【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル20

【初音ミク】ドワンゴ ..

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:19 wRGyZSnw0
>>515
なんでお前らはそんなにCに優しいんだよwww
Dが1ヶ月放置してたら「謝ってもゆるさん!!」になるんだろどうせw

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:30 0a9VZJGn0
>>518
多分、ドワンゴのあせりも考慮したんでしょ
ビジネスとして出す以上、旬を逃したくない考えもあるって

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:37 ZsaRSVoI0
>>532
うん。でもひろゆきはついさっき
「コメント更新されたのに入ってない」って言ってたから、見落としてたんじゃね？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:37 YXL9kRWO0
>>345
そんなことやってんのか・・・

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:48 T9qnVjzm0
>>540
つかひろゆきドワンゴじゃなくてニワンゴだしな。
ドワンゴのことよくわかんないんですよ、別の会社なんだし、

って言ってたぞ。話しても混乱が深まるだけだｗ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:49 UR8Fu8lB0
>>477
DのミクPなりすましっぽくねｗｗｗｗ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:50 uG7GzUoR0
>>447
クリプトン伊藤氏の声明ってそこまで問題があるものなのかどうか疑問。
うんと腰低くして誠意ある対応をしていると思うのだが。。。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:07 4iUFbqBR0
>>528
悪いけどこの人知らなかったわ

つーか「時期をのがすというのが一番問題」なら
なんで自分から催促のアクションかけなかったの？？？

という素朴な疑問に誰かこたえてくれ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:11 kG+t1OeL0
>>542
配信はないんじゃないの
そういった話しは来ていないみたいだし

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:15 ocAqi3Re0
TuKuRuの場合はカバーばっかりだから放置してたんじゃねえの？
そもそも初めに許可を得るべきところが違うだろうが。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:22 d0dFPjBJ0
>>548
それはあるなｗｗｗ
でも勝手に配信ってのは犯罪なんじゃないか？
まぁ法律はよく知らないんだけど

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:31 13FrV5hZ0
>>548
Dの態度がデカいからに決まってんだろ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:32 hCs8J2MO0
「最初にドワンゴから話が行って1ヶ月以上クリプトンから話がなかった」

って言うけどさ

じゃあドワンゴからクリプトンに話が行ったのはいつなの？っていう

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:33 KjKkFvVX0
>>548
これ以上の対応を思いつくなら言ってみろ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:36 igXcTJOj0
>>528
自作の曲なんてないじゃん。
なんでそんな人の所に着うたの話がきてるんだ？
そこがそもそもおかしくない？

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:36 nBQFZfkZ0
>>447
というかドワンゴと独占とか商標の契約でもめてるのに配信できないだろう。
配信してるのは契約書後回しでいいって言った人だけだぞ。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:40 aGa+igV+0
>>447
どの作品の作者？？

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:02 6u7X6MwB0
やっちゃったことはしょうがないので整理するしかないわけだけど、
詰まるところ、じゃあんな文章を平気で出すDMPに任せていいの?ってのがあるわけよ。
そしてニコニコ動画に関与してくれることも。

着地点としては初音ミクを始めとしてDMPがニコニコ動画にかかわる業務については
いったん凍結した上で、ちゃんと任せられるような会社に立て直します

って言うだけでも溜飲が下がるはずなんだけどね。
誰も彼もいっているが、いまのニコニコ動画(ニワンゴ)とDMPじゃ同じことを繰り返すだけ。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:18 gjIwuMOD0
>>530
オリジナル曲やってない時点で関係者じゃないよ。真っ黒だもん。コイツは僭越すぎる

ニワンゴ側がe-licenseとかとつるんでユーザーを証明者にして文化庁に
登録するシステムとかを組み込んだ上でfeat.初音ミク体制みたいなのを
作れれば面白かった&JASRACに対する明確なチャレンジだったんだが…

上が糞ベックスじゃあどだい無理な話だったな

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:17 ZsaRSVoI0
>>528
マイリスト見たけどオリジナル一個もないぞ
なんでメールが来たんだこれ？

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:20 waqQZQ120
遅いからって言うけど、栗側からしたら本業じゃないしな
本業は新作の完成なわけだし
今の時期を考えろって話だよ
どんだけ自己中なんだよ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:21 YIvO43Gt0
>>548
放置は別に責めねーよ。
それは契約者との問題だからな。
見切り発車どころか発車した報告さえ制作者にも誰にもしなかったDの姿勢が問題なんだろうが。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:22 ix+w0jfP0
>>548

単純にドワが893口調だからってのはある
親があそこだし

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:26 r3aN8Wwe0
>>542
版権は菅野よう子になるんじゃね？
歌い手が真綾か楽器（ミク）かってだけの話しだし。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:34 cKqW7vTE0
>>542
既存の楽曲分の著作料をどっかが払ってになるんじゃね
打ち込んでる場合はどんな料金体系になるんだろうね

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:35 +Kjh9k5L0
zoome登録してみた。勢いでピアプロも登録するか。

さて、オリジナル作らないといけなくなったなあ
MIDI潰しの時に潰された者としては、そうしないとまた潰されるしなw
あの時よりみんな刺激をくれる所があってとても嬉しい。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:34 +kqCPYJT0
しかし配信って、正直遅くなった方がリンレン祭の流れに乗って売れる気がするな…

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:43 T9qnVjzm0
ライセンス形態が難しいんでしょう。
ってか俺らがクリプに優しいのはまともな文章書いて遅延にも理由がみえるからだよ。
あと楽器屋のがうちらに近いしｗこれらの理由加味すりゃたりめーじゃん

作家一人一人の権利のためにも慎重に、でも遅かった
そういうので嫌気はささないよ。この人はイライラしてるみたいだけど

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:55 cU8PuC8r0
本気ミクの人って前本スレに降臨してた気がするが
別の人だっけ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:56 r3aN8Wwe0
>>544
夜食の間違いだろうw

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:57 JZci/ES50
>>545
ミクの使用許諾契約には
「作者から契約してくれ」みたいな文面がはいってなかったか？

個人情報保護法とかあるからDQNGOから連絡先教える
みたいなことないだろうし

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:59 o2owadt90
>>517
アーティスト名を教えて

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:00 pMyrsxD80
このスレ気になった500レスまでの、まとめ
>8　　　移転候補について。
>12　　アゴ
>>14　　抗議メールフォーム
>96　　ぴろゆきネタ
>108　胸が痛む
>>135 >>143　法律の話
>>137　電話確認
>161　クリエイティブコモンズのビデヲ
>>242　鼻毛Pのありがたい話
>>302　ika等の一部作者を除くカスラック登録について。
>>375　現在使われているミク画像の契約について
>389　ぴろゆきネタ。
>>390　2:40現在、ニコニコ市場に貼り付け可能なミクうた
>413　まろゆき会場、クリプトンを過労死計画。
>>461　配信曲ネタ
>447>473>>477　のD疑惑ｗ
>498 まろネタ
500までのまとめ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:00 PzU+Ih5O0
>>321
ニコニコも使い、他も使うのがベストじゃないかな。
その際、ピアプロやクリエイティブコモンズでライセンス宣言するのも良い。
youtube、ニフニフ、ZOOME etc…
oster氏の楽曲とか、muzieでも配信してたよな。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:01 SzDOlf6S0
>>545
いたって正常な感覚じゃね？

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:21 2Ln29NBv0
>>549
旬のがしたくないのは本人だったのかもよ
この人宣伝魔でマルチすんなって怒られてたぞ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:22 igXcTJOj0
>>564
>>528ね。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:28 8Zp8OUHZ0
>>528
この人はオリジナル作ってないから別人でしょ？
ミクバージョンの「奇跡の海」を配信、とかありえるかなぁ？

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:28 i/f2KtIj0
>>524
カメラが携帯しか無いからむりぽ
誰か他の人頼む

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:30 kLwYxtie0
>>513
avexが吉本とかとスポンサーになるとか
言い出した時まったく同じこと考えた
あいつらはやりかねない

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:30 I6wxYanT0
つーか、C社に聞かなきゃいけないのは、
着うた許諾を貰わなきゃいけない作者側なんじゃねえの？
C社は許諾する側だろ、許諾してもらう作者が動かないのに、
なんでC社が作者に許諾を与えるんだ？
よくわかんね。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:33 UR8Fu8lB0
>>510
そうだよな。
いくら音楽業界ではそれが慣例だったとしても、
駄目なもんは駄目だ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:37 JZci/ES50
>>578
契約→連絡

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:39 YIvO43Gt0
カバーP使うわけないだろうJK

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:42 cKqW7vTE0
>>566
んてか、いつからミクで真っ黒真っ白で作者を分けるようになったんだ？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:43 5vmSQtLK0
１ヶ月音沙汰なしって、めずらしくないだろ。

少人数の会社に対してそこを責めるのは酷だ。
だから中間会社を立てたんだろうし。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:48 13HMl+nV0
ドワンゴに言いたい事を書いてください
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

都合の悪いコメントを流したい工作員が必死で活動中

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:50 T9qnVjzm0
ってかカバーだけかよｗ
それクリプトンじゃ無理でしょ。

ニコに近いところで言えば、アイマスのＣＤとかでも曲によってはカバーはすごく大変らしいよ、処理が。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:50 13FrV5hZ0
TuKuRu氏？について炎上しそうな気配

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:57 C4xy1x9g0
>>528
の場合がドワンゴはJASRACに許可とって、
歌い手初音ミクで着うた配信するから
クリプトンの許可待ちになったんじゃない？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:58 EuY3FMeN0
TuKuRu氏は自分にオファーがあったわけではないけど
職人サイドの1意見として述べてるのかな？
経緯を知ってる当事者とはまた見えてるものが違うだろうから
その辺微妙な所だよな。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:03 zOjOuBGJ0
１ヶ月連絡無しでずっとやきもきしながら待ってたのか・・・
思春期の乙女かよ、それじゃ連絡無しはお互い様だろ

やりたいことがあるんだったら自分から連絡催促しなきゃ
自分の利益のためなんだから

なんでクリプトンが他人の利益のために進んで行動しなきゃいけないんだ？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:04 0+Kh78Z10
>>555
自分もその意見に同意。
自分で旬を逃したくないのなら、自らアクションを起こすのが普通じゃない？
ただ連絡を待って「連絡が遅かった」って言うのもどうかと。
実際連絡があったわけだし。
連絡が遅れたクリプトンにも非があるのかもしれないけど、程度はそれほど重くないと思う。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:05 lViNxl1j0
>>563
原則論から言えば、もしDとCが商標（「初音ミク」というキャラクターの使用）で揉めているのであれば、
全ての作者の作品が、「初音ミクオリジナル」としては配信不能だよ。
単なる「オリジナル曲」なら問題なしだろうけど、「初音ミクオリジナル」に付加価値があるのでね。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:09 inFi738N0
>554
伊藤社長のはユーザーには謝罪しつつD（DMP)にはトゲのある言葉が入ってる
そしてDMPとしてはやはりそれが我慢できないのかあの反論
そしてｇｄｇｄ化

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:12 Nmx9E6zV0
>>496
ついでに言うと、個人的には
「ika氏とドワンゴクリプトンの間でまだ契約書が取り交わされてないんじゃないか？」
というのも疑ってる。

Dの言うように作者-C間で個別契約が必要だったのなら、
クリプトンの人がika氏からきちんと事情を聞いていても不思議じゃないんだが。
（その過程でJASRAC信託を止めさせるように説明・説得がなされる可能性も高いはず）

で、仮に契約未締結のまま「みっくみく」配信を続けてるとしたら、どうにかして取り消せないものか？

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:13 /clvlR5A0
>>578
ドワンゴの文章も読め

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:16 TWz2uWsr0
>>571
ということはTuKuRu氏＝菅野よう子のペンネームかなんかってことかな。
ソウ考えないと意味が通じない

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:19 ocAqi3Re0
>>564
奇跡の海(のミクカバー)の人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

勝手に上げてるカヴァー曲を自分のもののように言われても困る。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:45 QrM5DduD0
>>539
それに関しては作者に了解とってるみたい。
その時点で着うた原盤権はC代行と作者間の契約で確保すると認識してたらしいな。
まぁそれだと何でマスターwavを作者から得ようとしたんだって疑問があるんだが。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:48 lHn3WZ3L0
本人確認もできてないのにいろいろ推測するのはやめておこうぜ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:51 d0dFPjBJ0
別にこの人がオリジナルかカバーか男か女かあんて関係ないと思うけど
一ヶ月放置はさすがに酷い
勝手に配信はもっと酷いって話じゃ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:52 /fMibYdo0
ええーーっと・・・
ちょっとクールダウンしませんか・・・

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:53 2Ln29NBv0
>>585
僧侶のアクエリオンだかは着うたになってなかったっけ？

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:58 UR8Fu8lB0
>>528
あーこの人か。
ミク調教は上手いけど、基本アリモノカバーだしねぇ・・・
だからやっぱ配信ナシになっただけじゃねーのｗ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:18 sR5VGTET0
>>518
だから、作曲者がなんで焦る必要があるのよ？
曲を作った時点では見る側に受けるかどうかも分からないんだよ？
受けなきゃその先に進むことも出来ないんだし。

そりゃ最初っから受けるって分かってるんなら焦りもするだろうが。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:21 KfydhHXx0
>>493
すまん、オリジナルばかり聞いてて知らなかったもので
まぁかぎりなく本物らしいと言うことかな？ここまで疑っちゃいけないか

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:32 iIyWmiwT0
>>581

いまでもニコの曲が片っ端からyoutubeにうｐされていたりするしねえ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:35 B0RNFWIC0
「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
が別の荒れ方してるんだが('A`)ナニコレ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:35 EzBngvIe0
うはー最終の新幹線で帰ってきたらログがえらいことに・・・
えと、さらにあちこち回ってきたけど、結局現在は

「みくみく」のアーティスト名は修正されたけどこのままカスラック登録の方（ドワとにかく金欲しい）
↓
↓
ニコニコ動画内はニコが纏めてカスラックに払うので自由に利用は可能。（改変は別）
放送局も同じ契約で勝手に使ってOK

でも、作者が前にOKいってた「非商用なら自由」はカスラックの規約上ダメ
（今日ぽんばし通ったが、流れてた「みくみく」とか見つかったらJASRACが金取りにくる）
改変等もダメ。作者自身もカスラックに許可もしくは料金の支払いが必要

ikaどんがカスラックの規約の罠に気がつかず（ドワから説明きちんとうけず）Goしてしまったかどうか、
いまだika氏が行方不明の為未確認なまま、だよね。

どうも消される前のblogコメだと
iko氏は非商用はOKだしたかったぽいが、ドワが「ニコニコ内（だけはニコがJASRACに金払うから）自由にOK」
と説明したのを非商用ならニコニコ外でもOKと誤解した、っつー可能性が高いんだが。

本人出てきて意向と経緯がはっきりすれば
場合によっては最終勝利条件は「JASRACからの登録抹消」になるんだがなあ・・・まだ期限もあるし。
著作権者が契約の説明不備を指摘してダメ押ししたら契約反故にできんのか？この業界は。

逆に本人が、非商用時でカスラックの規約に従うの仕方ない、と最初からわかってるのなら、このままでOKだが
ニコ外で勝手に使ったら黒になるのか白になるのか、はよはっきりして欲しい。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:46 cKqW7vTE0
>>609
んだ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:53 J97iydo70
損賠とかはそれこそ徹底的に裏側でやればいい話しだと思うし、それこそ表に出す問題じゃない
ミクユーザーとミクファンの基本は「オープンな曲を楽しみたい」（楽しみ方はそれぞれあるが）
という点では一致すると思うから両社ともその土俵に上がれれば問題ないわけでしょ。

まあ独占うんぬんをいうDは土俵に上がらず火病するかもしれんがｗ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:55 KjKkFvVX0
というか火消しが入ってきてまた加速し始めたな
まあお前らもあんま取り合ってやるな
カオスになりつつあるぜ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:19 p0y6DXdiO
まあ、ＴｕＫｕＲｕに関してはそんなに突っ込まんでも良いだろ
カバー曲でもミクを調教する以上俺らの仲間じゃまいか

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:24 uOjlTm8C0
>>588
確かに

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:29 gjIwuMOD0
>>592
ここで版権云々言われてるのはオリジナル作曲者だけだからだよ
真っ黒っていうのは言い方悪かったが「当事者」にはなり得ないって事

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:37 v3yujhuf0
市場と着ボイス消したら、軽くなりました

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:38 o497mpSp0
>>343
ズーニーはコメも使えるよ～
しかもミク・リンの公式だ
中の人の公式番組配信もやってるよ
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)

もちろん他のジャンルの動画もあるよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:38 waqQZQ120
だよな、あくまでミクで出したいといってお願いしてる立場なのに
返答が遅いとか何様だよ、何時以内に返答するとか明記されてるならまだしも

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:41 T9qnVjzm0
カバーなんてそんな簡単に配信できないぞｗ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:43 d0dFPjBJ0
話がもつれて普通に楽しめなくなるのが一番最悪

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:46 UR8Fu8lB0
>>529
つーか他の作者のとこにはwav催促あったりしたけど、
この人のとこにはそれも無かったとしたら、
さり気にドワンゴにも放置されてたんじゃねｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:49 uK+y80nn0
ハイハイハイハイ、ちょっとTuKuRu氏の発言関連で感情的になってるよ
ちょっと落ち着いていこうぜ

もう３時だしなorz

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:50 +Kjh9k5L0
>>615
いろいろ配信転載されていても、どこに軸足をおいて活動しているか
分かれば、ちゃんと見に行くものだよ。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:51 wRGyZSnw0
>>588
その業務をCがフロンティアワークスに丸投げしてたんだろ。
で、そのフロンティアワークスは何もしなかった。
Cの従業員が少ないからとは言え、この業務丸投げは酷すぎる。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:55 C4xy1x9g0
>>611
なってるね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:56 QegP2iwW0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
＞なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
＞一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、
＞今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを
＞守っていただきたくお願いします。

これに対して
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、
＞ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
＞契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、
＞クリプトン社様側であって当社ではありません。

これって一見矛盾してるようだけど
クリプトンが（クリプトン-ドワンゴ）の話をしたのではなく、
（クリプトン-作家）が書面で確約してから配信しろよ、って言ったのなら、矛盾は無い。
配信が勝手に行われたら、それはクリプトンとしても作家達と契約を結ぶわけには行かないでしょう。
一般の商習慣からすればね。

クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。
対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。
ということになるのではないかな。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:59 QrM5DduD0
>>606
オリジナルないとしたら連絡するC担当もおかしいよなぁ。
先物買いなんかね。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:05 u5aSphkU0
いや、本気シリーズの人は11月30日くらいに自分の動画でコメントしてたぞ
今度着うた配信されることになりましたって
カバーだったからドワンゴ側とJASRACの契約が必要だったんだろ
オリジナル曲の配信とはちょっと違ってくるように思う
そもそもドワンゴから連絡いったのはいいとして
クリプトンは作者の連絡先を知ってたのか？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:11 aRTcS1nS0
おい、お前ら。
段々語ることずれてるぜ？

ところでｋｚ氏・・・いやいいや。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:14 ZrIlSHYg0
>>554
少なくともこの事件について先にブログ上で話をしたのはクリプトン側で、
それによってブログ上と電話という、いびつな話し合いになったのかも

言ってる事はおかしくないし、誠実な態度なんだけどね
もうすこし纏まってから発表と言う形の方が良かったと思う

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:16 8Zp8OUHZ0
>>616
あれはただのアホが暴れてるだけだと思う

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:22 EuY3FMeN0
>>605
ヾﾉ´Д`)ﾅｲﾅｲ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:27 13FrV5hZ0
>>621
つーかむしろ
クリエイターとして当事者かどうかわからない状況でコメントつけるなんて
場をかき乱す行動するのは自重してほしいもんだが

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:36 4iUFbqBR0
>>600
まあ個人的にカバーあんまり興味ないし
この人本人かどうかもわからんしスルーするわ

本人だとしたら打診があったことは事実なんだろうな
配信実現するかどうかは別次元で

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:36 +kSh/a830
ひろゆきだってまじめにやる時は電話するだろ
ありゃ適当にポーズしてるだけようにも見える
掲示板に書き込みとか、、

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:57 r3aN8Wwe0
>>588
実際契約形態から言ってそうだと思うが、かといってほとんど素人だろうからなぁ。
そういう点で生演奏やってる奴らの方が人と会って話すから、何やってるか分かるからマシだな。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:13 1XZ2su0E0
作者叩きスンナよ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:13 44CmTLZ80
>>439
クリプトンの「契約」って、権限管理について？
それとも単に初音ミクの着うた配信ＯＫって許諾？

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:13 Idoxhmj/0
うは、俺6時間以上ミクのスレ覗きっぱなし、もうねるｗ
俺アフォか

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:17 cKqW7vTE0
>>623
この書き込みが本物で、オファーを貰ってるなら当事者だろ？
あと>>609

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:43 xbKZeNEk0
>>597
あぁ、そっちならカバーだけでも合点がいくね。
要はミク使って配信してもいいって許可が遅いって批判してるわけか。
そんなら社長も認めるとこだしまっとうな批判だな。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:02 /0mcUVik0
クリプトンは
「初音ミク」というキャラクターを使った着メロ配信おＫとする契約を
Ｐ達と結ぶつもりでいたのに、
ドワンゴはそれを原盤権と勘違いしているってこと？
でないとカバーばかりの>>447の曲配信をクリプトンが契約とるのはありえなくね？

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:09 d0dFPjBJ0
まぁ放置は単純に忙しくて人が居なかったんだろうな
年末のリン・レン関係だけでも大変だと思うし
３０人くらいしかいない会社らしいから
まぁ言い訳くらいにしかならないけど

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:10 cKqW7vTE0
>>636
あとなんだっけ、yamahaのところにも登録しとうとしてたよね
カバーで出来るかどうかで

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:13 8j/xQ8550
>>599
そういうことは、普通期限を決めたりしないのかな。
ずっと１ヶ月待っていたとなるとドワンゴは相当間抜けだよ。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:15 +Kjh9k5L0
あのぐらいの批判はいいじゃないか
伊藤氏はあの苦言は受け入れられるし理解していると思えるよ。他の文章見る限り。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:55 TWz2uWsr0
>>649
理解したｗTuKuRu氏の全面勝訴だな
まぁあの人のミクの調律はすげーからまだまだがんばってもらいたい次第

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:55 uG7GzUoR0
>>602
まぁ両者が喧嘩腰とは言えど、クリプトンの方がユーザーと作者にはしっかり配慮してるし、
クリプトン側の肩を持たざるを得ないという心境なのだけどね。。。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:03 4iUFbqBR0
だな
あれに真摯なレスが社長からつけば丸くおさまるだろ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:09 0a9VZJGn0
>>583
作者にも色々思いがあるのかな

ま、深く追求しても蛇だしそうだから、この作者についてはスルーするわ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:20 nBQFZfkZ0
>>630
というかメールで配信の有無返事してるなら
苦言もそこで言うよな。
ただの騙りだろ。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:22 T9qnVjzm0
TuKuRuの人が本物か偽者かってのはいまあんま問題にならんし、
彼は彼で頑張ればいいんちゃうの？

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:43 ocAqAtAA0

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0

　荒木隆司

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:57 uK+y80nn0
おいおい、流れが妙な方向になってきたぞ
批判は批判だよ。そういう意見もあるってことで収めとこうぜ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:58 4a2ZH7ch0
すっかりクリプトンとドワンゴの解釈の齟齬がメインになってるけどさ
各作者さんの意向が色々と反映されてなかった点をうやむやにしないようにしようよ
その謝罪と対策すら一言もなくあのキレっぷりじゃ、クリとドワの話が決着してもユーザー的には終わらないでしょ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:14 d0dFPjBJ0
>>660
そう思います
オレなんて聞いているだけだしｗｗｗ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:16 ocAqi3Re0
TuKuRuのことを引っ張るけど、カバー曲の場合色々と他のところと交渉が必要だろ
原盤権持ってるところとの交渉もあるだろうしさ。
そもそもオケぶっこぬいて使ってるのに配信止められなかったのが逆に不思議だね

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:23 6u7X6MwB0
>>630
この流れは健全だと思ったのは俺ぐらいか。
言葉のキャッチボールすら成り立たない状況かと思っていたから。

確かに流れは速いけど。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:23 aGa+igV+0
>>636
とうぜんしドワンゴ側が教えてるはず。

つーか、直接メールで文句言えばいいのに。炎上するぞこりゃー

つーか、律儀にブログに載せるクリも凄いけど。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:32 UR8Fu8lB0
>>513
インディーズ流行りの時に似たようなことやってたしなｗ
自分とこのでインディーズレーベル作って、
明らかにavexの人間が作った曲と、インディーズの癖になぜか金がかかりすぎてるPVや
いい設備でレコーディングしたんであろうCD、そしてジャケット。
要は『インディーズ』というブランドを使っただけなんだなｗ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:37 n0LRr9RG0
>>661
ここまでくると笑うしかないわｗｗｗｗｗｗ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:44 r51tSt9S0
実際遅れたのは確かだしね。作者だってやきもきもするよ。
その気持ちを多少ぶつけるぐらいはいいじゃない。

だからって、Dが見切り発車で配信して良いわけじゃないけどね。
繰り返すけど。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:45 wRGyZSnw0
>>661
コイツが元凶だな。
辞めるしかない。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:45 Hb7qocNx0
>>582
ちょっとほっとした、ありがとう

確かJASRAC管理曲は、連絡していくらか払えばイケルらしいから
ありっちゃーアリなんだろうけど。
まあ本人と決めつけない方がいいと思う。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:46 psUxkdKp0
>>447

だからクリ側は契約関連について『遅延』した事については非を認めてたんじゃ？

ただ『遅延』してたにもかかわらず、契約状況の裏もとらないまま、
勝手にドワ側が暴走して『配信開始』したから今回の騒動になったわけで。

で、騒動後に3者の言い分が↓のように出揃ったわけ
・クリ側：『遅延』したのはすみません。でも『勝手な配信開始』についてはドワ側の暴走です
・ドワ側：クリ側が「いいよ」って言ったから、うちは配信開始しただけ。うちは何も悪く無い
・作者側：ドワ側は契約がまだだったのを知ってたはず

で、今朝クリ側が
「音楽業界の流れに慣れて無くてすみませんでした。お互い仕切り直しましょう。
　このままじゃ作者や一般ユーザばかり損してしまいますしね」
って濁してまとめようとした。

本来この後にドワ側が
「いえいえ、うちもクリ側の不慣れを知らず色々進めてしまい、すみませんでした
　改めて話し合い、進めていきましょう」
と回答すれば終わってたのに、

あんな斜め上の逆切れかつ企業としてもどうなんよ？ｗｗｗｗ
って文面だしたもんだから、もう落とし所さえ分からなくなったんじゃないの？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:47 T9qnVjzm0
俺らがぶーぶー言ってもしかたないぶぶんもある（多少影響あるがｗ）
というか始末つけるのは中の人同士

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:52 cKqW7vTE0
>>666
俺も普通だなと思ったんだが

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:54 5cw9p88B0
>>606
奇跡の海はJASRAC登録曲057-5649-9。

なので、ニコニコがJASRACに金を払えば、ニコニコにうpされている動画は合法になるし、
着うたを配信する場合も、着うたを配信するドワンゴがJASRACに金を払えば合法になる。

金を持っているところには優しいのがJASRACのいいところ。
そういうところがドワンゴにとっては面倒が少なくて助かるっているので、
できればミクオリジナル曲もガンガンJASRACに登録したいのだろう。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:09 YbMB0rsL0
まるで、いたずらっ子と、その子の教育に困る親を見ている見たいだ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:12 r3aN8Wwe0
>>605
それは無いだろw
楽器の奏者として、その楽曲の配信だから連絡は行くよな？
あとは>>601にあるように「初音ミク」の名前を使うかどうか、でしょ。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:13 lViNxl1j0
>>571
版權って言葉は混乱の元。できるだけ避けよう。

「奇跡の海」を例に取ると、

作詞者：岩里祐穂
作曲者：菅野よう子

この二人はJASRACに全信託状態なので、この「奇跡の海」を（発表を目的に）演奏・録音するためには、JASRACの
許諾を得る必要がある。

そうして録音された楽曲には原盤権が発生するが、この場合の原盤権は録音者（TuKuRuと仮定する）に発生する。
この際初音ミクを単なる「楽器」として使用したならば、問題は全てこの範囲でおさまる。

なので、Dが着うた配信を考えた場合、作詞・作曲の許諾をJASRACから（改めて）取り、配信すればOK。

ただし、配信に当たり「初音ミクが歌ってくれた～」などという形で「初音ミク」というキャラクター性を附与する場合は、
「初音ミク」の商標類の権利者であるクリプトンの許諾が必要になる。この場合、作者とDの両方が。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:29 jUtB8CSu0
>>560
そこ結構重要な気がする
確認したいんだけど
最初にｐの方々に連絡したのはD社なんだよね？
その後C代行が連絡したのは1月後
じゃあ、D社からC社に連絡行ったのいつなの？
誰か分かる人居る？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:34 T9qnVjzm0
>>664
作ってるけどあげたことないうぇｗｗｗだめぽｗｗ

>>666
案外読めてる俺不思議

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:38 TWz2uWsr0
>>667
個人情報の扱いってどうなってるんだろうか気になるなぁ。
メールアドレスでも物によっては個人情報扱いだし。」

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:50 d0dFPjBJ0
つーかクリエイターは被害者で両社に文句を言う権利はあると思うｗ
どっちも酷いしｗ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:02 6u7X6MwB0
>>663
落としところはどこ?って話なんだよね。

週末あけてクリとDMPの間でおちついても、結局DMPのあのDQNな文章とか
ニコニコニュースに掲載して利用者から反発買っているわけじゃん。

あれに対する落とし前をどうつけるのか。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:09 LqWCv9+40
「歌い手：初音ミク」はそもそも禁止なんじゃなかったのか

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:10 t9guLmOI0
この際だから何もかも全部膿を出しちゃえばいいんだよ
そしてリンレンで浄化

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:48 9IbJgZ8v0
本気ミクの人はmysoundにスペースがあってそこのハンドルと一致してるから本人の可能性は高い

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:52 k45AE+Bb0
寝ておきたらドワがさらに逆切れしているようにみえた
このスレみてもやっぱりそのようだった

ドワンゴいい加減にしてくれー
マジでニコニコつぶすきかー？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:55 d0dFPjBJ0
>>685
そこは完ぺきにドワンゴの責任だね

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:07 +Kjh9k5L0
ピアプロ、自分のページ真っ白だと埋めなきゃってプレッシャーが来るなｗ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:10 waqQZQ120
遅かったのはごめんちゃいってクリも言ってるし
俺らがうだうだいう事じゃないしな
問題はだからと言って配信して良い理由にならないってこと

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:12 ZsaRSVoI0
>>685
商用で使うなら許諾が要る

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:17 b+SQXD5N0
>>662
お前が落ち着けば何の問題も無いよ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:24 4iUFbqBR0
でも今まで見聞きした限り
「メール教えていい？」→「おｋ」
はどの作者氏も違いはなさそうなんだ

しかしだ
しょっぱなニコニコ＝ニワンゴじゃなくてドワンゴから連絡きたと記憶してるんだが
それって？？？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:24 TWz2uWsr0
>>683
だなｗｗｗｗ作者が文句を言うスレでも誰か立てたらいいかも
溜め込むのはよくないし

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:31 13FrV5hZ0
被害者とは言うが、ミクで金稼ごうとしてた奴が居た方が驚くわ
いや、東方があったからそういう奴がいてもおかしくないかｗｗｗｗｗｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:35 +kqCPYJT0
>>673
わかりやすいな

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:42 LGdbQ3tm0
>>676
だけどユーザー側からすれば
登録されたら制限かかるからやめてほしいんだよな

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:43 uK+y80nn0
>>666
健全ではあるが、ちょっと感情的だと俺は思った
TuKuRu氏の批判に対しての反応に流れが集束したような感じで
カバー専門かどうかはともかくとして、ある程度作ってる人間からは
こういう意見もある程度で収めとく程度でいいと思うぞ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:50 LqWCv9+40
>>689
なら奇跡の海に関してはなんらクリプトンのかかわる余地ないんじゃないの？？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:04 ZrIlSHYg0
>>685
そこはミスだったから直すという話になってるじゃないか

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:08 p0y6DXdiO
>>641
それには同意。ただ感情的になって叩きそうな雰囲気になってたから少し言ってみただけなんだ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:23 UR8Fu8lB0
>>583
あーｗ言いたいことはわかるｗ
自信あるからかもしれんが・・・確かに歌わせるのは上手いしね。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:29 aGa+igV+0
>>682
他の作者さんと同じように確認取ってからじゃないの？当然

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:30 T9qnVjzm0
クリエイタがぶーぶー言うのはぶっちゃけ勝手にみんなやればいいことだｗうんｗ
齟齬はあの人たちで解決するだろう。俺ら口挟むことじゃなくね？
というかはさむにはデータが足りない！

>>688
とりあえず
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:36 EuY3FMeN0
まあ結局は直接話し合ってるならブログでアクションせず
ユーザーを混乱させないのが一番って事で。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:41 gjIwuMOD0
俺もちょっと思考が泥沼化してきたからカバーの人にはもう触れない

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:46 cYDRQ6BY0
落としどころなんか、全部白紙に戻すしか無いでしょ。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:24 r3aN8Wwe0
>>665
そういやオケは彼が作ったものじゃなくてインストだったなw

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:28 ub/OtYro0
TuKuRu氏は本物っぽいね。ちがう場所でも法律とか隣接権とかの話してるよだし。前々から
いろいろそういうことについて考えている人みたい。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:41 wcJUPeKb0
もうね、ドワンゴとかクリプトンやらのコメントより右上の更新が気になってしょうがない

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:50 zM7aY+a30
57 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:35:00 ID:qlvl9Em1
　GEN64から半音下げ×6してみた。
　URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
　…これ…KAITOほんとに喰うんじゃ。むしろ高くするより下げる方がやりやすい気がする。
　てか、音程処理で本当にどこまでも下げられる…。普通の人間の声じゃねえ…。

62 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:53:57 ID:LW7uOZVT
　とかちさんが日記で
　メーカーの人に「あなたの声は情報量が多いですね」って言われた
　と書いていたがそのとおりなのかね
　
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:57:40 ID:qlvl9Em1
　>>62
　いや、ほんとすげえよ。どっちかというと倍音成分が多いってやつの関係かもしれんが。
　
　もう一つサンプル作ってみた。半音上げ×2＋微調整。
　上の方はすぐに限界が来るな。これ以上上げると完全に機械音声化する。
　URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
　

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:00 ZsaRSVoI0
>>700
「初音ミク」って名前使って商売するなら関係ある
曲だけなら栗は関知しない

まあ奇跡の海の場合、オケがブッコ抜きなんで別の問題があるけど

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:01 Hb7qocNx0
>>578
作者さんの話を聴くと
ドワンゴがクリプトン側にメアド教えていい？って
聴きにきてたらしいけどね

それをさっ引いても待ちの一手であとから文句ってのは変
連絡してもしてものらくらされたってんなら同情するが

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:02 T9qnVjzm0
メールでさえ齟齬起こるのにblogで商談とかやめたほうがいいうえぇｗ

2chならどうでもいいだろうけど、両者わかんねーし

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:06 vweTfr0K0
>>634
>
> クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。
> 対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。

全体的にそういう傾向はあると思うね。
ドワンゴは俺様基準（慣例ｗ）で俺は正しいって言いたいだけで、
クリプトンはユーザーに使ってもらってなんぼと考えているんだろうと思う。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:17 GarVeiNw0
みんな忘れてないか？JOYSOUNDの件でOSTER氏の名前騙って
無断借用だって書き込んでたやつがいたことを

TuKuRu氏が動画なりで語らない限り本人として話をするのは早急だぞ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:26 0+Kh78Z10
>>696
まあ人間、金銭欲はほとんどの人がもってる物だからね・・・。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:27 k45AE+Bb0
>>711
みた
「最近心が痛む」
ニワンゴがんばれ・・・超がんがれ・・・

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:46 6u7X6MwB0
>>708
それも落としどころだと思う。そういう結論に達したということで。

たださ。既出ではあるけどDMPがDQNな対応をするってのが露見されたわけで
それに不安や反発を持った人にたいしてどうするの?ってのはある。

「行き過ぎた内容を記載して申し訳ございません」とか書くようなところじゃないだろうし。
DMP。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:49 cKqW7vTE0
>>682
ドワンゴ（ニワンゴ？）が作者に教えていいかと連絡があったはず

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:57 ix+w0jfP0
>>712
情報量の多い声ってウケルよな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:00 hG5IiQox0
流れ早すぎだろ……ＪＫ。
ニコの右上コメントが「最近心が痛む」になってるけど、これって
もう完璧に内部分裂を表してるんじゃ？

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