【初音ミク】ドワンゴ ..
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:23:11 xKbgjfGH0
>>425
スレリンク(news板)
こっちで本人に直接いいなよ
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:23:26 wL1AbELR0
>>438
エアーマンのときから既に
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:23:41 Gf4jIfrm0
>>426
>なんで携帯ごとに仕様変えまくるかねぇ
まあ「通例」ってことでw大変じゃね?大丈夫?
452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:24:18 ZyyT3PPm0
>>434
こまかくはわからんけど数年は見てるよ
まぁあまりまろが話題に出てくるような板出身じゃないからあれだけど
俺の2ch暦とこれを混合されてもこまる
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:24:21 3p1NhTD00
昼に寝て今起きたんだけどクリプトン側の反論以降どうなったの?
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:24:29 vyL1xnXP0
>>450
なんだ、既にやってるのか
情報操作されたランキングじゃオリコンなんかと何もかわらないじゃないか
いっきに冷めたわ
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:24:34 0QC8gmtR0
へろゆきと戀塚さんで持ってるような印象だからなぁニワンゴ
ドワンゴがどう動くか
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:25:04 xKbgjfGH0
そういえば、着うたは、YAMAHA(今回はクリプトン?)の許可いるんだったか
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:26:08 dFhMkmaM0
俺のソース付きの発言みんなにスルーされたorz
458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:26:14 Wy356lnT0
>>456
カラオケもな
459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:26:17 jgeexdG/0
>>404
現実的だがミクの名前使わないならクリプトンと交渉する必要何もない
クリプトンじゃなくDMPに言うことだろう.
460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:26:21 v72m3mGl0
>>435
まさか、その交渉をコメ欄でするつもりかよまろゆき。。
たまにはまじめに動くならいいが
適当にこなすならうまい棒でも食ってろ
461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:26:29 7G6RElXl0
>>450
ランキングなんて面白い動画を発見するだけのものだよ
100位以内ならランキングなんざどうでもいい
462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:26:30 wL1AbELR0
>>453
ひろゆき引っ張り出してきました(^^)
ドワンゴに悪知恵を与えてるご様子
「謝罪するとDの立場ないじゃん?だからそこすっ飛ばして白紙に戻してもらおうぜーww」ってこと
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:26:53 dj9DGBct0
今帰宅した産業
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:26:56 2vhiIUw20
まぁ、このひろゆきの提案を受けて、クリプトンが
「わかりました。ひろゆきさんの顔を立てて、作者さんとの契約関連を含めて完全に1からやりなおす、ということであれば、改めてお話しましょう」と言ったら
ドワンゴも無下にはできんし、むしろ助け舟だろうな
うまみはごっそり減るし、もうミク商売はできんかもしれんが、可能性だけは残して軟着陸できる
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:27:06 2lUn3lWH0
>>392
うんそうなんだけど、ひろゆきがわざわざ他人事みたいにDMPという名前を
出してる時点でドワンゴとニワンゴで意見の相違があるのかなと
466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:27:08 d5FA6t2P0
>>449
>>425だけど 書き込んでから
>>411のリンク先見たら「合成されてればおk」って確認取れてるみたいなんで
もっと勉強してくるわ
467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:27:14 AZbXSuxb0
ひろゆきはドワンゴ側じゃなくてニワンゴ側、とあえて区別したい
なんでかっていうと、今回の件はDMPの暴走が大きくて
そのメッセージを乗っけてるニワンゴ側としては
ほんとはDMPが直接処理してほしい問題だと思うんだ
いくら関連会社だからっつっても業務の範囲が違うんだから
そういう線引きをきちんとせんから、上のほうのレスでもあったように
ドワンゴとニワンゴがごっちゃに見えてしまう
468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:27:19 4w/B/fFo0
>>425
どっちにしろ無理ってことか
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:27:19 0CXABUcH0
相変わらず、ひろゆきは色んな呼ばれ方してるなwww
470:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/21 20:27:30 HjATphEj0
>>451
携帯ごとに弄る3GPだと流石に無理だけど、mmfならなんとかやれるかと。ただ、音質がアレだから必然的に短いものになるだろうね。
転送の方法が分からない、てのはまあぐーぐる先生に聞いてもらうとして。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:27:46 xKbgjfGH0
>>452
すまん、そういえば別に2ちゃんやってるからってひろゆき知ってるわけじゃないわな
奴はいつでもどこでも、あんな感じで失礼(自由?)な奴なんだよ
大統領でもぶんなぐってみせらぁみたいな感じだろう
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:27:48 oM6A2ImQ0
>>429
サンゴに落書きするときのテンプレート
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:28:01 mLtowS6e0
>>459
ミクボイス入りは別口相談
474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:28:24 YQ0GKUn20
>>441
なんか「ドワンゴと契約した人は騙されてるか裏切り者」みたいな印象に感じるけど…
Oster氏みたいな形での契約なら誰も文句ない筈。
俺は、これからもそういう形での契約する人は居て欲しいとも思うよ。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:28:44 NEmGWQ2E0
>>467
だったらまずDMPに話するのが筋
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:29:07 SwPhhyHD0
西村博之→たらこ、まろゆき、へろゆき、ひろゆき (他多数)
伊藤博之→クリプトン社長、社長、誠じゃない方の伊藤 (ほか少数)
477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:29:33 NJ8UIDR50
>>474
Oster氏に金落としたいけどドワンゴにはあんまおとしたくないなw
なんというジレンマw
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:29:46 HJeDNPJF0
すまんがてすと
479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:29:55 1WeWtRE60
クリプトンがひろゆきの顔を立てたらドワンゴはどう出るのかな
480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:12 NEmGWQ2E0
>>474
OSTER氏はドワンゴと契約してない
C・FW・Dの三社が絡んで契約に至ってない
(その状況でも着うただけは配信されてる)
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:14 xKbgjfGH0
URLリンク(image.itmedia.co.jp)
な、なんとわかりやす…いかな
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:20 1dOrriEn0
>>425
ミクオリ曲の歌を誰か人間に歌わせる
その際ミクの声は一切使わない
だと栗を絡ませずに着うた配信できるけどね
まあ外道の手段であるのと同時にそんなミクオリジナル曲に
いったい何の意味があるんだというつっこみを回避できないけどな
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:22 Ql3YqHZ80
>>471
大統領でもぶん殴って…というより
大統領との会見でも「寝坊してぶっちしちゃいましたー」で流しそう
のほうが俺のイメージには合う。。
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:22 4w/B/fFo0
>>474
個人でしっかり詰めて内容を確認して納得したのなら、他人が口を挟む必要なんて無いからな
今回の問題は、殆ど全ての作者さんたちがまともに説明もされずに巻き込まれたのが大きい
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:24 7G6RElXl0
だが実際Oster氏ほどしっかりした契約できる作者はどれくらいいるんだろうな
プロっぽい人らは慣れてるかもしれんが
完全に素人には高確率で無理だろ
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:29 ZyyT3PPm0
>>471
いや、知ってるの前提で語るのが当然だと思うし
ちょっとつっかかった言い方してこちらこそすまん
まぁ提案がめちゃくちゃってわけじゃないし、gdgd言わないようにします
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:54 Gf4jIfrm0
>>470
ごめん。俺ダメダメだわ…mmfの話だったのか
3gpに限ってたすまん。過程の話だけど
VOCALOIDに限った登録・配信・利用できる
サイトができるといいな>栗さんどうよ?
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:31:21 wL1AbELR0
とりあえず嘘吐いてまで(独占の件)クリプトンのイメージ下げたことに対する謝罪を
自らのドワンゴのサイトとニコニコニュース(笑)にしてくれないと一クリプトン派としては納得いかねーな
そこすっ飛ばして白紙にしようとか調子いいにもほどがあるだろ
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:31:40 7G6RElXl0
>>480
ああ、そうだった
抉れて今止まってんだっけ
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:31:43 e3hgj+Sz0
>>448
>今は金額いえないけど
印税契約ってのはそういうもんだ
それが嫌なら買取になる
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:31:49 oJZPPL5A0
こんなことしててリン・レンの箱詰めは間に合うのかな?
またkonozama連発とか勘弁な
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:31:49 UfEg/LuY0
たらこは作曲者とドワンゴだけで契約すればいいでしょってことなんだろうけど
作曲者は基本クリプトン寄りで現状ドワンゴは敵だから駄目だろ
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:31:52 NJ8UIDR50
>>480
あれ?そうするとどこから落とせばいいのかな?JASとは契約してないけど、
Dとは契約してなかったっけ?
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:31:59 QJY41QDN0
>>476
伊藤博之→社長ロイド00クリプたんのマスター
を追加してくれ。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:32:06 vltqwptK0
>>264
亀レスだが
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
が詳しい、確かに今は違法状態だがニコニコで支払う予定(払わなきゃ
契約しない←JASRACが)。
以下チラ裏
全額ニコニコが払うかは不明、例えば一部気に食わない奴の分は
JASRACから個別請求させるなんて可能性・・・ない、よな?
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:32:17 Gf4jIfrm0
>>482
すでに1曲なかったか?
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:32:19 NEmGWQ2E0
>>493
OSTER氏が契約してるのはJOYSOUNDだよ
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:32:19 j7IlnGxO0
>>474
俺もちゃんと作者にもお金が入る契約が
作者の了承の上で結ばれるならいいと思う
今回の事件でそういう作者が出た時に無条件で叩く人が出ないか心配
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:32:33 X+OxKlOd0
>>493
カラオケ。
500:493
07/12/21 20:32:37 NJ8UIDR50
あああ、ごめん勘違いした。
>>493はナシで
501:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/21 20:32:49 HjATphEj0
>>487
気にすることは無いですよ。別仕様立てまくるメーカーが(ry
私もまだまだ職人とまではいかない、ただの変換屋ですから。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:33:18 hjKKcZ/d0
>>481
itmediaは直リン弾くんだわ
htmlのほうよろしく
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:33:51 4w/B/fFo0
>>495
Jとの包括契約うんぬんの話は、とりあえず話半分で聞いておいた方がいい
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:33:59 ymafeb4d0
>>491
社長涙目になりながら深夜みかん箱の上で箱詰め作業してるわけか
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:34:18 HJeDNPJF0
>>485
無理だろな。
てか社会人やってない時点でほとんど脱落だ。
前にレスした人いるけど、大抵の作者は大人のルールを知らない。
おっさんの俺なら最低でも分配率、入金時期、作者側の権利は
確認するけど未成年にそれは無理だろw
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:34:27 2lUn3lWH0
>>495
やるとしたら包括契約になるだろうからそれはないでしょう
どっかにVOC@LOIDの利用規約みたいのあるかな?ちょっと見てみたい
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:34:28 v0iJDnpi0
>>463
クリプトン伊藤社長さんは
漢が惚れる
漢
という俺も今北。
てかおめーらはえーよw
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:34:30 skXUZ4Zj0
さりげなくジャスラック管理を迫るから今回の問題がおきたんだろ、
確かに着ウタ関連の登録なら、カスになんら権利は発生しないが、
カラオケの話になった際に同じ気持ちで契約したら、作者はすべての権利を失うわけだしな
509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:35:04 dfbyqECx0
リン&レンの梱包は外部委託してるよ。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:35:18 xKbgjfGH0
>>502
コリャシツレイ。>>411の記事の奴です。
カラオケはどうやっても無理だけど、ちゃくうたならミク名つかわないならおkなんだね。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:35:21 dj9DGBct0
>>507
トンww
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:35:23 NJ8UIDR50
>>491
無事発想されてもkonozamaになる可能性は否定できない・・・
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:36:21 1dOrriEn0
>>492
それはわからんよ。あまり無条件に人に善意を期待するもんじゃない。
いろんな事情を抱えた人がいるのだから。
>>496
よく知らんけどみくみくに別バージョンがあったな。あれがそうなのか?
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:36:51 FLEeNTaB0
>>498
むしろ今回の件でしっかりと契約の件をやり直して、
ドワンゴ側が古臭い業界慣習を捨てて
書面での契約を重視する方向に完全転換できれば、
ドワンゴはこの危機を一転してでかいビジネスチャンスに出来ると思う。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:37:26 oJZPPL5A0
しかしこうやって考えると・・・ワPを筆頭にしたアマゾン初音ミク問題も
今では本当に「小さな騒動」だったよな
地方版の片隅で語られるような
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:37:28 vZsFe17r0
>>492
タラコの立場上「ドワンゴ諦めてください」なんて言えないだろ。
現状じゃ作者との話し合いすら困難だから、とりあえずもう一度交渉の場に座ってもらうのが先決なんだろ
作者も今回の件で警戒心強くなるだろうし、クリプトンは自前の主張は絶対曲げないだろうけどさ。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:38:06 d5FA6t2P0
ちょっと俺的整理
少なくとも
・思惑はどうあれクリプトンがNG出してる「独占」という文言使ってプレスリリース出した
・「準備」と銘打って作者からWAVゲト→無許可で勝手に配信した
この二点について撤回なり正式謝罪なりが現時点で成されてない
(配信については作者だけじゃなく購入者のユーザーへもドワンゴから謝罪があるべき)
これについてはドワンゴが言い逃れできない黒ってことでおk?
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:38:06 7G6RElXl0
>>505
それじゃあやっぱ以降ドワンゴで着うたが増えていく可能性は低いだろうな
誰だってややこしいのは嫌がるだろうし
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:38:28 YQ0GKUn20
>>480
URLリンク(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
>ドワンゴの着うたと着メロの配信についても、少なくとも私の場合は正当な手続きを踏んだ上での配信でした。
>しかし権利関係の揉め事でイベントが前後したりしたのも事実です。
>(いつの間にかうp主、ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、
>現在でもそこの契約で停滞しています。)
正当な手続きというのは「Oster氏は、着メロを配信するということに同意する契約をした」ということだと思う。
そうでなければ正当な手続きを踏んだ上での配信、とは言わないと思うよ…
少なくとも何かしらの契約をしたことは事実かと。
停滞というのは恐らく細かな原版権とかそういった部分についての契約の話しだろうね。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:38:33 dfbyqECx0
>>510
それでもみくみくの場合、歌詞の内容がミクを連想させるものだから
許諾受けないとNGっぽい気はする。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:38:42 L23aWG8W0
>>508
着うたでもしっかり契約確認しとかないと気づいたら著作権包括的に信託されてたってことになりかねないよ。
実際kz氏のケースはそんな感じ。
JASRACに信託=音楽出版社に権利譲渡されているか信託されている、だからね。
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:39:13 Gf4jIfrm0
>>513
あった。Jバージョンだ。
URLリンク(ichiba.nicovideo.jp)
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:39:31 4w/B/fFo0
既にクリプトンからはボールは投げられてるのだから
ドワンゴが「独占契約の強行」と「説明不十分のままJASRAC登録」の2点について
結論を出さない限り動かないと思う
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:39:43 dFhMkmaM0
>>495
カスラックのお家芸は
委託曲非委託曲なんかをまとめてどんぶり勘定で請求して
払い出しは厳密に行って余ったお金を懐に…
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:39:43 e3hgj+Sz0
>>513
Jだな
JASRACじゃないぞ
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:39:57 AZbXSuxb0
気がつけば20時かあ。
今日はもうないな。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:40:00 dj9DGBct0
>>517
お前がまとめてくれたおかげで昨夜ぶりに来た俺が現状把握できた!
助かったぜ!
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:40:04 yGajm1VB0
>>514
でもどの企業もえてして古い習慣というのは中々捨て切れないものが現実なんだよなぁ
トップよかが変わらなきゃきついのかも知れん
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:40:13 xaLDs36w0
正直法律的な話はもう疲れたけど、
ひろゆきの話と絡んで。
URLリンク(bizmakoto.jp)
「初音ミクを全面に打ち出してる」
ってのの範囲が難しいんだよな。
みくみく〜に関しては、
明らかにキャラクターソングなわけで、
伊藤社長はika_mo氏で登録するなら文句ない、って言ってたけど。
着うた配信で、「ika_moさんの歌ですよ」って売っていくのは
厳密にはダメだろう。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:40:21 2vhiIUw20
>>517
Exactly(そのとおりでございます)
>>516
ひろゆきとしては「どうせ黒字なんてでねーんだから、あきらめろよ」なんだろうけどな>ドワンゴに
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:40:37 v0iJDnpi0
>>491
クリプトン公式ブログの
>それでは実務に戻ります!今後とも宜しくお願いいたします。
これを書き込んだ直後、印刷業者から届いた平ボール紙を折りたたんで作業する社長を想像すると、
萌 え な い か?
お、俺は別に、腐女子なんかじゃないんだからねっっ!
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:41:00 0QC8gmtR0
まあニワンゴ側もいい迷惑としか言い様がないだろうしなぁ
ただ出資して貰ってる以上強い事も言えないだろうし
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:41:04 mEpdeRTC0
>>531
気持ち悪い
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:41:23 dj9DGBct0
>>485
この問題知ったときoster氏の心配を真っ先にしたけど、(単純にファンだから)
彼女さすがだな。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:41:47 Ql3YqHZ80
>>518
それが今回のことでさっさと整備されて
丁寧な説明ページでも出ればいいんじゃないかと思う
今回は見切り発車の進みすぎで大変なことになってるけどさー
現時点ではダメダメだけど今ダメだからこれからもダメってのは変
まだ新しい話なんだから、どうとでも道変えれるだろ
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:41:52 ddfG6twe0
>>531
その発想はなかったわw
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:42:29 2vhiIUw20
>>531
料理の「おいしくなぁれ」みたいに、リンランを梱包しながら「たのしくなぁれ、たのしくなぁれ」…
538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:42:36 L23aWG8W0
>>518
D社だけじゃなく、他の音楽出版社と契約するときもしっかり契約を確認しないといけないと思う。
D社が今回の事例が音楽業界の慣例として動いているものだったとしたら、
それは他の音楽出版社もD社と同じような契約を迫ってくるってことだから。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:43:08 0CXABUcH0
まぁ、でも梱包は委託らしいがなww
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:43:30 4w/B/fFo0
>>532
75%出資だからほぼ子会社だぞ
今の会社は連結ベースだから、社内の一部門とたいして変わらん
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:43:40 xaLDs36w0
梱包は本当に委託か?
信託になってないだろうな?
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:43:59 d5FA6t2P0
>>530
把握
しかし騒動は基本的に全面戦争仕掛けるひろゆきにしちゃ
ずいぶん穏便で丸くおさめようとしてる雰囲気はあるな
雰囲気でしかないところは相変わらずだが
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:44:33 ZEF3yBOJ0
>>531
さぁ今すぐ
「あ、伊藤社長は僕らの仕事の邪魔なんでそこで寝ててください。
いいですか、6時間は寝てくれないと困りますよ、僕らが。」
「そうそう。そこでじっとしててくださいよ。社長らしく偉そうにしてていいですから。」
と言い放つクリプトンの面々と、小さく丸まって寝てる社長を想像する作業に戻るんだ。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:44:56 yGajm1VB0
>>537
だめだ・・・萌えてきた
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:45:19 7G6RElXl0
>>535
でもハードルはだいぶ上がったんじゃない?
一度落ちた信用は一朝一夕じゃ取り戻せないんじゃないか
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:45:23 FLEeNTaB0
>>528
まぁこれでドワンゴが新しい会社なのか
古いものにしがみつこうとする会社なのかがはっきりすると思う。
ここで古い習慣から一抜けして、うまいこと宣伝したら
今までのやり方に反感持っていた人が集まってくるだろうし。
損して得を取れるかどうかって所だよなぁ
547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:45:26 CKaRfX8k0
「Jとかに登録しなくてもカラオケ配信できるよ。でも作者にお金はいかないよ」
↑
この状況、なんとかならないものか。
J非登録でも作者に金いくようになる。
↓
今までカラオケ拒否ってた曲が配信される。
↓
それ目当てで新しい客がくる。
↓
新規顧客獲得益>手続きの経費
になるような努力をしてほしいぜ。
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:45:39 QPkYw6/n0
117 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング椛纒\取締役社長
132 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてワロタ
同じ人かよ
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:45:55 dj9DGBct0
素人騙すような真似したドワンゴは糞だが、
ミクに限らず、ニコニコにオリジナル作品を投稿する人は、今後こういう話があっても、
愛娘を全裸で見知らぬ男に渡すようなことはしないように気をつけて欲しいものだ。
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:46:23 AbxBdSl20
>>454
アイマスとかミクとかも露骨だったじゃん
客寄せしたいからな
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:46:25 Gf4jIfrm0
>>542
いつも通りだ。提示してるわりには
あれ?まろゆきの担当はどこ?
いなくてもいいんだけどさwだ
552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:46:33 d5FA6t2P0
>>548
ちょwwwwwwwwwwww
モロにひろゆきが喧嘩売った相手wwwwwwwwwwww
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:46:41 HQl+HQyp0
これは負担テストという名の言論封殺ですか?
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:46:58 osSr5lrl0
>>546
ドワンゴのバックはavex
それはないだろうな
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:47:02 wp7ikN2fO
社長の抱きまくら
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:47:11 NJ8UIDR50
>>548
やっぱりかwwwwwwwwwwww
荒木ぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:47:30 wL1AbELR0
>>541
これはD社に対してのいい皮肉w
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:47:44 2vhiIUw20
>>543
イスで舟をこぐ社長にそっとカーディガンをかけてあげる社員
ふと窓の外を見て「また雪か。こりゃ大通り公園のヒグマも大喜びだな」
ウフフと笑って作業に戻る社員
社長はボーカロイド5人をみんなで楽しく歌わせるユーザたちの夢をみていた
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:47:46 Ry1nyVlj0
ひろゆきが「1,2年は黒字でない」って言ったって事は、
「1、2年経てば黒字出るかも」ってことだろ。
このままユーザー増やせれば、金のほうから寄ってくるよ。
光回線普及させたい国から見れば、動画配信サイトは絶対欲しいコンテンツだろ。
来年黒字化とか無茶言わないで、おとなしく流れに乗れよ。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:47:53 HjATphEj0
ランキング操作って、ユーザーじゃなく運営がやっているなら大問題だけど運営なのか?
それと、JASRACをJと呼ぶのはややこしいからやめようぜw
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:47:56 L23aWG8W0
>>541
梱包は請負だと思うよ。委託の一部。
請負は仕事の完成を目的として相手に代わりに仕事をやってもらうこと。
さすがにそこまで心配せんでも大丈夫だと思う。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:48:10 xKbgjfGH0
>>540
ほぼ子会社じゃねぇw子会社そのものどす
いや、いいたいことはわかる(ほぼ100%子会社というか、ほぼ同一会社って感じかな?
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:48:27 AwPBi4Mx0
>>548
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:48:39 v0iJDnpi0
>>543
疲労が溜まっていきなり眠りだす社長を横目に、
「外に対しては立派なことは言っても、まだまだ子供ね」
とつぶやく美人秘書、まで想像した。
てかスレ違いだな。むしろボカロ本スレ向きのネタだわ。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:48:46 HJeDNPJF0
>>518
ちと違う。
> 誰だってややこしいのは嫌がるだろうし
これは正しい。
ドワが間違ったのはそれを「素人でも納得できる」方法をとらなかったこと。
業界の慣習らしいがその業界以外じゃ到底受け容れられん。
口頭での約束前提なんてマジで頭おかしい。
そんなもんいつでもねつ造可能ww
2chの書き込みを証拠にするようなもんだぞwwwwww
以下推論だが、ドワンゴはニワンゴが赤字続きだけど
やり方次第で金になると見て暴走したんじゃないかね。
それがカスラック管理云々の話に繋がる。
ミク一括管理は人気/費用からすればかなり美味しいはず。
だから執拗にドワ/ニワが出版権を管理(=実質全権利管理)を
主張したんじゃないかと思う。
まあニコニコは赤字続きだから仕方ないっちゃあないんだが。
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:48:48 wL1AbELR0
>>548
上がavexなのは知ってたがまさかのまネコ問題の張本人とはw
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:48:49 L23aWG8W0
>>548
なんてことだwwwwwwwww
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:48:52 e3hgj+Sz0
>>561
マジレスするお前に萌えた
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:49:07 q/OXBYEJ0
これからの予想
梱包中に第三の業者とトラブル
梱包業者「リン独占梱包!」
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:49:12 yGajm1VB0
>>548
いかん、それ見たらノマネコアレルギーが出てくる
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:49:28 dj9DGBct0
>>548
ユーザーが喜ぶと思ったの人wwwwwwwwwww
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:49:53 ddfG6twe0
>>548
こ れ は ひ ど い
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:49:56 WMvy4SJG0
>>546
古い習慣と決別してそれをうまく宣伝したら、他の音楽出版社に所属しているプロたちが
ドワンゴに移籍すること考え始めたりしてね。
つーか新興の音楽出版社なんだから、この件とは関係なくそれくらいのことやればいいのに。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:49:59 CpuRHWk60
>>548
いかにもな業界ゴロのツラだな
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:50:06 AwPBi4Mx0
だめだ>>548でマジでツボったwwwwwwwwwwwwwwww
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:50:09 HQl+HQyp0
ドワンゴだってavexからの天下り役員なんて受け入れたくなかったろうよ
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:50:12 wL1AbELR0
>>560
自演指摘されて開き直ってたらしいが。空気嫁と言わんばかりに。
どこで見たんだっけか。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:50:22 HjATphEj0
ナンテコッタイ…同じ人とはw
しかし、社長だからまあそうかもなとも思う。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:50:41 Ql3YqHZ80
>>514で既に同じような事書いてあった
>>545
作者側の心情的な部分で難しいだろうな。
でも整備されて楽な道ができれば、
どうせやるならなんだかよくわからない所よりは
場を提供してる所にキャッシュバックもできると
思う人もそこそこいると思
そういう選択肢になれるかはまあ今後次第ってことで
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:51:10 dj9DGBct0
>>577
え、あの歌ってみた自演騒動の話?
なんか「ヤボなことは言うな、ということです」ってやつ?
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:51:20 d5FA6t2P0
やべーよ本気で笑いすぎてハラ痛いwwwwwwwww
誰か「荒木隆司は大変な(ry」作って上げてくれwwwwww
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:51:49 xaLDs36w0
>>561
マジレスしながら、
ネタレスを混ぜてるから誤解を生んだようだ。
今後は自分だけの常識で判断しないようにしたい。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:52:00 wL1AbELR0
さあドワンゴの問題とのまネコ問題の主犯が同じだったことを広めるミク動画を(ry
あ、折角作ってもまたランキングいじられたり即削除されちゃいますかwwサーセンwww
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:52:17 iEGLq4S50
ちょ、なんで社長まで萌えキャラ化してるんだw
585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:52:18 wp7ikN2fO
久しぶりに言いたいこの台詞
またお前か!!
586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:52:30 7G6RElXl0
>>565
金を稼ぐのは構わんけどうまくやれよって言いたいな
空気の読めない奴が暴走するとろくなことがない
587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:52:37 2vhiIUw20
これはもうダメかもわからんね
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:52:39 dj9DGBct0
>>583
なぜか権利者削除されるですwww
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:52:49 L23aWG8W0
>>568
はと弾幕を張り続けていたら脊髄反射するようになってしまったんだ。
はとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:52:54 wL1AbELR0
>>580
それだっけ?その件はまるで知らないんだすまない。
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:53:05 v0iJDnpi0
>>548
マジかよ……。
もう本人の資質だな。問題を起こすのは。
592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:53:10 9VehO7+e0
>>548おまwww荒木はだめだwwwww
だからひろゆきもドワンゴよりじゃねえんだわww
多分腹ん中じゃドワンゴ嫌ってるなwww
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:53:13 0VoS/88t0
さぁ盛り上がって参りましたwwwって思ってたんだが、
クリプトンあんなに本音書きまくって大丈夫なのか。
ドワンゴは小さい所相手だと思ってごり押しする気なんでしょ?
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:53:20 yGajm1VB0
同一人物とは気付かなかった
とすると今回の問題も起こるべくして起こったというわけか
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:53:44 nQgVXL/B0
ドワンゴも「センタ”−”長」なんかにまかせるからこんなことになるんだ。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:53:56 dj9DGBct0
>>593
いざとなったらYAMAHAがなんとかしてくれんじゃない?
597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:53:57 YQ0GKUn20
>>583
そういうのを作っても、単なる煽り動画として使われるだけだし、
それに乗ってはしゃぐお前みたい奴がよくドワンゴを叩けなと言いたくなる。
598:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 20:54:13 91k/f2Ze0
>>548
ちょっと待てwwww
これ知ってたら着うたなんか拒否ってたのにwwww
そりゃひろゆきも非協力的だわwwww
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:54:26 nNIesu+90
てか初音ミク知ってるようなオタで着歌なんかに金払うやついるの?
自分で作ればいいじゃん
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:54:37 1WeWtRE60
音楽のプロやって何かいいことあるのかなあ
601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:55:05 xKbgjfGH0
>>598
おまwww
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:55:06 HQl+HQyp0
もう企業価値を落としたってことでこのデブ追い出せよ
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:55:13 dj9DGBct0
>>590
自演指摘で意味不明な開き直りといえばそれくらいしか思い浮かばない。
ともかく、ニコ運営は糞。
604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:55:27 SwPhhyHD0
古臭い業界慣習って言うものも、最初は紳士協定だったんじゃないか?
で、あまり問題も起こらなかったから、それがそのまま受け継がれてきて、
今では当時のことを知ラ無い人が出てきたり、周りの状況が変わったりで
「問題」として出てきた、と。
出てきたからには、全く変わらずにそのままだと更に不都合なものが出てくる。
変わりはするだろう。良い方か悪い方かは別にして。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:55:30 V74XrrXz0
>>580
あああれか。
ってアレは自演騒動だし、それだけで運営操作と結びつけるのは無理がある。
運営なら、設定ミスorバグでランキング狂いましたサーセンwwwって言い訳も出来るだろうし、実際それもありうる。
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:55:39 wL1AbELR0
荒木隆司は大変な権利を盗んでいきました
権利を盗んですぐ配信〜狂気の荒木隆司
607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:55:41 2vhiIUw20
これはもう周知すべきかもわからん
608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:55:43 FLEeNTaB0
>>573
だよなぁ。
それで他のレーベルや流通から村八分にあったら
アップルストアやアマゾンあたりと提携して
コンテンツのDL販売とかしたら
うまくいけば世界を相手に商売が出来るぞ。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:56:14 9VehO7+e0
しかし、ここまで来るともはや何考えてるかわからんな、こいつ。
いや、元からだけど。でも前回で痛い目あってんだから、
また同じようなことしたらどんな事になるか分らんかったんだろうか?
610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:56:16 dj9DGBct0
>>598
ミクにのまのまイェイでも歌わせつつ、荒木動画をwww
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:56:19 NEmGWQ2E0
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
20:30てwww
ITmedia早すぎるだろww
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:56:25 oJZPPL5A0
>>596
この話題でヤマハに期待する人が出るたびに思うんだけど
別にクリプトンとヤマハって資本とか特別な関係で結ばれてるわけじゃないでしょ?
単純に元請と下請けって関係で。
この件に関して変に炎上しない限りヤマハからコメントすら出ないと思うよ、
FWよりも今回の件には関係ないんだから
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:56:34 d5FA6t2P0
ν速見に行って拾ってきた
164 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/12/21(金) 20:42:49 ID:5XX8zg7J0
>>117
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング椛纒\取締役社長
この方の、姓名判断です
URLリンク(mei.longseller.org)
総格 38 半吉
才能 挫折
人の技術や極秘のポイントを盗みとり自分のものにする。
独創性豊か。金運強い、扶養義務も平気でやってのける、などの特徴があります。
【 人の技術や極秘のポイントを盗みとり自分のものにする。 】
当たりすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwww
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:56:44 Ry1nyVlj0
もっとも恐ろしいのは無能な味方である、って奴か。
あの珍妙なニコニュースの文面が、ニワンゴ社内でどう評価されてるのか知りたい。
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:56:47 v0iJDnpi0
>>599
ニコ視聴者層には意外とリア消厨も多いんだよ。
それと、このスレの初期にもいた「好きな作者に還元したいからお布施のつもりでDLした」って香具師もな。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:57:00 ZyyT3PPm0
>>611
はえーよwwww
617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:57:04 dj9DGBct0
>>599
最近しょこたんだのPS3だので取り上げられたりして、
自分でmp3ぶっこ抜けないライトユーザーが今更群がってんのよ。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:57:48 2lUn3lWH0
最近ITmediaは良い仕事するなぁ…平沢進のJASRAC不要論インタビューもここだっけ
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:57:51 NEmGWQ2E0
ヤマハは着うたとカラオケに関しては「相談ください」と書いてあるだけ
なので、クリプトンがVOCALOIDの実装をソフトとして売るに際して
着うたとカラオケに関する決めごとをすませてある可能性がある
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:57:53 iEGLq4S50
>>548
冷静に考えると、どういう事だ。
予想されていたように、avexから誰かドワンゴに送り込まれているだろうって事と。
またお前か!がイコールで結ばれちゃったって事か?w
今晩は出かける予定なのに…燃料がw
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:57:58 vZsFe17r0
>>611
くちびる好きだなあ、ITmedia
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:58:08 Gf4jIfrm0
や、荒木は結構前からあったぞ・・・
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:58:10 NJ8UIDR50
>>598
wwwwwwwwwwww
だめだ、もう草しか出ないw
624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:58:14 dj9DGBct0
>>612
そっかw
まークリプトンも考えなしでコメントしてるわけないと思うし、大丈夫でしょ。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:58:22 xaLDs36w0
>>590
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
また、いつもなにか事件が起こって、ネット界をお騒がせしているニコニコ動画ですが、
ニコニコ動画で公開していない部分の仕様変更について、運営の立場から若干説明したいと思います。
われわれはニコニコ動画を動画とコメントを一緒になって楽しむサービスとして設計しています。コメントにふくまれる情報だけじゃなく、
コメントがいくつもあわさってつくりだされる感情や雰囲気をひとつの作品として楽しんでいただきたいと思っています。それが素敵なものだったとしたら、
それでいいじゃないですか。
つまり、いいたいのは、野暮なことはいうな、ということです。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:58:23 wL1AbELR0
>>611
重ッ
627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 20:59:35 9VehO7+e0
もう荒木は引退してくれ。ひろゆきあたりにでも
会社継がせとけ。たぶん、5年もしたら
銀杏販売も様になってるさ
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:00:15 7G6RElXl0
は、早すぎる
ITMediaの中の人はアルター能力でも持ってんのかwwwwwwwwwwww
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:00:18 0VoS/88t0
>>596
確かにでかいけどさ……面倒はみてくれないんじゃないかなー。
ネット関係の会社ってユーザーなめまくってるところ多いけど、
それが自分の首をしめてるってことまるで理解できないんだよな。
商売下手すぎるだろ。騙すより誠実なほうが金を気持ち良く払う人は多いのにな
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:00:29 Wy356lnT0
>>611
IT戦士の光速の突きがwww
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:00:30 w92kq3i50
荒木ってノマネコの失態でAVEXからドワンゴに飛ばされちゃったのかな?
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:00:36 ZEF3yBOJ0
FWがクリプトンの足ひっぱらないか心配。
公式抱き枕もここの暴走っぽいし。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:01:13 v0iJDnpi0
もう一時間もしたら、ITmediaに>>548がニュースとして流れてたり……。
流石にそれはないか。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:01:25 wL1AbELR0
>>631
人形回収やらでそこそこマイナスだったとかいう噂はマジだったんだろうか
635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:01:33 d5FA6t2P0
>>598
kz氏乙ー
ついに作者からも草ボーボーで見放されたかwww
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:02:29 NJ8UIDR50
>>631
荒木にはそろそろ帰ってもらおうよw
のま猫名誉会長とかポスト用意してさ
637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:02:45 nNIesu+90
自演ってコメントとマイリス登録でやるんだっけ?
いつも再生数のランキングで見てるから知らんが
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:02:51 dj9DGBct0
>>636
それ何て窓際w
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:02:56 CKaRfX8k0
ひろゆきは「名前の問題」だけに すり替えようとしている感じがする。
(もしくは無知なのか)
問題は「二次使用の制限」とか、Jを含め旧ルールの弊害とかいろいろあるはずなのに。
640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:02:58 FLEeNTaB0
>>611
ブログに掲載されてからわずか1時間30分で記事にするって、
どんなんだよw
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 21:03:04 OVT6Ngjv0
だめだわ、ドワンゴに勝ち目ないよ
だって、荒木だぜ!
どうせ、安部糞から、汚名挽回(誤字じゃないよ)してこいとか
いわれて、放り出されたんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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5384日前に更新/270 KB
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