【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル19

【初音ミク】ドワンゴ ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:42:30 waqQZQ120
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでも
また電話してみたいと思ってます。

投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:42:37 N6Jl74IG0
４時間かかってようやく追いついた･･･…

社長、まじで頑張って社長
でも絶対に身体壊さないで･･･…しゃちょおおおおおおおおお

俺２ch暦浅いから分からないんだけど今回の騒動って２chの祭り規模からしても大事な方？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:42:38 s0PVAHQ+0
> 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:27:26 ID:ZKsOm16t0
> どーでもいーですよー(D的な意味で)
>
> 斜め上の発言をDがする可能性
> ：90%
> 「弱音ハク」の商標登録以外にとんでもない地雷がばれる可能性
> ：95%
> ユーザの信頼を失う可能性
> ：100%

正解は全部かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:42:43 UR8Fu8lB0
>>99
昔は揉め事裁判大好きっ子だったもんなｗ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:42:57 Z8M/9AaG0
これでYAMAHAも動いたらすごいことになるなｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:03 nBQFZfkZ0
>>84
いや、まぁひろゆきも一応ニワンゴの人だから
DMPとニワンゴはこの件に関わってませんよってのを表明してるんだろうｗ
それがひろゆきの仕事だしなｗ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:03 d0dFPjBJ0
両社の認識のスレ違いだから両社痛み分けにすればいいのに
全力でおまえが悪い！って言っているから収まらないんだよなｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:08 Ron9dEhG0
結局だれが悪者になるんだ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:14 lk9kkzHD0
ひろゆき案がだめならもう訴訟もありうるよ・・・
たらこがんばれ・・・
これほどお前が頼りに思えるのはたぶん人生で今回だけだ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:19 Rxh5S+nw0
とりあえず、移転とか言ってるやつは正気か？
今後のVOCALOIDのためにもニコニコに残るべきだと思うけど。
問題は今回の件に関してであって、
今後は作者がDがどんなアプローチしてきても、今回の教訓生かして自己判断していけばいいじゃん。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:20 UR8Fu8lB0
>>107
遊びの片手間に仕事してるんですｗ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:22 1FAc1tja0
社長のコメントきたね
本当にお疲れ様と言いたい

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:22 hrf0onHA0
>みくみくJASRAC【してやんよ】な話題。
>経緯とかまとめとかは「初音ミクニュース」あたりのクリップを参照するのがよろしいかと。
>実のところ、この事件(?)は当事者同士の言論が曖昧なところとか、周囲の危なっかしいほどに過剰な反応とかからどういった認識で居ればよいのか飲み込めないでいる。
>よくわからないが故の中立といった感じで静観しているといった状態。

>でも眺めていると「許すまじ」派と「別に良いじゃない」派の温度差というか隔たりが凄い事に気がついてみる。
>そこに違和感を感じていたんだけれども、なるほどねというか。
>「別に良いじゃないか」派は事象しか見ていないので今回の事件(?)に対しての的確なコメントしかできないんだ。
>「許すまじ」派が感情的にヒートしている理由は事象そのものとは別な所に論点がある。
>だからそれが見えていないとなぜあそこまで声高になるのかがわからないかもしれない。

>何かというと、初音ミクは旧来メディアやJASRACといった権利者および権利者代行団体に対するアンチテーゼシンボルとして奉られて来ていたのだ。
>これまでに「初音ミクとニコニコでCGMが花開く」という言葉がどれくらい記事の上に舞ったことか。まさに、メディアに対し戦いを挑む職人達のシンボルであり、旗を振り(歌をうたい)鼓舞するジャンヌ・ダルクであった。
>その美しきシンボルが仮想敵であるJASRACに権利登録されてしまったのである。
>いままで御旗の元で歌ってきた歌が、仮想敵の権利で全て染まっていく。
>これまで信じて奉ってきた象徴が冷徹な権威に捕らわれると考えればどれくらい大きな事だったかというのは想像はできるかしらん。

某作者ブログから一部抜粋

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:24 63WVMetL0
たらこはネットコミュの成長で儲けた側だから、
それをつぶしにかかっているA出向組とは対立するだろ。

特にニワンゴの連中は初期ネットコミュ共有組が何人かいるから、
たらこがこうも動いても全くおかしくない。

いや、たらこがこうも動くこと自体、テレ東が特番やる並のS級アラートだな

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:28 4BRoFG4N0
冷静に考えるとまろゆきが動いてるのってよほどの緊急事態ってこっちゃないか？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:35 8vZbco+K0
ひろゆきがスタンシアラの王様に謁見したもよう

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:46 GvT4VcmW0
＞ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。

何か俺らだけが踊らされてる気がしてきたよ・・・

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:49 o6+CwUAv0
>>Wiki管理者

タイトル画像をセンタリングしたいなら、
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
の手順3.で、

div.headerInner { text-align: center; }

って入力して変更ボタンをクリックでどうかしら

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:53 Sy31N0BO0
520 ：恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 00:41:20.97 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
「人々が　笑いあえる日を
心から待っておるぞ！」
って王様に言われた。

なんてタイムリーな。。。

どうやらひろゆきは知らなかったらしいｗｗｗ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:43:55 KjKkFvVX0
>>123
連絡不行き届きってことで仲介業者が悪かったりすることもあるかもな

でも基本的に勝手に配信始めてたDは絶対に言い逃れ出来ない

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:00 +oIGwqc50
>>93
今度はそれをネタにドワンゴ攻撃してみたいね
明らかに矛盾してるし

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:21 Z6XUATxo0
ともかく、代行会社ってほんとはどこだ。
フロンティアワークスはありえねーぞ内容的に。
制作会社ではあるけど出版はやってないからな。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:33 nBQFZfkZ0
>>114
とりあえずピアプロをホームページにした

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:36 C4xy1x9g0
ひろゆきが働きだすとロクな事ないな。

いや、ロクな事じゃないときに働きだすのか？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:37 kLwYxtie0
この問題が解決したら移転しようぜ
バックアップは賛成だけどさ

解決はドワンゴの壊滅以外もう
残ってないけどな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:39 eV3QWH+70
>>63
これでミクが勝ってしまったら、もうミクの相手は
世界ねずみか電気ねずみしかいないな･･･。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:50 SjqNB4Rn0
昨日深夜の伊藤さんのブログから流れが早すぎ。
しかしドワンゴが何考えてるのか分からなくなってきたお。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:52 1+zYaRmS0
>>114
うん、保険をかけとくのはいいことだと思うよ。
建設的。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:44:59 /clvlR5A0
出版権とは作詞作曲演奏等の作者の著作権をさす
音楽の著作権が楽譜を出版することしかなかった時代の名残りらしい

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:11 im2+YpXO0
あくまで「ボクちゃん悪くないもん、わるいのはあいつだもん！」を通すつもりか
よろしい、ならば戦争だ

企業間のいざこざに他社が仲裁に割って入ることってあるの？
しかもニワンゴはドワンゴの関連会社だし
子供の喧嘩に親がでてくるってどうなのよ？（この場合しゃしゃりでてきたのは子か）

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:13 lViNxl1j0
>>116
やっぱりか。
お互い認識していた「権利」が違うんだ……。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:19 jW+ZzsSk0
>>116
ちゃんと寝れてるのかな＜社長
俺は年末進行終わって3連休で正月は9連休だがｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:26 gGUj75aR0
>>114
泣いた、大変だろうけどマジで頑張れ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:28 EuY3FMeN0
454 名前：犬インフルエンザ(長屋)[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 00:28:30.98 ID:qfy4w2Qk0
>>449
Dにはもう伝えてあるんだってさｗ

456 名前：巫女(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 00:29:24.23 ID:tW/VYwBeP
>>449
伝えてこれだよ。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

460 名前：恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:30:48.38 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
まぁ、担当者が呼む前に出したのか後なのか
よくわからないけどね。
>>456

やっぱりDのあの対応はマズイとひろゆきも思ってるんだな…
どうにかならんかねほんとに

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:29 4J/XegyP0
>>122
少なくともクリプトンはそっちの方向にもって行きたいと感じる文面だった。非はあったと認めてるし。
ドワンゴはもう擁護しようが無い。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:29 IqiXiNDE0
>>132
対外的なポーズはああでも、実際は水面下で落しどころは探ってる気がする

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:30 ZsaRSVoI0
>>137
音楽出版業務をやってる必要はまったくないんじゃない？
版権管理全般の代行でしょ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:37 cl6UvHQU0
社長の※見ると涙出てくるお（つД｀）
DQNゴミつぶれちまえ！！

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:38 7GegTrND0
>>118当たりまくりで吹いたｗｗｗ

>>121ああ、やっぱニワとドワは中身違うんだろうな。
ひろゆき色のニワと荒木色のドワ。
早く全部ひろゆき色にならんかな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:46 UR8Fu8lB0
>>130
緊急事態っていうか・・・ひろゆきが動いちゃうくらいドワンゴが馬鹿ってだけなんじゃ？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:45:58 4tSE8XZr0
ちょ、次から次へと発表がｗｗｗまとめてる俺を忙殺する気かｗｗｗ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:19 yLCrPjgG0
ちょっと聞きたいんだが、ミクが楽器じゃなく「歌手」、つまり実演家として
解釈される余地ってある？　

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:19 1VK4MR6w0
>>132
blogだけなわけがなかろう・・・

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:25 7gy0zlXC0
>>145
親がファビョってるところに、子が「おっとちゃん、もうみっともないからやめなよ…」と

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:31 yHPvKUo40
>>116
これ見る限りやっぱり独占契約なんて契約書は無いんだな
さっきのドワンゴ側の反論分は担当者の暴走か。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:40 Rxh5S+nw0
ドワンゴ憎しでわざわざボカロオタしか来ない過疎サイトに移転するのには反対。
新規の客入ってこないで衰退するぞ。
まあ、作者それぞれの考え次第だけど。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:44 hm8I95oB0
CnetはFWが代行だって断言して書いてたが・・・
本当にそうなのか？

つーか、ここまで大騒ぎになってるのになんでFWは
未だにしらんぷりなんだ？
やっぱり実は全てFWのミスでした。とか？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:49 Rx1uK5n30
ニコニコしようとしてニュース読んだらへこんだ俺が来ましたよ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:49 PbiWV7K60
頭の中で決定的ななにかが切れたのを感じたから書いた
後悔はしていない
なおクレームは一切受け付けないが改変は自由だ

本日午後、クリプトン社様から着うた配信の経緯（2）に関してと題するコメントが
ニコニコニュースに掲載されました。この内容の一部に事実と反する内容が記載され
ておりますので、ユーザーが感じている正確な事実を記載させていただきます。

1．「独占」に関するユーザーの見解
>9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。その後、その権利代行
>会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信
>を許諾する」とのご提案を頂きました。
そういう話があったのなら始めから言うべきです。今になってのこの発言はユーザー
側にとって永続独占配信を期間限定独占配信にすり替え言い逃れをしているようにし
か見えません。
また、プレスリリースには30日間の期間限定であることの記載が全く無く、消費者や
その他の業者に誤解を与える内容となっています。それにより景品表示法違反の疑い
が示唆されます。

2．JASRAC登録に関するユーザーの見解
>出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような
>曖昧なやりとりではありえません。
曖昧なやり取りがありえないのであればアーティスト名の間違いに対する謝罪だけで
すんだはずです。また、事項の着うた無断配信も無かったでしょう。
ですが現にこのような大きな問題になっていますので貴社の曖昧なやり取りはありえ
ないと言う発言は信用致しかねます。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:46:58 hzOXtazz0
前スレでフロンティアワークスが音楽出版社じゃないのでは、というレスがありましたが、
ＣＤ／ＤＶＤの企画・制作・販売がそれにあたると考えられます。
また所属アーティストもいることからほぼ音楽出版社で間違いないです。
URLﾘﾝｸ(www.fwinc.co.jp)

こういうときこそ冷静に話しあいましょう。
慌てて消耗したり勇み足を踏むことのないように。

>>117
なんという大人の意見・・・

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:02 hCZYw9VY0
ひろゆきが本気で動いているのか。
プレミア解除しようかと思ったけどもう少しだけニワンゴとニコニコという「場」を信じてみる。
Dはもうどうしようもないな。バカにつける薬はねーや。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:04 VzTXHprE0
>>125
俺も移転話はナシだと思う

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:09 /9nT7Hp90
>>116
社長頑張れ…

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:16 8ze6xIG/0
やっぱりクリプトの社長はすげーわな
ちゃんとやすめよ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:21 DhPQr08h0
ひろゆきがもうやめるって言ったらニコは終わりなのか？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:34 YJzjMvnd0
>>159
情けねえｗｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:35 +oIGwqc50
>>116
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとり
↓DMPフィルター
その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:37 ZsaRSVoI0
>>157
どういう意味で？
法的な意味でなら前例がないからわかんないけど、無いんじゃないかｗ
実在しないのだし

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:42 EIExC2/V0
もう駄目だな、ドワンゴが今回で落ちた信用を回復するのは河野家で天下統一するより難しいよ。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:47 7GegTrND0
>>126逆なのかよｗｗｗ
>>134知らんかったんかいｗｗｗ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:51 BA7grMLf0
いや、流石にこの対応は無いだろ
反論めんどいからコメントとかＤＱＮゴと大差ねーぞ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:54 BKocilKp0
「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」
の、３っておかしくね？

権利者と権利交渉を長期間放置してたのはクリプトン社側って言うけど
ドワンゴが言ってる事が正しいとしても、
GOサイン出てないのに配信するのはおかしすぎるだろ。。。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:55 RxFtTJru0
>>115
そもそも、誰が書いてんのかね？コレ？

クリプトンの社長の事は「伊藤氏」呼ばわりしておいて、
自分は匿名とかヒドすぎね？

つうか、社長が自ら書いてるブログの反論が、
一担当者が書いてるモノだとしたら、会社としてどうなのって話だわな。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:47:58 9dpOh84A0
ひろゆきに期待するなんて、みんな文字道理ワラにもすがる思いなんだね・・・。

俺もだけどさ。がんばれひろゆき・・・

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:09 hzOXtazz0
>>165
×>>117
○>>116
いきなり自分がミスってるorz

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:10 KjKkFvVX0
>>172
ｗｗｗｗｗｗ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:15 W/BZCBwG0
>>106
一応、「ニコニコ動画という「場」は存続させていきたい」
みたいな事を以前どっかのインタビューで言ってたような記憶が

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:19 Px8Pv/TK0

どうして？

「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:21 C4xy1x9g0
ここでニコニコつぶれたら、
ドワンゴからしたら今までの投資が全部パアになる
こと理解してるのかな。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:25 Z6XUATxo0
>>152
版権管理って出版やってないとできないだろう。制作とはまったく違う仕事だぞ。

クリプトンがフロンティアワークスを音楽業界の会社だからって代行まかせたとしたら、
そこにはすっごいすれ違いが起きた可能性があると思う。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:29 lViNxl1j0
>>116
クリプトン側が交渉しているつもりだった「権利」：「初音ミク」という商標の利用について
ドワンゴ側が交渉しているつもりだった「権利」：「初音ミク」を使った楽曲の原盤権

という理解で良いと思うが、いかがか？＞おのおのがた

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:39 PbiWV7K60
3．「着うた無断配信」との主張に関するユーザーの見解
>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社
>様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書
>が存在いたします。契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
>そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間
>放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
だからといって作者との契約が完了する前に無断配信したことの正当化にはなりま
せん。
本来ならば配信前にクリプトン様や各作者様に契約完了しているかどうか確認を行
うべきではなかったのですか？そして、完了していないようであれば早く契約をす
るように連絡を入れればよかっただけのことです。
その上で契約が完了した後に配信を開始すればこのような問題は発生せず、多くの
ユーザーや作者様の信頼を落とすどころか更なる信頼を得て円満な結果になってい
たことでしょう。

4．最後に
ニコニコニュースのドワンゴの見解には正しい事実関係に基づかない、いいかげん
な記述が多すぎるとユーザーは考えています。

>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか
>とさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
貴社ののイメージを損なう書き方をしているのは貴社自身の書き込みです。
いままで笑って見ていたユーザーも今回のコメントにより頭の中の何かが切れたと
の報告が上がっております。

>当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。
当初の発言から現在に至るまで全くそのような気があるように感じられません。
それどころか喧嘩腰の姿勢を続けているようにしか見えます。

>一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないもの
>と考えております。
クリプトン様は自分が悪かった所だけでなく、本来なら貴社が謝罪コメントを出す
べき所まで謝罪をしています。一方的に非を押し付けているのは貴社の方ではない
でしょうか？

>正確な事実関係を両社で共有できた上で初めて両社のポジティブな関係の構築を目
>指すことが出来ると考えております。
本当にそのような気があるのですしょうか？正直、クリプトン様をただの利益を出す
為だけの道具としてしか見ていないようなコメントが多数見受けられます。
これでは円満解決どころかますます各方面の信頼を失い反感を買う結果となってし
まいます。早急に企業体制を見直し健全な体制へ立て直さなければ近い将来最悪な
結果を招いてしまうことでしょう。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:41 /1nB+paA0
>>179
とりあえず、動いてるなら待ってみようという気は起きるしな・・・

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:50 0+Kh78Z10
ここまできて建設的な意見交換がしたいという
クリプトン社長の意をくみ取るのであれば、
あんなコメントはドワンゴからは出ないはず。

実はコメントを書き込んでいる人が暴走してるだけなんじゃない？

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:59 AblRVF4U0
ドワンゴ(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:48:59 aGa+igV+0
>>155
たぶんそんな感じだろうね～

本当にドワンゴは対応悪すぎるよ。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:01 d0dFPjBJ0
ニコニコは潰れないで欲しいんだけどなぁ
まろゆきが新しいの作ってくれるなら別だけどｗ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:03 DPZhE1eB0
>>161
とりあえずニワンゴorドワンゴを擁護するならDMPの奴らを誅殺してから来てくれ。
じゃないと話がすすまん。今のままのニワンゴとドワンゴでは。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:06 GvT4VcmW0
ニワンゴとDMPとなると兄弟みたいなもんじゃないの
完全子会社って訳でもないし異母兄弟か？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:08 0Lj5da2r0
音楽出版社ってCDジャーナル出してるあそこか

196:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/22 00:49:28 IPW/fK1QP
>>133
お…？でけたｗありがとうございます♪

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:34 a2PP0hGL0
ＤＭＰが、「クリプトン社」と「クリプトン者側」と意図的に使い分けているのに注意だな。
これこそ一方的にクリプトンを悪者にしようとしている。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:45 UR8Fu8lB0
>>116
なんつーか「音楽業界の常識（一般社会での非常識）」を、
他業種の会社との契約でも押し通そうとしたドワンゴが悪いんじゃないの・・・

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:48 ZsaRSVoI0
>>172
DMPは商売的にどうしても
「初音ミク関係の着うたはドワンゴが独占です！」って
大々的に謳ったプレスリリースを出したかったんだろうね

だからFW？の担当者が「まあ、たしかに独占みたいなもんですね」って言ったのを
言質取った！って思ったんじゃないのか

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:54 Hb7qocNx0
>>116
案外電話でも～にﾜﾛﾀ

つまり、クリエイターとクリプトンが直接契約が済んでれば
問題は確かにもっとずっと簡単なはずだったわけね
着うたにしたがったのはドワンゴだけど、
ドワンゴは面倒臭がってそこまで確認もせずに（場合によっては無許可で）配信始めたと

つうかドワンゴ、自分のマズイところ認めてなくね？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:49:56 5JenJ0Ub0
>>174
ｵﾏｴの例えに同意せざるを得ないw

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:01 gjIwuMOD0
>>134
吹いたｗｗ
ひろゆきがソレに運命感じて本気出してくれると…嬉しいな

で、移転はダメって言ってる人たちはちゃんとSOSOSOPの言い分読んだのか？
あくまでどっちにどう転んでもいいようなバックアップとして、いくつか転載は
しておくべきだろう。どこかしこと契約してないなら特に

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:01 AGX6cNcP0
>>189
企業なら外に向ける発言の重要さを理解してるはず

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:08 eP9CZqYr0
>>179
まさにその通り、あの人はなんだかんだいって偉人だから動けばすごい。はず･･･

でも、絶対途中で飽きるな･･･それでも･･･頼むorz

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:08 ilkAONY5O
ひろゆきが動いたってマジか／(^o^)＼

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:10 T9qnVjzm0
そもそも契約がされてないどころか口頭でも決まってないし
何がどうなってんだこれ。俺は夢でもみているのか？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:11 LqWCv9+40
> 先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
> いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。

ニコブログのくそっぷりをあえてそっとかばう漢気か！

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:21 /clvlR5A0
＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。

音楽出版権か何かの契約はあった
仲介業者と配信条件について合意したとあるので
ここは契約書があった
しかし初音ミクの商標使用許諾の契約書はなかった
こっちは後回しにしたんだな

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:26 6AhYg+mj0
なあ、これドワとクリの釣りなんじゃねえの？
どう考えても両者こんな内容ブログに乗せる必要ないだろ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:33 TCfCBfmR0
>>116
伊藤さんが寝かせてくれない件
たぶん４時ごろにＤＭＰからメッセージ出るんだろうなぁ…

今日は寝る　絶対寝るぞ！

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:37 JyVg4G4f0
ドワンゴ、なんであんなに強気なんだろ？なんか不気味だ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:37 qhZTAj8E0
>>116
頼む、社長少し休んでくれ
流石に働きすぎだ……

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:40 wu3Nuovq0
とりあえず社長にお疲れと言いたい
でもコメントじゃ手間増やしちゃうかな？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:47 hK2qBxkV0
いったいドワンゴはどこを向いているんだ？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:51 1VK4MR6w0
>>160

フロンティアワークス？が暴走してたとしても

で
>>93　で書いた矛盾があるんだわ

でさらに社長の追加コメントでしょ？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:50:58 ywtrAJF30
これはｇｄｇｄの泥沼化必至だな。
双方にとってマイナスになる。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:01 yLCrPjgG0
>>173　そう、判例になるんじゃないかと思ったんだよ。
キャラクター性とか容姿、声の固有性を持っていて、なおかつ栗が資本を投下して
プロデュースした。
そう考えると、栗を介さず原著作者とDとのやりとりだけで話がすむ筈ない、
とちょっと思ったんだ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:06 C4xy1x9g0
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

これ前スレで誰か予想してたなｗ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:11 CRdKKTxO0
なんか作者は蚊帳の外で言い合いしてるな
ここは作者達が自分達の経緯をはっきり出したらいいのでは？
だって一番の当事者は作者達本人でしょ
それに作者側ではどういう話が合ったか分ければすっきりしてきそうなんだけど、違う？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:21 P5zwVPsR0
ジャスの名前を知ったのは20年近く前のパソ通(PC-VAN/NEC）だったが
あの頃から伊藤社長は戦い続けて来たんだなぁつД`)
ほんと、体だけは気を付けてほしいわ。。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:23 F4Ttf/WS0
とりあえずみんな「ハト」でも聞いて落ち着け

てかイノセンスとかミクの幸薄曲増えすぎワロタ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:29 0Lj5da2r0
着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのは
クリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。

↑
このCとDの間にある契約書って結局何についての契約書なのかｋｗｓｋ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:30 hm8I95oB0
リン・レンの発売間近でただでさえ死にそうな状態だろうにこの騒動・・・
クリプトンの中の人たち乙。

もうね、リン・レンはちょっとは待つから無理しなくて良いよ。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:31 d0dFPjBJ0
>>209
ネタ提供だったらすばらしいエンターテインメント精神だｗ
両社ともメリット無いだろうしｗ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:36 KjKkFvVX0
>>216
大分前から泥沼化

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:42 r3aN8Wwe0
>>157
実演家じゃなく「キャラ」だよね。
いうなれば声優本人の歌でなく、アニメのキャラクターの歌って感じで。
だからキャラ版権はあるけど、本人（キャラ）が著作権を持てない。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:47 4iUFbqBR0
watさん社長を後ろからどついてでも寝かせてくれ

つーかたぶん貴方も寝てないんだろうが…

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:51:48 GvT4VcmW0
＞仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
＞30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
＞とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

やっぱり仲介も仲介で適当過ぎるだろ・・・

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:52:27 DPZhE1eB0
どのみち、ミク関連をニコニコ動画に残してほしいならDMPはニコニコ関連から
一切手を引くと確約してもらうか、あるいはDMP関係者を全員飛行機に乗せて、
そのまま海の藻屑に消えてもらうか、または締め切った部屋に押し込めて
練炭炊いて自殺してもらうしか道はないと思うのだけどね。

ここまでこじらせたのはDMP側の非がでかいわけだし。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:52:34 wjIDGEq4O
とりあえずドワンゴは「独占配信の話なんか一切出ていない。勝手なことを言う
のはやめろ」と最初に嘘を言った事を詫びろよ。　

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:52:43 r51tSt9S0
>>211
たぶん手元に契約書があるから。

でも主張している「権利」のすれ違いが発覚した以上、
雲行きがあやしくなってきたぞ・・・？＜ドワンゴ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:52:51 d0dFPjBJ0
>>227
こんな時こそ寝逃げでリセットだよなｗｗｗ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:52:57 96NHFwYd0
>>157
確実にありえないど

それをやれるのはクリプ社のみだけど
それをやるメリットがクリプ社にはないからな

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:52:59 63WVMetL0
>>203
Aからの天下り組がそんな冷静な対応をできるわけねーですがね。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:00 acJP013Z0
のまねこよりギコ猫騒動のが思い出されるのは俺だけかなぁ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:00 T9qnVjzm0
仲介の営業出て来い

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:08 /3KmzcaG0
久しぶりに俺予想

URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
今までの情報からドワンゴ側は、
自分たちのみ著作者のアドレスを知っているというアドバンテージを最大限生かすため、
クリプトンと最初に販売許諾を取り
その後、著作者-ドワンゴ間の契約のみで販売できる形を望んだ。

でもクリプトン的には販売元がドワンゴのみって言うのが嫌で
販売元、著作権者共に契約を結んで
著作権者が販売元を選べるようにしたかったようだ
目標として
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こんな3角形な許諾にしようとしていたっぽい

クリプトンとドワンゴの意見の対立が平行線となり
負担を感じたクリプトンは権利代行会社のフロンティアワークスを立て
その後、ドワンゴとクリプトンの話が全く食い違う
謎な状態へ突入
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
赤いのがまともに結ばれて無い契約っす

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:13 EwvGR6Zc0
そういやニコニコって登録しないと動画見れないが
zoomeって登録しなくても動画見れるんだな

コメント付動画を

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:13 Ron9dEhG0
職人がいなくなったら何ものこらないよな
無給でサイトの運営を助けてくれる
彼らをなめた罪は重い

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:14 5JenJ0Ub0
確かに社長には少し休んで欲しい
てか少し寝かせてくれ
もう一昨日からろくに寝てねぇ orz

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:15 7GegTrND0
>>219そうだな。今やCとDの立場争いになってる感は否めない。
でもDが悪いんだが・・・

でも一番に話し合われるべきは作者サイドについてで、
次に企業間の話し合いだろうな。
今のままじゃ本当に作者さん達が報われない。
目を覚ませ・・・

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:20 1lDYYffX0
>>218
見たｗｗｗｗ
見たぞそれｗｗｗｗｗｗ
まさかほんとにそれだったとはｗｗｗｗｗｗｗｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:24 qZuqw0f90
>>232
ごめん吹いた

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:24 yLCrPjgG0
157>>226
そうか、生きてる人間じゃないと実演家の権利は持てないか。
確かにそうだね。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:24 EeQuatF50
>>114
乙

関係ないけど　あなたがいるから -Monior of Love-　良かったよー
まだしばらく騒がしい状態が続くと思うけど、頑張ってねー

URLﾘﾝｸ(www.dtmm.co.jp)

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:25 7gy0zlXC0
リンレンは、わざと一月おくらせたほうがよさそうな気がしてきた

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:44 TWz2uWsr0
活動的なまろゆきなんて…

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:46 AUZdCvTeO
不安だわー
どんなに筋が通ってても、声の大きい方が勝つ事は多々あるからなぁ・・・

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:50 ddynSxrn0
あのさ…
正直イナゴの祭はどうでもいいし
どっちが悪いかとかそんなのも興味ないんだけど、

なんで「何度も電話で話してる」とか双方が言ってて、
（そしてどうやらそれが嘘ではないっぽいのに、）
未だにそんな大雑把な見解の相違が生じるのん？
ドワンゴの再反論や>>116での論点も、
電話で話せば3分で統一見解ができそうなもんなのに。

というか、両社とも、ブログ上でそんな子供の喧嘩みたいなの見せてくれるなよ…
電話なりネット階段なりなんでもいいから、
互いに統一見解ができてから、その結論だけポンとwebに乗せりゃあいいじゃないか…
例えその統一見解つくるまでに数週かかろうとさ。

やっぱあれか、ドワンゴの4：04の屑が全ての問題なのか。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:53 8ze6xIG/0
ってか仲介業者ってどこよ？
社長ならそっち批判してもおかしくないのにな

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:54 oqGUhqm50

初音ミクって何なんだろうね...もう手の届かない存在に成ってしまったのだろうか...

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:53:57 R/aMN83L0
双方ともマイナスって、クリプトンは現状でもマイナスだよなー

でＤはゴネ得ｗ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:04 jW+ZzsSk0
全面対決姿勢でファビョッタ文なんか見たら心証悪くなるだけなのになー、
誰かチェックしてないの？1人で書いたモノならホイホイ運営もトップに乗せるなよ、
兄弟のニワンゴに載せて貰わないで親のドワンゴのとこに載せとけと。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:10 YJzjMvnd0
社長頑張ってるなｗｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:26 Z6XUATxo0
だからその仲介だか代行だかの会社はどこなんだ。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:36 U6uhBsxR0
とりあえずドワンゴにメールしてみた
一課金者だけど、契約にはうるさいぜ

ドワンゴのニュースにはこの件まったく乗ってないのな

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:38 pg8SRqh50
ひろゆきを使えば信頼回復は可能と見て
交渉を有利に進めるためにあえて強硬に出てるのかなー。

ひろゆきも立場としては当事者なんだから中立的なスタンスっ言っても
アメとムチの一環として組み込まれててもおかしくないかも

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:38 9dpOh84A0
>>248
ネット社会では声が大きくて間違った事を言ってる奴はフルボッコになるのだがな

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:39 4iUFbqBR0
>>232
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃ(ry

寝るのはいいけどさｗｗｗ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:41 8j/xQ8550
>>186
双方の意見をみるとそうみたいだね。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:47 7vZjwnW30
真剣に不愉快な会社だなドワンゴって

なんか終末まで利用し尽くそうという決心すら揺らぐわ。
もうね、目にするのも不愉快。

…てかこの会社、日本語通じるの?

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:49 1+zYaRmS0
フロンティアワークスっていうとアイマスのラジオで覚えた名前だなあ

でも、アイマスの楽曲の権利はほとんどコロムビアが持ったせいで
ＦＷはアイマスの曲をほとんど使えなかった
自前でアイマス声優をユニットにして歌わせたのがある程度

だからＦＷってそんなに力のある会社じゃない気がする

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:51 qhZTAj8E0
>>238
登録しないと書き込みは出来ないし、弾幕みたいなのも無理っぽいけどね
zoomeとﾋﾟｱﾌﾟﾛに垢とろうっと……

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:53 lViNxl1j0
>>249
担当者から上司の間にも何か壁があるんじゃね？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:54 C4xy1x9g0
>>218の予想は
前々スレだったわ

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 23:21:34 ID:OVT6Ngjv0
30日間の独占って
C「はい、着歌配信許可についての契約書です。
　いやいや、初めての契約はドワンゴさんとになりましたよ」
D「ミクを売ったのはウチですからね、感謝してくださいよ」
C「他からも、オファーがいっぱい着てるんですよ、ありがとうございます」
D「へ～、ちなみに、次の契約先って×社でしょ、知ってますよ。いつぐらいからになるんですか？」
C「あまり詳しくはいえませんが、30日ぐらいだとおもいますよ。その間は独占ですね」

とかって会話があって、
やった～俺たち独占契約！！！！とかって感じだったりして

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:54:59 fPk0UQf80
>>219
これで作曲者の見解が出てどっちかに論調が一気に傾いたら
それこそ被害が大きくなる。
今は互いに最終兵器を温存したまま軟着陸できるところを探るべき。

ただニコブログのアレ書いた人はそれを望んでいるとは思えないが

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:02 d0dFPjBJ0
夜に書く文章ってのはろくでもないって先生が言っていた

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:02 UR8Fu8lB0
いっそ、その『契約書』とやら公開したらどうだね。
まどろっこしい。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:02 ZsaRSVoI0
>>217
いや、歌手じゃなくて楽器扱いだったとしても
「歌手：初音ミク」って名目で商売するなら栗を通す必要はあるよ

栗は音源としてサブ的にミクの名前使うことはそもそも利用規約で許可出してる。
ミク声使ったCDであろうとも、ジャケにミクのイラスト使って「初音ミクデビューアルバム！」
なんて真似をしなければ、別に栗の許諾取る必要はないわけ。

ドワンゴはそれじゃ嫌なんだろ？「ika」じゃ商売にならない。
是が非にでも「初音ミク独占！」じゃなきゃならんわけで。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:17 63WVMetL0
>>231
法務はそれを認識してるかもしれんが、暴走してるバカが
「契約書があるんだから絶対勝てるぞ！」って騒いでるんだろうね。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:19 4tSE8XZr0
そもそも仲介業者でどこだろうね。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:30 4J/XegyP0
>>249
最後の1文に限ると思うわ…

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:43 yHPvKUo40
>>231
いや、さっきから矛盾ばかり出てるし契約書なんか無いだろ
ドワンゴ社内的に譲れない線がミク独占契約なんで相手が折れるまでごねてるだけ
担当者的にもいまさらごめんで済まない所まできてるから、後戻りできない状態なんだと思われ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:44 8ze6xIG/0
とりあえず作者達は連絡とりあって連合つくって発言したほうがよくね
蚊帳の外だし

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:55:53 wSic6Jx+0
確かに仲介は仲介で無能っぽいよな
まあニコニュースの馬鹿文章のせいで仮にクリプトン側に非があったとしても
もうドワンゴの信用回復は手遅れだけど

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:14 qhZTAj8E0
>>271
メ……FWじゃなかったっけ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:16 UR8Fu8lB0
>>178
文責を負う気もない、腐れ外道ですよなーｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:17 d0dFPjBJ0
円満解決出来ないかなぁ
ちょっと悲しい

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:37 ELOmTsct0
>>232
Dの中の人「失敗だってグンナイ☆」

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:43 7gy0zlXC0
622 ：防衛大臣(宮城県)：2007/12/22(土) 00:54:27.23 ID:0qRiLNwJ0
>>602
大体お前からメール来るなんて普通信じられる訳ないだろ？
ハンター×ハンター再開のニュース、最初にどれくらいの奴が信じたと思う？

ものすごくよくわかったよ（大腸のしくみが）

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:45 kTFsm5rk0
ドワンゴがおかしくなったのは何時ごろだろうか
小沢動画の時からかな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:45 2AHgNTb60
>>137
CD出してるし

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:48 1NUM414H0
>>116
伊藤社長、疲れてきてるな。
頑張ってほしいよ。

つうか、「みんながニコニコできるような解決策を」とか書いた矢先に、
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
見たいなコメント出されて、良くここまで自制できるよな。

オレだったら、キーボード３つは叩き割ってるよ。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:50 6jvGKL1b0
もうスレ追いきれないから3スレくらい飛ばしてきた今北産業

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:56:54 qZuqw0f90
>>271
うん、とらドラ！おもしろいよね

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:03 0Lj5da2r0
602 ：恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 00:52:21.50 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
うひょ、、やっぱりシカトされてるのだろうか。。。

そして無視されるまろゆきｶﾜｲｿｽ

ま、実際はそろそろ大人の解決が見られる頃かな

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:13 6xsY3lDp0
ニコの右上の米ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニワンゴの本心か？

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:27 6R1My/va0
【3715】ドワンゴ【子供の喧嘩】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)

こっちもよろしく

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:33 cs+5D2F50
>ホイホイ運営もトップに乗せるなよ
多分、運営が止められる位置にいない
この記事を書いた奴は、書いた本人が「投稿」ボタンを押せば
2chやそこらの掲示板と同じように書き込みが反映される、そんな立ち位置の人間

ニワンゴに「こんなの載せるなよ！」と言うのはちょっと酷
だって止めようがないんだもん

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:37 TWz2uWsr0
この争いより、まろゆきが動いたことのほうが興味心身な俺様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:38 4iUFbqBR0
作者さんたちへ

バックアップとしての移住は大いに検討すべきだけど
ニコニコにうｐしてる動画の引き上げは最終手段だ
それこそ切り札になるんだ
くれぐれも慎重にお願いしたい

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:39 BA7grMLf0
>>285
何が言いたいか知らんが強く同意する

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:39 T9qnVjzm0
>>262
実際、FWはかなり弱いよｗ
問題あっても事後にちょろっと謝罪して終わるような感じ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:57:47 9dpOh84A0
>>265
やっぱ口頭の契約は駄目だ。
つか、どんな契約でも口頭では今回のように「言った、言わない」の争いになるのは
社会人なら常識だよ。何故それが判らないんだドワンゴ！

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