【初音ミク】ドワンゴ ..
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:01:33 V7z/oLCW0
「無断で配信された」ことに関してはまあ同情してもいいが
エアーマンとかマリサとか金儲けの方向に走ってるのは分かってたはず
その辺を見極められなかったのはニコ厨乙としか言いようがない
要するに「ニコニコにエサを与えないでください」ってこった
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:01:40 uK+y80nn0
まろゆきが動いたのまでは把握したが、流れが急すぎてまとめ読んでも理解できねえ
誰か、大まかな流れをまとめてくれ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:01:47 t9guLmOI0
ここまで来たらもう企業間のお話だから
俺達ができるのはまとめサイト作って事実をまとめることぐらいかねぇ
流石に話が大きくなりすぎだ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:01:49 acJP013Z0
>>311
法的には双方の合意で契約は成立したはず
ただ、それだと今回みたいなことが起きるから、契約書なんかが重要
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:03 gjIwuMOD0
>>332
だなぁ。オタ業界の特殊性から行くとすぐポシャったりはしないね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:05 ZrIlSHYg0
>>306
作者も自衛ができてれば自動で何かやられることはないんだから
そこまで考えなくてもいいんじゃないかなと思うんだが
作者の情報発信方法として提案するのを否定するつもりはないけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:11 duhfEAIl0
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
右上はこのスレから選ばれる仕組みになってるっぽい？
選んでる中の人がそれを選んだのか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:11 hzOXtazz0
>>327
まあ普通は口頭はあくまで腹の探り合いの段階だから。
そこで契約成立！ っていっちゃうのはブラックとしか・・・
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:13 qZuqw0f90
昨日はazumaさんとかkzさんとか鼻毛Pさんとか普通に光臨してたのに…
もうきっと、それどころじゃないんだよな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:14 Z6XUATxo0
落ち着いて考えてみれば、フロンティアワークスの使ってる関連出版会社があるはずだから、そこなんだろうな＞代行
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:16 d0dFPjBJ0
>>335
やっぱりか
なんかテレビで見たことあったから
仲介会社の言い分によっては成立することもありそうだね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:27 4BRoFG4N0
やば、明日仕事だったそろそろ寝るわ
明日までに更なる炎上がないこと祈る！
お休み
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:32 ZsaRSVoI0
>>297
DQ4で言うならミクはロザリーだな
お前らデスピサロね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:33 8j/xQ8550
初音ミクの商標権使用の許諾契約が締結されていないと社長が言っている以上、
ドワンゴ側がいっている書面の契約書は何の契約書か？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:39 ix+w0jfP0
つーか常識だろうがなんだろうが
口頭契約がデフォの連中と関わるの
ナシにしねぇ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:43 tyUHGixZO
>>286
珍しく動いたと思ったらｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:48 dJ8kpfnn0
どっちも事実関係の発表内容が食い違いまくってるから、実際どういうことが
行われたかはユーザーサイドからはわからんわな。
ただ、今回少なくともそれ以外の観点で
1.DMP社から著作権を持っている一番の当事者たる作者に対しての謝罪が無い
2.少なくとも、配信、JASRAC登録に関してDMP自ら行っているのだから
著作権者に最終的な確認を行うべき立場にある。
今回その一連の行為に問題があったのだから、当事者であるDMPが
100%非がないことなどありえない。
だが、今回の声明では全く非を認めず、攻撃的な姿勢をとっている。
3.時系列や契約内容をいまだに全く明らかにしていない。
以上の点について、今回の声明については批判されうるべき点があると思う。
てか、あれは400万人以上を顧客としている一会社が対外的に発信して良い文じゃないだろ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:55 d0dFPjBJ0
>>341>>352
どっちなんだ〜ｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:02:58 eCXaDT/B0
>>357
週末だし、遊びに行ってると思いたいが･･･
配信拒否ったのが今朝だからなぁ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:03 DhPQr08h0
>>350
今ニュー速に本人光臨してるから見てこい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:33 r3aN8Wwe0
>>330
そこを一緒くたにしてボロ儲け！って感じがするあたり
ノマ猫騒動と同じ匂いがするんだよね。
純粋に曲が発売される方を喜んでたファンにしては
アレはあまりにも痛すぎた。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:35 D17mo/ch0
853 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:49:25 ID:Xjumv7hF0
【動画無期限非公開ストに突入せよ！】
ドワンゴに抗議したいなら持っている動画を非公開にするのが一番簡単で効果的。
マイページ⇒SMILEVIDEO⇒変更⇒公開を「しない」にするだけ。
また作者コメント欄に説明のため
「ドワンゴに対し抗議中のため動画無期限非公開ストに突入しました。動画は消していませんがアクセスできません。ご了承下さい。」
と入れておいて下さい。
【利点】
何より簡単。またドワンゴが敗戦したら元の通りに復旧できる。
これは力を合わせて初めて達成できるものです。どうかご協力をお願いします
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:35 H22hGgCM0
>>280
誰か、社長にまろゆきからのメール見てやってくれって教えてやれWW
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:35 PzU+Ih5O0
>>311
相互の合意を証明できればな。
証明できないから、書類の契約書が必要なんだ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:42 ELOmTsct0
>>361
Dの空気読めなさはAIのクリフト並
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:45 T9qnVjzm0
>>357
ぶっちゃけ静観してたほうがいいでしょｗ
リソースの無駄だよ。俺らもだけど。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:49 KjKkFvVX0
>>342
それさ、検索しても引っかからないや
多分URL直接入力しないと見れない仕組みになってる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:54 R4usaWM60
まろゆきがDQ4をやっててハイになったからヤル気になった
でおｋだな！うん、おｋだ！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:03:59 owklrVyO0
>>237
画像まで作った俺乙ｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:04 kvPaMMZC0
社長のターン来てたのか。沈静化したらまたこよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:09 JyVg4G4f0
何で口頭契約がデフォなんだろ
後から会社側に有利に進めるため？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:10 TkPAaB6Y0
>>368 勢い順にソートしてみたがわからん
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:11 acJP013Z0
>>325
それもあるけど、個人的な気分の萎え方みたいな…
対象への入れ込み方の違いなんだろうけどな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:15 s0PVAHQ+0
>>334
一つ言わせてくれ。
iEditなんてマイナーなツール、誰もつかわねぇよなぁ…と
ぼやき続けて数年。オレ以外に使いこなしているヤツ初めてみたぞｗｗｗｗｗ
まじ、使いやすいし…見ての通りわかりやすいよな。
JUDE使って今相関図作ろうかなとか浮気したオレが恥ずかしい。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:16 Px8Pv/TK0
無音楽、無映像動画なのにコメ急増
どうしてだろう？
「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:16 AjlPQxZn0
うああああああああああああ
ミクが落ちた・・ごめんね・・
来年こそもっと快適なおうちを
買ってあげるからね！！
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:23 DrB3y6uO0
>>283
ドワンゴ側はこんな感じで逆切れしてるんかねｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:25 d0dFPjBJ0
>>372
証明って第三者の証言とかで成り立つんかな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:28 YIvO43Gt0
言った言わないの水掛け論になるから書類が必要になるんだって
今回の騒動でみなさん理解出来ましたねー？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:38 NLsL9R+g0
裁判所にすら行かないまろゆきが・・・
DQに感化されたか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:39 1VK4MR6w0
>>295
社長のコメントに
本日中にってなかったっけ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:45 ELOmTsct0
>>380
スレタイ検索 ミク
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:04:58 qhZTAj8E0
>>380
【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:00 DPZhE1eB0
>>359
ちなみにメモとか日記帳でも書き残していれば証拠として採用されることもあったり。
だから会議の議事録って残すことが重要。
実際に日記とかも証拠として採用されたことあったしな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:23 LoCqPiit0
話を大きくしすぎな気がするな
確かにカス契約のことで不快に思ってる人もいるだろうけど
そこまで問題を大きくする必要あるのかと・・・
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:24 tXtGCu710
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
395:名無し
07/12/22 01:05:25 V16vNCneO
なあ…
これは当事者でもクリエイターでもないオレ達があんまり煽るから社長が後に引けなくなったってことはないか？
推測だけでモノ言っていいもんだろうか？
オレ達自身が燃料ってことはない？
なぁ…？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:34 r51tSt9S0
>>379
単に流行のスピードに立ち遅れないために
業界の悪しき慣例としてズルズルと残ってたと思われる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:36 EuY3FMeN0
ひろゆきはコメント欄やらメールを利用してないで
ドワンゴに連絡先聞くなりして電話した方が早いと思うんだ。
仮にもニワンゴ取締役なんだからｗ
コメント欄もメールも信憑性考えたらクリプトンの中の人も正直対応に困るだろ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:37 d0dFPjBJ0
仲介会社が「独占って話になりましたよ〜」「みなさんそれに納得したんじゃないんですか〜」
とか言い出したらヤバそうだｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:37 jlRjqO7n0
情報源>>1のクリプトンブログとニコニコニュース、kz氏他のリーク情報について
kz氏他、各製作者は嘘を付いていないものとする。
1、ドワンゴが嘘をついていて、クリプトンが本当のことを言っている場合
・クリプトンの許可無く、JASRACに勝手に登録した(登録したこと自体は事実)
・クリプトンと仲介業者の手続きがうまくいかなかった
・ドワンゴが、権利者との契約無し(口頭、つまりメールのやり取りのみ)で着うた配信を開始した
・「業界」が悪い
2、クリプトンが嘘をついていて、ドワンゴが本当のことを言っている場合
・クリプトンの許可を得て、JASRACに登録した(登録したこと自体は事実)
・クリプトン側が、権利者との契約をせずにドワンゴに着うたの配信を許可した
・原版権の管理は権利代行会社が行う
・出版権はドワンゴ側の管理を「希望」、クリプトンより口頭での了解、
権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答
・トラブル起こした原因はクリプトン側
3、両者が事実を言っている場合
・ドワンゴグループ、権利代行会社(仲介業者)、
クリプトンそれぞれでの連絡がうまくいかなかった
・JASRACに登録した
・ドワンゴグループと、権利代行会社(仲介業者)における
着歌配信を許可する契約書が存在する
えっと、スレが進んでるな。
両者が指す「権利」がすれ違っていただけなら、この文は無意味になるんだが。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:42 xbKZeNEk0
>>366
契約に錯誤があった場合は取り消しだか無効になるんじゃなかったっけ？
もう一回民法勉強しなおすかな…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:43 2AHgNTb60
>>330
でも、原盤権の話も出てたらしいから、ややこしいな
それこそ、作者不在では困るはずだけど
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:49 yLCrPjgG0
広報的にもミクの名前は使いたいだろうしなあ。
俺がいちばん嫌なのは、ニワンゴが店先を他社に貸してやって、
そこがDMPの俺様PRの場になってるってことですわ（企業広報として論外の、
あの酷い広報文もさることながら）。ニコでこれから
ハードな内部告発とか、公益性の高い・問題提起的な動画が出てきたとき、
こんな安易に自社媒体を間借りさせるような企業がそれらを守れるのかと思う。
今からでも遅くないよ。
せめてドワンゴ自社サイトでの掲載に切り替えるべきだと俺は思う。運営の中の人、抵抗しろよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:51 5JenJ0Ub0
クリスマス用に曲用意してた職人さんもいるだろうに、すっかりそんな雰囲気じゃねぇよ(ﾉд`)
早く前みたいにみんなでニコニコしたいのに、DMPだけが空気読めてねぇよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:05:56 hCZYw9VY0
つーかCD間でも電話協議中だというのにあのコメントが出るなんて
あのコメント出したのはどれくらいの位置にいるんだよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:09 r3aN8Wwe0
>>370
そう誘導は良くないよ。
それこそ職人さん達の個人の意思を尊重すべきでしょう。
やってることがジャスラックと変らないぜ？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:16 +kSh/a830
>>322
1ユーザーだからな、ニコニコの。。。。。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:18 t9guLmOI0
>>373
クリフトを馬鹿にするでねえだよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:21 YIvO43Gt0
>>395
なんで社長が引く必要があるのん？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:26 hzOXtazz0
>>366
口頭で”双方の合意”があれば成立します。
細部がつまってない場合は、契約の中身は慣習や法律に従って決定されます。
約款がある場合はそれに準じることもあります。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:30 d0dFPjBJ0
>>392
メモぐらいならあるかもねぇ
ヤバい流れだなぁ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:33 fPk0UQf80
>>374
確かにもう当事者間で求めているモノが
全然違うということだけ分かれば、
あとは寝てたほうがいいかもな。
仮に新見解がどっちかから出ても誰か拾ってくれているだろうし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:42 MojrBNBI0
初音ミク(クリプトン)の華麗なる戦歴
初音ミク VS 電通
初音ミク VS TBS
初音ミク VS GOOGLE YAHOO
初音ミク VS カスラック
初音ミク VS ドワンゴ
初音ミク VS 荒木隆司
初音ミク VS ドワンゴ第二形態
クチビルゲ VS ドワンゴ ←new!
今後の予想
クリ「ドワンゴうぜえｗｗｗでもバックにはavexいるしなー」
その他動画配信サイト「これはニコニコ潰すいい機会ｗｗｗｗ」
なんとか動画「クリさん、俺手貸しましょうか？ﾌﾋﾋwwww」
ニフニフ動画「俺も貸しちゃうｗｗｗｗｗ」
ようつべ「前からニコうざかったんっすよｗｗｗｗ協力します。ﾌﾋﾋwww」
クリ取引先
ヤマハ「avexうぜえから手貸すよwwww」
ＭＳＮ（借り作っておいて初音ミク使わせてもらってVISTAの在庫処分www）
ＭＳＮ「ﾜﾚﾜﾚ ﾆ ﾏｶｾﾅｻｲ」
アップル（借りつくって初音ミク型ipod作っちゃおうwwww）
アップル「取引先は家族同然！」
最終戦
avex＆ﾄﾞﾜﾝｺﾞ VS ｸﾘﾌﾟﾄﾝ＆ﾆｺを恨む動画配信ｻｲﾄ＆ﾔﾏﾊ＆MSN＆ｱｯﾌﾟﾙ
たぶんこうなる
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:06:48 XfTCjFbmO
>>370
取りあえず自分の持っている全ての動画を非公開にしておいた。
これから先どうなることやらねぇ。
414:andromeca ◆CPNbxm3EIg
07/12/22 01:06:55 Cox2kUrE0
>> 389
クリプトン社から作者さん達へは連絡は既に来てます。
（少なくとも自分のところには）
流れが速すぎで発言はなかなか難しいところですが…。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:01 UR8Fu8lB0
>>294
そのやり方で、今までは上手く行ってたんでしょ。
だからわざと契約書を後回しにする。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:03 0+Kh78Z10
>>311
口頭でも双方の合意があれば契約が成立するね。
ただし、なにせ口頭なので、言った言わないの世界があるので、
金銭や権利的な事項が発生する契約は書類による契約が
普通、というか基本。（だと思う・・・。）
現にH17に法律改正で、保証契約（保証人）は書類が必要になった。（民法446条）
今回のケースは口頭で物事と進めてきた事による典型的なトラブルなのかも。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:03 CZDewkb20
>>395
正直、それはあると思う・・・
ただ、必要なことだとは思うんだ
ニコニコとボーカロイドの将来のために･･･
実際動けるのは伊藤氏しかいなかったわけだし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:08 EuY3FMeN0
>>393
確かに起きた事実に対して騒ぎが大きすぎだよね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:12 lViNxl1j0
>>399
両者が嘘を言っている（真実を語っていない）可能性もあるよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:19 tXtGCu710
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:29 vyup7uDJ0
>>366
口頭でも契約は成立するけど契約内容って大雑把にしか
双方理解しないでしょ？
身近なのだとＰＣソフトの使用許諾契約約款
あれ口頭で説明されて一言一句間違わ暗唱できる人間は
いないよ
それこそ入力されりゃミクならいけるが・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:37 R+e9QOs+0
>>375
新着だから、検索かからないよ。
新着一覧みようぜ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:47 d0dFPjBJ0
>>400>>409
いろいろ難しそうだね
言った言わないは法律でも扱いが難しいと
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:48 zM7aY+a30
おまえらこれでも見て落ち着け
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:49 4tSE8XZr0
あーややこしいﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
脳みそこれだけ回転させたの久しぶりだわ．。。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:51 acJP013Z0
>>366
コンビニ行っておでん買うのも販売の契約のはず
「卵下さい」
「○○円になります」
「分かりましたではこれで」
「ありがとうございました、商品をどうぞ」
これは口頭での契約の成立となる
ってどっかで聞いた記憶がある。
間違ってたらスマン
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:57 KjKkFvVX0
>>375
ああ、新着だったのか
ｔｈｘ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:00 0Lj5da2r0
現在の重要疑問点
「実際にCと交わしたとDが言ってる契約書とは一体何？」
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:16 hzOXtazz0
>>369
のまねこと違うのは「初音ミク」は商標登録されているので、正式に法の保護を受けています。
問題は作者さんの無知につけこんでいるところかと。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:18 7GegTrND0
ひろゆきが動く
クリプトンが話し合い
ドワンゴと交渉
決裂
作者についての救済と全くなし
クリプトン＆作者ニコ離れ
ひろゆき「めんどくさいからもうやめます」
ニコ崩壊
ドワ縮小
荒木左遷
えいべっくそ叩き
隠しルート
ひろゆき主導によるニコ動画独立
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:21 ZrIlSHYg0
>>395
可能性は無きにしも非ず
うちらに分かりやすいようにブログに意見・反論を乗っける事によって
泥沼化してるって可能性もあるしな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:25 d0dFPjBJ0
>>421
契約朗読ミクいいなｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:30 vyup7uDJ0
>>386
双方言ってることが一致してりゃ問題ないでしょ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:34 1+zYaRmS0
>>382
俺も前に使ってみたことある
使う機会があればすげーいいツールなんだけど
その機会がなくて放置してもうた
この機会にまた触ってみるかな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:39 KdfGsvH/0
つーかひろゆき自重しろよ。
お前がそれだけ動くと、それだけで恐慌状態になるんだから。
･･･ってのはあんまりな言い分なのはわかってるけど、なんかそんな気分になってきたｗ
いや、ひろゆき自身もベストを尽くしてるのはわかってるけど、
この状況であんなに動かれると何か状況は変わってない筈なのに余計最悪な状態になった気分に･･･
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:51 R/aMN83L0
なんか変な火消しが入ってね？
クリ側が悪いように印象つけたところで双方引き下がりましょうって・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:51 4iUFbqBR0
>>414
逆に事態を冷静に把握するためにも
差し支えのない範囲でどんどん発言してほしい
信憑性があることを言える人は少ない
自分たちｋｓｋ自重するし
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:08:59 eV3QWH+70
>>412
> アップル（借りつくって初音ミク型ipod作っちゃおうwwww）
この部分だけは応援する。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:09:06 Z6XUATxo0
JASRACのデータベースで調べた。やっぱりフロンティアワークスの名前で出版業務はしていない。
だから権利代行会社だか仲介会社はフロンティアワークスじゃないはず。
さてどこだ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:09:13 im2+YpXO0
>>412
＞アップル（借りつくって初音ミク型ipod作っちゃおうwwww）
商品化したら間違いなく売れるだろうな
他人の妄想に心躍らされることなんてめったにないのに
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:09:18 T9qnVjzm0
>>400
そうだね
お互い納得してなきゃ契約は成立しないよ。
だいたい書面がない上に食い違ってんだから無効ｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:09:20 uK+y80nn0
>>368
了解した
畜生、周囲の流れの速さに完璧に置いてかれてる…どっかで早く何とかしてくれ！
443:名無し
07/12/22 01:09:25 V16vNCneO
なんだかオレたちが社長とミクの首に縄をつけて戦わせてる気分になってきたんだ。
今までだって落としどころはあったはずだろ？
なんでこんなになってんだ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:09:36 kLwYxtie0
>>412
すげー宇宙戦争も真っ青だなwwww
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:09:51 DPZhE1eB0
>>410
だからこそ議事録とかって残す意味あるし、必要なのよ。
ちょっとしたmtgでも残っていれば「あんたこういったよね」と突きつけられて逃げられなくなる。
って入社した当初、散々脅されたし、そういう目にあって追い詰められたこともあったし
逆に相手を追い詰めたこともある。
「契約書は神」ってのは本当だなと。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:02 hzOXtazz0
>>374
まあぶっちゃけその通りですよね。
作者さんたちが著作権をがっちりキープしていればユーザーが楽しむぶんには何の問題もないですから。
業者の争いが終わってから判断すればいいんです。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:03 OhxOStK40
ここから炎上自重の流れ
↓
つーか、正しい情報が分からない。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:04 hK2qBxkV0
野次馬にとってはこの際事実なんてどうでもいいなぁ
少なくともニコニコの上の方にいる人たちが動画作者やユーザーの方を向いてないって事が解ったから
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:09 d0dFPjBJ0
>>426
それならオレさっきピザマン契約したわｗ
むつかしいなぁ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:12 DNaiPglX0
ひろゆきが部外者ですみたいな立場で発言するのが鼻につく
いや実際そうかもしれないけどさ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:15 T9qnVjzm0
おとなしくうちのミク動かすか。3日ぶりだよ、おかげさんで。俺ふぉす
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:18 jlRjqO7n0
>>419
それだと情報源がなくなるじゃないか！
その場合はもう判別不可能。
文章を見た印象だと、
・仲介業者とクリプトンの間での連絡がうまく行かない
・ドワンゴ側とクリプトン側の主張する権利の範囲が違う
ってところなんだが。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:20 UR8Fu8lB0
>>381
あー俺もずっとギコ好きだから分かるよ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:30 8j/xQ8550
>>428
初音ミクの商標関係の契約書じゃないかぎり、見切り配信で悪いのはドワンゴになるね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:36 qW1jBGHa0
avex＆ﾄﾞﾜﾝｺﾞ VS ようつべ（google）
資本勝負なら、これだけで結果出てるなｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:38 YIvO43Gt0
>>443
伊藤たんは落としどころを作ってた。
それにウンコなげるDMP。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:54 r3aN8Wwe0
>>414
情報乙です。
静かに創作していたい所でしょうに。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:02 1+zYaRmS0
>>438
ちょっとでもほしいと思った俺を殺したい。後悔はしないけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:03 LoCqPiit0
もしニコニコが無くなるようなことになってしまったら嫌だなぁ・・・
ミクもニコニコも大好きだから仲良くやってもらいたいよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:05 AqSlg5ec0
>>409
法律上はな。
だからこそ、まともな会社なら、
口頭を契約にしようと思ったら議事録を作成して、
相手の承認を得る。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:13 vyup7uDJ0
>>379
396の言ってるのもあるがこれによって後から条件変更
んで新人とかは泣かされてるようだよ
昨日かなそういう書き込みあった
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:15 1lDYYffX0
>>426
合ってるよ。
っていうか家庭科で習うよね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:15 yHPvKUo40
>>399
最初に独占契約の話はしていない→しました
ドワンゴ側は嘘が速効でばれて発言変えてるしな
普通に考えたらこの点だけでも信用できない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:22 KjKkFvVX0
タカラの時はタカラが割と素直に登録取り下げたからまだ印象良かったよな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:27 /3KmzcaG0
これって
ドワンゴ→音楽業界の権利や販売権について話していた
フロンティアワークス→キャラクタービジネスにおける権利や販売権の話をしていた
この二者がまともに文書も作らず口頭で話を組み立てていったために
今のとんでもないことになっているっぽいきがする
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:33 bdNQXVEZ0
栗が落としどころを模索しはじめたところで、Dが突っぱねるんだものな。
事実関係は結局「ボタンの掛け違え」でしかないんだろうから、
「今後はちゃんとしましょう」で済みそうなものを（それを提案したのが栗の本日昼の声明だったろうに）。
あんまり泥仕合やってると、威圧的なDの文章と日本人の判官びいき的なところから、
どんどんDへの心証が悪くなるだろうよ。
もはや、Dが何をしたいのか（最終的にどうなればいいのか）も分からなくなってきた。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:35 ebIsGWRu0
>>412
そこまで行くとエイベックスは手打ちをドワに求めると思うがな
エイベックスの方なら一応分が悪ければ話を取り下げる程度の知能は持ってるしｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:37 kG+t1OeL0
ヤマハ（ミクのヘッドセットを模したヘッドホン作ったら売れそうだな）
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:38 c75yct/s0
移住先候補地
みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー、ｺﾒも流せるみたいだし。
ピアプロとコラボでミク関連も完全公式サイト
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
★作者様へお願い★
出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい
公式の配信用サイト、ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:44 Qw92a4ww0
社長も確かに今回のコメントは大人げなかったかな、と思うけど
言われっ放しだと「悔しい」とかそういうのじゃなくて「イメージ」に関わるんだよな
言い返すとガキ臭いが、黙っているのも詐欺会社みたいなイメージが付く
自分がクリプトン社長の立場だったら完全にハゲてるぞ。
ただ事態が急展開続きで忘れられてるが、ドワンゴは発言が二転三転している
「時間が経過したから契約済んだと思ったので（無断で）配信した」などと発言しているような会社だと忘れないように
一般の会社だったらどこも取り引きしてくれないぞ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:50 /clvlR5A0
出版権はドワンゴにあるという契約なのだから
ドワンゴの独断でJASRACに登録しても問題はない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:52 hy3x/Cf30
こんな情報が出てきた。
ただし、裏づけが無いので、その点は注意。
実際の所、どうなんだろうね？？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:961番)
961 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/22(土) 01:05:21 ID:tmCcHx1z0
フロンティアワークスに聞いたら騒動の原因ドワンゴ側に問題があるってさ。
契約とJASRAC登録は別問題だし、契約が遅れることは伝えてるし
契約書は後で良いよと了承した作者の配信しか許可していないそうです。
契約の遅れは鏡音リンのマスターアップ作業でクリプトン側が多忙など
色々有るようですが・・・。
この状況でコメントしないのか？と聞いたら
相談無しでブログでコメントを発表するので弊社も更新されたブログを確認している
状況です。弊社は事実と結果だけを発表しますので、途中でコメントする事はありません。
だって。
配信自体はドワンゴにさせたいみたい。
FWのコンテンツでも配信できるんだからドワンゴから取り上げれば良いのに。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:52 UR8Fu8lB0
>>327
クリは、口頭での段階では契約したつもりじゃなくて、あくまで話し合いのつもりだったんじゃ？
それを「独占契約！」と言質取ったと言わんばかりに契約したことにしちゃった・・・ように見える。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:12:03 Idoxhmj/0
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
更新履歴
2007.12.18
「みくみくにしてあげる♪」はJASRAC信託楽曲になったため、公開中止します。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:12:10 vyup7uDJ0
>>397
つURLﾘﾝｸ(itp.ne.jp)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:12:14 v22fP4fS0
ぴろしき、これ読んでたらお願い。
次にＤＭＰが声明出す時は担当者名載せるようにアドバイスしてくれ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:12:24 bH+5O4I30
今北感想産業
ちょ、のまネコｗｗｗｗ
うは、おもしろ文章うｐされとるwwww
ニコニコｗお前wwww
----以下俺のメモ----
ネット上のムーブメントってのは、生み出すことと育てること、その支援。
ここまでしかお金に換えることは出来ないってそろそろ気がつかないのかね？
育った物を勝手に食べることは出来ないんだよ。
他人が栽培セットを買って育てた野菜を勝手に食べていい訳ないでしょ？
それでなくても、アル中の猫食って酷い下痢したのもう忘れたの？
幼女食って腹突き破られても知らんよ俺は。
ミクコンテンツはは事実上ニコニコの独占だった。プレミアム会員の増加に
も貢献しただろうそういうサポートする役割で稼ぐのが本筋。
ブックマークの増加とか、アップ容量にともなう従量制とかね。
それを土足で刈り取りに来て勝手に食って下痢されて喚かれても
呆れるだけで誰もあんたを助けようとは思わないよｗ
たった一人の存在でみんながニコニコできない状況を理解しろ馬鹿がｗ
----以上俺のメモ----
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:12:35 r51tSt9S0
>>465
これがその通りだとしたら
普通に錯誤で契約無効じゃね？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:12:46 lViNxl1j0
>>465
というかね、多分フロンティアワークスがクリプトンから代行を委任されているのは、
キャラクタービジネスに関するところだけだと思うんだ……。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:12:50 hzOXtazz0
>>460
その通りです。
なんでＤ社はこんなにも適当なんでしょうかorz
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:12:54 E9WLSRJd0
ニコニコから移住しようぜ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:01 tajiZGuX0
プレ会員解除はドワにどれだけの影響を及ぼすかわからんから保留しておくが
ひろゆきが投げたら俺もニコニコは見切る
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:03 8j/xQ8550
>>468
欲しいな
作れよマジで
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:06 d0dFPjBJ0
>>445
でも議事録書くのめんどくさいよなぁ
前シリコンオーディオに録音してから後で清書するってスタイル取っていたけど
結局聞くから会議と同じ時間無駄にすることに気付いてやめたｗｗｗ
そのまま残すんでもいいんだけどやっぱり検索性も落ちるし文章にしないとダメなんだよね
でも仲介会社はさすがに議事録くらい取っていそう
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:26 wjIDGEq4O
独占配信の話は一切ないと言い切っていたことは無視なんだな・・。
クリプトンに指摘されてから完全に忘れてたものを出してきて
必死にまくしたてて・・本当にドワの中の人アホじゃないの。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:32 qZuqw0f90
ああ、今日高校の創立記念コンサートがあるから寝るわ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:36 DhPQr08h0
>>474
（ ﾟДﾟ）
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:38 vyup7uDJ0
>>479
確かに、海外と版権取引とかしてるんだよな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:42 vz+V5P0B0
ドワンゴってひろゆきを動かせるほど大きい会社だったのか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:44 xbKZeNEk0
>>464
そりゃ作ったところで売れなきゃ登録料の無駄だからね…
商標は更新するのにも登録するのにもお金がかかるわけだから
自社にとってプラスにならないと判断したら取り下げるだろう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:47 ZsaRSVoI0
>>185
いや、ドワンゴと同じ勘違いしてない？
クリプトンが管理したいのはキャラクタービジネスの部分だけ。
作曲者が自分名義で自分の曲をJASRAC登録したりする部分にまで
絡むつもりは本来はなかったはず。（ドワンゴ側はあった）
今回のikaさんなんかの件を見て伊藤さんが何か考えてる節はあるけど
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:57 d0dFPjBJ0
>>468
めちゃくちゃ欲しいんだけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:13:59 Z6XUATxo0
>463
別にドワンゴの肩持つつもりじゃないが、そこはちゃんと読んでやれよ。
独占の話を最初ドワンゴが出した、というクリプトンのコメントに対して、
ドワンゴは独占の話を最初出していない
クリプトンの代行会社が独占の話を後から出した
って言ってるだけだ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:00 r3aN8Wwe0
>>452
その場合は当事者同士の解決待つだけだよ。
どうせオレらは部外者さ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:02 7GegTrND0
>>412クチビルゲが勝ってくれればいいんだがな。
もうこの際妥協案をねじ込んでくれた方がまし。
とにかくこの件は収集して、作者の救済に励むべき。
文句があるならそのあとだろう
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:04 acJP013Z0
>>476
まろゆきなら今ここにいるよ
【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:14 UR8Fu8lB0
>>345
メール打つくらいなら、家に居ながらでも出来るからだろ。
あんまりドワンゴが馬鹿だから、試しにおいらの案を聞いてもらおうと思いますよん。。。とｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:17 XxoTGd+70
ミク乗っ取りに失敗したから
今度は潰しに掛かってる状態だな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:19 3zzJyR4S0
>>468
ヤマハと(´・ω・｀)マグとか作ってたところで提携したらサクっと作れそうなｲﾒｰｼﾞ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:40 OTqTRsbQ0
クリは交換日記しんどいから直でよろって言ってるのか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:48 Qw92a4ww0
>>478
その通りなのでさっさと行動取れば解決なんだけどね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:14:56 DPZhE1eB0
>>484
でも書かないと自分の身が守れないよ。
ドワンゴみたいに。
面倒だけど形にして残すのは必要ってのは>>460の言うとおり。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:00 uK+y80nn0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:961番)
今、ニュー速巡ってたら、こんなんあった
仲介業者は灰色っていうかよくわらんが……やっぱドワンゴは真っ黒なの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:01 Z6XUATxo0
>>491
原盤権持っていってるってんだからそれは違うぞ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:24 gGUj75aR0
FWが一番冷静だ！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:25 9IbJgZ8v0
>>469
ばらばらになるとボカランがさびしくなりそうだが仕方ないのかもな･･･
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:37 hJKRDvDq0
議事録も最後は全員共通のもってないと意味ないしね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:38 bKNQAY7A0
ニコニュースのタイトルが伊藤社長の発言を受けて、クリプトン社からクリプトン社様に変っていたから、
Dも冷静に話し合う気になったのかと思ったら...まさかこんな内容が書かれているなんて。
俺は次にネットにつなぐ頃には一時的に収束しているかと思っていたよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:39 iIyWmiwT0
>>393
騒いでいる人のなかにはニコニコ・ミクアンチみたいなのもいるだろうしね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:39 1+zYaRmS0
>>472
＞FWのコンテンツでも配信できるんだからドワンゴから取り上げれば良いのに。
そうねえ。
でも自前で細々と配信するより、ドワンゴ・クリプトンの間に入って
言い方は悪いけどリスク抑えて長くマージンとったほうが
ＦＷ的にはおいしいのかもですよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:38 wSic6Jx+0
まあ互いのブログ、ニコニュースの内容だけで
メールや電話の内容は部外者にはわからんのだが
伊藤氏が前回ブログである程度の非を認めて、クリプトン側のがイメージ的に得とはいえ
ある程度痛み分けの落とし所を提示して決着すると思ったのだがなあ
ひろゆきまで出てきたのにそれも蹴ってあんな厨房以下のDQＮ文章・・・
例えドワンゴ側が全面的に正しいとしても萎えるってこんなの
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:40 USBz8z0w0
もう布団に入ってたのにドワンゴのせいで寝れねぇ
ドワンゴって口約束をいいことに、何でもかんでも自分の都合のいいように解釈して突っ走ってる感じだな。
DとCやFWの間のちょっとした雑談でも自分のプラスになるようにに思い込んですべて契約した！ってことにしてそう。
今まではそんなわがままが通用してきたんだろうけど、ある種の精神疾患だな。
やっぱ文書で契約しとかないとだめだな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:41 +oIGwqc50
>>472
電凸したのかな？
出来れば録音して確固たる証拠にしておきたい情報だね
破壊力が今までのとは桁が違う
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:47 5V/xcxzG0
>>363
ああ、ナシにして欲しいな。
ここで、折れたら後進の作者たちも痛い目を見ることになる。
初音ミク関連は契約書ナシが慣例って事になっちゃうからな。
作者「あの、契約書は？」
Ｄ社「何言ってんですか？契約書なんて無いですよ。あの○○さんも、契約書なんて無いですからｗ」
権利ってのは、勝ち取るものであって、与えられる物ではない。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:50 WNi0571v0
うおっ、wikiがちょっと進化したｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:51 d0dFPjBJ0
>>502
いや書いてるよ
書かなかったらぼっこぼこにされるｗｗｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:15:58 vca2oxoC0
あの文章は誰が書いてるんだろうか。
ドワニワの中の人でもニコニコに携わってる人達なら
ユーザーがどーゆー反応するか想像付いてるだろうに。
文句言えない立場の人から指示が下りてきてるんだろうか。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:09 0+Kh78Z10
>>484
緊急性が高い用件については、口頭でお願いして、
後に書類に起こす事はある。
ただ、仕事を円滑に進めるためには、そういう作業（書類を作成する作業）
って必ず必要だと思うんだ。
仕事を共同作業で行う場合、やっぱりパートナーとの信頼関係は
すごく重要だからね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:14 deS1Bx/Q0
この件とりあげてるのは鬼速くらいか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:19 /fMibYdo0
>>503
>>472
話半分くらいで
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:20 Sy31N0BO0
>>392
>>410
メモ位じゃ有効な証拠にはならないよ。『話が出たらしい』程度。いくらでも偽装できるしね。
日記が証拠として有効だった判例は、日記が５年か１０年くらい継続していて、その中に事件に関する記述が有った。
この継続性が『信憑性のある証拠』として採用された。
議事録って両者の判やら承認があって初めて決定的な証拠となるんであって、
メモくらいじゃ良くて状況をひっくり返す事はおそらく無理じゃないか？？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:27 1VK4MR6w0
>>414
ああ、やはりきてましたか
しかし流れが速くて追うのが精一杯だ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:32 lViNxl1j0
>>507
ウチでは議事録に、出席者のハンコを捺させます。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:33 d0dFPjBJ0
>>393
まわりが煽りすぎて両社引けなくなっている感もあるよなｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:36 8j/xQ8550
>>503
商標使用の許諾契約を締結していないとドワンゴは黒
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:39 6J9iC8qaO
22:30から張り付いてるけど早すぎてケータイじゃ追いつけねぇｗｗｗｗ
とりあえず１週間前のメルト祭がすでに懐かしいわｗｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:40 E9WLSRJd0
ドワンゴは何か突かれたら小出しに情報開示するんだなきたねぇよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:41 ZsaRSVoI0
>>469
zoomeは残念ながらニコニコより仕様も開発者のセンスも技術も劣りすぎてると思うんだよな
ニコニコの開発者連中はやっぱ優秀だと思う
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:16:57 npuc9F1B0
ミクなら俺の隣で寝てるぞ
起きちゃうからあまり騒がないでくれ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:17:09 56cSv9ds0
>>484
文章組み立てるわけじゃなく発言をそのまま文章化するだけだから
タイピング技術ありゃ楽だろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:17:10 PP5x2uAN0
もう完全に敵は定まったみたいだな
ドワンゴ氏ね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:17:13 r3aN8Wwe0
>>479
まあクリプトン的には楽曲の権利云々は、職人さんにあると思ってるわけだからね。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:17:19 CRdKKTxO0
全く話に追いついていない俺がwikiのリンクページに現行スレまでのリンク貼っといた
間違ってたら訂正よろ
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5392日前に更新/274 KB
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