【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル20

【初音ミク】ドワンゴ ..

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:13 8j/xQ8550
>>599
そういうことは、普通期限を決めたりしないのかな。
ずっと１ヶ月待っていたとなるとドワンゴは相当間抜けだよ。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:15 +Kjh9k5L0
あのぐらいの批判はいいじゃないか
伊藤氏はあの苦言は受け入れられるし理解していると思えるよ。他の文章見る限り。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:55 TWz2uWsr0
>>649
理解したｗTuKuRu氏の全面勝訴だな
まぁあの人のミクの調律はすげーからまだまだがんばってもらいたい次第

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:55 uG7GzUoR0
>>602
まぁ両者が喧嘩腰とは言えど、クリプトンの方がユーザーと作者にはしっかり配慮してるし、
クリプトン側の肩を持たざるを得ないという心境なのだけどね。。。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:03 4iUFbqBR0
だな
あれに真摯なレスが社長からつけば丸くおさまるだろ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:09 0a9VZJGn0
>>583
作者にも色々思いがあるのかな

ま、深く追求しても蛇だしそうだから、この作者についてはスルーするわ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:20 nBQFZfkZ0
>>630
というかメールで配信の有無返事してるなら
苦言もそこで言うよな。
ただの騙りだろ。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:22 T9qnVjzm0
TuKuRuの人が本物か偽者かってのはいまあんま問題にならんし、
彼は彼で頑張ればいいんちゃうの？

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:43 ocAqAtAA0

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0

　荒木隆司

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:57 uK+y80nn0
おいおい、流れが妙な方向になってきたぞ
批判は批判だよ。そういう意見もあるってことで収めとこうぜ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:58 4a2ZH7ch0
すっかりクリプトンとドワンゴの解釈の齟齬がメインになってるけどさ
各作者さんの意向が色々と反映されてなかった点をうやむやにしないようにしようよ
その謝罪と対策すら一言もなくあのキレっぷりじゃ、クリとドワの話が決着してもユーザー的には終わらないでしょ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:14 d0dFPjBJ0
>>660
そう思います
オレなんて聞いているだけだしｗｗｗ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:16 ocAqi3Re0
TuKuRuのことを引っ張るけど、カバー曲の場合色々と他のところと交渉が必要だろ
原盤権持ってるところとの交渉もあるだろうしさ。
そもそもオケぶっこぬいて使ってるのに配信止められなかったのが逆に不思議だね

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:23 6u7X6MwB0
>>630
この流れは健全だと思ったのは俺ぐらいか。
言葉のキャッチボールすら成り立たない状況かと思っていたから。

確かに流れは速いけど。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:23 aGa+igV+0
>>636
とうぜんしドワンゴ側が教えてるはず。

つーか、直接メールで文句言えばいいのに。炎上するぞこりゃー

つーか、律儀にブログに載せるクリも凄いけど。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:32 UR8Fu8lB0
>>513
インディーズ流行りの時に似たようなことやってたしなｗ
自分とこのでインディーズレーベル作って、
明らかにavexの人間が作った曲と、インディーズの癖になぜか金がかかりすぎてるPVや
いい設備でレコーディングしたんであろうCD、そしてジャケット。
要は『インディーズ』というブランドを使っただけなんだなｗ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:37 n0LRr9RG0
>>661
ここまでくると笑うしかないわｗｗｗｗｗｗ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:44 r51tSt9S0
実際遅れたのは確かだしね。作者だってやきもきもするよ。
その気持ちを多少ぶつけるぐらいはいいじゃない。

だからって、Dが見切り発車で配信して良いわけじゃないけどね。
繰り返すけど。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:45 wRGyZSnw0
>>661
コイツが元凶だな。
辞めるしかない。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:45 Hb7qocNx0
>>582
ちょっとほっとした、ありがとう

確かJASRAC管理曲は、連絡していくらか払えばイケルらしいから
ありっちゃーアリなんだろうけど。
まあ本人と決めつけない方がいいと思う。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:46 psUxkdKp0
>>447

だからクリ側は契約関連について『遅延』した事については非を認めてたんじゃ？

ただ『遅延』してたにもかかわらず、契約状況の裏もとらないまま、
勝手にドワ側が暴走して『配信開始』したから今回の騒動になったわけで。

で、騒動後に3者の言い分が↓のように出揃ったわけ
・クリ側：『遅延』したのはすみません。でも『勝手な配信開始』についてはドワ側の暴走です
・ドワ側：クリ側が「いいよ」って言ったから、うちは配信開始しただけ。うちは何も悪く無い
・作者側：ドワ側は契約がまだだったのを知ってたはず

で、今朝クリ側が
「音楽業界の流れに慣れて無くてすみませんでした。お互い仕切り直しましょう。
　このままじゃ作者や一般ユーザばかり損してしまいますしね」
って濁してまとめようとした。

本来この後にドワ側が
「いえいえ、うちもクリ側の不慣れを知らず色々進めてしまい、すみませんでした
　改めて話し合い、進めていきましょう」
と回答すれば終わってたのに、

あんな斜め上の逆切れかつ企業としてもどうなんよ？ｗｗｗｗ
って文面だしたもんだから、もう落とし所さえ分からなくなったんじゃないの？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:47 T9qnVjzm0
俺らがぶーぶー言ってもしかたないぶぶんもある（多少影響あるがｗ）
というか始末つけるのは中の人同士

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:52 cKqW7vTE0
>>666
俺も普通だなと思ったんだが

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:54 5cw9p88B0
>>606
奇跡の海はJASRAC登録曲057-5649-9。

なので、ニコニコがJASRACに金を払えば、ニコニコにうpされている動画は合法になるし、
着うたを配信する場合も、着うたを配信するドワンゴがJASRACに金を払えば合法になる。

金を持っているところには優しいのがJASRACのいいところ。
そういうところがドワンゴにとっては面倒が少なくて助かるっているので、
できればミクオリジナル曲もガンガンJASRACに登録したいのだろう。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:09 YbMB0rsL0
まるで、いたずらっ子と、その子の教育に困る親を見ている見たいだ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:12 r3aN8Wwe0
>>605
それは無いだろw
楽器の奏者として、その楽曲の配信だから連絡は行くよな？
あとは>>601にあるように「初音ミク」の名前を使うかどうか、でしょ。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:13 lViNxl1j0
>>571
版權って言葉は混乱の元。できるだけ避けよう。

「奇跡の海」を例に取ると、

作詞者：岩里祐穂
作曲者：菅野よう子

この二人はJASRACに全信託状態なので、この「奇跡の海」を（発表を目的に）演奏・録音するためには、JASRACの
許諾を得る必要がある。

そうして録音された楽曲には原盤権が発生するが、この場合の原盤権は録音者（TuKuRuと仮定する）に発生する。
この際初音ミクを単なる「楽器」として使用したならば、問題は全てこの範囲でおさまる。

なので、Dが着うた配信を考えた場合、作詞・作曲の許諾をJASRACから（改めて）取り、配信すればOK。

ただし、配信に当たり「初音ミクが歌ってくれた～」などという形で「初音ミク」というキャラクター性を附与する場合は、
「初音ミク」の商標類の権利者であるクリプトンの許諾が必要になる。この場合、作者とDの両方が。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:29 jUtB8CSu0
>>560
そこ結構重要な気がする
確認したいんだけど
最初にｐの方々に連絡したのはD社なんだよね？
その後C代行が連絡したのは1月後
じゃあ、D社からC社に連絡行ったのいつなの？
誰か分かる人居る？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:34 T9qnVjzm0
>>664
作ってるけどあげたことないうぇｗｗｗだめぽｗｗ

>>666
案外読めてる俺不思議

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:38 TWz2uWsr0
>>667
個人情報の扱いってどうなってるんだろうか気になるなぁ。
メールアドレスでも物によっては個人情報扱いだし。」

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:50 d0dFPjBJ0
つーかクリエイターは被害者で両社に文句を言う権利はあると思うｗ
どっちも酷いしｗ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:02 6u7X6MwB0
>>663
落としところはどこ?って話なんだよね。

週末あけてクリとDMPの間でおちついても、結局DMPのあのDQNな文章とか
ニコニコニュースに掲載して利用者から反発買っているわけじゃん。

あれに対する落とし前をどうつけるのか。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:09 LqWCv9+40
「歌い手：初音ミク」はそもそも禁止なんじゃなかったのか

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:10 t9guLmOI0
この際だから何もかも全部膿を出しちゃえばいいんだよ
そしてリンレンで浄化

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:48 9IbJgZ8v0
本気ミクの人はmysoundにスペースがあってそこのハンドルと一致してるから本人の可能性は高い

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:52 k45AE+Bb0
寝ておきたらドワがさらに逆切れしているようにみえた
このスレみてもやっぱりそのようだった

ドワンゴいい加減にしてくれー
マジでニコニコつぶすきかー？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:55 d0dFPjBJ0
>>685
そこは完ぺきにドワンゴの責任だね

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:07 +Kjh9k5L0
ピアプロ、自分のページ真っ白だと埋めなきゃってプレッシャーが来るなｗ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:10 waqQZQ120
遅かったのはごめんちゃいってクリも言ってるし
俺らがうだうだいう事じゃないしな
問題はだからと言って配信して良い理由にならないってこと

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:12 ZsaRSVoI0
>>685
商用で使うなら許諾が要る

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:17 b+SQXD5N0
>>662
お前が落ち着けば何の問題も無いよ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:24 4iUFbqBR0
でも今まで見聞きした限り
「メール教えていい？」→「おｋ」
はどの作者氏も違いはなさそうなんだ

しかしだ
しょっぱなニコニコ＝ニワンゴじゃなくてドワンゴから連絡きたと記憶してるんだが
それって？？？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:24 TWz2uWsr0
>>683
だなｗｗｗｗ作者が文句を言うスレでも誰か立てたらいいかも
溜め込むのはよくないし

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:31 13FrV5hZ0
被害者とは言うが、ミクで金稼ごうとしてた奴が居た方が驚くわ
いや、東方があったからそういう奴がいてもおかしくないかｗｗｗｗｗｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:35 +kqCPYJT0
>>673
わかりやすいな

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:42 LGdbQ3tm0
>>676
だけどユーザー側からすれば
登録されたら制限かかるからやめてほしいんだよな

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:43 uK+y80nn0
>>666
健全ではあるが、ちょっと感情的だと俺は思った
TuKuRu氏の批判に対しての反応に流れが集束したような感じで
カバー専門かどうかはともかくとして、ある程度作ってる人間からは
こういう意見もある程度で収めとく程度でいいと思うぞ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:50 LqWCv9+40
>>689
なら奇跡の海に関してはなんらクリプトンのかかわる余地ないんじゃないの？？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:04 ZrIlSHYg0
>>685
そこはミスだったから直すという話になってるじゃないか

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:08 p0y6DXdiO
>>641
それには同意。ただ感情的になって叩きそうな雰囲気になってたから少し言ってみただけなんだ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:23 UR8Fu8lB0
>>583
あーｗ言いたいことはわかるｗ
自信あるからかもしれんが・・・確かに歌わせるのは上手いしね。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:29 aGa+igV+0
>>682
他の作者さんと同じように確認取ってからじゃないの？当然

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:30 T9qnVjzm0
クリエイタがぶーぶー言うのはぶっちゃけ勝手にみんなやればいいことだｗうんｗ
齟齬はあの人たちで解決するだろう。俺ら口挟むことじゃなくね？
というかはさむにはデータが足りない！

>>688
とりあえず
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:36 EuY3FMeN0
まあ結局は直接話し合ってるならブログでアクションせず
ユーザーを混乱させないのが一番って事で。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:41 gjIwuMOD0
俺もちょっと思考が泥沼化してきたからカバーの人にはもう触れない

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:46 cYDRQ6BY0
落としどころなんか、全部白紙に戻すしか無いでしょ。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:24 r3aN8Wwe0
>>665
そういやオケは彼が作ったものじゃなくてインストだったなw

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:28 ub/OtYro0
TuKuRu氏は本物っぽいね。ちがう場所でも法律とか隣接権とかの話してるよだし。前々から
いろいろそういうことについて考えている人みたい。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:41 wcJUPeKb0
もうね、ドワンゴとかクリプトンやらのコメントより右上の更新が気になってしょうがない

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:50 zM7aY+a30
57 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:35:00 ID:qlvl9Em1
　GEN64から半音下げ×6してみた。
　URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
　…これ…KAITOほんとに喰うんじゃ。むしろ高くするより下げる方がやりやすい気がする。
　てか、音程処理で本当にどこまでも下げられる…。普通の人間の声じゃねえ…。

62 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:53:57 ID:LW7uOZVT
　とかちさんが日記で
　メーカーの人に「あなたの声は情報量が多いですね」って言われた
　と書いていたがそのとおりなのかね
　
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:57:40 ID:qlvl9Em1
　>>62
　いや、ほんとすげえよ。どっちかというと倍音成分が多いってやつの関係かもしれんが。
　
　もう一つサンプル作ってみた。半音上げ×2＋微調整。
　上の方はすぐに限界が来るな。これ以上上げると完全に機械音声化する。
　URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
　

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:00 ZsaRSVoI0
>>700
「初音ミク」って名前使って商売するなら関係ある
曲だけなら栗は関知しない

まあ奇跡の海の場合、オケがブッコ抜きなんで別の問題があるけど

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:01 Hb7qocNx0
>>578
作者さんの話を聴くと
ドワンゴがクリプトン側にメアド教えていい？って
聴きにきてたらしいけどね

それをさっ引いても待ちの一手であとから文句ってのは変
連絡してもしてものらくらされたってんなら同情するが

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:02 T9qnVjzm0
メールでさえ齟齬起こるのにblogで商談とかやめたほうがいいうえぇｗ

2chならどうでもいいだろうけど、両者わかんねーし

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:06 vweTfr0K0
>>634
>
> クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。
> 対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。

全体的にそういう傾向はあると思うね。
ドワンゴは俺様基準（慣例ｗ）で俺は正しいって言いたいだけで、
クリプトンはユーザーに使ってもらってなんぼと考えているんだろうと思う。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:17 GarVeiNw0
みんな忘れてないか？JOYSOUNDの件でOSTER氏の名前騙って
無断借用だって書き込んでたやつがいたことを

TuKuRu氏が動画なりで語らない限り本人として話をするのは早急だぞ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:26 0+Kh78Z10
>>696
まあ人間、金銭欲はほとんどの人がもってる物だからね・・・。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:27 k45AE+Bb0
>>711
みた
「最近心が痛む」
ニワンゴがんばれ・・・超がんがれ・・・

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:46 6u7X6MwB0
>>708
それも落としどころだと思う。そういう結論に達したということで。

たださ。既出ではあるけどDMPがDQNな対応をするってのが露見されたわけで
それに不安や反発を持った人にたいしてどうするの?ってのはある。

「行き過ぎた内容を記載して申し訳ございません」とか書くようなところじゃないだろうし。
DMP。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:49 cKqW7vTE0
>>682
ドワンゴ（ニワンゴ？）が作者に教えていいかと連絡があったはず

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:57 ix+w0jfP0
>>712
情報量の多い声ってウケルよな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:00 hG5IiQox0
流れ早すぎだろ……ＪＫ。
ニコの右上コメントが「最近心が痛む」になってるけど、これって
もう完璧に内部分裂を表してるんじゃ？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:00 1u1eLW4c0
>>609
オリジナルかカヴァーかは大きな問題だろ。
オリジナルミク歌で「オリジナル作曲者」と「企業」の関係だけで
こんなにいざこざしてるのが実情なら
カヴァーミク歌では「カヴァー作曲者とオリジナル音源の作曲者・権利者・JASLAC等」と
「企業」の間の処理になるんだからなおさらなわけで。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:14 eP9CZqYr0
>>708
ドワンゴが折れて今後はちゃんとやります。と和解すればみんなハッピーだと
思うんだよね。もっとも製作者でドワンゴに関わる人はもういないだろうけど。
今までだって別に着うたから、カラオケがあったから人気があったわけではないし。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:21 d0dFPjBJ0
>>696
その感覚は普通じゃないの？
着メロ配信でその企業にだけ金賀はいるなんて嫌だろうし

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:38 T9qnVjzm0
>>712
・・・あれ？兄さんがいる・・・兄さんリンレンに含まれたのか？
そんなばかな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:55 EuY3FMeN0
>>723
ニコニコの中の人もかわいそうに

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:01 5vmSQtLK0
>>723
それは、ランダムだって。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:12 5cw9p88B0
>>679
奇跡の海のようなカバー曲に「初音ミクバージョン」の帯をつけて売りたかったドワンゴと、
初音ミクの名前を使う場合にはルールに従って欲しかったクリプトン、って側面も見えてきたな。

ドワンゴとしては初音ミクの名前だけが欲しくて、
連名で入れるとゴチャゴチャして分かりにくくなる、といった理由から、
TuKuRu氏の名前を入れたくなかったのかも知れん。それもヒドい話だが。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:13 ix+w0jfP0
三国志のAAはって～

まてこれは孔明の策だ、とかってやつ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:14 TWz2uWsr0
>>717
マジかよｗｗｗこえーｗｗｗｗ
んじゃここでは話題にするのは一旦やめたほうがいいな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:16 UR8Fu8lB0
>>665
だよなー。
この人の場合、まずJASRACとか原曲権利関係から筋通さないとならなかったんじゃあ・・・

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:16 zfkoHCeT0
>>682
該当項目はこのあたりだな

◆利用目的
運営会社は、個人情報の利用目的を特定し明らかにし、その目的以外で個人情報を利用しません。取得した個人情報は、以下の目的のために利用させていただきます。

・運営会社の提供するサービスの提供・運営のため

◆共同利用
運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:20 0PGlhDh+0
>>524
Document ImageWriterで印刷すればいいんじゃね？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:23 xbKZeNEk0
>>696
まぁニコニコ自体、一応商業目的でやって、クチビルも「動画で飯を～」みたいな事言ってたから
ちょっとくらいお金稼げたらいいナ！くらいの期待はあってもいいと思うぞ。
特に、他人の権利にフリーライドしてる動画じゃなくてオリジナル作ってる人たちは。
ただ、オリジナルにしても二次創作で盛り上がってた部分もあるから
今回みたいなやり方じゃ反発は必至だったろうね、ドワンゴが下手うたなくても。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:35 r3aN8Wwe0
>>685
禁止じゃなくて「クリプトンに話し通せば良いよ、勝手にやっちゃダメ」ってだけ。
今回は勝手に登録しちゃったわけだw

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:39 eLAojHY80
伊藤さんも多少自重してコメント欄で反論してるけど
そうやってブログ間で喧嘩しても徒に騒ぎが大きくなるだけだわな
そういう流れじゃTuKuRuさんみたいな米が来ても仕方ない

なんにせよ熱くなると余計にみんな悲しいことになるよ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:44 0a9VZJGn0
>>673
これが一番簡潔なまとめだな～
てか落としどころもしっかりしてるよね～

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:49 YIvO43Gt0
求める声が高まってそれを広く知らしめるには金が動くんだよ。
なんでこう嫌儲な連中ってそれがわかんねんだろ。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:00 d0dFPjBJ0
>>724
いやいや
クリプトンの契約が一ヶ月放置で連絡すらまったくないってのはそう言うのは関係なく
社会的に考えても問題なわけですよ
普通怒るでしょ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:10 T9qnVjzm0
>>696
俺はそういう流れがあってもいいと思う

金銭貨しそうならアウトという感覚には賛同できない

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:42 im2+YpXO0
>>717
テンプレに偽者出没注意ってあるのにね
何者かハッキリしない以上鵜呑みにするのは危険すぐる

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:46 ZsaRSVoI0
>>696
両方あっていいと思うよ
本当の自由とはそういうこと

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:08 I6wxYanT0
>>632
それでも問題は一緒だろ？
許諾される側の作者が、許諾する側に何も言わず。
一ヶ月も放置されたと主張するのは変に感じる。
作者が申請してないんだから、連絡されるわけがない。
と思うんだが、よくわかんね。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:14 ocAqi3Re0
>>679
JASRACとは関係なくCDの音源を使う場合はレコード会社の許可が必要です。
TuKuRuの曲を聞く限りCDのカラオケを使ってる。だからアウト。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:31 T9qnVjzm0
>>739
クリ社長は二回も落としどころ探った筈だったんだけどねｗ

まあＤＭＰが絶対折れないってのはなんとなくわかった。
後は机の上と電話だな。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:50 waqQZQ120
>>741
だから謝ってるじゃん
他に何を望むの？

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:56 6u7X6MwB0
>>739
12月21日 22:30のあのニコニュースですべてはご破算になったって考えていいんじゃねかなと。
特に3.と4.の部分はあきらかに要らない。

やっぱしアレ書いた奴はクビなり退任してもらうのが一番の禊だと思うわ。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:01 GMfz2rX10
>>586
これでいいかい？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:03 UR8Fu8lB0
>>717
あーそれなー。
まー結果的にあれがあったから、osterたんの見解も出たわけだし、結果おーらい。

とりあえずカバーの人の話はややこしくなるから続けるの面倒じゃね？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:13 TWz2uWsr0
>>696
作品に対して対価がでるんなら問題なくね？
問題があるとしたら中間搾取が異常に悪どいとかそういうところだとおもう。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:17 EoUWXmp/0
>>679
ソレダメ
クリプトンは規約で
ボーカロイドを使って曲を配信したり
配布したりするときに「初音ミク」って名前を使わなければ
自由としているが
カラオケと着うたに限っては許可を必要とするとしている

なので「初音ミク」の名前を使わなかったとしても
着うたとして配信するにはクリプトンの許可が必要

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:21 13HMl+nV0
今ちょっと気になってニコニコのプライバシーポリシー確認してきた

＞◆共同利用
＞運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。

なるほど、ニコニコに登録するとニワンゴだけじゃなくてドワンゴグループ全体にメアドが晒されるのか

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:22 eP9CZqYr0
>>718
でも実際お気に入りの製作者には金銭を得て欲しいと思うユーザーもいるっしょ。
着うた買うなんてのはそういう購買理念が強いんではないかと思う。
そういう各人了解や善意のもとでの金銭のやり取りがシステム化できるなら最良
なんだけどね。大道芸南下の銭投げだな。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:33 Vn2C4NVs0
>>694
個人情報の取り扱いについて
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> ◆共同利用
> 運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ
> 企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。

> 運営会社の属するグループ企業各社
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:43 4iUFbqBR0
>>746
まあもうその人の話いいじゃん
本人かどうかわからん時点で外野は何も言えんよ
蛇出そうだかし

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:51 AVIrJ2BT0
>>447
いや、そいつ、既存曲しか上げてないヤツらしいからスルーしたんだがｗ
オリジナル作ってないヤツが作者って言えるのか？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:51 k45AE+Bb0
どーせ落としどころなくなったんだし
クリプトンはそろそろキレていいんじゃない？

ユーザー感情もクリに大体ついていってるし
大人なキレ方すればユーザーもついていくと思うわ

まー、ニコニコで初音ミク見れなくなるのは面白くない結果だけどなー
ドワがあれじゃーまわりがどーしよーとも、
ユーザー感情はもーどしよーもない

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:57 fDdsiiX50
放置されて何が問題だったんだ？
TuKuRu氏は早急に金でも必要だったってか？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:58 YIvO43Gt0
大企業の蓑かぶって匿名で悪口書く企業のナニを信じろと言うのだろう。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:02 TEHOtCze0
自演用串どぞー
146.82.88.204:80
61.134.84.90:8080
200.129.43.168:3128
63.149.98.64:80
82.208.193.11:3128
210.212.35.2:8080
201.41.83.74:3128
218.65.59.3:8080
202.72.215.118:3128
220.231.124.6:8080
203.135.27.242:80
63.149.98.20:80
89.185.33.40:80
200.88.114.166:80
63.149.98.54:80
63.149.98.43:80
202.108.119.227:80
200.199.87.19:3128
80.253.169.58:3128
193.30.164.3:80
189.16.47.2:8080
202.147.35.135:3128
61.139.3.134:8080
200.171.124.197:3128
63.149.98.16:80

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:03 9IbJgZ8v0
でも着うたなんて儲かるのかね？
ある程度パソを知ってる人間なら自分で簡単に作れるし
実際みくみく以外はあんまり売れてないし

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:14 d0dFPjBJ0
>>748
オレは別にオリジナルかカバーかは関係なくこの人の意見は正当だって言っただけで
クリプトンに何かしろなんてひと言も言ってないぞｗ

流れとしてこの人を叩く方向に行っていたから（カバーだという理由で）ひと言そえたまで

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:17 4a2ZH7ch0
>>741
怒る前に自分で聞くとか行動はしたのかい？って話じゃない？
いやもちろん現にかかりすぎだって言われてんだから落ち度もあるし
それについてはちゃんとスンマセンって頭下げるでしょうよ、ブログでなくてもメールとかでさ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:20 tajiZGuX0
ＣとＤが共同で
「現在話し合いの最中なので正式な発表をお待ちください」
とか書けばとりあえずは収束すると思うんだが

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:24 6+jZwtgl0
584 名前：恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 03:23:44.30 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
フロンティアワークスの名前ってクリプトンさんのほうから出たの？

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:29 0a9VZJGn0
単純に思ったんだけど
カバー曲なんかはいっそDとJにまかせて

オリジナルはJ登録なしの方向なら選択の幅は広がるねぇ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:40 T9qnVjzm0
>>741
そうかもしれないね。ただ、それで訴追とかそういうのは無いよ、俺らは。
問題意識としては既に持っている。

ただＣとの間で待ってたのかＤとの間でまってたのか、どちらかがどちらかをはさんでまってたのか。
俺らなんもわかんないよ、これじゃｗ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:41 0+Kh78Z10
>>741
確かに、１ヶ月も連絡が無かったのはクリプトン側にも非はある。
ただし、それならなぜ作者はただひたすら待つだけで、
自らクリプトン社に、契約の状況を確認しなかったのかが疑問。
餌を待つ犬じゃあるまいし。
で、もう一つ疑問なのは、なぜ今更その話題をブログのコメントに
のせるのか。

もうちょっと空気嫁と言いたい。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:56 cKqW7vTE0
んー俺もガッツリ栗よりなんだが
当然両者、バランスのいい落としどころ探ってんだろうけど
ネットユーザーが大方栗についちゃってるから
ドワンゴ引くに引けなくなってる気がするな
ああそれでニコニコニュースで出してるのかな

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:00 UR8Fu8lB0
>>735
保存しといてくれない？って言いたかった・・・

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:11 ZsaRSVoI0
難しいなあ
「Cは10人ちょっとの会社で企業規模的に処理しきれないのでミク関連の商業展開は全部NGです」
って言うのは非現実的だから、やむなくFWにキャラビジネス周りを全部任せたんだろうけど、
結果的にこういう悲惨な状況招いてるわけで、むしろミクで儲けようと思ってがっついてる
関係各企業が自重してあげるのが理想なんだろうとは思う

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:13 d0dFPjBJ0
>>765
たぶんこの人はドワンゴだけが叩かれる流れにちょっと腹が立ったんだろうね

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:20 jH0/8VBS0
昨日から思うんだが権利代行業者（FW？)も
何らかの声明出す必要があるんじゃないか。
双方で意見が食い違う原因の一旦はあるようだし。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:33 +Kjh9k5L0
落としどころっつーか、落とし前つけろと言われている気もするけども

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:35 waqQZQ120
>>764
そういう事ねごめんごめん
そこはクリプトンも対処できるようにしないとね

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:37 ub/OtYro0
>>712
もうあきた！寝る！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ミク

ってなる日がやってくるなｗ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:44 d0dFPjBJ0
>>770
>>774

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:46 GarVeiNw0
>>750
なんとか日付もでないかね？それ時間だけだと証拠にならん

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:58 ocAqi3Re0
クリプトンにも非があるって自分で書いてて謝罪しとるがな。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:03 9IbJgZ8v0
>>732
まあメールもHPもあるはずなのになんでリンクがニコニコなのかという疑問はあるが
まあとりあえず詮索はよそうか

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:15 T9qnVjzm0
>>754
それ結構気になってたｗ結構前にｗ

ま、ぐぐるのアドなんて腐るほどもってるからいいけど

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:38 GMfz2rX10
>>780
画像をデスクトップにでも保存して
プロパティ探ってみて！

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:39 r3aN8Wwe0
>>763
ドワンゴは着うたの方が楽に儲かるから、ゲームから移行した所ですよ？

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:40 k45AE+Bb0
>>771
ドワンゴはあれ落としどころとか探ってないだろ、完全に
そもそもユーザーの好感度なんてパラメーターを意識しているかが怪しいわ

それもいままでの「慣例」なのかもしれんけどな、企業間での争いの

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:41 YyQUvm4W0
クリプトンからすれば

9月時点でドワンゴが着うた配信したいことを知り
「また後日詳しい話をして、そこで契約書を交わしてから配信する」と
思って了承したんだろう

確かに
「着うた配信も考えています」「いいんじゃないですか？」

これで契約完了はちょっと無理やりすぎないか

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:42 1XZ2su0E0
リンのG48は俺の嫁

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:01 ocAqi3Re0
TuKuRuはミクの調教は神だけど
ちょっと変な人だから放置しといた方がいい。
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:04 4iUFbqBR0
>>754
メアドとかはまだしもクレカ情報とかまで共有されてんのかな

されてるよね

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:08 5vmSQtLK0
>>773

自重するかよ。権利かすめとろうと、どの企業もやっきだよ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:38 r3aN8Wwe0
>>766
それが一番真っ当な気がする。
少なくともクリプトンはそうしたそうだが…

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:52 6u7X6MwB0
>>766
CとDの間は冷却するだろうけど、
利用者からは、DのDQNぶりに対する怒りだけは収まらないと思う。

やるならDだけ「当社が出した文章の中に思慮にかけた内容があり
ニコニコ動画を利用された方、ドワンゴ.jpを利用された方をはじめ、
利用者皆様へ不快な思いをさせたことをお詫び申し上げます」云々
とかって文章つけないと。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:58 eV3QWH+70
>>741
それに関してはC側は謝罪して、TuKuRu氏側も「今度からちゃんとやってね」と許した。

ここで槍玉にあげる要素が無いように見えるが･･･。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:58 T9qnVjzm0
>>771
まぁドワンゴは擁護できる要素は１つもないんだけど

無理やりかばうと慣習（笑）どおりやったのになぜ！？
ってのもあるのだろうからクリになんかひとつ落ち度あっても全部叩かれそうなふいんきはあるねｗ

同情はしないｗ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:01 TWz2uWsr0
>>741
ああ、わかるわかる。時期がずれると金を稼ぐ機会が損なわれるという点を問題視してんだな。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:12 Nmx9E6zV0
>>749
あれ書いたの、高確率でドワンゴの社長本人だと思うよｗ
今まで通りに「業界の常識」で事を進めたつもりが、伊藤さんに正論バッサリ斬られてメンツ丸潰れ。
逆上して反論を書いたものの、変に立場を意識してニコニコニュースに匿名で掲載させた……ってとこじゃないかと

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:34 cKqW7vTE0
>>786
落としどころ探るには譲歩だけじゃなくて押しも必要だろ
それは栗もやってる。DMPはへたくそ過ぎる
意固地になってるのが前面に出過ぎてるし

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:43 T9qnVjzm0
>>775
FWチキン体質なんだよねえ、ほんとｗ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:52 ocAqi3Re0
むしろ俺はTuKuRuの痛さに注目している

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:11 eLAojHY80
>>792
栗側も反論しちゃってるからな
もっと早くにとりあえず黙っとけば大分マシだった

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:12 4iUFbqBR0
はいはい荒木のせい荒木のせい

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:20 YIvO43Gt0
疑わしきは（証明されるまでは）全部偽者、はいTの話題終了。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:23 nr2ZK8sn0
確実に時間稼ぎが目的だろうな。
12月31日までに解除されれば翌3月にJAS登録解除されるが
12月31日を過ぎれば1年間登録されっぱなしなんだろ？
期限は差し迫ってるぜ。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:24 sR5VGTET0
>>793
今までの展開見るに、下段の謝罪文が載ることは絶対ねえなｗ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:35 d0dFPjBJ0
>>794
>>764

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:38 MyGbAnRw0
ひろゆきが謀反を起こして、ニコニコスタッフ引き連れて新しいニコニコを作るしかねーな。
そこに移住してDは切る

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:57 r51tSt9S0
DMPの誰があのエントリーを書いてるんだろなぁ

一応ちゃんと推敲・・・してるんだよね・・・？アレで・・・？

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:01 gjIwuMOD0
>>789
…やべぇ、ちょっとうずいてきた。スルーだ俺

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:05 vweTfr0K0
>>787
無理ありすぎるな。
つーかドワンゴはクリプトンのことを新人歌手（初音ミク）の
所属プロダクション程度に考えてたんだと思うよｗ
「慣例」からいけば音楽出版社に専属になってくれって言われて
断られるはずがなかったんだろう。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:07 DD1PH2SL0
>>771
ドワンゴが何か言うたびに、

「これはドスの効いた声とか出しちゃってませんか？」

「つぎは背中になんかしょった人が出てきますか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

とか思えるのはむちゃくちゃマイナスだと思うんだがｗｗｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:11 T9qnVjzm0
>>789
悪口を言うのはよくないけど（建前）
ちょっと変わってるよな・・・うん。コメントとかでたまにひくｗ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:14 k45AE+Bb0
>>798
押しも必要だが引きも必要だろ
Ｄは引くことをまるでしていないようにしかみえない／(＾o＾)＼

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:14 hK2qBxkV0
>>741
ループしてるぞ、落ち着け

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:39 +q6TS6HY0
>>807
ひろゆきにそんな行動力があると思うか？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:49 TWz2uWsr0
>>800
痛い子なのは俺も今見てきて納得ｗ
でも思考停止なやつよりゃよっぽど評価ができる。
もしかしたらかなり若い子なんじゃないかなぁ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:51 4iUFbqBR0
あとドワンゴ大暴れニュースで思ってたんだけど

ika氏へのフォローあれだけ？
あの人がどれだけ孤立したか、書くだけじゃなくてきちんと本人へ
直接謝罪なりしてんのかな

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:53 YyQUvm4W0
クリプトンが仕切りなおししたいといったなら
ドワンゴも応じるべきというかそこしか落としどころはない
それを蹴るってのはつまり
「今稼がなきゃもうブーム終わっちまう」とドワンゴは思ってるんだろう

クリプトンとしては
正式に配信契約をし、その際独占しないと確約してから
著作者にアポをとる考えだったのかなと

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:56 UR8Fu8lB0
>>760
わりと目立ちたい願望・実力を見せ付けたい願望強めの人っぽいから、
他の作者に遅れをとりたくなかったんじゃねｗ
すでに配信開始されてる人もいるのにーみたいな。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:10 13FrV5hZ0
>>789
そうね、もう何も言うまい

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:10 cKqW7vTE0
>>813
全部読んでくれｗ譲歩が必要だと先に書いてるしー

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:10 eV3QWH+70
>>806
うん、トロトロ書き込みしてたらレスがきてた。

ごめんなさい。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:18 d0dFPjBJ0
>>814
>>764

なんかアンカーばかり引いているｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:21 tajiZGuX0
>>770
素人なら着歌とか自分の曲が商用になるとか言われて分けわかんないことだらけなら
話を持ちかけてきた相手の出方を待つしか出来ないと思うがなぁ
というか俺ならそうなる

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:23 T9qnVjzm0
>>797
前フルボッコになったのがきてるんじゃないかなと。いや取締役が荒木なだけで厳密な社長なのかわからんけどｗ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:34 aDp4lB7l0
　609 ：恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 03:29:45.71 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
　>>592
　URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
　これってどこがソースなんすかね。。。

まとめＨＰでも見せた方がいいか？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:52 6u7X6MwB0
>>808
ね? だからそういう部分もあわせて利用者はみているわけで
DMPがまともな会社ならそういうところも反省してほしいわけですよ。

で、そういう会社がニコニコ動画にも関与しているわけで、結局は
ニコニコ動画(ニワンゴ)への不信とか反発につながっているというのも
理解してほしい・・・というか理解しないだろうなとは思うけれど。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:05 d0dFPjBJ0
>>824
オレもそう思う
というかそうじゃないとしても自分から動かないからそっちが悪いって話では無いよなぁ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:08 im2+YpXO0
クリプトンが紳士的に譲歩してやったら、勘違いしたのがドワンゴ
これだけ騒ぎになってもまだゴネる醜いったらありゃしないのがドワンゴ
世間の衆目を浴びている自覚がまったくない恥知らずなのがドワンゴ
それでもなお暴走を続ける株式会社ドワンゴを今後ともよろしくお願いしますね！

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