【ニコニコ】ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14

【ニコニコ】ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:22 7Kk606Fe0
慣例とか常識ってのは主観でokともngとも言える。

だが「慣例だから、俺悪くないしみくみくは信託続けるかんねー」ってことになったら、
少なくとも作曲者たちはほとんどJASRACは勘弁してって意向なのだから、あとが続かず
いろんなものが終わるのは明らか。

そこをクリアしてないからドワンゴサイドが叩かれる。

契約が有効だろうが、慣例が妥当であろうが、
悪くなければ良いってレベルじゃねーんだがなぁ。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:42 M1KwKr0N0
>>636
まぁ、文書みればそうなるわな
逆にいえば、ドワンゴの信用が全く無いんだね

これは日頃の積み重ねだなぁ

652:sage
07/12/21 13:22:51 LSsJVakg0
>>404
はやく誰かピアプロに投稿してくれー

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:53 oLsQ3oU60
クリプトン通したら出版権もらえそうにないから、ika氏を丸め込んでJASRACに登録して
出版権を強引に手に入れたって事なんだろうか
エロイ人教えて

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:55 hQjmmtZO0
契約はお互いの合意が基本だからなぁ・・・この場合合意してないのに先走ってる（という栗側の言い分)。
だからいくら口約束があったなんていってもＤ側がそれを証明する物を持ってこれなきゃ
契約成立してたとはいえないよね？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:01 QqSv5h9u0
裏が見えてきたなｗｗｗｗｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:07 S3E4myAp0
慣例の話はいいから、ドワンゴまず、クリプトンへの
謝罪を一言でも口にしろ。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:24 ytbXlLz7O
ドワンゴの責任擦り付けが見苦しすぎるな
言い訳すればユーザーが戻ってくるとでも考えてるんだろうか
実際は人のせいにしてるだけで余計に糞企業のイメージが広がってるけどw

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:30 L23aWG8W0
>>640
だから口頭でも契約は成立しちゃうんだって。
書面を使うのは裁判になったときのためにお互いの権利義務関係をはっきりさせるため。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:31 NJ8UIDR50
>>637
クリントンじゃなくてよかったな

>>595
無理。異業種取引だし司法に持ち込まれたら１００％乙る。
「初音ミク」で登録した「過失」とかも見られちゃうかもね。まぁ本当に過失かはしらんがｗ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:42 MAxNOTte0
たとえ一方が慣習を理解していても、他方にその慣習が無ければ、合意は出来ないでしょ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:42 fLTgFzRH0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

も1つ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:47 Nv9mUQiL0
両者が決裂すると
以後、「初音ミク」等ボーカロイドに歌わせる動画はクリプトン社の著作権を侵害していますので、運営者削除になります。

なんてことになりかねん。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:27 QPkYw6/n0
>>560
みっくみくにしてやんよ
が使えなくなるのが痛いな

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:32 S3E4myAp0
ＩＴメディアの記事内容、駄目だろ。
やはりクリプトンブログの経緯２の話が入ってないじゃん。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:33 Gf4jIfrm0
ドワンゴは企業として力比べしようとした
栗は企業としてユーザーへの配慮を前面に出した
どっちがネット産業なんだよｗ

んでも前提として話大きくしてるのは野次馬な俺らなんだけどねｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:34 C5UFY8EP0
慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:51 NqO3VvAI0
作家名＋featuring初音ミク
で登録しろって話だったのに
ikaで登録したらマタまずいんじゃないの？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:07 MZmUcDNv0
>>586
ならない、ならないｗ
ドワンゴが現在主張出来るのはすでに信託が成立して著作権財産権の行使を「当座」はすることが出来るみっくみくのみ。（ikaさんが本当に未成年だったらそもそも契約自体無効になる可能性もある）
他のオリジナル曲については契約書が成立していない、万が一していても作家（著作者）の一存で撤回することが出来る状態。
現に配信中の着うたを配信停止要請している作家さんもいるだろ。
いわば白紙に戻った状態なわけだ。
だから現在著作権処理で問題があるのは、配信停止しているはずの歌をいまだ絶賛配信中のドワンゴのみということになる。

クリプトン＋仲介（FW？）の処理としては、これから新しく作家に接触して、権利処理を仕切り直せばいいだけ。その際に配信権利をドワンゴにするか、他の業者にするかは作家＝著作者次第。
著作者との接触の仲介はニコニコ（ニワンゴ）が受け持つだろう。
クリプトンが最後に配慮を見せたのも、そこを慮ってのことのはず。
そこで「紹介しない」なんて邪魔するようなら本当に終わってるよ、ドワンゴ。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:20 6E05Z8nRO
Blog更新きた。

クリプトンについてくぜ！
苛立ってくるのはわかるけど、冷静さを失わないようにね……。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:31 7G6RElXl0
>>662
流石にないだろ
それやったら少なくはないミクのユーザーが一気に離れる可能性がある

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:45 lUPB+85S0
>>662
著作権は親告罪だろ、栗から申請が無い限り運営が勝手に消せるのか？

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:11 3p1NhTD00
>>659
最初クリントンって読んでいや、クリンプトンか…って勘違いしてたよ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:15 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:38 22c9orhk0
ドワンゴの固有結界「業界の慣習」

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:43 NEmGWQ2E0
>>669
ん？どこだ？

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:49 ObdjCTZg0
暴カロイドか。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:51 L23aWG8W0
>>659
まあそう思うんだけど法源になるかどうかは裁判所が判断するからねえ。
音楽関係と紋切にされたらたまらない。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:57 vZsFe17r0
>>667
ミクの名前使うならせめて直接じゃなくそういう表現にしろってだけだから
ミクの名前を出さない方がより好ましい

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:57 M4V0tXVA0
>>631
なんというか、初音ミク自体がここまでの物になるとはクリプトン側も想定してなかっただろうし、
普通なら１年ぐらいの事が３ヶ月ぐらいで起こったから、クリプトン側もそれに付いていけてない印象はある

しかし、ドワンゴ側はニコニコで商売をする事を考えているならこういった事態は起こるべき事例だし、ここで
クリプトンと揉める様では今後はこういったビジネスを行うのは難しくなる訳でドワンゴ側はもう少し大人の対応なり、
ガイドラインをきちっと取り決めてやるべきだとは思うんだけどな、

もうひとつややこしくしているのはＩＴ企業とかの癖で、お互いの打ち合わせなりがはっきりとしてない段階でブログ等で
発表したりしているから、余計にユーザー等に混乱を与えている印象もある

第一報以外はもう少し、お互いに詳細を詰めてから発表するべきだろうし

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:00 XajYIHtI0
>>671
多分無理。
それどころか消したことが作者の著作権侵害になるはず。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:04 WMvy4SJG0
現時点で既にドワンゴは一つ損してるんじゃないかと思うんだけど。
ドワンゴの説明だと、クリプトンは最初ジャスラックの登録は
「作家名＋featuring初音ミク」にしてくれと言っていたらしい。
それを手違いで「初音ミク」にしてしまったのと、あれこれゴタついたせいで、
結局登録されたのは「作者名」だけになってしまった。

これカラオケでも「作者名」しか出ないってことなんじゃないの？
結構大きいんじゃないのかな。「初音ミク」って表示もされないし検索もできないとしたら。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:24 qyAq7Bd00
個人的にはどっちも仲良くしてもらいたいんだがな
仲直りしてくんねえかな

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:25 3Dt8EoEd0
そいつの名は～　クリ～プト～ン

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:30 0CXABUcH0
もう色々と面倒だからikaは民法５条が適用できるなら
契約解除しとけよ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:32 /T9G71Iy0
>>662
そんな事できりゃ
ニコニコはとっくに著作権問題クリア出来てるよ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:40 S3E4myAp0
おい、クリプトンブログのコメントで何書いてんだよｗ

＞強く出たと思ったらまたちょっと弱気になるクリプトンがかわいすぎるので
＞クリプたんってキャラで擬人化してもいいですか？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:56 Ej1kdrrSO
>>662
歌わせるだけなら何も問題ない
ミク名義の商用利用
ミクの声を着うた、カラオケに入れる
↑今回問題なってるのはこれらが規約で禁止されてるから

ＣＤで売ろうが、曲がカラオケになろうが、普通に使う分には問題ない

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:05 gYOKQ9cE0
「共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております」

こう伊藤たんも言ってることだしDがこれ以上噛み付いてこなければ
ここら辺で許してやろうぜ。
作者の不憫さも最もだけど、そう栗信者は思うのであります。
ニコ、クリプトン両方あってのミクだ。
このまま両者が対立してたらせっかくの創作モチベが萎えてしまう。

689:ikaソング
07/12/21 13:28:14 XmpxyCtr0
未成年の限界を　超えて
契約　したんだよ
責任は　取れないけど
出来れば　（現金）欲しいな
あのね　はやく
登録を　してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は　まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから　ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね　雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから　もっと私に金よこしてね

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:25 GqLt+a2a0
>>658
話が混ざりすぎ
通例は契約主義の「原則」は超えないといってるんだぜ？

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:25 ytbXlLz7O
>>669
何て言ってるの？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:35 1V3Ngc/lO
>>561
>>慣例
アホだｗ
そんな訳わからん理由で逆ギレして着メロ目的の客で小野あぷろだ落としたメルトの着うた化をふいにしたのか

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:42 3Dt8EoEd0
>>688
これはガキの対応してんじゃねーよ
というイヤミだよｗ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:45 h3jbaTuG0
とりあえず素人の人はミクで曲バンバン上げて
ニコニコを盛り上げるのがいいと思うんだ。
もちろん配信とか契約はきちんとモデルが成立するまでは拒否の方向で。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:58 6E05Z8nRO
>>675
栗

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:03 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:10 BgBwrsUF0
>>662
ニコニコにうｐすることは商業利用ではないから、
使用許諾違反にならないし、それは絶対ない。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:37 Gf4jIfrm0
>>662
初音ミク以外は今でも権利者あぼんあるしな
白がグレーor黒になるだけで何も変わらないんじゃね？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:40 HPJKGVGB0
カラオケJOY SOUNDのはどうなの？
基本的にカラオケ屋はJAS登録曲じゃないと取り扱わないんじゃないっけ？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:51 yVwUgmfAO
結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
なんでこいつ逆ギレしてるの？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:04 3Dt8EoEd0
>>662
そんなことしてみろ、どうなるか分からないｗ

現実路線は規約をこっそり書き換えて
アップされた動画は俺の物規約にすること

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:36 vZsFe17r0
しかし昼間になって社員が頑張ってきたな、このスレ
あ、時給739円もいるのかｗ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:41 L23aWG8W0
>>699
ループしているけど無償なら取り扱う。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:50 gRyNQMLt0
なんつーか、アレな
新興企業？である栗のほうがネットでの対応わかっているっぽいな

ドワンゴはこーいうトラブル対応の仕方ですらこれまでの「慣例」にのっとっちゃってるのかもしらん

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:53 nGnHGJU80
>>699
OSTERがJASRACなしで直接契約してるから平気なはず。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:08 M4V0tXVA0
>>682
昔はそういった時なら担当者が手土産もって出向いて、謝るなり交渉するなり、打ち合わせするなりして、
穏便に済ませるってのが日本の社会の伝統みたいな所はあったんだけどね、

最近はどうもアメリカナイズされてきてるというか、白黒はっきりつけよう、裁判までって感じなのがちょっとどうかと思う

ただ、今回の件はクリプトン側が丸く治めようとしている感じだから、ドワンゴ側が今後の事も考え、もう少し柔軟かつ、
誠意を持って対応すれば解決する話なんだけどな、

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:14 QKvc2HbP0
この件の落としどころはどこなんだよ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:15 NJ8UIDR50
>>688
勿論俺たちは寛大だからＤが穏便に済ませたいならかまわないと思うよ

次はモーニングスターもって現れそうだけど

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:16 DlKQq+6C0
>>694
人任せにせずあなたも曲を作ってみれ
フリーウェアだけでも一応DTMはできる
東方豹人録の作者はフリーウェアだけで作ってたはず

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:22 GqLt+a2a0
>>699
分配金払わなくていいならどうぞ　というのがカラオケ屋

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:39 S3E4myAp0
社員はいるだろ。戀塚だったかイイヅカだったか忘れたが
このスレ見てるのだろうし。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:51 nTrYg+Xr0
>606
これは？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:810番)

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:53 yUcfaDXH0
慣例を盾に法律で勝っても、ユーザーの反感買ったら終わりだよ。
ユーザー参加型のコンテンツなんだから。
そういう意味で、慣例はローカルルールに過ぎないんだよ。
旧来の業界外に出るなら通用しない。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:01 gRyNQMLt0
>>700
>結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
はぃ？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:23 qyAq7Bd00
なんかもう工作員多すぎ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:29 B3cXu00z0
>>679
商業化が悪いとはオモワン、要はスマートにヤレって事だよな。
ここで揉めても利益ゼロだろうに…

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:32 hjKKcZ/d0
ふとおもいついた。

ドワンゴに渡すな大事な .wav
(注。替え歌の歌詞の一部ではありません)

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:36 oLsQ3oU60
>>707
曖昧なまま終わる気がしてきた

719:662
07/12/21 13:32:41 Nv9mUQiL0

いや、もちろん冗談だけどね。
反響多すぎで驚いたじゃないか。

ただ、「権利を侵害していると思われる動画」については、運営が消すことが有るから。
DVDの特典動画だったけど、権利者削除じゃなく、不適切な動画って出てた。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:43 HPJKGVGB0
>>682
そうだよな、お互いの存在があって盛り上がったようなもんだし。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:45 RpIKIbpd0
ikaとドワの間の信託契約って成立してるのか？

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:51 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:02 kmo1RHrG0
今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:05 JyPAEMrZ0
そろそろＰとＤの今後とＪ解除への話題へ戻らないか
ＣとＤについては進展待ちでいいだろ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:10 L23aWG8W0
>>690
契約主義の原則は意思主義だろう。
承諾らしき行為が一応あった以上錯誤等で要件構成しきれなかったら負ける。
今ならＤ社は言えば配信停止するんだから、万一も考えるべき。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:12 Ugz9XqDF0
>>708
モーニングスターは意外と危険な武器らしいな

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:40 4/Z3yHOu0
>>726
×意外と
○見た目通り

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:50 wL1AbELR0
つーか問題点と疑問点が多過ぎてﾜｹﾜｶﾒ

とりあえずドワンゴが糞とだけは言っておくが。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:58 ZxHNkwU20
今北
流れ速すぎ
総帥はどこ？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:03 NqO3VvAI0
>>700
無断配信の責任は勝手に配信したクリプトンにあるだろ。
また手違いくらいにしておけば良いのに。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:10 XajYIHtI0
>>715
そりゃ、ニコニコ自体2ちゃんと関係ないものじゃないし
工作員くらいいるだろう。社員乙とでも思いながら必要なら訂正しつつ
スルーするのがよろし。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:14 ZyyT3PPm0
取りあえず契約はクリプトンがいう
書面で確約を取ってから配信に移すってのを飲んでくれんかな、ドワンゴ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:23 S3E4myAp0
工作員がいるのは間違いない。
どうしてもドワンゴ側が全く正しく、完全に１００％
クリプトンがすべて悪いとしたいらしい。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:27 YQ0GKUn20
クリプトン側も、まだドワンゴと提携して何かをやりたい姿勢らしいし、
これ以上こっち側の住人がドワンゴ叩きして、ドワンゴを潰すような動きをしても、
クリプトン側に迷惑掛かるんじゃないの。

そろそろある程度落としどころを考えるべきでは。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:33 GqLt+a2a0
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど

これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

この件もドワンゴ不利だよね？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:05 ZyyT3PPm0
>>730
しむらー！

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:06 L23aWG8W0
>>713
それはその通り。
裁判をおこした時点でみんな離れていくと思う。
ただ万一のために、作者さんが犠牲になる可能性は潰しておくべき。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:06 wL1AbELR0
>>723
GJ、とりあえずこの件がどう落ち着こうとドワンゴの嘘や姿勢をガンガン指摘してこうぜ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:37 fJSWHnzA0
>>723
クリプトンの公式更新１１：４９のは既出じゃないの？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:02 M4V0tXVA0
>>713
今回は実際に立場が弱いのはドワンゴ側だと思う、今現在、ニコニコでは収益は上がってないし、
著作権違反の影もちらつく訳だから、今回のようなユーザーの作品を上手く商売に結びつけるというのは
今後の重要な事業の核のひとつになると思う、

となれば、今までの音楽業界の慣習だから、というのでは駄目で、ちゃんとユーザーと契約等の取り決めをきちんと
出来るような体制を作って置かなければならない訳で、それが出来なければユーザーにそっぽを向かれてしまう

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:10 Gf4jIfrm0
>>734
DやCと契約しそうな作者ならわかるが
俺らの落としどころってなんだよｗ野次馬だろ俺らｗ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:19 7G6RElXl0
ことここに至ってじゃドワンゴも悪いがクリプトンにも落ち度があるよっていったほうが
安全策な気もするがね……ここまで信者できちゃったらもうむりでしょ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:23 NJ8UIDR50
>>726
鈍器が一番怖いわｗ

>>730
また釣りか。一回だけ返事してやる
勝手に配信したのはドワンゴ　　ド　ワ　ン　ゴ　　

著作権法違反（一時的な過失）を犯したのは　ドワンゴ！

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:26 S3E4myAp0
>>735
ん？Ｐ？

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:35 Cg8ld2uR0
>>734
それ同意
ずっと見てて思ったが結局最終的に何を目的にしてるか分からん
もしかしてみくみく解約まで粘ろうとかそう考えてるのか？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:37 NqO3VvAI0
>>679
8年前のクリプトンの記事を見る限り普通に想定してそうに思うが。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:43 TkJLoqlH0
>>733
そりゃー株もってるやつは必死に火消ししたいだろ。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:06 h3jbaTuG0
>>709
ミクじゃないけど曲作ってうｐしたことはあるよ。
アレンジ物だけど。ちょびっと受けてもらえて嬉しかった。
ニコニコには才能が溢れてるから、ちゃんとしたビジネスモデルを作って
正しく儲ければ問題ないと思うんだ。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:07 wL1AbELR0
>>735
ドワンゴの弁明の嘘をまとめサイトにまとめたほうがいいな、酷過ぎ
テンパって自分でもわけわかったないのかもしらんが

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:09 v16/hfeD0
このスレで騒いだから世間が変わるとか思ってる奴が多いんだな
741も言ってるがタダの野次馬、第三者だろうに・・・

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:15 vZsFe17r0
>>724
カスへの登録は半ば諦めざるを得ないと思う
ドワンゴが申請取消なんぞするとは思えん

出来る事は他のミク歌のカス登録阻止及び今後の神曲ＡＬＬカス登録阻止
加えて今後のドワンゴへの着歌拒否くたい

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:58 IGTG7WEq0
責任とか色々あるけどもよ、一番問題なのは、ドワの信頼度だと思うんだがね。
まああっちは、所詮ニコニコユーザの数はしれてるし別にいいやと思ってるんだろけど。
でもまあ、別にドワンゴじゃなくても着メロ着うたサイトは星の数ほどあるし、無いと困るサービスでもないし、イメージは大事だと思うのよね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:09 M1KwKr0N0
>>723
ｐｄｆで証拠残ってるしねぇ
つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ

オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:13 FLEeNTaB0
思ったんだが、これはいったん着歌配信をターゲットにして
契約成立までの流れをフローチャートのPDFにまとめて
まとめサイトにリンクをはって
ミクユーザーのみなに見てもら得るようにしたほうがよくないか。
途中でクリプトンもかむんだろうからクリプトンにお伺い立てて、
どの段階でクリプトンに連絡されているのか確認とかも出来るようにして。
もちろん音楽業界の商慣行よりも書面による契約優先にして。
出ないと今後この騒動のことを知らないユーザーがまた同じことに巻き込まれそうだし。
法律のことは俺はよく知らないが、チャートの下書きをワードかなんかで作るくらいは出来るし。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:16 dFhMkmaM0
>>744
packagedの中の人>kz ◆BH0nmndX96

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:30 3Dt8EoEd0
>>750
その通り。そして野次馬なりの”マナーのある”参加の仕方があるのさｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:31 gRyNQMLt0
>>750
その野次馬、第三者がニコニコユーザーなわけだが・・・
ユーザー好感度おとしてどーすんだろーね？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:36 Gf4jIfrm0
なんでもいいけど自分達が外野席に座ってることは気付こうぜ
作者に教えてあげなきゃ！ドワンゴの悪事を暴かなきゃ！
頑張れば頑張るほど話がこじれて
いつまでたっても作者が安らげないのわかってるか？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:01 6E05Z8nRO
まあカス登録解除が取り敢えずの落としどころじゃまいか？

個人的にはこれだけはなんとかしてほしい。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:01 7G6RElXl0
>>750
ただ騒がなければ何も起きないのは確かだぜ
世間は変わらんがどこかには必ず影響がでるよ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:03 gYOKQ9cE0
>>750
最悪、電凸や不買運動展開ぐらいならできる。
２ｃｈの流れ、多少はマスコミも見るしな。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:26 S3E4myAp0
>>747
そういえば市況スレでの悲鳴はすごかったからなあ。
あの雰囲気。まるで自分たちが火にあぶられているかのような
悲痛な叫び声だったし。

工作したくなるというのもうなずける。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:45 XajYIHtI0
現時点での落としどころはもうドワンゴが色んな嘘を

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

って認めることくらいしかないだろ。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:46 yVwUgmfAO
作者の代理のクリプトン側がドワンゴにゴーサイン出した訳ではないん？
いや、クリプトンの話し読む限りそうとしか読めないが
ぐだぐだ言い訳して分かり難くしてるが

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:50 L23aWG8W0
>>751
落ち着けって。
ＪＡＳＲＡＣは今回必ずしも悪じゃないし、二次利用を認められながらの登録もまとめで示されたはずだ。
作者さんの選択肢を狭めちゃいけないって。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:58 S570/dNkO
>>723
ヤフーのニュースのコメにも張っちゃえ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:15 oLsQ3oU60
>>758
今は+のノリが入ってるからそういう事言ってもムリポ・・・

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:15 1V3Ngc/lO
ドワンゴアホじゃないか？
契約書が遅れたのはフロンティアワークスの不手際だろうが無断配信していいわけねーだろうが
ニコニコが赤字を垂れ流してて余りよく思ってないんだろうが
巧くやれば宝の山のミク版権を自分からふいにするなよ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:32 ncp2rgI00
ドワンゴは代行業者とクリエイターとの間で契約が成立しているという前提で配信を開始している
ドワンゴと代行業者の間には配信許諾の口約束があることについては両者で一致している
しかしクリエイターと契約がなかったとすれば代行業者は配信を許諾できる立場にはない
権利がないものを許諾してしまった過失が代行業者にある
今から契約をしてうまくいかなかったとすれば代行業者は法的責任を免れ得ない
それがクリプトンの意思ならクリプトンも同罪だ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:35 ZyyT3PPm0
>>750
まぁ単なるユーザーでしかないわけだしね

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:36 NqO3VvAI0
>>730 >>736
間違えたドワンゴだった。段々ゴチャゴチャに

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:47 LX5mU1Oy0
>>762
株主の発言抜粋

「なんで株価下がってんだよ！俺ら悪くないのに！初音ミクとかいうやつのせいだ！」

ちがいます、ドワンゴです

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:17 NJ8UIDR50
>>742
ま、Ｄの過失を犯して無くても、
そもそも音屋やＤＴＭ野郎、その受け取り手がどっちを支持するかは明白だったかもな

つーかドワンゴのあの文章は一般人にも受け入れられないだろ

>>750
ところが、ニュースとして拾われちゃうんだよね
それが自分の力なんて思ったことは一度もないけど

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:28 gRyNQMLt0
>>763
っていうかそれで丸く収まる
全部ウソとまではいわんがもうちょっと「俺も悪かった」って態度になれば
株価はしらんがユーザー好感度の下落は一応下げ止まるだろ

それをなぜしないのか理解に苦しむ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:34 e3hgj+Sz0
>>723
どこが3行だと個一時間ry

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:53 BgBwrsUF0
>>751
作者の意向を超えてのカス登録阻止はいただけないな。
作者が登録を望むなら、外野がとやかくいうことはない。

現時点では、マーケットシェアの観点からみると、
ジャスラック登録はマイナスなのは間違いないけどね。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:55 M4V0tXVA0
>>751
どこかのブログでその辺の上手い指摘があって、たとえば着ウタやネット配信、カラオケからは
使用量は取りたいけど、他の利用に関しては自由にしても良いよという著作権者がいても
今現状じゃあそれが出来ないという問題があるとか、

カラオケもジャスラックを通さないと著作権料の徴収が出来ないというある意味、独占禁止法違反てきな
要素がある

>>746
その記事は知らないけど、ここまで短期間にブレイクするのは考えにくいと思うよ、
まあ、ニコニコとの相乗効果もあったのも事実でああいったサイトが無ければという面もあるし

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:03 NJ8UIDR50
まあドワンゴがもう横暴言わないなら速やかに退けるよ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:15 M1KwKr0N0
>>769
そうなんだよね
代行業者がすれ違いを大きくしてる

代行業者のミスが余り問われてないんだよね

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:30 gT2xRLDo0
>>759
みくみくはどうでもいいが問題は他の曲だな
まぁこの流れならドワンゴも次から登録しずらいだろうし
オリジナル作ってる人だって空気読めばカスラック登録なんて出来ないだろう

ドワンゴ大失敗だなｗ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:40 lUPB+85S0
>>772
ああ・・そうか、ika氏叩きにはもしかしたら株で損こいた連中も混ざってるかもしれんね。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:56 GqLt+a2a0
慣例も
途中からの契約変更は無く、相手はそのまま契約を飲むのが前提ってどっかの歌手さんの投稿にあった気がするが
クリプトンや素人作者はそんな前提な状況だったか？違うんじゃね？
やっぱドワンゴ以外にしますって権利だって持ってるだろ？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:03 TkJLoqlH0
>>765
けど、契約書も無いまま登録できたっぽいよ。
要するに、出版会社が勝手に登録とか結構簡単にできる安易な抜け道が
あるってことは分かった。業界の慣習で

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:08 B3cXu00z0
ニコニコは基本は一般素人の集まりなんだからさ、「業界の慣習」は不味いと思うんだよね。
ニコ発コンテンツを上手くビジネスに持って逝って、誰も彼もハッピー。
win-winの関係を構築のが一番ベストの選択だろうに…。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:08 jo0QKSFK0
カス以外の選択肢の提示とかはないんかい
そのへんをドワンゴに期待したいが

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:10 gYOKQ9cE0
>>779
代行業者のせいにして丸め込まれたくないからじゃないか？

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:10 TuQsAwtO0
>>763
まぁ、一番ユーザーも納得しやすい落としどころだが、
あんなコメントを載せちゃう企業だしなぁ･･･ちと、期待は薄い

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:13 IGTG7WEq0
>>774
坊やだからさ（CVカガミネル少佐）

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:47 BgBwrsUF0
>>780
いくらドワンゴでも作者の了解がないと登録しないから。
過剰な心配は余計。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:44:30 fLTgFzRH0
>>753

> つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ
> オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ

いや普通に「9月の最初の交渉のときには独占の話は
しなかったというだけです。後からお話しました」と言うと思うよｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:44:42 M1KwKr0N0
>>786
でも、双方の言い分を事実として受け止めるなら
代行業者がミスってるところで一致してるんだけど

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:44:54 NqO3VvAI0
>>783
それ重要だな。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:45:00 /2rE1oQ20
>>4
それはありだなあ。
マスターの演奏権だけを譲渡して、編曲したもの等はJASRAC管轄外にすることはできるかも知れぬ。
約款読んだことないけど。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:45:17 Ej1kdrrSO
一応クリ経由で代理店の言葉(の断片)は出てくるが
直接のコメントや社名が出ないのは、この件が代理店業務のマイナスイメージに繋がるからか？

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:45:34 ZyyT3PPm0
>>791
まぁ仲介業者に落ち度があったってみるのが妥当かもねぇ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:45:40 NqO3VvAI0
>>789
既に了解してないのに登録してるケースもあるように思うが？

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:01 GG2ZfsS9O
>754
それがいいだろうね
結局素人の無知につけこまれた、て事件だろうし

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:17 qyAq7Bd00
ドワンゴも下手打ったな～
これでドワンゴに着うた配信委託するやつは二度と現れないだろうし
他にニコユーザーが創り出したもので商品展開があったとしてもドワンゴ主導は無理だろう

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:28 S3E4myAp0
次にニコニコが出す声明ですべてを終結されられるといいが。

また言い訳じみた内容にして水掛け論になるのか、それともドワンゴが悟りを開いて
奇跡の謝罪をしてすべてが丸く収まるのか。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:42 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:43 gRyNQMLt0
っていうかクリプトンにもＤにも中間業者にも落ち度はあったんだろ
でもそのなかで謝ってるのがクリプトンだけっつー現状

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:57 BgBwrsUF0
>>785
ハッキリいって現時点で一番金を回収できる音楽著作権管理団体は
ジャスラックだよ。

融通は効かないし、収支も明瞭でなく問題の多いところだけど。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:09 rcrzRy+B0
ミクのコミュニティはもう宗教みたいなものなのに
それを半ば強引に独占して抱え込もうとしたドワンゴが馬鹿すぎる

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:12 NJ8UIDR50
>>753
>>790
「ではその後独占契約をしたんですね！誰としたんですか？」
「……」

うわ、ちょっとためしてみたくなった。やらないけど。
いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:33 FeHjM8Ho0
「下手打った」と見るたびに小島よしおが浮かんで困るのはオレだけ？

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:38 L23aWG8W0
>>783
一応ika氏はＪＡＳＲＡＣに登録することに同意している。
問題なのはika氏は登録しても無償で二次利用に提供できると考えて、Ｄ社もその通りといったことだ。
（ika氏の文面を信じるなら、だが）
実際は無償で利用できるのはニコニコ内だけで、齟齬が生じている。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:47 QXjnoDh10
Ｄの最善の対応
・非を認めて全面謝罪
・着うた配信は（作者の了解をとって）一旦全面停止
・みくみくＪ登録も（作者の了解をとって）取り下げる

このくらいやれば
・ユーザー＞Ｄ見直した
・改めてちゃんと契約して着うた配信
・ニコニコ盛況

みんなニコニコになると思うんだけどな。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:52 ZyyT3PPm0
一番いいのは
ドワンゴ側も自分が不手際あったことをきっちり謝罪した上で
仲介業者まじえて三社話し合って結論を上げてくれりゃいいんだけど

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:58 v16/hfeD0
>>801
俺もそう思うな
誰かが言ってたがアメリカナイズされてんじゃないかね。
あっちでは謝ったら負けだからなぁ・・・裁判まで考えてるなら謝らない方が得策
ただ、ここでも言われてるがユーザーに対する姿勢としては最悪だろうけどな

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:59 M1KwKr0N0
>>801
これが簡潔なんだろうな

問題の大部分は代行業者がキチンと情報の橋渡しをしなかったっぽいけど

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:48:12 gRyNQMLt0
>>798
次の声明で平謝りして（ユーザーとか世間に）
今後この反省を生かして新しいビジネスモデルつくれるなら
まーだギリギリ戻れるとおもう

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:12 4sVaUmC30
別に俺が作ったりニコニコに上げたりするわけじゃないが参考までに教えてくれ
もうすぐ発売されるであろうリン＆レンでも下手すりゃ同じような展開が予想されるが
うｐする職人は何に気をつければいいんだ？
まぁうｐしないのが一番なんだろうが沢山の人に聞いて欲しい（もちろん金抜きで）
って職人は多いだろう　そういう意味ではニコニコは一番だしな
ドワンゴ詐欺にあわない為には何に注意すればいい？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:20 qyAq7Bd00
>>811
だってカス登録は慣例で行われるんだろ？
みんな警戒すると思うがな

とりあえずFWちょっとこい

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:32 r8yVKD4a0
>>805
やつは今ブレイクしてるから例の熱湯事件の下手打ちもなんか出来レースっぽく感じる

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:34 SRmVrr8Y0
>>658
ちょっと話がずれるけど、
口頭のみの契約はSOX法としては問題ないの？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:37 GqLt+a2a0
>>790
その場合今回のように「PDF時に抗議している」と言えるし
元々のクリプトンの文が「いつ」とはいってないのにわざわざ期間限定するという
意味不明な文を載せてたことになるので

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:58 XajYIHtI0
>>809
逆に日本じゃ謝ったもん勝ちなんだけどね。
すぐ謝ってCM打った松下電器とゴネまくったパロマの例を見ても
結局松下の方が消費者から評価されてるし。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:01 U/J6VV4k0
>>812
まとめ読んでくるか、おまえがビッグになったときにスレに来い。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:02 ncp2rgI00
ドワンゴが出版権を持つ時点でドワンゴ独占にはなる
クリプトンはそれを認識していなかったか
ドワンゴが出版権を持つことで同意したというのがドワンゴの嘘なのかだな

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:12 gYOKQ9cE0
>>791
着メロの話だけだったらそれで解決するな。
それで着メロ代金を返金すればいい。
それでその点の作者の怒りは収まるだろう。
ただ俺はJASRAC登録を作者の認めてない範囲までやっちゃったことが気になるから
正直、Fに責任がいく流れは好きくない。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:27 ytbXlLz7O
>>807
絶対しないな
これまでの対応を見る限りじゃ信用できるはずがねえ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:27 GqLt+a2a0
>>793
Midiだと編曲あつかいは同一とみなされてなかったっけ？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:29 M1KwKr0N0
ドワンゴに誠意のある対応なんて無理！
これは100％言える！

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:31 6WIq88Is0
その代行業者とやらが今までまったく沈黙してるのが不可解

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:45 Gf4jIfrm0
＋にスレ立ってないの？なんか暴走してね？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:46 gRyNQMLt0
>>813
だからそのへんを反省して、というかさすがに今後はするだろう
素人さん相手っていう認識自体がいままでＤになかったっぽいし

まぁ丸く収まってもしばらくは警戒されるだろうけどね、半年ぐらい？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:49 7G6RElXl0
>>897
どうだろうな、気にせずに着うたＯＫ出してる人もいるからな
まあ何人かのは停止されるだろうけどね

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:01 LX5mU1Oy0
>>814
リアルタイムで見てた俺が言うが、あれは演出じゃなくマジだった
肥後とジモンの表情みれば一目

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:08 r8yVKD4a0
>>812
ドワンゴから商売の話を持ちかけられても断る

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:09 yVwUgmfAO
誰か764に答えてくれ
最重要ポイントだろ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:27 ZyyT3PPm0
>>824
あくまで仲介業者である以上
下手にしゃしゃり出るわけにもいかなくて、様子見してんじゃない？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:30 MBz9JULS0
>>811
しかしDTMとかこっち側のユーザーからは半ばプロパガンダのごとく
「初音ミクを忘れたか」と付きまとわれる危険がる
一生懸命信頼回復をしないと難しいんじゃないか

まぁかかわるのは無鉄砲ってなっちゃうのが今の状態

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:31 uvK6zoXr0
<NQN>◇＜東証＞ドワンゴが急反発―自律反発､「初音ミク」問題重しも
（13時45分、コード3715）３日ぶり急反発。後場に上げ幅を広げ、前日比２万5000円
（8.0％）高の33万4000円まで買われる場面があり、東証１部の値上がり率ランキングで
上位に入っている。11月末からきょうの安値（28万1000円）まで株価が33％下落したうえ
、きょうはネット株全体に自律反発狙いの物色の流れが生じていることもあり、ドワンゴ
にも値ごろ感からの買いが集まっている。
　最近の株価下落については、未成年者が携帯電話を通じて有害サイトなどを閲覧できな
いようにするフィルタリングサービスへの警戒感や、子会社が展開する動画サイト「ニコ
ニコ動画」の収益寄与が不透明との見方によるものとの観測が強い。
　また、クリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が販売する音声合成ソフトで、
仮想の女性キャラクターに好きな曲を歌わせることができる「初音ミク」については、ユ
ーザーが作成しニコニコ動画上で人気を集めた楽曲の「着うた」の配信を巡りクリプトン
社との間にトラブルが生じている。このことが重しになっているとの見方もあった。

日経記者も注目しているようです

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:45 3Dt8EoEd0
ドワンゴは

みんなが見ている中でのケンカのルール

を知らないようだなｗ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:52 /T9G71Iy0
>>810
それにしたって
ドワンゴのコメントは非道いだろう
独占の話なんてしてないとコメントしながら広告では独占と言ったり
他の歌の着うたの取り扱いにしたって
言ってることとやってることが違うし
その責任は全部クリプトンだって言ってる

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:52 jo0QKSFK0
>>802
そうなんだよねー
それが今回変わるトリガーになればいいと思って見てたけど
どうも無理そうだな
ライセンス体系のいい転換点だと思ったんだけど

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:58 M27p5IRx0
>>790
まあ9月の時に独占の話をしなかったからなんだって話だけどねｗ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:52:09 fLTgFzRH0
>>804

> いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！

もう、ぜひ質問してきて欲しいなー、それ。
ＩＴ戦士さま、ぜひ♪

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