UBsXwUjy0
１２日ごろに今のニコニコニュースがはじまったじゃん。そのときにさ
だいたい
「ドワンゴは社内で個々人が違うことをやっていて、他の人が何をしているのかは社内でもわからないことがあります
そのためにもこのニコニコニュースは、今何がニコニコで起きているのかを明らかにすることを云々」
って感じの文章があった気がするんだよ。誰か覚えてない？
いま探したら無いんだよね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:00 iojSQA69O
カスラックと音楽業界はべったりだからな…
自分達が囲い込む物でない、新しい型の音楽は徹底的に潰そうとしている
自分達の権益に関わるからね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:09 4K/Rrp3FO
リンレン発売に支障をきたしてまで着うたの配信を望んだPやリスナーっていたの？
もしいるなら挙手願うわ
どっちがどうとかじゃなく、大多数が着うた騒動そのものを無くなれと思ってる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:13 SvEwtn/A0
>392
それが最良。
現実的には怪文書書いた奴が上の奴だと無理。
ひ(ry がどの程度実質の権限を持ってるかに掛かってるような気も。
(ひ(ry が名誉顧問な最大の理由は、ひ(ry は裁判での賠償金支払いの関係があるために基本的に報酬を受け取れないからの可能性が高い。支払われたらその直後に差し押さえ貰う)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:15 r3aN8Wwe0
>>360
終わった事になってるんかいw＞S○NY
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:16 YIvO43Gt0
>>405
いらないわけがないだろう…常識的に考えて
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:38 YJMJiKG10
>>407
それ消えてるらしいね
前スレでも誰かいってたような気がする
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:41 PzU+Ih5O0
>>383
多分、もともと無償だし、ニコニコで楽しませてもらってるし、取り分いらないからＪＡＳＲＡＣにだけは
登録しないで（不自由にしないで）。 って職人も居たんじゃないかなーと思うんだよな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:46 avVLsFtYP
今回はJASRAC動いてないと思うぞ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:47 T9qnVjzm0
>>407
誰が何やってるかわかんない→部署同士の連結が出来てない
業務分担はいいけどあふぉすぎるだろｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:48 BLHwH0ms0
>>402
こんなのとかなｗ
つ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どうせ俺も箱信者だぜ！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:55:57 cglr57ET0
>>405
知ってることが少なくて悪いんだが、
確か楽曲の改変については著作人格権っていう譲渡・信託できない権利の分野のはず
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:56:00 cdQ+62HT0
結局、今回の騒動って誰も得しないのにな。
このままだと、ニコ以外の動画投稿サイトに人が流れるし
そうなると今までその場で集中的な人気があったコンテンツ（ミクとか色々）
が分散して下火に。そんで結局ブーム終了。クリエイターらも激減。
ってな感じになりかねないのにな…ドワンゴ何してんだよ(´д｀)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:56:14 4/tynGrw0
>>344
＞他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外
これっていわゆる「メールが～きてるよ～♪」の着音声みたいなやつか？
>>357
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
＞公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
これは、 「他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合」でも適用されるってこと？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:56:32 eCXaDT/B0
>>398
あの時期～数年。本当にDTMっていう文化は死んだからな。
10年近く経って、やっと復活したけど、また出てきたのがJASRAC
ってんなら、拒否されて当然だろうと。俺だって全力拒否だよ。
ドワンゴのミスは間違いなくソコなわけだが、当のドワンゴが一切気づいてないんだろ？
会社説明で、草の根BBSから云々っていうくだり使ってるのがドワンゴだっけ？
ニワかもしれないけど。草の根BBS時代から知ってるなら、JASRACの恐怖はもちろん
エヴァンゲリオンのヴァが入力できないって理由だけで、エヴァ絡みの草の根が
潰されたって話だって知ってるだろうに･･･ふざけるなと。詐称すんなハゲとｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:56:50 W5C/nm2C0
>>406
復帰組みか？
あんたらの曲のレベルにはいつも驚かされてる、がんばってくれ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:57:01 GwUeRcmI0
>>416
それで今右上のコメントだからなｗｗｗｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:57:07 WojASI6a0
>>402
箱○版ＶＯＣＡＬＯＩＤを作ってもらおうぜ
んで、音声データをナムコにＬ４Ｕで使えるようにしてもらうと。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:02 avVLsFtYP
>>416
上の方はともかく、下の方は知らなくてもおかしくないよ。
扱ってるものによっては企業秘密どころか、社内でさえ関係ない社員には流してはいけない情報だってありうる。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:06 99IO+xN/0
>>405
＞原曲を改変する許可
JASRAC管理だから、規定の使用料さえ払えば不要
替え歌作ろうがアレンジ変えて発表しようが、料金さえ払いこめば万事ＯＫ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:13 YyQUvm4W0
村上春樹の文学全集って何だろうってコラム思い出した
村上春樹の作品を入れた文学全集のパンフレットを作ってしまったあとで
「これを文学全集にいれてもいいか」と聞かれる話
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:14 XFac9CoF0
>>406
俺と全く同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はどんなに再生伸びてもJASRACに金が入ることはしないと誓う。（伸びないけどｗ）
人には強制しないし意見もしないけど、それだけは俺がDTMやる上での正義だぜ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:21 zsiP6pkE0
>>419
これくらいでユーザーはなれないでしょって驕りがあるんじゃないかい＜ド
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:21 wlbLnC2+0
的確すぎてわろたｗ
21 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 20:25:22 ID:ajx796aV0
_、,_
①（⊂_ ﾐ YAMAHAが発明
↓
②（´_⊃｀） クリプトンが製品化
↓
③ ﾐ ´_＞｀）DTMerが購入
↓
④ξ・_>・） 神職人が作曲
↓
⑤（´U_,｀） PV職人がPV作成
↓
⑥（ ´∀｀） ニコ住人が感動
↓
⑦（ ｀ハ´） ドワンゴが職人を騙し ←now!!
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´> JASRACが請求
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:25 drjoSo7n0
あの時の判例文、今でも覚えてるよ・・・
「現時点では著作権侵害とは言い切れないが、将来的に著作権侵害を起こす可能性がある事は否定できない。」
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:31 sZRPRs540
>>355
当然だろうな。
だからこそ笑われているわけだが。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:58:31 ikhCzRxb0
>>406
そうだねぇ。JASRAC登録でそこまで無分別な著作権管理が行われるわけないじゃん、
って声もたまに出るけど、あいつら前科持ち（MIDI）だからなぁ。
なんら仕組みの変わってない組織が今回だけ対応を変える根拠ないし。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:59:08 UR8Fu8lB0
>>411
小学生でも知ってるような有名企業の本社の本部長が、
あんなに死にそうな顔してる会社は見たことがないｗ
SCEじゃなくて本体がだぞｗｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:59:16 FqgVvbyG0
ニコニコ動画に上がった以上ニコニコのモノ（2ch書き込み時の著作権放棄みたいな）
で、ミクとかエアーマンみたいなコンテンツをあげて貰う。
著作権をニコニコ動画をやっているニワンゴの親会社ドワンゴ
その大株主であるavexのものにしてカネ儲け。
回りくどいけどすげぇ話だな
のまねこ や タカラギコみたいなもんだけど今回の場合は・・・・・・・・
アンタッチャブルがやってる素人カラオケでスターにって番組の
審査員である作曲家とか作詞家は売れてない癖に偉そうでむかつくけど
全部タダでやっちまおうだなんてｗ
↑
なんて考えたけどこんな感じ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:59:30 T9qnVjzm0
とりあえずみんごすロイド希望
ってかcvシリーズ03ってもう人決まってるのかなｗ
リンが出る前に気が早いけど。
>>423
ドワンゴ＝ニワンゴは多重人格の分裂症みたいな会社だよな。
手足連動してねーし口わりーし頭わるいしｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:59:51 mNJ+1Sfk0
>>419
最悪の事態とか考えてみんな暴走してたけど。
まぁよく考えれば最悪の事態が起こっても分散してピアプロとかに退避するだけだから。まったりとは楽しめるんじゃないかな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:00:04 1VK4MR6w0
>>420
>>音声データを利用した楽曲
利用した楽曲という言い方だからそうでしょ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:00:09 BLHwH0ms0
>>424
そっか…考えてみればそういうことも可能なんだよね。
もし仮にコンシューマで発売したら、どえらいことになるよなー。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:00:19 SvEwtn/A0
>415
今回JASRACは頼まれた業務をいつもと同じように行ってるだけで、直接は何も関ってはないな。
・・・大きな火種になったのは単にいつもの行いが悪すぎるから。
ヤクザの追い込みと同じだからな、集金のやり口が。融通も利かなすぎるし。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:00:45 eCXaDT/B0
>>406
俺は、MIDI始めようと金貯めて、ローランドだの、YAMAHAだのの
カタログ見てﾆﾔﾆﾔしてたらハシゴ外された組だｗ
10年以上前からネットやってる人間は、何かしら被害蒙ってるやな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:00:51 +L4/c1hm0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:00 WojASI6a0
>>436
いさじらしい（嘘
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:17 YXL9kRWO0
俺は演歌対応の智秋ロイドの方が・・・
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:23 GBxATxvA0
>>49
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
ドワンゴの対戦相手はクリプトンだろう、
なぜミク曲著作権に関係ない二次製作の職人動画まで消すんだ？
理性的な判断とは思えない。
面白いね、
「毅然とした態度」ってことでドワンゴの思惑通り株価が上がるのかな。
「ドワンゴはコンテンツ確保に失敗した糞会社」っつーことで市況が修羅場になるほうに1000メルト。
職人に信用されなくなった動画サイトの株を誰が買うんだろう？
>>336
>やぁ俺株主
JASRAC登録曲を合法的に弄ってMAD作れる魅力はあったと思うよ、
正直素晴らしい試みだと思った。
でも、うPした動画を何時ファビョって消しちゃうのか分からないような会社なら、もうダメだろうね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:26 DRK0foLN0
右上ってほんとにランダムか？ｗ
とりあえずニワンゴ＋ニコ動がドワンゴから切り離される方向を期待したい。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:27 zfkoHCeT0
DTM全滅時のJの主張ってたしか
・ネットに楽曲があふれると、著作権の管理が難しくなる。
・J管理曲と管理局以外を切り分ける作業は非常に困難である。
・よって、J許可サイト以外の楽曲配信を一律で不正と判断します
・反論は認めない
ってかんじだったと記憶してる
Midiサイトが、がんがん消えたんだよな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:29 zsiP6pkE0
>>435
作者はドワンゴにはあげないよって権利持ってる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:32 hK2qBxkV0
>>443
孕んだ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:34 hG5IiQox0
俺は元株主、もう見限った。
１４億の赤字企業だと承知で投資してる奴らなので、そっとしておいてあげてくれ。
451:336
07/12/22 21:01:42 /saf66zK0
続き
あなたたちにとって必要なものは
一番に世に知られ賞賛されるための場であり、
二番に（人によっては）それが何らかの金銭的利益で
報われる仕組みじゃないのかな？
違ってたらごめんよ
現状、どこが一番近いか、誰を動かすのが最短か、
俺はドワンゴ変えることが最短だと今でも思ってるよ
だからもし未来を開拓する意志がある人がいたら、
企業とのやりとりは面倒でおっかないとおもうけど、
ちょっぴり頑張ってみてください
今がチャンスなんだ！
今後ニコニコ動画が他の収益源で黒字化できるようになったら、
あなたたちのドワンゴにとっての重要度が相対的に下がってしまう
そうなってからでは遅いんだよ！
もちろん、ドワンゴだけにそれができるといってるわけじゃない
他の動画サイトに人が集まるならそっちでいいし、
より権利を守ってくれる場があればそちらにいけばいい
でも今のところ、猫鍋やらエアーマンを商流に乗せることができた
ドワンゴが一番近いんじゃねーの？と思ってる
思ってるから株持ってるわけだが
仕組みが変わるかもしれない、正にその瞬間に
貴方達はキーマンとして渦の真ん中にいるんだ
頑張れ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:43 7GegTrND0
S○NYか・・・
鋭敏電子。いや、言ってみただけだ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:48 cKFQ79cd0
>>422
女房もボカロファンで今回俺よりもブチキレてて、
クリプトン支援で公式通販サイトから欲しかったギター音源とドラム音源買っていいかって聞いたら許してくれて
ｗｋｔｋして届くの待ってるのだけが今回の件の救いかな・・・・・・
KAITOに至っては頼んでないのに、勝手に通販で購入したらしくはいとか言って渡されるしｗｗｗｗｗｗｗ
リンレンも予約済み。
正月はボカロ漬けで曲作りまくる。
だからこそ、早く解決してほしい＞＜
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:01:49 eCXaDT/B0
>>415
JASRACが動くとか関係ないんだ。名前出ちゃダメなんだ
この感情分からんなら仕方ないから、理解しろとは言わないけどな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:02:25 Awar/ntRO
カスラックの天下もi-phonが上陸すると劇的に変化するんじゃね？
何しろmp3がそのまま着メロとして使用できるらしいし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:02:26 r3aN8Wwe0
>>426
奇跡の海の一番の問題は、それを作者の曲とするべきなのか？（むろん無理）
初音ミクが歌った事にするのか？（そこも微妙）ってとこなんじゃないかと。
表記を「～fear初音ミク」でも違和感が残るし。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:02:55 Z96QnImX0
頑なに「俺は悪くない」と言い張るよりも、非を認めて誤っちゃった方が、
ドワンゴにとって有利になる気がするんだけど。
どこの会社にも自分が可愛くて後に引けない奴いるよな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:03:30 5oFuIKp+0
>>446
資本金75%分の金がどこかから湧き出ない限り無理
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:03:40 FqgVvbyG0
>>448
本当はそうなんだけどIEとかで2chで書き込みするときに著作権うんたらが出て結局放棄させてるじゃん？
そんな感覚でニコニコ動画を作っちゃったのかなぁ。と思った
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:03:44 7GegTrND0
>>447もしかして今でもフリーの音楽あげたらアウト。
なんてことはないよな？ふと思ったもので、すまん
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:03:46 5JenJ0Ub0
>>336
荒らしかと思ったらスゴイちゃんとした事書いてあったww
全面的に同意だわ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:03:51 UR8Fu8lB0
>>417
馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの走行会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MSKKもこのくらい仕事して欲しいｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:03:55 eFVosL0s0
>>456
>「～fear初音ミク」
・・・初音ミク怖い！？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:04:15 XFac9CoF0
>>447
それは法律に準じてて間違ってないんだ。
カスラック死ねな立場な俺ですらそれは正しい。
でもな、
MIDI文明を滅ぼした恨みは一生忘れんぞ虫けらども!!!!!!!!
って気持ちは常にあるんだ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:04:19 WojASI6a0
>>439
急にはちゅねがトロステーション出たときのくまうた思い出してしもた
でも、そうなるといきなりオリジナルＭＡＤ…てかＰＶの完成品が作れちゃうよね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:04:38 aP4D4JTy0
すっごいスレ違いな話になると思うんだけど、
ドワンゴってAAの待ちうけ画面配信してるじゃん。
あれって有料なの？俺の携帯はQRコード読めないから
いままでずっと気になってたんだけど。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:04:53 7GegTrND0
>>453なんというリン戦態勢ｗ
いい夫婦だなｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:04:56 j7TxP95NO
>>453
全俺が笑ったｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:05:15 YyQUvm4W0
著作権を第一義の
独占出版権まで戻せよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:05:21 T9qnVjzm0
>>443
いさじとかｗｗｗ
買うかも
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:05:34 /saf66zK0
>>366
いや、わかってる
上場企業が、3期連続赤字で社長解雇のリスクを賭けてまで
「今年はニコニコ動画のユーザー増加と満足度の向上に努める」
と投資家向けに言い切る会社だ
株主、おまえらの金をニコニコに使う、
黒字化できるかどうかなんかわからないし
ドブに捨てることになるかもしれないがそれでいいか？
と社長自ら会社の意志で言い切ってる会社なんだよ
その意味を、クリエーターさんたちや
２ちゃんねるで祭ってる奴等がわかってないんじゃないかなーと思って
このスレまで出張してきた
広報は馬鹿
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:05:40 1VK4MR6w0
>>456
デリケートな問題なんだよねぇ カバー曲
今までの著作権利用料の問題も出てくるしさー
ID:Njne/SsF0 ◆ScNIRgtwng TuKuRu氏 が個別に払ったりしてるんだっけ？
してないんだったらそっちクリアしろよっていわれるんじゃねーの？
そんなにすぐにポコポコ返信できるようなものじゃないと思うがなぁ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:05:49 BLHwH0ms0
>>450
大丈夫。
プロ中のプロであるＪＰモルガンさんも
涙目になって逃走しちゃったから
こんな展開になるなんて大方は予想してなかったし。
つーか…ドワンゴってそもそも
株主への説明責任を怠った挙げ句に
初音ミクを独占配信！ …とか花火挙げてるよなぁ。
虚偽の報告で株主を騙したってことで訴訟沙汰にできるんじゃね？
勿論、購入時点での株主の損失補填まで含めて。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:06:17 +kSh/a830
>>447
確かに凄く出来のいいカバーがずらり並んでるサイトとかもあってちょっとヤバイかな？
とか学生ながらに思ってたけど、メールが来て消えたサイトには
ホント初心者が頑張って作った見たいなレベルカバーＭＩＤＩサイトもあったからなぁ
あれは酷かった
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:06:47 UR8Fu8lB0
>>424
うはｗｗｗ
そんなん出たら今度こそDTMに手ぇ出しちまうｗｗｗｗ
俺を破産させる気かｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:06:57 YJMJiKG10
ドワンゴに取ってみれば
最終的に守りたいのはいろんな方面への態勢な気がする
それ故にああいう文になったんだろうか、と思った・・・まぁ幼稚にしかみえないけど
>>451
長いｗでも言ってることは同意できる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:07:06 WGvvrEcE0
ニワンゴ（ニコニコ動画）をなんとかして他に移してやりたいな、ドワンゴもうダメだ。
次は、まろゆきvsドワンゴ で頼む。口論の様子を動画配信してくれると最高。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:07:11 zsiP6pkE0
>>453
KAITOｗｗｗｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:07:42 rLqcMo4f0
カスラックが最低の文化破壊屋なのは同意するが
スレ違いだ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:07:43 1dX5rbBE0
うし、お気に入りのＤＬ完了
んで、どうなったの？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:07:45 UR8Fu8lB0
>>429
ぜってーある。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:07:52 SvEwtn/A0
>433
それは逆で、実際は無分別の極み、血も涙もない究極の集金マシーンだからな、JASRACは。
料金徴収、という業務に忠実な点では優秀。
MIDIの時代だと、潰れた背景ででかいのは高額な使用料もだ。
個人サイトでそう易々と払える額じゃなかった。
今の額ですら、当時のMIDIコミュニティが署名集めてまで交渉してなんとか下げた額だしな。
話は変わるが、あの時とあまりに状況が似てるのでダウンロード違法化の件は、
日本での致命的なネットの衰退を招く、歴史書に載りかねない失策になると思ってる。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:07:59 WojASI6a0
>>470
いさじはともかく、小野大輔あたりにしたら腐方面が買うのだろうか
484:sm1834722
07/12/22 21:08:02 /1+G59Vn0
zoomeが意外と面白い（ ＾ω＾）ﾑﾎﾑﾎ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:08:40 1VK4MR6w0
>> ID:/saf66zK0
株主ならその広報をなんとかしろって話になるわな
なんのための株主の権限があると思ってるんだ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:08:40 +kSh/a830
>>461
ほんとだｗ
長いからスルーしてたｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:08:43 XFac9CoF0
>>453
まあ夫婦仲良さそうでいいことだｗ
でもネットは落とし穴だらけだから子供には注意してあげなよｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:08:46 zsiP6pkE0
>>471
ニワンゴはどう思ってるかしらないけど、ドワンゴはユーザや作者をただの「鴨」って思ってるんじゃないの？
って今回の騒動でおもいますた
広報って大事だねー
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:08:51 1dX5rbBE0
zoomeは動画増え始めてる？
結構移住してるんだっけ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:09:03 TWz2uWsr0
つーかニコなくなっても動画サイトって結構あることを初めて知った。
ようつべくらいかなとか思ってたけど
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:09:04 r3aN8Wwe0
>>463
tとrを…orz
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:09:06 jlRjqO7n0
20世紀の最後らへんに初めてネットにつないだときには、MIDIは見つからなかったな。
見つかっても、配信は停止しましたとかそんなのばっか。
どっかのゲームの、一夜にして滅んだ国かなんかのような感じのところもあって、
不思議と笑えた。すまないが。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:09:15 3mE9qWvB0
既出だが、あのＤＱＮＧの文章は子供の作文レベルに幼稚
言い方ってものがあるだろぅ･･･って思うくらいＤＱＮ丸出し
なんというか･･･墓穴掘るのもここまでくるとすごいな
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