【初音ミク】ドワンゴ ..
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727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:36:05 hy3x/Cf30
>>703
会社組織としては別だろうけど、
ドワンゴはニワンゴの親会社なんだろ?
そしてニコニコの運営はニワンゴがしてるんだろ?

直接は関係ないかもしれないけど、
まったくの無関係でも無いと思うんだけどな。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:36:14 bH+5O4I30
俺もこれでプレミアムのクチだな。
とくにPV系が充実してそうするしか無くなったw

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:36:27 d0dFPjBJ0
>>700
これってドワンゴがそう思っているってだけなんじゃないんかなぁ

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:36:27 HGX1RJej0
>>696
あんなんが社長だとしたら会社傾くぞwwwwwwww

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:36:29 7/AvOX2X0

まあ、ニコニコは終了。

みじかい春だったな。

おやすみ。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:36:31 r3aN8Wwe0
>>678
まあそこは改めた事自体は問題ないです。
つかウチのiTunesでの登録と同じw

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:36:44 T9qnVjzm0
キャラクターの原盤権なんて存在しないよな。

キャラクターを利用する場合原盤権に制限がかかるだけだよな。

なんかやっぱ理解してなくない?DMP。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:36:50 npwaklCh0
スレチで悪いけど
クリのブログ、リンのジェンダーファクター更新されてたよ
既出?

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:37:02 Xcgi9zrJ0
>>674
3Dミクをいつも高画質で見たいからプレミアムになる予定でした
今は適わぬ望み・・・

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:37:01 F5ezzqWp0
ドワンゴ側の話が難しくてよくわからなかったんだけど、
つまり、クリプトンとドワンゴが作者との契約なしに着メロ配信出来るようにする契約を結んでたって聞こえる。
そんな事ってありえるの?楽器配信もとのクリプトンの一存でそこまでできるの?
俺は驚いた。ここは法治国家なの?

737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:37:18 gjIwuMOD0
「補償金もDRMも必要ない」―音楽家 平沢進氏の提言
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

ずいぶん前の記事だが今見直すと色々面白いなぁ。平沢は変人だけど神だ

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:37:28 ZsaRSVoI0
>>692
うん、DMP側は相手も当然自分らと同じ感覚(つまりミク囲い込み)をやろうとしてると思い込んでる


ドワンゴの考えるミクってのは作曲者や音楽も含めたミク文化全体。
栗が自社で管理したい(商売するなら契約が要る)のは「初音ミク」という名前と姿かたち。つまりキャラクター。

ドワンゴ側の勘違いだよ、原盤権だとか、出版権だとかいうのはさ。
そんなもん最初っからドワンゴにもクリプトンにも関係ないんだ、作曲者に権利があるのは明らかだろ。

社長の最初のエントリを誤解してるんだと思う。
社長が言ってる「作者との契約」ってのは、着うた限定の話と明言してるにも関わらず、
それを受けたドワンゴのエントリが「どうやらクリプトンさんが原盤権も主張されるようなので」
みたいな大寒違い文章になってる。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:37:34 fPk0UQf80
>>701
動画の作り方の動画のタグ推奨するなら、
企業対応サンプルを動画で作ってあげるべきだと思ったわ

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:37:45 bH+5O4I30
>>730
でも、ひろゆきがDMPの社長も〜とか言ってるわけでしょ。
もうトップ同士以外の意見を言う場所なんて存在しないよw

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:37:46 d0dFPjBJ0
JASRAC に登録すること自体はクリプトン知っていたのかなぁ
ドワンゴ側は知っているはずだと言っているみたいだけど

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:38:04 Qw92a4ww0
とりあえず現状として着うたはどうなってるの?
今のところは一応停止されたのか?
それとも普通に配信してるのか??

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:38:14 ZrIlSHYg0
>>707
全スレでも書いたけど
ドワンゴとしては初音ミクがさほど金にならなさそうという状況だったので、
トラブル起きたからミク切り+ブランド保守に動いているのかと
さほど潰すとかは意識してない気がする

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:38:23 P1p9SwyM0
ドワンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑えるなこの会社wwwwwwwwww

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:38:30 BAWz6V/l0
>>730
実態のない会社ならありうるよ
世の中の社長ができた人間ばっかりなら世の中もっと良くなってる

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:38:32 DPZhE1eB0
>>706
ここまでこじれたら0か1って話になると、1、つまりメモでもあるはすげぇアドバンテージ。
たかが心象だけどされと心象。
ある場合はその後の主張の受け入れも違ってくる。

今回もそうじゃん。クリプトンとドワンゴ、各々落ち度があるけれど
各々の主張をしたあとは皆の受け入れが違ってくる。特にドワンゴはもうね。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:01 /clvlR5A0
>>579
錯誤だっていっても実際にそういう意味で使われてるからな

適当にググッた
>「音楽出版社」ときくと、楽譜を作っている会社を思い浮かべるかもしれませんが、
>音楽ビジネスでは著作権をビジネスにしている会社のことをいいます。
>著作権のことを「出版権」といったりもします。
URLリンク(www.musicable.net)

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:02 T9qnVjzm0
>>736
無いよ。というかドワンゴはクリプトンが話しつけることにしてたっていってるけど、
クリプトンが作者と契約したという事実を確認しないかぎり配信できないよね。

おかしいな・・・もともと作者に同意を求めていたはずなのにw

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:14 sL0l07zs0
>>662
ヒント:船場吉兆

ドワンゴ創業者の娘が息子にささやいて終わりにしようとしてるんだよw

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:21 uK+y80nn0
故 ニコニコ・ドウガ

父:ドワンゴなんちゃら
母:ニワンゴ

満一歳直後、父によるDVにて、内臓の一部である初音ミクを傷を付けられたのが原因と思われる

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:22 vyup7uDJ0
>>700
クリプトン社の謝罪に対するコメント

1.本件着うた配信に関しましては、本年9月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が
当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行わ
れておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

@着うた配信の提案
A本年9月(時点では)独占云々といった話は一切行われておりません
Bドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。←ドワンゴ、各権利者
(作成者と言ったら良いかな?)の2者間で契約するよ



当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、配信に伴う
一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社は
すでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に
通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に
関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

C クリプトン→自社じゃ日常業務に支障きたすからうちの権限の代理立てるよ
 ドワンゴ →この関係の契約一切合財を取り仕切る代理を立てるよ(クリプトン,ドワンゴ,権
利者全員が話をするときは代理を通すよ、当事者間の契約はできなくなるから権利の受け渡
しも 権利者→ドワンゴ だったのが 権利者→代行会社、代行会社→ドワンゴの流れになるよ)



その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することに
つき了承を得ました。

Dドワンゴと代行会社の間で条件詰めたよ、こっちが出す条件は確定したから代行会社と権利
者の間でその条件で折り合いがつかないなんて思わないよ(知ったこっちゃないよ)、さーて配信
始めるか(事実関係は不明だけど詰め終ったその日から配信始めた可能性もある、その場合当
然確定した条件を代行会社が権利者に伝えて了承を得るなんて暇は常識的に考えて無い)

続く

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:25 hzOXtazz0
>>742
配信停止の要求をした作者さんの着うたは配信停止になっているようです。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:34 waqQZQ120
>>674
俺もミク関連でマイリストに入れまくってたら
何時の間にかプレミアムにはいってた


754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:37 L0FNBW9M0
ドワンゴよりもこのスレ住人のほうがよっぽど権利に詳しくなってるなw

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:39:52 4iUFbqBR0
なー
適当にゲイツに聞いてもわかんないんだけど
DMPの社長もしくは責任者って誰?

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:04 Qw92a4ww0
>>752
この流れで配信停止を希望しない奴がいるのにびっくりだわ、まあいいけど

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:08 ZsaRSVoI0
>>713
これ、FWの担当者もいまいち理解できてなかったみたいな話がありそうなんだよな

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:17 nBQFZfkZ0
おまえらそれどころじゃねーぞ

URLリンク(blog.crypton.co.jp)

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:19 C4xy1x9g0
>>703
ニワンゴっていう部署の上司がドワンゴなんだよ。
働いてる人ももともとドワンゴだった人たちなんだ。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:24 +kSh/a830
興奮が冷めてきて冷静に考えると


がんなのは ドワンゴ だよな

ニワンゴについては何ともいえない
分離して考えたい

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:29 /fMibYdo0
>>755
のまねk

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:29 pMyrsxD80
>>738
普通に読むと俺もそう思ったよ。ドワンゴの言っている意味がよく分からない。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:32 kvPaMMZC0
駄目だ、DQの話しかしねぇwww

764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:32 /clvlR5A0
文責はドワンゴミュージックパブリッシングにあるんだろ
会社の文章の文責は個人が持つものじゃない
社長も見てるし顧問弁護士も見た上で出してる文章だろ

765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:36 Hb7qocNx0
>>677 >>687
どっちやねんorz
>>695
なるほど。でも具体的に違いがわからんのだが、「版権」はよろしくないってだけ?

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:37 d0dFPjBJ0
クリプトンがボーカロイド用の動画配信サイト作ればなぁ
ピアプロにそういうの作れないのかしら

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:40:49 hy3x/Cf30
>>748
結局、ドワンゴ側の説明が矛盾してるんだよなぁ。
しかも、感情的な内容になってるし。

まともな会社の文章じゃないよ。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:05 zfkoHCeT0
だれか、これをニコニコに張ってくれ
URLリンク(piapro.jp)

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:38 d0dFPjBJ0
まぁ普通確認取ってから配信するわなw

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:39 vz+V5P0B0
>>674
おれもここやニコの掲示板に書いたけど、ドワは利権握れないなら
いっそ初音ミクを潰しちゃえと考えてると思う

プレミアは前からだったけど、ミク曲聴くためにヘッドフォン2個新調した


771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:39 BAWz6V/l0
>>755
おそらくそれが周知される瞬間、2chは地獄の業火に焼かれるであろう・・・
いや予想だけど

772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:42 wSic6Jx+0
あの文章ってこの状況で消えないところをみると結構な地位の人が書いてるんだろうな
それともドワンゴの会社全体が狂ってるのか

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:43 r51tSt9S0
>>741
どうだかね。代行から話いってなかったかも。いってたかも。

まぁ、そもそもクリにはJASRACは関係ない。
登録する権利もないし。「うちではしない(しようがない)」と言ってる。
あくまで作者の判断だし。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:46 DPZhE1eB0
>>703
もう区別がつかないと思うんだ。
特にニコニュースにDMPの言い分載せている時点で、ニコニコ動画はDMPの広報部門扱い。

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:50 eP9CZqYr0
>>738
だって初音ミクは楽器だもんな。

でもドワンゴがみくみ(ryを登録したときに、アーティストには初音ミクを登録してた。
つまり、初音ミクという仮想の歌手をクリプトンが管理していると勘違いしていた節が
ありあり。楽器なのに。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:53 T9qnVjzm0
>>758
これはwwwwwwww

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:41:56 ZQBO1xud0
しかし他サイトには容量の問題があるんじゃないかな

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:42:02 R6En6q9H0
>>766
それ作るつもりがあったらズーミーと提携しない気がする

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:42:17 lQWlchMf0
>>768
いい曲だな

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:42:22 hzOXtazz0
>>756
全部の作者さんが報告して下さったわけではありませんので。
あと、ちゃんとした知識をもってきちんとした契約を結んでいる方もいます。
やはり自分の権利をどうするかは作者さんの自由ですので。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:42:25 r3aN8Wwe0
>>756
ちゃんと契約取れてる人は配信停止にする必要は無いのでは?
停止にした人は、契約内容や流れに不満(知らない間に配信とか)のある人だと思う。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:42:33 vyup7uDJ0
>>751
続き

その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の
契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

E全権を司る代行会社と合意したんだから(例え権利者やクリプトンがその
条件は飲めないと言ったとしても)契約が終わってないのは(代行会社とそれを
選んだ)クリプトンのせいだよ



当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行
会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されな
いまま今日に至っております。
当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

Gクリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた←クリプトン社側
(で指定した代行会社)で原盤権の管理を行う(とドワンゴは解釈した、全権委任だから)




2.「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、
なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。

Hドワンゴは曲の諸権利を信託するつもりだよ


着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定で
ある旨の返答を受けました。

I権利代行者→原盤権、出版権は権利者(作成者)がするって言ってます
 ドワンゴ →原盤権、出版権は権利者(全権を持っている権利代行会社ひいては
それを選定したクリプトン)が自ら管理をおこなう予定と理解


原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が
使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、当社
サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検
討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも
「御社にお任せする」の返答をいただきました。

Jドワンゴ →出版権持ってないと(代行会社が持ってると)商品の販売、(JASRA
C信託や)料金の徴収業務出来ないよ(スムーズに出来ないよかもしれん)
 クリプトン→(feat初音ミクというアーティスト名であれば)JASRACへ登録しても
         良いよ(データベースへの登録ね)信託は権利者の許可とってね、そう
        すれば文句言う筋合いじゃないよ
        ↑(自社としては著作権がらみの権利がドワンゴから見て自社方向にあると思ってないので)
   ↓
 ドワンゴ→権利者ってお前だろ・・・ まあ許可取ったし信託しようっと


以下略、WIKIにも置いたし、リンクは前スレにも張った、秋田ネル

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:42:48 jW+ZzsSk0
>>758
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:42:54 npwaklCh0
お前らーつりじゃなくてリンのジェンダーファクター更新きてるよ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:42:54 KjKkFvVX0
>>758
ロリに近くなるほどとかちっぽくなるな

786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:04 Qw92a4ww0
>>758
2が若干釘宮っぽく感じるな

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:15 hJKRDvDq0
鏡音ktkr!!!!

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:16 /clvlR5A0
>クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」(クリプトン)として、
>フロンティアワークスを選定。この理由については、「製品の開発などで
>業務負荷が増しておりましたので、ライセンス業務に実績がある会社を
>間に立てることで独占などの文言を外し、業務を速やかに行うため」と
>クリプトンでは説明している。
URLリンク(japan.cnet.com)

フロンティアワークスで確定してるじゃん

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:20 smCd5Tz10
>>758
32だと本人が歌ってるときの声に似てる?

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:27 hzOXtazz0
>>765
>>709で訂正しています。
まぎらわしくてごめんなさいorz

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:27 kLwYxtie0
>>768
こんな時にすまん
普通に感動したw
めっさいい曲じゃん

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:32 +kSh/a830
>>766
動画もとか言う話はある、コメントとかは技術がいるな

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:36 KjKkFvVX0
>>758
年増バージョンだとMEIKOみたいじゃんwww
これすげええwwwww

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:38 d0dFPjBJ0
>>773
まぁそうだね
これはドワンゴとクリエイターの話か
ika 氏の発言を聞くと説明不十分っぽいけどw

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:39 LVqIsJrv0
>>688
いや、携帯サイトの運用やってる俺からしても
この杜撰さは無いわ・・・。

契約書取り交わす前だけどフライング配信せざるをえない、
ってケースはごく稀にあるけど、何をいつどのサイトでいくらで
どの位の期間配信します、って明確に合意がしないとできないし。
怖くて。つーか契約書じゃなくても文面とかで証跡は残すしなぁ。
今回はそれすらないくさいな・・・。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:40 uK+y80nn0
>>758
聞いてくれ!!

ボーイッシュ版聞いたらちんこギンギンになった

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:40 T9qnVjzm0
ジェンダー48すげえ俺好みだ。やる気出てきた

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:41 0+Kh78Z10
>>758
こういう新しい技術をみると凄く楽しいね。
自分はDTMとか全然だめだけど、これでまた
良い曲が出来るのを楽しみに待ってます。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:44 lViNxl1j0
>>733

1.「初音ミク」を楽器として使うのではなく、「初音ミク」というキャラクターイメージを前面に出した
 作品を商用に供するときは、クリプトンの許諾が、各楽曲(著作権者)に対して必要。

2.クリプトンの許諾を得た楽曲を実際に配信する際には、配信業者と各著作権者が別途配信に
 ついての契約をしなければいけない。

3.配信サイトにおいて「初音ミク」の商標ならびにキャラクターを用いるときは、配信会社とクリプト
 ンの間で、商標等の利用についての許諾・契約が必要。

4.(未確定)「初音ミク」のキャラクター関係の権利の許諾は、フロンディアワークスに委任されて
 いる

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:43:52 0a9VZJGn0
>>758
これは…
すげーんじゃねぇの!

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:19 5AtwyrBy0
ドワンゴ(とその後ろにいるaやらなんやら)

vs

栗、ニワンゴ、JASRAC他

となるんじゃないかと妄想している。

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:26 4iUFbqBR0
>>761
あれ?ドワンゴとエイベックス・マーケティングのじゃなかったの?
DMPもってことなの!?

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:27 hJKRDvDq0
声大人っぽくとかロリっぽくとかできるのか!GJ!!!!

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:28 gGUj75aR0
もう駄目だ
ツンデレさんがいた頃から徹夜でずっと張り付いてたけどもう無理
きっと目覚めたらミクも栗もDも俺たちもみんなでニコニコしてるんだ
そう信じて寝る

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:29 TWz2uWsr0
>>793
MEIKOが年増だとwwwwおまえ表にでろwww

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:34 pMyrsxD80
タイトルなんか穏やかにしすぎじゃない?
限界まで好意的に見なてスレタイ程度
普通に見るとドンワゴがまたDQNって感じだし。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:37 d0dFPjBJ0
>>778
今回の件で動いたりして

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:49 0a9VZJGn0
>>782
お疲れ

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:58 kvPaMMZC0
>>788
FWの名前が表に出たの初かな

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:45:10 gjIwuMOD0
>>758
3番が亜美真美っぽいね

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:45:21 hm8I95oB0
>>758
ジェンダーはミクより遙かに使えそうだね。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:45:37 8j/xQ8550
>>758
思っていた以上にいいじゃん。
オリジナル曲に期待

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:45:37 F5ezzqWp0
不思議だ・・・あんなにネットユーザを味方に付けていたと思っていたニコニコがこんなに遠いw
ニコニコが巨大サイトに成長した以上、のまねこみたいに忘れ去られる事はできないんだから、
さっさと誤るしかないのに。
こんなバカみたいな文章載せて、ちゃんと弁護士解してるのか心配になる。
クリプトン相手じゃなくてネットユーザ説得しないといけないのに、敵を誤ってるとしか思えん。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:45:41 lPBK8kyj0
>>758
ちょwwこれはすごいwwwwwwwwww

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:06 pMyrsxD80
>>758
社長超人的な仕事ぶりが目に浮かぶんだが。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:28 P1p9SwyM0
>>758
クリプトンはじまったな

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:34 56cSv9ds0
これはもう5年ぶりくらいにDTMを本格再開しなくちゃいかんな

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:38 I4JGf2Q00
>>758
コブシ感まであるぞwww

819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:39 d0dFPjBJ0
>>792
あれって baio なんとかって言う有名なプログラマ集団出身の人がかかわっているんだっけ

820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:39 KjKkFvVX0
>>758
これはガチですごい
人気間違いないわ
MEIKOは年増

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:43 BAWz6V/l0
>>758
本人よりうm(ry

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:59 lQWlchMf0
>>758
32がとかちっぽくていいね。
絶対これでエージェント夜を往くを歌わせるやつが出てくるんだろうなw

823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:47:01 ub/OtYro0
今頭の中に、顔色のすこぶる悪い重装備アラーキーとそのうしろに控える、球体にミクのドット絵が施された
ギーグの姿が描かれ始めている。
もちろんBGMはすでに、ハードロックに切り替わっている。

果たして、ミクの祈りは届くのだろうか・・・・

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:47:04 8j/xQ8550
くそー、ミクより好みの声だ

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:47:09 R6En6q9H0
ジェンダー96が一番いいな

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:47:12 owklrVyO0
>>758
こぶちがないぞー

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:47:25 jW+ZzsSk0
>>758
タケシバオー並に対応範囲が広い俺もちょー満足(*゚∀゚)=3

828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:47:32 T9qnVjzm0
まぁぶっちゃけメイコさんはちょっとおb(省略されました。続きを(ry

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:47:51 KjKkFvVX0
つーかこれに加えてレン出て来るんだよな?
可能性無限大過ぎだろ

830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:02 vca2oxoC0
>>758
購入を決めました

831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:07 r51tSt9S0
このデモってリンだよな。
つーことはレンはもっと少年声を期待していいのかな。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:13 P1p9SwyM0
今回は買うわ

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:23 vz+V5P0B0
>>758
なんかどれも鼻声だな

あと、思ったよりMEIKOと差があるので安心


834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:23 4iUFbqBR0
32はなんといいとかち

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:24 dMJPSNb90
お前らはニコニコ動画にお世話になってるんだから
これぐらいの利益はニコニコ動画に無償で還元すべき。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:32 Xcgi9zrJ0
>>758
性能だけならミクよりかなり良さそうだね

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:34 3/W9wFwN0
ドワンゴの言う事やる事、全て朝鮮人のそれと同じだ。

独善的で熟慮もせず思い通りにいかなければ火病。

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:35 grRGbBGv0
>>674
ミク見たさにプレミアっていう人は多いかも知れないけど、ニコニコ全体で見れば
結局赤字なわけで、ミク動画がニコニコにアップされるってだけじゃ収益にはつながりにくい。
そこでドワンゴとしては着歌、カラオケ等で収益を上げることの出来る、ミクを囲い込んでしまえば
もしくは、ミク関連はドワンゴを通して商業化するのが普遍的な雰囲気を作ろうとしたんじゃないかと。
ドワンゴは自分が金出して作ったところで流行ったもんだからもちろん俺の物と考えていて
ミクとい将来性のありそうなうコンテンツを他に取られるぐらいならいっそ壊してしまえと考えてるん
じゃないかな。
DTM自体がavexの事業の邪魔になりそうだしね。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:37 LVqIsJrv0
>>758
すごい、ほんとにカピバラさん本人みたいに
色々な声が出せるようになっとるwwwww

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:40 Qw92a4ww0
>>758
購入するか

841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:50 T9qnVjzm0
ジェンダー96はでもまじでメイコさんに聞えるな。俺程度の耳だとあんまかわらんようにおもえる。

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:51 GMfz2rX10
うぅ〜ん
ミク派は俺だけなのかなぁ

843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:48:58 L2hSZ0o90
>>313
あんたはおれか?

844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:00 +kSh/a830
>>758
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:03 jCPJ9McZ0
このブログのリンの子供っぽい絵も初出だね。

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:10 L0FNBW9M0
>>758
これ面白いなw
全くDTMいじった経験ないけど面白そうだし買ってみるか

847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:19 uK+y80nn0
今のところ
・クリプトンの技術は他企業の50年先を行く
・クリプトンの技術は世界一ィ───!
・MEIKOは年増
ということだが、これだけは言わせてくれ

        年 増 最 高 

848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:22 KjKkFvVX0
>>845
残念だが既出だ

849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:25 T9qnVjzm0
>>842
世の中には別バラという言葉があってだな

850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:34 hy3x/Cf30
>>758
おお、最初のデモの時は今ひとつに感じたけど、
これは良いわ。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:35 ZsaRSVoI0
だいたい権利関係の話は、

■DMP「この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、
その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をJASRACに信託いたしました。」

着うたの件があり、そのためにDMPが作家にアプローチし、JASRAC登録を行なったと。

結果として
■DMP「ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
現実であると認識しております。特にネット文化が発達してきた現在においてどのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは
今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。」

こういう事態(みっくみくの派生動画など二次・三次作品にも使用料金の縛りが発生する事態)になった。
その迂闊さは責められるべきだよ。ika氏が「みくみくで対価を得たいからドワンゴさんJASRAC登録を代行してください」って望んだわけじゃなくて、
すべては「着うた配信のためにドワンゴが一律で仕切ろうとした」わけだろ。

■DMP「今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。」
■DMP「契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。」

だから、これは「初音ミク」という名義なくして成り立たない「着うた配信限定」の話だって社長言ってるじゃん。DMPが勝手に勘違いして「ミクの曲は全部囲い込む気か」って思ってるだけ。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:39 0a9VZJGn0
>>842
ミクのヴァージョンアップも欲しいねぇ

853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:46 lViNxl1j0
>>765
> なるほど。でも具体的に違いがわからんのだが、「版権」はよろしくないってだけ?

原盤権:CD出す人(レーベル)の権利
出版権:印刷物を刷る人(出版社)の権利

著作権法は、最初明治の頃は「版権法」って名前だった。んなもんで、未だに「版權」って言葉は
残ってるんだけど、その言葉が指すものが何なのか、現代では共通認識はない。

同じ著作権業界でも、出版業界の人と、音楽業界の人が「版權」と言ったら、大抵は違うものを意
味している。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:49:56 owklrVyO0
ひろゆきクリプトンのブログコメントに登場してんのなw

855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:07 d0dFPjBJ0
>>758
どんどん MEIKO 姉さんの必要性がwww

856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:11 7vZjwnW30
ちょwwwwZoome登録できねぇwwwww

こりゃサーバーがイッてるな…

857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:13 MojrBNBI0




結論 → 結局人の作ったもので金儲けしようとしたらこうなる。

858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:16 im2+YpXO0
>>758
すごいけど、ここまで極端に声質が変化すると
リンの個性が薄れちゃうような…

ミクの歌声を聴けば「あぁ、これミクだな」ってわかるけど
4. ジェンダー96 (ちょっと大人っぽく&ボーイッシュになりました。)
↑これはなんかもうMEIKOって感じだし

859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:19 Vm/UOtRP0
★「こじきのくせに」と差別発言、自称元ミス東大の高島美紀子のブログが炎上★

/ ノ \
|  ( ・)(・)   
|  (_人)      クリックしまくるだろ
ヽ   ノ\  \  常識的に考えて…
/   \  \  \
|   |ヽニつ \  \

高島美紀子 こじきのくせに
URLリンク(www.google.com)

■高島美紀子スペック
・1985年8月16日生B型身長158cm
・スリーサイズ80/60/85(Bカップ)
・mixiネーム:ファンディングニソ
・兵庫県西宮市出身 ※部落地方出身疑惑※
・神戸女学院高校卒
・東大文II(経済)※後期※合格 ※後期試験(三教科)の学力はマーチ(中堅私大)程度なのは東大内で定説※
・2004年ミス東大候補
・19歳時に未成年飲酒(日記あり)
・財務省内定(未確認)
・整形手術疑惑あり
・主な発言
「こじきのくせに」(インドにて、子供に対して)
「チベット難民万歳」(インド人ばっか見てると疲れるからね、、、笑)
「貧乏カップルの結婚式」
「小汚いお茶くみのおっさん」
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
URLリンク(www.vipper.net)

860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:26 mFrJRLcY0
>>758
中の人の程よく豊かな胸にダイブしたくなった

861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:42 XuAAgwlu0
zoomeにさっき登録してきたよ。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:44 P1p9SwyM0
>>852
いずれ出そうな気がする
商売する気があるならやってくれるはず
だよね社長!?

863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:47 d0dFPjBJ0
>>842
ミクの方がだいだいだーい好きです

864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:51 xbKZeNEk0
>>842
リンはパワーのある曲に向いてますみたいな事言ってたから使い分ければいいんじゃあ?
JAMとか歌わせてみたいなぁ…DTMの事ちょっと勉強してみるか。

865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:57 Sy31N0BO0
>>758

ミ ク が 一 番 だ っ !!


>>758にコメントしたおまいら、さっきまでのドワへの怒りはどこへ行ったwwww

866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:01 eV3QWH+70
>>758
なんだろう・・・俺の怒りの炎が小さくなっていく・・・。
これがリンの力なのか・・・。

867:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:10 hm8I95oB0
さて、レンの声はどういう具合になるか楽しみ

868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:10 Z6XUATxo0
>>788
そうかやっぱりフロンティアワークスなのか。音楽出版やってない会社を音楽出版業務の代行に
しちゃったのか。

どうもこれが間違いの根源だな…。


869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:17 hK2qBxkV0
>>820
てめえは俺を怒らせた

870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:21 1x6FhZd20
>>761
うそ???
まじっすか

871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:21 oE39LrPp0
いや、リンのデモにキャッキャウフフするのはいいんだが

ここ本スレじゃないから。あっちでやれよw

872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:22 PzU+Ih5O0
>>758
この殺伐とした中でこれがきた!何か何か、wktkしてきた。
なげやりで沈んでた中、社長ナイスアプローチだ。

873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:28 Qw92a4ww0
>>842
声の好き嫌いはあると思うけどこの機能は便利かと
つーかこの機能がついてミクと同じ値段とかミク涙目だろw

まあミクよりも値段が高いカイトメイコはもっと悲惨だけど…w
あれどうにかならんのかね

874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:29 jCPJ9McZ0
>>848
あらそうなんだ


875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:32 grRGbBGv0
>>758
弄りがいがありそうだな

876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:35 +kSh/a830
>>758
始まったwwwwwwwwwwww

877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:39 KjKkFvVX0
初音ミク(クリプトン)の華麗なる戦歴

初音ミク VS 電通
初音ミク VS TBS
初音ミク VS GOOGLE YAHOO
初音ミク VS カスラック
初音ミク VS ドワンゴ
初音ミク VS 荒木隆司 
初音ミク VS ドワンゴ第二形態
クチビルゲ VS ドワンゴ
初音ミク VS 鏡音リン・レン ←new!

878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:44 7gy0zlXC0
>>758
おい、これすごくねーか?

879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:44 WNi0571v0
zoome登録してきたが
吹き出しカキコができんかった
まあいいや。あれはあれでよさそうだ

880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:45 pMyrsxD80
>>835
ドワンゴ≠ニコニコ。しかも、ユーザは使ってやってるだけ。
他のでも良いのに何で無償で還元などしなといかんのだ。


881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:51:56 hy3x/Cf30
>>865
ドワへの怒りはあるよ。
でも別に栗には怒りは無いから。

それとこれとは別。

882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:02 owklrVyO0
>>877
ちょw

883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:05 D3uOF4PI0
>>758
流石クリプトンだw

884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:13 r3aN8Wwe0
>>852
それはぜひ欲しい!
そして出来ればミクのMac版も…

885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:13 qLBdtcly0
>>758
この状況でこれだしてくるか
ほんとクリプトンすごい・・・・

886:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:15 ELOmTsct0
>>862
そのためにもこんなゴタゴタはさっさと解決してしまわんとな。

887:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:14 wSic6Jx+0
>>758+今回の騒動

初音ミク終了のおしらせ

888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:21 WNi0571v0
>>758
ああ、やばい、これはやばいwwww

889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:22 Xcgi9zrJ0
>>758
 こ れ は す ご い

もうミクとリンがいれば何でもいいや

890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:22 R6En6q9H0
>>877
まてwww

891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:24 /clvlR5A0
ジェンダーファクターを上げるとレンになるのか?

892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:28 +kSh/a830
クリは空気が読める
対称的過ぎる

893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:28 bH+5O4I30
怒りを忘れるつもりはないが
馬鹿の相手は疲れる。

多分みんなクリプトン君と同じ気持ち

894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:33 KdfGsvH/0
>>858
その辺りでレンの存在が光るんじゃね?
俺的にはGEN96は流石にちょっと無理してるように聞こえるけど、
その辺りをレンがより自然に発声出来るようになってるなら、リンはわざわざそっちを担当しなくてもいいんだしな

895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:33 HGX1RJej0
リンの威力すげえ

896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:35 uK+y80nn0
>>865
いいか、落ち着いて聞いてくれ

俺たちも疲れたんだ
見えない敵に翻弄されて、見える闇に振り回されて
もう、寝てない奴だって何人もいる。そこにも。あそこにも
そんな時に、天使が歌ったらどうなる?
KAITOの尻を舐めたくなるじゃないか

897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:36 BAWz6V/l0
>>877
なぜかガオガイガーVS超竜神の回を思い出した

898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:41 T9qnVjzm0
>>865
マジレスするとまぁマクロスは案外ありえるということかな?

もうあれだ。作れって事じゃねこれは。曲を

899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:43 WNi0571v0
>>877
ワロスwww本当のライバル登場だなw

900:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:45 2d6k5ca30
鏡音リン開催のおしらせ

901:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:46 d0dFPjBJ0
>>877
やめろwww

902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:52:54 wSXRfO1l0
>>877
ねーよwwww

903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:53:24 im2+YpXO0
>>879
仮登録すませてメール待ちなんだけど一向に来ない俺はどうすればいいんすか><
おまえ要らねーからwwwwってことですか^^;

904:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:53:29 8j/xQ8550
初音ミクがやさぐれそうだ

905:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:53:33 sqZatMRk0
>>877
最大の敵だな

906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:53:33 WNi0571v0
>>896
最後の一行酷いw

907:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:53:35 B0RNFWIC0
ジェンダーファクターすげぇ!!

908:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:53:45 Qw92a4ww0
>>866
確かに一気に吹き飛んだな、音楽の素晴らしさだな

909:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:53:50 d0dFPjBJ0
ちゃんと調整したリンも聞いてみたいな
いまだとやっぱりかなりロボボイスだし

910:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:53:50 db2g85zy0
>>758
最後のはボーイッシュってよりMEIKOっぽくなったなw

911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:54:07 dMJPSNb90
>>880
もはやミク=ニコニコみたいになってるし
これをつぶさないように資金が要るのは当然。
他に移動するといってもユーザーが散って
今のような盛り上がりはなくなるだろう。
そのためにもこの騒動は今すぐやめる必要があるな。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:54:08 ZsaRSVoI0
>>851補足。

■DMP「今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。」
■DMP「契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。」

「初音ミクという名前を使って着うた商売をする許諾」(キャラクタービジネスとしての許諾)を
栗がドワンゴに出した、って話だろ。栗は終始一貫して「初音ミクという名前と姿かたち(キャラクター)」部分のみを管理している。

「着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾した」なんて汚い言い方してるが、
クリプトンが許諾したのは個々の楽曲の配信許可じゃないだろ?

DMP「着うた配信にあたって初音ミク名義でやっていい?」
栗「いいよ」

っていう許諾だろ?DMPの書き方だと、「栗がミク楽曲全部の権利を囲い込もうとしてる」みたいに取れるんだよ。
自分とこがそれをやろうとしてるからって、相手先まで同じだと決めつけてんじゃないよ本当に。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:54:13 r3aN8Wwe0
>>890
かくしてミクは飲んだくれ…

914:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:54:13 hK2qBxkV0
大量の毒入りシューマイが必要なようだな・・・

915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:54:14 11jcCYvt0
>>877の人気に(ry

916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 01:54:14 kG+t1OeL0
結構むかついてたのにデモ曲聴いたら和んだ
なんだこの癒しは


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