【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル20

【初音ミク】ドワンゴ ..

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:37:53 eP9CZqYr0
>>193
眠いんで感情移入で悪いんだけど、
彼女らには大きなステージと多くの観衆が必要だと思ったんだよ。
どこかに全ての柵から開放された約束の地があって、みんなでそこに
お引越しできるならそれは最高だけど。それって現実的ではないと思う。
ならば、清濁併せ呑んでもニコニコが必要だと。ドワを通しての商売に
さえ関わらなければ濁の部分は避けられるわけだし。
ボーカロイドたちの未来と才能ある作者たちの競演をステージで見たい。
製作者が愛想を尽かしたらそれはしょうがないことだけど、そーなったら
ドワンゴ氏ね！

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:37:52 6u7X6MwB0
>>274
すげぇ微妙なのはDMPがニコニコニュースをつかってクリプトンに喧嘩を売っているわけで
DMP=ニコニコ動画な状態であるうちは心の中は複雑。

DMPが自分のページを立ち上げ、ニコニュースに掲載した文章も引き取り
「この問題はうちとクリプトンの間の問題です。ニコニコ動画は関係ありませんし、
関与させるつもりもありません」って整理するならそれでいいと思う。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:37:55 uK+y80nn0
>>211
俺もそうでも構わないかな、とｵﾓﾀ
でも、冷静に考えると、ニコニコほど、色んな意味で整った環境ってそうないんだわ
で、今回の問題はさらに初音ミクどうこうって問題から飛び越えて、もっと大きな問題になってきてると思うんだ
下手したら、この問題で他のＭＡＤ作者とかの方にも波及広がって嫌な目に合う人が出ると思う
そういうのは、本当に最悪なことだと思うし、ドワンゴは、有力コンテンツと総会では説明していたのを
こんな形にしてしまったら、ニコニコの存在がドワンゴそのものを潰しかねないから切れって言われてもおかしくないと思う
まぁ、ほとんど俺の妄想で書いてるからアレなんだが、まぁ、なんだ
この問題で、一線引いてる人にまで迷惑はかかって欲しくないし、有望なコンテンツが潰れるのは忍びない
ってのが個人的感情なんだわ

亀ｽﾏｿ。たまに駄レスする程度にＲＯＭっとく

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:03 2Ln29NBv0
ブログのコメント増えていってるけど、社長まだおきてるのかな
心配だ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:11 7vZjwnW30
＞197
hotmail遅れたけど届いたよ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:11 /clvlR5A0
>>302
ブログによればクリプトンから作者に契約の話がいっているはずなんだが

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:14 1VK4MR6w0
>>302
ちょっと人が増えすぎとか短時間に色々とありすぎて流れが…

328:kz ◆BH0nmndX96
07/12/22 02:38:14 T9LfAJho0
>>307
や、今までけっこうなレスでjASRACに勝手に登録された！っていう論調になってるの見たんで。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:22 aDp4lB7l0
>>302
インパクト優先であえて事実誤認な伝え方が多いのは確かに気になってた
冷静にいきたいところですね

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:24 7GegTrND0
>>298馬鹿か。クリプトンじゃなくてドワンゴが
直接連絡取ってたんだぞ？それでクリプトンが悪いか？
無茶言ってマスター勝手に使ったのはドワンゴだろ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:23 ocAqi3Re0
ニワンゴとDMPを同じ会社だと思ってる馬鹿はほっとけ。
親会社は同じだから亀田みたいなもんだが。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:24 1CndQCRv0
火消しっていうかID:/clvlR5A0はただの便乗荒らしダロ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:34 pMyrsxD80
>>254
ドワンゴ以外がニコニコを持つと言うケースもありえるね。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:41 HKPo44XK0
>>257
原盤権については、Ｄのいってることに誤解があるような気がする。
原盤権（正確にはレコード製作者の権利）は、おおざっぱに
いえばマスター音源に関する権利なんだが、
これって複製権や公衆送信権etcを含んでる。
どういうことかっていうと、原盤権をＣに譲渡したら
作者といえども、楽曲をサイトにUpできなくなる
（複製権と公衆送信権の侵害）。
PV作っていいですかと聞かれても、詞と曲は使ってOK。
でも音源は使えないから、耳コピしてmidiとvsq作ってねと
いわなきゃいけない。
今までの経緯を見る限り、そういう権利をＣが作者から
譲り受けようとしていたとは考えにくいでしょ。
着うた売るには、原盤権の使用許諾があれば足りるんだから。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:47 4iUFbqBR0
>>302
了解
ここに貼り付いてる自分たちはミスリードの心配はないっす
でも今北には注意促すよ

あと配信停止はさっきドコモで確認したときPackaged引っかからなかった世

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:50 /fMibYdo0
>>302
その辺はある程度浸透してるので大丈夫だと思うんですが・・・気をつけます
停止をお願いしてからの反応がないということですか～

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:38:57 hy3x/Cf30
>>302
だれもジャスラックの話はもうしてないですよ。
ジャスラックの件はすでに収束してて、
話はドワンゴとクリプトンとの契約内容についてに移っていますから。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:39:01 1VK4MR6w0
>>328
JASRACに登録していいですか？　という聞く権利が無いんじゃないの？ドワンゴに
という話じゃなかったっけ？
違ったっけ？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:39:07 +kSh/a830
>>302
あ！、了解してます
毎日お疲れ様です
しかし対応が悪いですね。。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:39:16 o5b3tLvr0
Cが作者に連絡取るの遅れましたｻｰｾﾝって言って
Dが先走りましたｻｰｾﾝ許可取れてないの取り下げますって言って
じゃあこれから口約束はいけないよねちゃんとお互い手続きは迅速にしないとね
って言うほかに何があるのさ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:39:27 d0dFPjBJ0
>>328
いまはクリプトンとドワンゴ間の契約の話をしているんだよ？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:39:32 o2owadt90
>>143
その一例が
「アーティスト名　feat. 初音ミク」ってことか

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:39:33 +q6TS6HY0
工作員とか言われるかも知れんが…ニコ動からようつべへ移行するとか、良い感じしないな
何処の動画サイトだって利益少ないんだし、ようつべその他のサイトでもこういう事は起きるかもしれない
ドワンゴは氏ねばいいのにとは思うけど、ニコ動のコメントシステム（？）とかは他の動画サイトより上だと思う。

ってママが言ってた

ぶっちゃけコメントのシステムさえ同じ感じの所になら移行してもいいやw
あるのか？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:39:48 UR8Fu8lB0
>>302
おｋだいじょぶ。
わかってる

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:39:55 8Zp8OUHZ0
>>302
あれ、えんじぇぅの人の書いた文章の

唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ

これはkzさんにはなかったのかな？

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:02 7GegTrND0
>>316OSTERさんはJASRACしてねえよ。
過去ログ読め。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:10 JmLJSvjI0
>>333
そうなると順当に行ってえべっくす？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:13 aJ2Xeh7N0
VOCALOIDエンジンは別にクリ独占でなくYAMAHAと契約すれば
使えるわけだから、ドワンゴも自分で作ればいいじゃん。
VOCALIODいさじとか

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:25 /clvlR5A0
何で俺が火消しになるんだよ
むしろ燃え上がらせたいよ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:26 sR5VGTET0
>>323
既に他の系統の動画の作者さんで「動画引き揚げ＆移転させます」って※出してる人居るからねえ…。

ドワンゴが頭下げるならまだ間に合うんだが…それが分かってなさすぎる。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:35 wgmWIg450
>>347
それは勘弁してくれ・・・

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:39 sQinQ+9G0
クリプトンの件が片付いたら、今度は同じ態度でお前らに迫ってくるんだろ？
ヤクザに怪しい契約せまられる作者さん大変だな（ワラ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:39 d0dFPjBJ0
>>346
いや kz 氏の話からそうなのかと思ってｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:41 QegP2iwW0
まとめサイトにはドワンゴ側からの視点も欲しいところだな。
現行メニューで
・クリプトン見解
・ドワンゴ側見解の疑問
となっているのには疑問を覚える。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:45 0a9VZJGn0
>>328
そういう話ではないから大丈夫

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:47 4iUFbqBR0
>>348
ほしいｗｗｗｗｗ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:52 +Kjh9k5L0
とりあえずリン1本注文しといた。
konozamaだけど、正月明けまで時間無いから送れてもいいぜｗ

あとezdのキャンペーン次第では買うので
ここみてたら社長よろしくｗ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:58 ZEN9nYld0
>>302
URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)
眠くて頭が回らない
配信されてる曲が誰の曲とかわけわかめ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:40:59 +21TUo0a0
>>349
便乗だからねｗ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:02 tajiZGuX0
>>322
まぁニコニコニュースに親会社の情報を掲載するってのに運営が逆らえるとは思えんしなぁ

とりあえず俺はなけなしの金で鈴音を買うことにした、後悔はしていない

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:02 6IpeUJMj0
一般ユーザは勿論、作者もC社もみんなニコニコしたかったのに、
TOPに出すコメントがアレだからね・・・。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:07 8j/xQ8550
>>298
初音ミクの商標使用許諾契約が締結されているかによって、
どちらが契約違反してるかわかるよ。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:07 7vZjwnW30
火消し…自分の中に神＝倫理観が無いんだね？

それは人なの？

なんか…まぁいいや。
火消しの声は俺に届かないけどミクの声は届く。ふしぎ。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:13 2Ln29NBv0
>>328
ちゃんと理解してる人もいるけど
よく分からないまま適当に騒いでる人もいるみたいです

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:18 hy3x/Cf30
>>340
その通りなんだけどさ、

肝心のＤがほれ、あの（2）のコメントだしてる有様だからさ。
収まるものが収まらないんだよ。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:27 o9PgVM6d0
>>351
わからん、あり得ない話しでもないかも

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:33 T9qnVjzm0
>>310
やあ、それも思ったんだけどさあ。

クリプにとっては自社の権利を守るのは全力でやるだろうけど、
その他というかこれまでの事は適当でもいい気がすんだよね
多分ＤＰＭがうだうだいってくるけど争って「特になること」以外、
裁判する意味ってないしさｗ実際ｗ
実際問題ドワが逆にクリプに裁判おこしても、
嫌がらせというか企業消耗される意味しかないとね。
契約不履行だー！ってたぶんこれすんなり通らないだろｗ
ぶつくさいいながら避けるぜきっとｗ
動いたらそのとき考えたほうがいいな。つか俺らは曲つくるとか聞くとかしてたほうがいいんじゃない？
鼻毛Ｐとかも情報落としてくれるしさ。しっかりそういうのを残していこう。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:41 JmLJSvjI0
>>349
じゃあ下手だからVIPでもっと勉強して来い

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:41:45 1VK4MR6w0
>>345
で、そういうことする権利がドワンゴに無かったんじゃない？
時系列がはっきりしないとわからんね
でもその場合まずくね？という話が出てたきがする

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:01 UR8Fu8lB0
>>316
osterたんはJASRACされてないよ。
っつーか、カラオケは直接JOYSOUNDと契約してて、
JASRAC委託に関しての打診もあったけど、それは断ったとハッキリ書いてある。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:01 6u7X6MwB0
>>354
ドワンゴとDMPの視点が上過ぎて誰もかけない予感。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:04 r51tSt9S0
>>349
収録・マスタリング・DB作成等の業務が行える
ドワンゴグループの会社ってあるか？

クリプトンは仮にも専門の音源屋なんだぜ・・・。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:10 aDp4lB7l0
>>343
今までいた場所から移るだけでもストレスにはなるだろう
まして自分だけじゃない視聴者もいる身でそれをするのは、やっぱり作者さん達疲れると思うんだ

ただただ享受させてもらってる身としては、
ほんとに作者さん達にストレスないよう事態が決着してほしいと思うよ

374:kz ◆BH0nmndX96
07/12/22 02:42:16 T9LfAJho0
>>345
多分それ報告の話だと思う。手配だから別に登録してはないだろうし。
登録ってのはDBに、ってことかと
それはあったけど、俺は見送らせてもらいました

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:21 HdDfvKl/0
ドワンゴのさぁ、この着うたページのミク画像ってクリプトンの許可とってるのかなぁ？
URLﾘﾝｸ(dwango.jp)

社長の下のコメント読む限りなんだか許諾契約が済んでいないように読み取れるんだけど。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:25 ocAqi3Re0
ニコニコから撤退する必要はない。
抗議したいならプレミアム解約して市場で物を買わないようにするだけでいい。
サーバの経費は広告だけでは赤字だからな。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:25 13FrV5hZ0
>>323
有望なコンテンツと
真っ黒なコンテンツがごちゃ混ぜになってるっていう今の状況もよろしくない
表向きは整ってるかもしれないが色々矛盾した環境だろ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:35 vweTfr0K0
>>242
(2)がニコニコニュースに出たときにおそらくそうされるだろうと思いました。
お疲れ様です。気苦労も多いでしょうができればこれからも俺らを楽しませてください。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:41 im2+YpXO0
zoomeの投稿動画でコメ可と不可ってあるのかな
出来るやつと出来ないやつがあるので
投稿者がコメの可、不可を設定できるのかな

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:42 7GegTrND0
>>353そうか、すまんかった
OSTERさんは自分のまとめサイトで
この事態について心苦しいと語っていた

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:42:51 hK2qBxkV0
>>316
OSTER氏は話が来たがお断りした、だったような
探せばどっかに書いてあるはずｗ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:13 lViNxl1j0
>>334
それについていえば出版権もおかしい。
厳密な意味で出版権は“印刷物”にしか適用されない権利で、なんでそんなものが俎上に乗ったのかが
いまいち不明。

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:799番)

前スレに書いたけど、法に則して手続きを考えると、原盤権の処理はDが著作権者と個別にやるものだと
思うのだが。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:14 qKyCjXyE0
もうニコニコ潰しても委員者ね？
年内まではと思ったが調子づかせるのも何だし
ここらですっぱと潰すか

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:20 d0dFPjBJ0
>>370
偉いなぁ
というか JASRAC 通さなくてもカラオケ配信できるんだね
なんかこれは良いこと聞いた
昔エロゲの歌を登録するのに仕方なく JASRAC に登録したとか言う話を聞いたからダメなのかと思ってたわ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:32 +kSh/a830
>>329
イナゴがミスリードして騒ぐだけだしね

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:32 ZsaRSVoI0
＞この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

この２行目のことを把握していながら「着うた曲のJASRAC登録」という手段を選んだのは遺憾だと思っている
作者をガン無視して勝手に登録したって書き込みはあんまりないんじゃないかな？

仮に作者がJASRAC信託することがあっても、それ自体は個々人の判断で自由だから、それを責める人はあんまおらんと思う
選択肢のひとつとしてあっていいと思う

>>326
BLOGではこうなっている

＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
＞なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
＞従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

DMPはこの「作曲者と栗の契約」を楽曲の権利の契約だと思ってるんじゃないのかな？
栗が言ってるのは、着うた配信にあたって「初音ミク」という名称および括りを使うことに対する許諾ではないの？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:32 C3XJhqrJ0
>>321
俺は…この機会で「検索」するスキルが実に付くし、いいんじゃないかなと思ってる
別に全員作者がひとつに移転することもないし　各々が気楽にやれる場所が見つかるなら、それで。

人数が多いから、といってそんな粗悪なところにいく必要もないし
字幕や職人コメントだってたまに感想が流れてウザくなったりすること、あるだろ？
今回はいいチャンスなんだよ。それも含めてさ。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:34 pMyrsxD80
一回更新するだけで
レスが100とか200も伸びてて。
なんだか、疲れたんだパトラッシュ・・・

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:35 4iUFbqBR0
ひろゆきクリプトン八分ｗｗｗｗ

329 名前：恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 02:39:34.20 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
コメントが更新されてるのに、
おいらの投稿がまた無視されてる。。。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:41 13HMl+nV0
2:40現在、ニコニコ市場に貼り付け可能なミクうた

Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-(初音ミク) 着うた 44人が購入しました。【この動画に貼りつける】
恋スルVOC@LOID(初音ミク) / OSTER project feat. 初音ミク
恋スルVOC@LOID(初音ミク) 着うた 181人が購入しました。【この動画に貼りつける】
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) / 異常ぷりおん feat. 初音ミク
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) 着うた 49人が購入しました。【この動画に貼りつける】
ハジメテノオト / mok feat. 初音ミク
ハジメテノオト着うた 238人が購入しました。【この動画に貼りつける】
Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-(初音ミク) / OSTER project feat. 初音ミク
Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-(初音ミク) 着うた 29人が購入しました。【この動画に貼りつける】
Packaged / kz feat. 初音ミク
Packaged 着うた 234人が購入しました。【この動画に貼りつける】
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】 / ika feat. 初音ミク
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】着うた 1,358人が購入しました。【この動画に貼りつける】
celluloid / baker feat. 初音ミク
celluloid 着うた 122人が購入しました。【この動画に貼りつける】
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver / ヤスオ feat. 初音ミク
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver 着うた 81人が購入しました。【この動画に貼りつける】
あなたの歌姫 / azuma feat. 初音ミク
あなたの歌姫着うた 89人が購入しました。【この動画に貼りつける】

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:45 /clvlR5A0
一番の問題はクリプトンがいまから許可とろうとしてもとれないってことだ
クリプトンさんのおかげでドワンゴの悪評が決定的になってしまったからな

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:52 8j/xQ8550
>>302
一部の頭の悪い人間が思いこんでいるだけだよ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:54 d0dFPjBJ0
>>381
流れが速くて探すのめんどうかもｗｗｗ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:43:59 +Kjh9k5L0
ま、それぞれの選択だ。
どうなっても自己責任。
叩かれることを含めてね。

この事件は社会勉強になることが多すぎるぜ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:44:21 pMyrsxD80
>>389
ぴろゆき（苦笑）

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:44:25 ocAqi3Re0
>>377
黒いコンテンツがあるからニコニコは面白いんだよ。
2ch.netが流行って1ch.tvが廃れたのは
2chが黒くて面白かったからだ。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:44:28 T9qnVjzm0
>>354
ドワンゴの見解って解読できないと思うよ。
まぁ独占あったとなかったを毎日繰り返してるぐらいはわかるけどどっちにも取れると子多すぎ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:44:52 Nmx9E6zV0
>>56
＞D社は、契約が完了したか確認せずに配信を開始。

この部分がどうも引っ掛かってんだけどさ、
騒ぎの発端は「D社と曲作者の」契約が終わってないのに見切り発車したってことだよね？
それがいつの間にか、（Dの言い分では）「Cと作者の」契約という話になっている。

おそらくC側では
「オリジナル曲自体は、Cとの契約不要で作者が自由に業者と契約できる」
「ただし『初音ミク』というキャラクター名義の使用に関しては、C・D間で契約が必要」
だと考えてたんじゃないかな？

ところが、いつの間にかD的には「作者とCの間で個々に許諾契約が必要」という風に話が摩り替わっていた……と。
これがDの勘違いなのか故意なのかは分からないけど、余計な仕事を増やしてCに押し付けたうえ、
「Cと作者の契約を待たず」しかも「D自身と作者の契約も結び終えていないうちに」二重の意味で見切り発車してしまったことになる。

自分のとこもマトモに仕事してないのに、クリプトンに一方的に責任を押し付けるとは言語道断。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:45:00 +Kjh9k5L0
>>389
そんな影響力の大きすぎるコメント載せられないだろｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:45:25 T9qnVjzm0
>>375
着うた配信しましょー！

って話はあったみたいだから（口頭で？）わからんけどね。
俺らがつっこんで自爆すんのもやだな。どうなんだろｗ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:45:37 d0dFPjBJ0
>>389
おもしろすぎるｗｗｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:45:37 hy3x/Cf30
>>391
喜べ。ＮＧ登録した。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:45:38 qZIySQ9D0
>>349
荒らしで本音ちゃんと言う人はじめて見たｗ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:45:56 +Kjh9k5L0
>>397
このタイプは危険なのであまり話しかけない方がいいんじゃね？マジで

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:45:57 T9qnVjzm0
>>389
まろゆきあふぉすｗｗｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:46:11 13FrV5hZ0
>>396
もちろん、そこは否定しないさ
面白いか面白くないかは別の話だろ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:46:22 6u7X6MwB0
>>360
いやでもおかしいじゃん。
本来はこの問題はDMPとクリプトン、間にFWがいるかもしれないけど本当はニコニコ動画は関係ないじゃん。

だからクリプトンへの反論はDMPが自分のサイトを立ち上げてやるべきだし、それが筋でしょ。
なのになんでニコニコ動画の中のニコニコニュースで反論しているの?ってことで。

ドワンゴやDMPとニワンゴ・ニコニコ動画は違うという人がいるけど、クリプトンへの反論や
攻撃がニコニコニュースで行われている事態、ドワンゴやDMP=ニワンゴ・ニコニコ動画な状態
になっちまってる。

本当にニワンゴ・ニコニコ動画を守りたいとか、使っているユーザや投稿者に配慮するなら
ニコニコニュースのみで反論するのはおかしい。やはりDMPがページを立ち上げるか、あるいは
ドワンゴ本体のページで反論するべきだろうに。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:46:24 iIyWmiwT0
>>377

もちろんよろしくはないが、正直そういう矛盾があるところが面白いとも
思っている。キレイキレイなだけのお祭りってないじゃないｗ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:46:45 +Kjh9k5L0
>>349
参政権さんお久しぶりッス

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:46:46 pMyrsxD80
ちょっとまて、今>>302がなんかいった。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:46:52 sR5VGTET0
>>396
1chも向こうさんのゴタゴタ見物するには充分面白かったがなｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:46:55 UR8Fu8lB0
>>322
俺はねー、まあ課金して無いからまーいいっちゃいいんだけどさ、
ニコ割とか不愉快極まりないし、0時の荒らしｲｸﾅｲ的小芝居も火に油だしで、
極めつけがコレだからなー・・・。

もともとニコ運営にもムカついてたから、
いいとこあれば引越しもアリかな？なんて思ってる。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:01 DZYOZRxZ0
初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

ここにひろゆき光臨中だから
ニワンゴをドワから独立させろって言ってこようぜｗｗｗｗｗｗｗ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:03 aDp4lB7l0
>>398
なんか変だと思ってた、解説㌧
最初は確かに「Ｄが契約やるよ！」って言ってたもんな、作者さんたちのレス見ると

そこらへん明らかにしたいな

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:08 1VK4MR6w0
>>389
光臨スレどこだろ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:11 fX+fg/34O
この混乱に乗じて伊藤ちゃんからボカ２三号の情報をうまいこと聞き出そうぜ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:13 5JenJ0Ub0
てかさー、ニコニコの運営に直接携わってる人達の声が聞きたいよね
こっちからも伝えたい事いっぱいあるし

一人ぐらい降臨してくれないもんかね

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:19 QegP2iwW0
>>371
確かにそれはそうなんだが。
ただ両者の話が噛みあってないから、結果両者に対し疑問が生まれてる。
ドワンゴ側から見たクリプトンに対する疑問がないことには
お互いの話の筋が見えてこないんだよな。

まぁここで言われている通り、ドワンゴがクリプトンが囲い込むと誤解してる
というのが有力なのだろうけど、まとめサイトだけ見たらそれすら把握しにくい。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:20 7GegTrND0
>>389多分呼んでるけど掲載はできないんだろ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:21 pynhFIo40
大体こんな時の為にもFWを代理に立ててるはずなのに
なんでCとDの直接交渉になってるんだろう、もうCから信用されて無いって事か？

FWって、アニメイトの親会社ってだけじゃなくて、アニメ関係のCD,DVD,も出してるし
自分のところでWEB配信もしてるし、そんなに音楽業界の知識が無いとは思えない
少なくともあそこが音楽出版の交渉に不慣れ、って事は有り得ないんじゃないか
枕カバーの件と言い、交渉代理だけじゃなくついでに自分達も美味しい思いを企んで
入り込む余地を探って契約確認を遅らせた可能性はあるかも
ここがキャラソンとか色々狙ってたら、Dとの契約は最小限の範囲にさせたいだろう

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:32 /clvlR5A0
>>374
kzさん

＞権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

この連絡はまだ来てないのか？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:35 qZIySQ9D0
>>354
そうだね。ネットユーザーって一方向に決まるとみんな同じ方向行っちゃうからね
できるだけ公平にしておかないと見えないこともある

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:36 9IbJgZ8v0
>>375
動画でやたら使われてるからパブリックドメインなものと勘違いしてるんじゃないの？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:36 0PGlhDh+0
>>145
つzoomieのTDKI

でもネタ系はニコニコぐらいしか投下できないな。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:45 KjKkFvVX0
まろゆきのコメントは多分無視するしかない(クリプトンがドワンゴに譲る気がない)のか
それとも偽者と判断されてスルーされてるかｗ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:47:46 WslGbpwO0
>>379
サークルのメディアスペースにあるのはコメ可
個人のページにあるのは不可っぽい

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:01 TWz2uWsr0
>>417
右上で一生懸命主張してるとおもわれｗ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:03 JZci/ES50
>>375
ミクの画像つかう権利はクリが持ってるからクリの許諾がいる。
商標は登録されている範囲で権利が発生するから
「初音ミク」の名前が着うた関係の商売が含まれる範囲で登録されていると
これもクリの許諾がいる。

これは音楽とは全く別の許諾契約。

もしかしてDQNGOはミク画像の許諾契約すませてないの？
すませてなかったら着うたの画面TOP完全アウトなんだけど。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:05 EuY3FMeN0
まあひろゆきのコメントを反映させたら最後
今回の件に興味ないのが物見遊山目的で押し掛ける可能性もあるしな。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:07 cKqW7vTE0
ぴろしきはあちこちから無視か
ハシゴいらなかったのかよどっちも

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:16 /fMibYdo0
>>421
それが配信停止含まれてたメールじゃない？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:18 Hb7qocNx0
>>384
カラオケ配信でのお金もらうなら
現状JASRACに登録しないともらえない
ってことらしい

つまり、JASRACに登録してなくてカラオケ配信してる曲は
カラオケ配信権利を切り売り契約で売ったか、タダなんじゃないかな
あんまり詳しくないけど

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:25 QrM5DduD0
ドワは契約書があるって言ってるんだから、そこに書いてある事以外に手出してたら終了かね。
公開してくんねーかなー。色々超解釈が見れる予感がｗ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:25 ZsaRSVoI0
>>382
＞出版権とは、通常は著作権のことを指す。
＞これは、その昔テープやレコードが無かった時代に音楽を複製する方法が
＞楽譜しかなかった為、著作権を利用すること＝楽譜の出版となっていたからだ。
＞その名残りで音楽業界では今でも著作権のことを出版権という人が多い。

○○音楽出版とか、○○ミュージックパブリッシングって社名は
このようにJASRAC登録などの業務をアーティストから委託されて
楽曲の著作権を管理する企業を指す。んだと思う。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:34 T9qnVjzm0
>>302
乙です。俺もそういう認識でしたよ。

っていうかＪＡＳってるのは知ってるのだとみっくみくだけだな
なんか他にそんな話あったっけ？

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:34 d0dFPjBJ0
>>424
あそこ人が集まらないと思うｗ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:40 igXcTJOj0
>>417
ひろゆきがブログでコメントしまくってるじゃん。それじゃだめ？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:48:56 4iUFbqBR0
>>375
あと「初音ミク」タグつくとガンガン表示されるバナー絵とか

439:kz ◆BH0nmndX96
07/12/22 02:48:57 T9LfAJho0
>>421
しっかり「本日中」に来てる

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:49:23 r3aN8Wwe0
結局DMPのコメントは逆にユーザーや職人さんの
ストレスを増すだけになっちゃってるなぁ。
公式の発表としてはコレは失敗と言わざる得ない。

本当、当事者間の話し合いだけ頑張ってユーザーには
「ごたごたしてスミマセン、結果でたら報告します」
だけで良かったのに、なんだかなぁ。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:49:27 /clvlR5A0
着うたの配信条件で仲介会社と合意し契約を交わしてるのに
うちはまだ商標利用を許諾していないなんて言い分が通ると思ってるのかね

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:49:29 DZYOZRxZ0
初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

ひろゆき光臨中

俺達の意見を直接聞いてもらうチャンス

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:49:33 nWpEMmCJ0
>>415

初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:49:46 IGQfR2HR0
>>390
えんじぇぅの人はブログで停止って送ったっていってるけど
まだ残ってるんだなぁ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:49:56 sZB3SoOr0
ミクユーザーやミクファンはクリプトンについてるから
ドワンゴがクリプトンを攻撃すると自分らの客を攻撃してるようなもんなんだよな
ドワンゴの中の人はアホじゃないかと思うが、わざと祭りにする戦略とか？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:02 Sy31N0BO0
>>407
そこは事ある毎に提議されている。
で、ドワンゴはニワンゴを潰したがってるんじゃね？ってレスが付く。

真相はわからん

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:08 HnmRKPOH0
クリプトンblogのコメント

---
本日、貴社の担当の方より、私の公開作品に関して、着うた配信の意思の有無を確認する
メールが届きましたので、快く意思のある旨をご連絡させて頂きました。
僭越ながら、一言今回の件について意見させて頂きますと、
もちろんドワンゴ様の僭越な行動も問題だとは思いますが、
このようなコンテンツの配信は時期をのがすというのが一番問題となってきますので、
最初のドワンゴ様の方から話があってから一ヶ月以上の間貴社の方から何も連絡がなかった、
という点に関しては(内部でなにがあったにせよ)貴社の方にも若干落ち度があったのではないかと感じます。
(ほうれん草(報告・連絡・相談)は大事ですよね)今どういう状態になってるかだけの連絡だけでも欲しかったと思っております。
私自身はどちらがどうとかいう立場でもないと思っていますが、
こういった時は一挙一動が会社のイメージにつながってきますので、
双方ともあまり興奮鳴らさずに冷静に事を進めていただきたいなぁと感じています。
(特に昨今はたった一言でブログなど炎上する事件が多々ありますので)

投稿者 TuKuRu : 2007年12月22日 01:33
--

作り手側からもクリプトンの対応もどうよ？っていう意見あるんだな

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:26 /clvlR5A0
>>439
内容について漏らすのは完全NGかい？

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:33 EuY3FMeN0
って、ひろゆきのコメント掲載されてるじゃねーか。
どこ見てんだたらこ。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:41 KfydhHXx0
>>389
Dについては何も言わないのにこの言い様ちょっと怖いな・・

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:47 T9qnVjzm0
>>418
推測の文章を書くとなるとそれなりにハードになりそうだけど・・・
前文掲載＋推理ぐらいならのせてもいいかもね。
でも論理矛盾には気をつけてというか、あまり感情論は込めないほうが・・・

正直俺には書けない。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:53 inFi738N0
>398
そこが

「クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので」

これだろう？

このあたりでD社と曲作者から、C(と仲介）と曲作者に移行したということになる
そして、C社（と仲介）とD社での契約が結ばれたから配信や一部はJASRAC登録とかしたら
この大炎上

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:54 YIvO43Gt0
もろゆき個人の見解で伊藤たんブログにコメントしたなら余計なお世話サマー。
ニワンゴ役員としての立場ならブログ米じゃなく電話連絡しろ。

ちょっと有名人すぎるからうかつに触れねんだっつのw＞めろゆき

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:17 ZsaRSVoI0
>>398
おれもそんな感じだと思う
話のスレ違いの根幹はそのへんかなと

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:18 4iUFbqBR0
>>439
内容に納得できるか疑問をもったか、それだけ聞かせて

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:28 +kSh/a830
>>396
1ch.tvの自爆説も。。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:37 vweTfr0K0
>>354
あの見解は文章は長いが中身がほとんどない。
だから突っ込まれるだけで終わってるんだと思う。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:50 UR8Fu8lB0
>>384
でも着メロ着うたに関してはJASRACはお断りしたから絡んでないだけで、
色々面倒なことにはなってるみたい。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:59 kvPaMMZC0
>>447
なんか代弁されてるって気がするな

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:01 LxBUQdqo0
ニコニコが大好き、無くなって欲しくない。今まで通り続けばそれでいい。
でもこのままじゃニコニコが潰されちゃいそうだから叩きは自重するべき。

っていう意見、気持ちは分かるけどちょっと甘過ぎでしょう。

DMPは一般人が著作権に疎いことを分かった上で、強引にその権利を奪った。
良識ある企業なら円滑に事が進むよう、しっかりとしたサポートをしたはず。
そしてバレたらバレたで言い訳はする、責任は他人になすりつける、言い分はあっさりと翻す。
今までニコニコを支えてきた職人に対する仕打ちがこれ？って感じ。

DMP側の明確な譲歩や改善策が出てこない限り、必ずまた似たような事が起きる。
そうやって泣きを見る人が出てくるようなら、無くなっちまったほうがいい。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:09 i/f2KtIj0
実際に配信されてる着うたが>>390とも
URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)
とも一致してない・・・

ドコモのdowango取放題というサイトで確認したが
実際はPackagedやえんじぇぅは配信停止されてるのに市場に残ってるし
PC向けのサイトにはcelluloidやタイムリミットは無いのに、実際は着うたサイトで配信されてる

もう、ホント、どうなってんのよドワンゴは・・・

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:27 d0dFPjBJ0
>>447
これは荒れそうだｗｗｗ

ちゃんとドワンゴから連絡があって一ヶ月なにもしていないならクリプトンにも確かに否がある

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:30 cKqW7vTE0
>>435
ないよ。しかも最初の頃はドワンゴの契約に問題があって
ジャスラック今回関係ねえじゃん
騙されたんじゃなく著者がOKならいいじゃんって流れだった

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:44 6u7X6MwB0
>>446
実際はDMPがニコニコ動画とニワンゴを防波堤にしているだけだと思うんだけどね。
実際怒りの矛先、ニコニコ動画とニワンゴに向かっているわけだし。

でもそれについてはニワンゴへの同情はしない。そういう仕組みにした一因はニワンゴにもある。

いやならそれこそニコニコニュースで「ニワンゴとして」の意見を出せばいいのにそれを
してないのだから。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:46 0a9VZJGn0
>>427
あのコメって掲示板から抜きだしてるヤツでないの？
運営の直コメじゃないよね

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:00 zM7aY+a30
>>393
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:05 r3aN8Wwe0
>>437
どっちかというとひろゆきの言い分を通すのは
DMPが首を縦に振らないような気がするんだよね。
だから直接交渉（電話）なわけで、直接来てる以上
ひろゆきの相手は出来ないだろうね＞クリプトン

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:20 13HMl+nV0
クリプトンの言うとおり、解決に向けて連絡を取り合っている状況なら
ひろゆきの提案は害にしかならない
詳細を知らない外部の賑やかしでしかないからな

ドワンゴが突っ張ってこのまま法廷とかまで行くんなら
ひろゆきの提案は害にしかならない
もう弁護士同士の話し合いになっちゃうからな

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:22 ZsaRSVoI0
>>428
ドワンゴは「作曲者の持つ音楽関係の権利」と
栗の持つ「初音ミクという名称やキャラデザインなど商標関係の権利」を
一体と考えてるんだろうな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:37 ZrIlSHYg0
>>465
でも選択には恣意性があるから
ある程度は言いたいことが言えるんじゃね

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:37 EwvGR6Zc0
zoome登録できた書き込みもできた
Top動画はずせ、動画検索がしにくい
要望おくろ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:43 cKqW7vTE0
>>458
そこは他の作者と同じじゃね？
他の作者もジャスラックに登録していいですかの連絡来てる人いるし

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:49 4iUFbqBR0
>>447の
＞このようなコンテンツの配信は時期をのがすというのが一番問題となってきますので、

ここに妙なひっかかりを感じるのは自分だけか

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:08 8j/xQ8550
>>428
どうなんだろうね。
社長のブログのコメントでは、まだみたいな感じに受け取れるけど、
もし契約を締結しているのなら、何時したのかわかれば、
どちらが嘘をついているかハッキリするのに。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:09 /clvlR5A0
各作者と交渉してるのは現在はクリプトンであってドワンゴじゃないんだろ
マスターwav送ってくれといったのはどっちだ？　ドワンゴ？　クリプトン？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:22 d0dFPjBJ0
>>473
なんかドワンゴの人がそのまま書いているようなビジネス口調だなｗｗｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:52 GMfz2rX10
>>473
Ｄなのかｗ！？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:54 wcJUPeKb0
>>447
どうせならねぎとか言ってくれたら面白かったんじゃｗｗ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:56 o5b3tLvr0
連絡が遅れた事に関しては非を認めてるんだけどなクリプトン

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:59 sR5VGTET0
>>473
投稿した人が本当の作り手かどうかもわからんしな。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:00 4iUFbqBR0
>>475
これまで降臨した作者の話はドワンゴで共通してる

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:00 KfydhHXx0
>>447
ほんとに作者かわからんがね

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:01 C4xy1x9g0
>>461
マジ？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:02 YIvO43Gt0
>>475
wavシキュウオクレはどわんご。
栗がwav要求する理由はなかろうにw

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:02 mFrJRLcY0
>>447
これクリプトンやばいんじゃねーの？
今のDMP氏ねムードを一掃させるのは無理だろうけど、
クリプトンの印象も下がることは必至だな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:19 d0dFPjBJ0
クリプトンの契約が遅れていたことは事実なんだろうな
社長もそこは否定していないっぽいし

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:03 d0dFPjBJ0
>>485
もう両社ダメすぎｗ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:11 LyoTUnm/0
>>389
しょうがねーな、まろまろはw　あんなさりげなく書いて、わざとだろw

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:17 UR8Fu8lB0
>>384
カラオケの契約に関する金銭面のことについては詳しく書かれていないけど、
さすがに無償ってことはないだろうし、切り売りじゃないかな？
まだ情報が錯綜していた時に、osterたんのなりすましが出たらしく、
その時のJOYSOUNDの対応？がちょろっと書いてあったけど、普通に好感持てる感じ・・・

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:18 wcJUPeKb0
くりぷとんたん「ふゎぁー眠いよーこれもドワンゴのせいなんだからね！ちょっと攻撃してやる！」

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