【ニコニコ】ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14

【ニコニコ】ドワン� ..

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:58 v16/hfeD0
>>801
俺もそう思うな
誰かが言ってたがアメリカナイズされてんじゃないかね。
あっちでは謝ったら負けだからなぁ・・・裁判まで考えてるなら謝らない方が得策
ただ、ここでも言われてるがユーザーに対する姿勢としては最悪だろうけどな

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:59 M1KwKr0N0
>>801
これが簡潔なんだろうな

問題の大部分は代行業者がキチンと情報の橋渡しをしなかったっぽいけど

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:48:12 gRyNQMLt0
>>798
次の声明で平謝りして（ユーザーとか世間に）
今後この反省を生かして新しいビジネスモデルつくれるなら
まーだギリギリ戻れるとおもう

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:12 4sVaUmC30
別に俺が作ったりニコニコに上げたりするわけじゃないが参考までに教えてくれ
もうすぐ発売されるであろうリン＆レンでも下手すりゃ同じような展開が予想されるが
うｐする職人は何に気をつければいいんだ？
まぁうｐしないのが一番なんだろうが沢山の人に聞いて欲しい（もちろん金抜きで）
って職人は多いだろう　そういう意味ではニコニコは一番だしな
ドワンゴ詐欺にあわない為には何に注意すればいい？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:20 qyAq7Bd00
>>811
だってカス登録は慣例で行われるんだろ？
みんな警戒すると思うがな

とりあえずFWちょっとこい

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:32 r8yVKD4a0
>>805
やつは今ブレイクしてるから例の熱湯事件の下手打ちもなんか出来レースっぽく感じる

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:34 SRmVrr8Y0
>>658
ちょっと話がずれるけど、
口頭のみの契約はSOX法としては問題ないの？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:37 GqLt+a2a0
>>790
その場合今回のように「PDF時に抗議している」と言えるし
元々のクリプトンの文が「いつ」とはいってないのにわざわざ期間限定するという
意味不明な文を載せてたことになるので

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:58 XajYIHtI0
>>809
逆に日本じゃ謝ったもん勝ちなんだけどね。
すぐ謝ってCM打った松下電器とゴネまくったパロマの例を見ても
結局松下の方が消費者から評価されてるし。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:01 U/J6VV4k0
>>812
まとめ読んでくるか、おまえがビッグになったときにスレに来い。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:02 ncp2rgI00
ドワンゴが出版権を持つ時点でドワンゴ独占にはなる
クリプトンはそれを認識していなかったか
ドワンゴが出版権を持つことで同意したというのがドワンゴの嘘なのかだな

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:12 gYOKQ9cE0
>>791
着メロの話だけだったらそれで解決するな。
それで着メロ代金を返金すればいい。
それでその点の作者の怒りは収まるだろう。
ただ俺はJASRAC登録を作者の認めてない範囲までやっちゃったことが気になるから
正直、Fに責任がいく流れは好きくない。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:27 ytbXlLz7O
>>807
絶対しないな
これまでの対応を見る限りじゃ信用できるはずがねえ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:27 GqLt+a2a0
>>793
Midiだと編曲あつかいは同一とみなされてなかったっけ？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:29 M1KwKr0N0
ドワンゴに誠意のある対応なんて無理！
これは100％言える！

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:31 6WIq88Is0
その代行業者とやらが今までまったく沈黙してるのが不可解

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:45 Gf4jIfrm0
＋にスレ立ってないの？なんか暴走してね？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:46 gRyNQMLt0
>>813
だからそのへんを反省して、というかさすがに今後はするだろう
素人さん相手っていう認識自体がいままでＤになかったっぽいし

まぁ丸く収まってもしばらくは警戒されるだろうけどね、半年ぐらい？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:49 7G6RElXl0
>>897
どうだろうな、気にせずに着うたＯＫ出してる人もいるからな
まあ何人かのは停止されるだろうけどね

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:01 LX5mU1Oy0
>>814
リアルタイムで見てた俺が言うが、あれは演出じゃなくマジだった
肥後とジモンの表情みれば一目

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:08 r8yVKD4a0
>>812
ドワンゴから商売の話を持ちかけられても断る

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:09 yVwUgmfAO
誰か764に答えてくれ
最重要ポイントだろ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:27 ZyyT3PPm0
>>824
あくまで仲介業者である以上
下手にしゃしゃり出るわけにもいかなくて、様子見してんじゃない？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:30 MBz9JULS0
>>811
しかしDTMとかこっち側のユーザーからは半ばプロパガンダのごとく
「初音ミクを忘れたか」と付きまとわれる危険がる
一生懸命信頼回復をしないと難しいんじゃないか

まぁかかわるのは無鉄砲ってなっちゃうのが今の状態

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:31 uvK6zoXr0
<NQN>◇＜東証＞ドワンゴが急反発―自律反発､「初音ミク」問題重しも
（13時45分、コード3715）３日ぶり急反発。後場に上げ幅を広げ、前日比２万5000円
（8.0％）高の33万4000円まで買われる場面があり、東証１部の値上がり率ランキングで
上位に入っている。11月末からきょうの安値（28万1000円）まで株価が33％下落したうえ
、きょうはネット株全体に自律反発狙いの物色の流れが生じていることもあり、ドワンゴ
にも値ごろ感からの買いが集まっている。
　最近の株価下落については、未成年者が携帯電話を通じて有害サイトなどを閲覧できな
いようにするフィルタリングサービスへの警戒感や、子会社が展開する動画サイト「ニコ
ニコ動画」の収益寄与が不透明との見方によるものとの観測が強い。
　また、クリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が販売する音声合成ソフトで、
仮想の女性キャラクターに好きな曲を歌わせることができる「初音ミク」については、ユ
ーザーが作成しニコニコ動画上で人気を集めた楽曲の「着うた」の配信を巡りクリプトン
社との間にトラブルが生じている。このことが重しになっているとの見方もあった。

日経記者も注目しているようです

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:45 3Dt8EoEd0
ドワンゴは

みんなが見ている中でのケンカのルール

を知らないようだなｗ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:52 /T9G71Iy0
>>810
それにしたって
ドワンゴのコメントは非道いだろう
独占の話なんてしてないとコメントしながら広告では独占と言ったり
他の歌の着うたの取り扱いにしたって
言ってることとやってることが違うし
その責任は全部クリプトンだって言ってる

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:52 jo0QKSFK0
>>802
そうなんだよねー
それが今回変わるトリガーになればいいと思って見てたけど
どうも無理そうだな
ライセンス体系のいい転換点だと思ったんだけど

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:58 M27p5IRx0
>>790
まあ9月の時に独占の話をしなかったからなんだって話だけどねｗ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:52:09 fLTgFzRH0
>>804

> いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！

もう、ぜひ質問してきて欲しいなー、それ。
ＩＴ戦士さま、ぜひ♪

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:52:16 gRyNQMLt0
>>807
それがＤにとっても最終的には一番いい結果になるとおもうんだけどなぁ、
Ｄはクリプトンと法的に争っているとでも問題を履き違えているんじゃないかね？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:52:20 L23aWG8W0
>>815
内部統制の義務化とかいうやつ？
個別の契約にどう絡むかわからない。
むしろ会計とかそっちの話じゃない？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:04 BgBwrsUF0
>>812
なにも気をつける事はないよ。

勝手に登録や、権利を取られる事はないのだし。

注意することは契約する前に内容を確認して理解することだけ。
契約に不満な点があれば契約しなければいいわけだしね。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:27 1V3Ngc/lO
なんでフロンティアワークスと言わないで代行業者って言うんだろうか
カイトマフラー作らないではちゅねプリントマフラー作ったりミク抱き枕作ったり
声優が評価してくれるという誰一人として喜ばない企画作ったりするあのクソ企業がみんな元凶臭いのに

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:32 S3E4myAp0
【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

ニュー速＋に建ったみたいだな。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:38 yIZa9lzU0
>>830
めんどくさがらずにスレを読め
携帯だからって言い訳はするな

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:44 3Dt8EoEd0
>>839
むしろケンカに勝つために不利な要因だけ改善してる
最後に謝らせれば勝ちみたいに思ってるだろあの文章。

全てを捨てても謝らせたいという意志ｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:56 NEmGWQ2E0
なんで今更JASRACへの登録が無断でおこなわれた
みたいな話が出てきてんの？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:06 r8yVKD4a0
>>832
いまだにのま猫云々言われるしなｗ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:12 gRyNQMLt0
>>834
なんかいままでもネット発達してきてからの不祥事で
アホな対応しているなーって企業結構あったけど
それ全部こーいうことだったのかもしれんね

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:14 rcrzRy+B0
>>807
Jはikaが納得してるなら取り下げる必要ない

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:24 Wp/W4bm20
>>833

これはドワンゴ対応誤るとやばいな。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:29 wL1AbELR0
嘘まみれのドワンゴ　嘘一つないクリプトン

さあ、あなたはドッチ！？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:38 M1KwKr0N0
>>820
うん、元々二つの問題が絡んでいるでしょ
着メロに関しては代行業者の落ち度かな？

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:48 3Dt8EoEd0
>>846
それがやばい爆弾だからだよｗ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:26 QXjnoDh10
>>839
そうだよね。
法的にクリプトンに勝ったところで、ユーザーに逃げられたら
全てのビジネスチャンスを失う訳だから。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:32 pXb4pzNa0
>>806
そりゃあまぁJASRACは作曲者が金を要求してなくても
勝手に徴収する団体だからね
ニコで二次利用できるのはニコが金を払っているからで
実質的に二次利用は無理
この辺が改善されん限りクリエイターは苦悩することになる

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:43 qyAq7Bd00
クリ側の対応はわかったから
後はDのリアクション待ちだけど
FWはホント沈黙保ったままだな

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:52 htd8e9rk0
【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

こっちもきた

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:56 3Dt8EoEd0
慣例であっても、表向きは伏せておくべき話なんだよ。
それを公衆の面前で叫び出しちゃってる訳。

同業他社はイライラしてるんじゃないかねｗ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:01 4sVaUmC30
>>818
俺が上げないのは本当だぞ？
いや知り合いが上げようとしてるんだけどね
何しても知識の無い人間はドワンゴに巧妙に騙されそう
>>829
㌧　今回はどうも断る以前に勝手に配信されてた作者とかも
いたっぽいが

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:03 BN/4cyHR0
>>806
いや、まだニコニコでJASRAC管理楽曲を正式に使えるわけじゃないから。
厳密にいえば、ニコニコ内での使用も不可。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:03 Ej1kdrrSO
>>817
謝ることを「自らの非を全面的に認める」のが海外
「下手に出る」と見るのが日本か

動物の戦いでも、威嚇しあって少しでも引いた方が負けってのが多いけどそれと同じだ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:05 wL1AbELR0
＞7 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 13:22:04 ID:1NTWEBgd0
＞脊髄反射で書き込んで速攻で論破される朝鮮人みたいだな
＞ドワンゴは

的確過ぎﾜﾛﾀ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:35 rcrzRy+B0
>>857
よりによってその一文かよｗ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:40 S3E4myAp0
ニュー速＋見てたら、ひろゆきはただ傍観か・・ｗ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:21 qyAq7Bd00
>>858
同意だな
こういうのは公衆の面前で話すことがらじゃない
この手の慣例ってのは大概にして良く思われないことだし

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:29 L23aWG8W0
>>855
まあいちいち個別の要求に答えてたらきりがないってのは同情できるんだけど。
でもあんだけ稼いでるんだし、ねえ。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:35 LX5mU1Oy0
>>859
ドワンゴとは付き合わない、それだけで回避可能

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:44 92cbSRi+0
ドワンゴまずいねぇ
はやくみんなでニコニコしたいんだ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:57 QXjnoDh10
>>849
取り下げる「必要」はないけれど、
みんなが一番納得する落とし所はそこだと思うんだけど。
みくみく1曲の儲けなんて、たかが知れてるでしょ？

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:17 ZyyT3PPm0
>>864
さすがにそうせざるを得ないでしょ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:22 htd8e9rk0
ひろゆきは関係無いし

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:30 7G6RElXl0
>>833
こういうニュースで見ると別に大して興味がわかないから不思議
一般人目線で見れるからかな

でもここまで話題になってると次ぎ悪手を打つと一気にユーザー離れするかもしれん

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:32 +49dRXgJ0
>>864
へろゆきが主体的に動くとろくなことにならんからそれでいい

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:35 NNEsWNL90
＞権力に迎合する姿勢はポリシーに反する

この辺はいくらなんでもノリノリすぐるなクリプトン
遅くまでこんな問題にかかずってテンション高くなりすぎたかｗ
アンチカスラックからすればGJだけどｗｗｗｗ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:00 ncp2rgI00
円満解決なんて無理なんだよ
だって着うたの配信はもう出来ないんだから
クリエイターとの契約が出来てないし出来る見込みもないんだ

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:06 qyAq7Bd00
>>869
そりゃ出来たら取り下げて欲しいが
みくみくの著作権はika氏のもんだし、
その取り扱いについて俺らが言えることは何もないし
言う立場にないだろ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:10 gYOKQ9cE0
>>852
着うたに関しては、ちときな臭いのも残るけどそれでFAなんじゃないかな。
ただ、意図的にJASRAC登録の件を着うたの話とごっちゃにしようとしてそうな
D社に丸め込まれたくはない。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:33 nTrYg+Xr0
>769
一行目からしてうそ臭い件>735

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:34 Gf4jIfrm0
栗はノリ良すぎて踊り場からよく転げるから
気をつけてみててやってくれよｗ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:00:01 7G6RElXl0
>>858
もしかしたら今回一番イライラしてるのはaｖｅかもね
ここまで内情暴露されるのはあまり好ましくないだろ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:00:08 L23aWG8W0
>>859
それは完全に違法。こっちが損害賠償を請求できる。
下手すりゃ著作権侵害で刑事事件もありうる。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:00:36 ncp2rgI00
誰が悪かったとか言う段階を超えている
謝れば済む段階にもない
クリエイターとの契約は出来ず着うたはもう配信できない
これは回復不能なレベルのダメージだ

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:00:43 XajYIHtI0
>>874
DTM業界はMIDIの時に散々煮え湯を飲まされたって聞くからねぇ…
Jアレルギーになるのも仕方ないんじゃないか。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:01:20 NN9Qc53b0
ドワンゴの株価って10月から3倍になってるんだね

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:01:47 nqKMmQEL0
>>562
ブログ閉鎖直前に「親類にバレた！」っていう記事があった。
その記事だけだと何が親類にばれたのか全然わからないけれど流れからして
親も知らないみっくみくのことがばれたのかと思った。
その親類が頭切れる人で、ikaの身辺を色々整理してやれる人ならいいな。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:02:06 dg7AtfVt0
>>882
ニートが言いそうな言葉だ。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:02:30 fLTgFzRH0
>>816

そう、だからドワンゴは、独占の話は
「本当です」といっても「間違いでした」といっても
非難は免れない、まさに追い込まれた形。

…伊藤社長、分かっててあのエントリー書いたのかな。
だとしたらなかなかの策士だ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:02:37 a7migWDI0
なんかカイジと班長のチンチロリンを思い出す

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:00 lUPB+85S0
>>885
たぶんネットのことなんて全く分からない頭の固い古いタイプの人間なんじゃねえかな？
内緒にしとくくらいだから。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:40 7G6RElXl0
>>887
そうなら孔明過ぎて末恐ろしいよ……

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:43 mpQdT/bz0
ニコニコニュースの目がすべる文章だな
わざとか

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:44 Gf4jIfrm0
どっかで落としどころつくって手打ちになって
前とかわらんままになるさ
ドワンゴへの印象以外はね

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:45 +GsyNtBW0
なんつーか伊藤社長凄いな

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:04:05 S3E4myAp0
ニュー速＋でもドワンゴ公式文章を「気持ちが悪い」、「あれは日本語か？」
「ひどい文章」とまともなこと言ってる人が多くて意外にも驚いてしまったｗｗ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:04:44 3Dt8EoEd0
>>885
多分学業なり本業をおろそかにする要因として見られていて
それが問題だったんじゃないかね？

今回の件は社会勉強にしてはいきなり生々しすぎるし
彼はどう見ても被害者だよ。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:05:02 LX5mU1Oy0
MIDIの事件って、よくわからんけど
著作権管理されてる楽曲は非営利HPだろうが
MIDIが流れてたら使用料を請求しますってやつでおｋ？

昔はあったんだよな、サイト開くとゲームミュージックがかかってたりするところ
最近はてんでみかけなくなってたから、廃れたのかな？と思ってたけど

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:05:12 bfc/wb3L0
こんなｽｺﾞｲと思う社長は日本スピンドル以来だ。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:05:47 gOQIVlnh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク　だいじょうぶだよ

概出？

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:05:50 bL4vBahB0
GMLが潰れたのもカスラックのせいなんだな

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:06:03 gYOKQ9cE0
>>895
心配だよな。
俺、あの人のらきすたMADとかすんげえ好きだったのに。
元気だといいな。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:06:41 GqLt+a2a0
ぼちぼち次スレなんだが　タイトル変更要請が来てたよな
何かいい案ある？

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:06:52 AVBEoUs70
もうドワンゴはトップページがハッキングされてたことにするしかないな

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:07:20 BgBwrsUF0
>>896
OK

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:07:57 ncp2rgI00
クリエイターとの契約が出来てないなら配信を許可するべきじゃなかったし
ドワンゴに出版権を渡すのが嫌ならドワンゴ以外のところにいくべきだった
クリエイターと契約できておらず契約できる見込みもないのに配信を許可してしまった
クリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すなんていう契約を
ほんとうに承知するのか誰かちゃんと考えなかったのか？
なんでこんな枠組みにしちまったんだ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:02 NqO3VvAI0
>>902
何と言う鬼才

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:12 7G6RElXl0
そういえばＭｉｘｉにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね

出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、
クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、
勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、
それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、
その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、
特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。

あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…

結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、
ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。

伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。

当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
これだけ神経質に作家に配慮している背景には。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:22 gRyNQMLt0
>>898
それきいて大丈夫、大丈夫と思い込みながらスレに書き込んでたｗｗ

今はハトだけどｗ

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:22 lw1H2Axu0
チンカスラックは音楽業界を発展させたいのか
衰退させたいのかどっちなんだ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:23 0CXABUcH0
>>902
ハッキングかそりゃいいなｗｗｗｗｗ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:27 nqKMmQEL0
>>885
いや、逆だと思った。
ネットやってるから、なんか自宅で機材いじっていろいろやってるあの親類の子は
一体なにやってるんだろう？みたいにわかっちゃったんじゃないのかな。
でドワンゴだのジャスラックだのとの対応を引き受けてくれたんじゃないかなーと妄想。
ちょっとikaには「おまえはちょっと黙ってなさい」って。

>>895
>>900
だね。落ち着いたらまた何か作ってほしい。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:32 v16/hfeD0
>>902
その発想は無かったな

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:50 1pFUG8oU0
つーか、現状把握できて無くて勢いの奴が多いことに泣いた…。
これはあんまりだ。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:53 1V3Ngc/lO
それにしてもこのガキンチョみたいなドワンゴの対応は何がしたいんだ？
ニコニコの財務体制を大幅に改善できる渡りに船だったんだぞ？
メルトなんか着うた公開したとたんに小野鯖落としたんだぞ？
あれがドワンゴ配信だったらどんだけ儲かったと思ってんだ？

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:56 GqLt+a2a0
>>896
原曲、、耳コピー、アレンジでもすべてJASRACに著作権の利用料を支払わないとならない
だから片方JASRACに登録したとしても、もう片方は「アレンジ」ということでおそらく請求されるのでは？という話

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:09:02 qyAq7Bd00
>>902
ｗｗｗ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:09:13 mLtowS6e0
クリプたん今作ってるけどピアには上げねーよwwwwww
ぼーかろいどじゃねーしwwww

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:09:40 wL1AbELR0
>>902
ﾜﾛﾀ、でもネラーに責任転嫁してまたファイヤーｗ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:04 BN/4cyHR0
>>874
8年前の記事
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
を見ると、クリプトンがアマチュアミュージシャン目線なのも納得できる

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:32 ZxHNkwU20
>>896 オリジナル曲のMIDIも抹殺したんだよ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:34 Ej1kdrrSO
>>902
業務始まる(と思われる)時間に訂正、修正なかったんだから
会社の意思と見ていいだろ
12時までに何かアクションあれば、事故や個人の先走りって言い訳も苦しいながらもできるんだけど

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:47 nqKMmQEL0
すんまそ。
>>910は>>889へのレスです。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:48 R6OWsOy90
>>902
その考えはなかったわ
ちょっと公式ハッキングして

『ドワンゴ運営チームです。
現在、サーバーの増設・増強作業を行うと見せかけてキムチパティーしてますが、
満腹のためねちねちごろごろするための時間を取らせて頂きたいと思います。』
その為、予定しておりましたサーバーオープン時間をキムチパーティーが終って一服した後に延期させていただきます。
テスターの皆様におかれましては長時間にわたりご不便をおかけているが１つ言いたいことがある
「少しくらい待て、このニコニコ中毒が！」。
バイト生一同で普及作業を行っておりますので、ご理解・ご協力の程よろしくお願いいたします。』

って書き換えてくるわ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:58 bUc/wLto0
今一番の問題は「作曲者の許諾を得ずに着うた配信」の部分じゃないの？

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:58 X0tKqsOi0
ブログとかを読む限りだと、昨日CとDは打ち合わせしてたんでしょ。
それを踏まえて今日早朝からがあんなコメント出すDって、色んな意味ですげぇな。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:00 BgBwrsUF0
>>901
見切り発車、無断での独占配信のことを書けばいいよ。
商標の件は片づいているみたいだからいらない。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:03 GqLt+a2a0
>>912
漏れみたいな問題おきてから４時間くらいしかねてねー奴もたまにいるが
たいていの奴はそんなもんだ

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:19 UOV+cpOy0
流れが速すぎて、わけわかめな俺に
今北産業

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:28 8EfsrV5I0
>>898
曲はいいんだが作者コメの「同胞」って文字がチョン臭くて嫌だ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:30 NEmGWQ2E0
>>922
テラROｗｗｗｗｗ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:55 wL1AbELR0
まあどう考えても反カスラックの姿勢はMIDI事件が関係してるな
一つの音楽のスタイル潰されたわけだし

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:56 gYOKQ9cE0
クリプたん期待age

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:58 TdZnF1ww0
>>902
ネットで事業展開してる企業としてはハッキングされるのは別の意味でアウトだろｗ

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:12:18 bfc/wb3L0
当時のＭＩＤＩの事件は苦い過去だった。
だってデータを開示してる本人はジャスラックから言われると
負い目をどうして持ってしまう事件だった。
しかし、今回はオリジナル方が多いのでその負い目が少ないどころか
ジャスラックとは関係持たない事を明言できる話だからだ。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:12:33 nTrYg+Xr0
>894
何書いてあるのか分かりづらい文章の癖に、自分に非は無い相手が悪いってことだけは
読み取れる文章だったりするからな。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:13:10 gRyNQMLt0
まぁクリプトンの姿勢には過去のジャスラックの事件があるんだろうが
今回の問題はとりあえずジャスラックは蚊帳の外の地点に来ているだろう

論点それるからあんまりジャスラックジャスラックいうのやめれ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:13:25 L23aWG8W0
>>908
そりゃ発展させたいに決まってるだろ、お金がたくさんとれるようになるんだから。
ただ肥大化した組織と法がネットのスピードに追いついていけないだけだと思う。
目的別に組織ができていくのがこれからの流れじゃないか？

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:13:42 wL1AbELR0
>>934
「よーし、クリプトンが悪いという文章は俺が書いた！あとはお前らテキトーに繋げとけ」
下っ端「え！？」

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:13:54 GqLt+a2a0
とりあえず後から来た人が混乱しないようにスレ番号継続して
スレタイだけ

ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル　15

見たいな感じでよろしいか？

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:00 1pFUG8oU0
>>926
そのあんたにしても、俺も、つーかDもCも。
把握できてる奴なんて実は一人もいないんじゃないかコレ?

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:24 gRyNQMLt0
>>937
ニワンゴ涙目・・・orz

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:32 ZyyT3PPm0
>>938
個人的には問題ないです

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:35 yGajm1VB0
>>938
おｋ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:39 X4m5m4xE0
>>491
俺はドラム音源買おうと思って今クリプトンのサイト見てるｗｗｗ

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:53 17txNi7v0
>>894
過去レスにもあったけど、あの文章の敬称のゆらぎは異常でしょ
読んでて疑問に思うほどだしｗ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:56 L23aWG8W0
>>938
いいと思いますよ。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:04 6MqP+TmB0
>>938
なんかこの板のスレタイじゃないな

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:19 gYOKQ9cE0
>>938
おｋ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:52 TdZnF1ww0
>>938
【ニコニコ】【初音ミク】を入れたほうが食いつきがいいと思う

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:55 QkqrTV040
>>922
癌崩かよｗ

ドワンゴ着うた配信諸問題スレ
とかは？

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:56 Gf4jIfrm0
>>938
【言った】ドワンゴが着うた等で他社と契約トラブル【言ってない】

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:02 mpQdT/bz0
>>938
ニコニコ入れてくれ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:13 DzSi9PJ00
>>906,918
やべ、こいつらコンパイルと同じ道歩んでるアホだろと思ってたが全然違うじゃねえかｗ
良いモン読ませてもらったわ、つかこういう背景情報ももっと前面に出してほしいな

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:15 R6OWsOy90
>>938
悪くないと思う

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:20 NJ8UIDR50
>>938
おｋ
でもミク入れといたほうがよかったんじゃね？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:25 v16/hfeD0
>>939
半分お祭り気分なのも多いんでないの、俺はニコニコが普通に見られればどっちでもいいんだが。
明らかに流れを変な方向に向けたい奴も数名いるようだしな。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:52 S7erFSoQ0
はやい、はやいよ。すれっがーさン

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:03 R6OWsOy90
【ニコニコ】ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル　15【初音ミク】

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:05 yGajm1VB0
>>938
閣下ＡＡ待機させてまってるぜ

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:07 gYOKQ9cE0
>>952
コンパイルとか泣ける名前だすなよ。。。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:08 nTrYg+Xr0
>906
だからここまでユーザー寄りな立場でがんばってるんだ。ｶｯｺﾖｽﾅｧ
でも相手はエイベックソだからな。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:39 LX5mU1Oy0
>>919
ちょ、、、まじで？
どういう理屈よそれ…震撼した…

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:39 Gf4jIfrm0
>>955
多分そろそろ変な団結感が走っちゃう時期

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:18:23 NJ8UIDR50
>>961
Ｊ「このフレーズはあの曲のパクリですよね？ｗ」

こんなことがまかり通った

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:18:29 80zXIpeK0
ドワンゴにとって一番痛い損失は、今回の騒動が無ければ
着メロ使用に抵抗無く快諾してくれたであろう
ＤＴＭボーカロイド職人との協力関係を大多数握り潰してしまった事と
ドワンゴの御粗末な釈明でボーカロイドに好意的だったファン心理を
一気に冷めさせてしまった所だろうな、ＴＢＳの一軒以上に
この二つの影響は、後々までドワンゴ着うた経営に大きく響いていくでしょ

色んな人が夢や希望や情熱を持って大切に作り育ててきたモノを
一企業が経営主体で自分達の思い通りにしてしまおうと突っ走った結果がこれだ
肝心な製作者達をないがしろにした事を、これからじっくり時間をかけて
ドワンゴは後悔するといいんだぜ

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:18:40 S3E4myAp0
もう立てた？

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:37 7EFlpZKH0
ミク「まだミクのバトルフェイズは終了してないぜ」

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:42 gRyNQMLt0
>>963
ないわー・・・
そりゃＪアレルギーもおこるわー

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:48 S3E4myAp0
立てようか？

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:51 Y0O6DfYB0
>>963
ははは、御冗談を・・・マジかよ！？

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:55 JxgdrJh/0
今沖田
なんかカキコみ少ないと思ったら　消された動画を報告するスレに行ってたorz

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:56 GqLt+a2a0
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル１５
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

皆様の意見をまとめてみました（、、

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:20:29 6MqP+TmB0
>>962
でも方向性の違いから分裂・脱退・卒業etc

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:20:38 KcD7xpwJ0
>>916
隣にミクを置くんだ、それでうｐできる。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:20:43 NJ8UIDR50
>>971
なかなかいいスレタイだ！

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:21:13 LX5mU1Oy0
>>963
そりゃカスラック、嫌われるわ…
もともと嫌いだけどますます嫌いになったわ

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:21:24 BgBwrsUF0
>>964
当分は初音ミクの着うたは無理だね。
時間がたったら人気は落ちるだろうし、
見切り配信したことは非常に痛手だね。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:21:40 M1KwKr0N0
>>971
お疲れ

でも、今回の一件のお陰で色々カラクリが見えてきたなぁ
確実に言えるのはドワンゴが完全に営利主義に走って、製作者のことは何も考えてないことだな

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:22:28 gOQIVlnh0
>>971
お疲れ様

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:22:58 v16/hfeD0
誰が損したっつーとみんな損するんだしなぁ
もったいない話でごんす

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:23:06 yGajm1VB0
　　　　　　　 ┌─,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　　　　 r────‐‐
　　　　　　　　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　　　 |　　あえて言おう
　　　　　　　／| |,;"　　　`-､,,／　　　　ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　　　／./. ,:i'　　　　　 _　　　　　　　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>971乙であると…
.　　　　 /: :/　,l 'l　　　　､ |　　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　ﾞｉ | !. 　　ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　　　　　 ` 　.| i |∟. 　　 ',: :: :: :＼
. 　　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　　　ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　ﾞ'||.|　!　　　　ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　　　　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　　 -''"~,､.　　　　　 /|　　　　　　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　　　 " `　　　　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　　　　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　　ヽヽ| 　ヽ._＿_人＿＿__／　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
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| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:23:08 KrAKNoJb0
朝からなんか進展した？

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:23:45 7G6RElXl0
なんか市況スレ見るとやっぱりこっちとの温度差がすごいね
あっちはドワンゴ＝ニコニコで成立してるけど
俺は別にニコニコできればドワンゴ以外の会社でもいいしな
まあ恩知らずといわれても仕方ないがｗｗｗｗｗ

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:23:51 LX5mU1Oy0
とりあえず、梅

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:23:55 L23aWG8W0
>>971
お疲れ。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:24:05 wL1AbELR0
>>981
凄い勢いで

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:24:07 FLEeNTaB0
>>797
クリプトンのサイトを見てみるとあちらも書面確認を持って
配信する体制を整えてるみたいだから
さっき書いたことを少しアレンジしてブログに投稿してきた。
マジでチャートとかは必要だよなぁ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:24:18 AVBEoUs70
>>981
社長がモテモテで大変

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:24:20 bQdrT4aH0
>>981
伊藤社長の男っぷりが上がった

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:24:31 +GsyNtBW0
>>981
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:24:41 yGajm1VB0
>>981
クリのブログ目を通すといいよ

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:25:44 eXd+RxqK0
>>981
これがゲームやラノベや漫画なら超展開と言われそう

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:25:54 TuQsAwtO0
同じ伊藤でも誠とは大違いだ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:26:16 3Dt8EoEd0
>>964
というか、プロでない人たちにものすっごい広まってるだろｗ

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:26:17 6E05Z8nRO
怒らないからikaでてこーい

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:26:37 3Dt8EoEd0
あいつの名はクリプトン

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:28:44 v16/hfeD0
つか、埋めようぜ？

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:28:52 LX5mU1Oy0
ジークリプトン！

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:28:53 Gf4jIfrm0
うめー

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:29:01 3Dt8EoEd0
これからドワンゴにはwavじゃなくてwatを送っておくように

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:29:24 LX5mU1Oy0
>>1000ならえっとえっと、えっと

1001:１００１
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