【ニコニコ】 ドワン� ..
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:00 GqLt+a2a0
>>537
後３月までは基本的な取りさげは無理だっけ？ 取り下げても一緒というか
未成年で親が出てくるとまた話が違うけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:21 y2mEdjG+0 BE:1385553896-2BP(50)
なんだか、おまいら、騒ぎを大きくしたいようだが
もともとはＩＫＡが、マスター送ったのが悪い。
あとから、契約してないとかいうなら
先に商品わたすな、ぼけ！ってことにならんか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:25 S570/dNkO
>>533
わかんないぞ。
兼務でお茶汲み係りかもしれないしw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:28 0OtfE8Mo0
>>524
言いたいことは解んなくもないけどネットなんてそんなとこだｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:39 Qqt3y3WpO
>>552
謝罪して無いんだよなこれが。
クリプトン側に問題があるんだってさ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:46 osSr5lrl0
>>548
そこははっきりしてもらわんとな
ドワンゴはいつも肝心なとこ言わず
嘘吐きまくるからな
次の発言まちじゃない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:01 TpxDbRzU0
いやDは嘘付いてるし
いつまでたってもどのように改善するかもまったく示さないから
やっちゃったもんはしょうがないってとられてしょうがないだろ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:02 S3E4myAp0
ドワンゴには全く誠実さがない上に、謝罪とは全く言いがたい
言い訳がましい文章で、知性のかけらも感じられない。
クリプトン伊藤社長の文章とはまるで正反対。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:09 gRyNQMLt0
>>552
ユーザーIKA氏への謝罪だけじゃないか？
ほかのＰやクリプトンへの「俺もわるかった」的ニュアンスは一切ないだろ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:16 7G6RElXl0
クリプトンに印象がいいというよりはドワンゴの印象が悪すぎるだけなきが
流石にニュース見てどん引きした人が多そうだしな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:27 uafHIkRK0
Dが異世界の常識でくるなら
クリは一般常識で攻めればいいんじゃね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:34 /T9G71Iy0
>>552
クリプトンに対して謝ってないだろ
全面的にクリプトンが悪いとしか書いてない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:43 y2mEdjG+0 BE:2078330999-2BP(50)
>>>555
マスター送ったことで追認してるだろ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:52 NEmGWQ2E0
>>537
12/31までに手続きすれば3/31で解除されるらしい
それをすぎると翌年になる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:59 ZyyT3PPm0
>>552
それどこにあるの？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:01 JY0RLQZu0
おはよー今起きたって…進展ありすぎ…
しかも泥沼？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:03 oLsQ3oU60
>>563
ika氏に関してはマスター渡したことは特に問題になってない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:12 vZsFe17r0
>>566
その問題ってのも「クリプトンがこの業界の通例（笑）知らないのが悪いんだ！」だもんなあ…
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:13 e3hgj+Sz0
>>512
歌姫の人が言ってるのは結局「自由に使って」だから
CCっつってもやることはほとんどない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:19 S3E4myAp0
>>552
はあ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:35 TuQsAwtO0
ドワンゴの謝罪ってたしか、ika氏へと、間違って
商標登録したことへついてだけだったような
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:59 gRyNQMLt0
>>563
だまされたほうが悪い理論ですかｗｗ
まぁＤにもだます気はなかったんだろうと思いたいけどな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:03 /T9G71Iy0
>>552
というか、悪いとは思ってるが
責任は全部クリプトンに有るとしか書いてない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:03 hp+f5gyt0
ドワンゴが一方的につっかけてお人よしのクリプトンの自爆を誘ってるように見えるけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:07 ncp2rgI00
確かに素人さん相手に業界の慣習で話をしたのは致命的な悪手だった
これはもうどうにもならない時点まで来ている
契約書交わさなかったのが完全に裏目に出ている
クリプトンはどうやってクリエイターと契約するつもりだ？
クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:12 uafHIkRK0
>>573
謝ってないどころかクリ側に更に謝罪を要求してるしな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:27 DOdggcMM0
>>574
それは「ギョーカイ」の常識だろ？ｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:37 e3hgj+Sz0
>>563
>>561
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:47 yGajm1VB0
>>539
性善的すぎるのはそりゃよくないのはわかるし、もうちょっと賢くやったほうがいいかとは思う
だが、ドワンゴのような先走ったり、一歩的に相手のせいに行為こそ本当にダメだぞ
たとえが悪くて申し訳ないがあのミートホープだって消費者とか他のせいにした結果ああなったわけだ
信頼失うほど恐ろしいものはないぞ企業的には
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:00 y2mEdjG+0 BE:359217672-2BP(50)
>>578
だから、契約成立してんだろ。
そうなればドワンゴがどういう方法で管理、利用しようが勝手だろう
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:09 Ugz9XqDF0
ところでミクの電通やらＴＢＳやら
伊達なんちゃらやらジャスにドワンゴが出てくるコピペしらない？
最後に画像貼ってあるやつ
さっき携帯でν速あたりを見てたときみつけたんだけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:16 NEmGWQ2E0
>>591
つうかまとめサイト読み直せ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:24 Ej1kdrrSO
今沖田の俺に４時の庭以降進展があったのかだけ教えてクリ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:30 L23aWG8W0
ちょっと待って。商法上では慣例は立派な法源になりえるぞ。
法源っていうのは法律の条文と同じってこと。
どれぐらいの優先順位かといえば商法＞商慣習＞民法ってぐらい。
場合によっては商法すら破る。
今回はお互いの商慣習が違うからなんともいえないが、
慣例をただのローカルルールだと思うのはやめたほうがいいと思う。
個人的には>>150>>3が気になる。
今まですっかり抜けてたけど、作者が損害賠償請求されないように法構成しとくべきでは？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:44 Bf9mA76r0
>>590
だからおれはドワンゴが悪くないなんて一言も言ってないってば┐(´∀｀)┌
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:04 DOdggcMM0
>>591
契約と言うのは、普通は文書で行うものだが？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:10 BgBwrsUF0
いつも悪役にされるジャスラックかわいそ。
登録申請されなければ、絶対登録されないのに。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:15 S3E4myAp0
まあ、信頼を本当に失ったのは誰なのかは
ここ数日の株価の動きを見れば明らかですがｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:23 fLTgFzRH0
>>586
> クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる
連絡先はドワンゴ側が教えるんだし、
これだけ状況が変化したんだから、作者が
「やっぱりやめます」といってもクリプトンの
非にはならんよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:36 oLsQ3oU60
>>583
クリは独占させたくない、出版権持たせたくないって意思見せてるんだから
独占という情報を勝手に出して強引にwav奪って配信始めてjasに登録したのに騙す気ないというのは無理なんじゃ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:44 gYOKQ9cE0
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念「は」理解いたしました。
昨日の俺はこの「は」に対してなぜかイライラしていた。
徹夜とカルシウム不足が原因らしい。
みんなハトでも聴いてとりあえず落ち着こうや。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:04 y2mEdjG+0 BE:1616479979-2BP(50)
>>597
契約って口頭で成立なんだよ。
民法読んで、出直してきなさい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:06 WMvy4SJG0
>>595
基本合意も曖昧なまま突っ走っても良いなんて慣例は商慣習にはなり得ないよｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:09 uafHIkRK0
一般常識では正式な文書で契約成立だか
あちらの慣例では口約束で契約成立らしいぞ
しかも勝手に改変
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:11 wL1AbELR0
誰かドワンゴの嘘まとめて
＞・独占云々といった話は一切行われておりません。
いつぞやの配信時に思い切り「独占」と記述されていた
つーかドワンゴの株上がってるな、こういうもんなのか難しいんだな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:31 gRyNQMLt0
>>595
どーだろねー
ぶっちゃけ今の展開は「法的勝訴」より「ユーザー好感度の下落をどこで止めるか」だろう
ドワンゴ側としてはこれからも初音ミクの曲を提供してほしいだろうに
その提供源のＰに損害賠償とかやって愛想つかされるほどアホかしらん？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:36 NqO3VvAI0
>>539
口頭でとかいう問題ならドワンゴのが余程酷いだろ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:11 GqLt+a2a0
>>586
>>出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
これ みっくみくだけなんだけど
どっからそんな話が？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:28 XmpxyCtr0
未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば （現金）欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:46 IGTG7WEq0
>>595
損害賠償できるか、という話と、実際するかはまた別のような気が（まあ憂いを立ちたい気は確かにあるが）。
もし今（あるいはニコニコ動画が存続している間に）PとかCに賠償しるとか言ってみ。油田にヒートマン叩き落すようなもんだ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:48 DOdggcMM0
>>603
へー、wav送ったのが「口頭」なんだｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:49 yGajm1VB0
あ～おれも少し頭冷やしてくるか
ちょっくらＤＴＭ作業に入る
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:03 S3E4myAp0
ドワンゴの勝手な勘違いと、先走り。そして、独占なんていってないという嘘。
運営、さっさと謝罪を口にしろ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:21 L23aWG8W0
>>604
基本合意があいまいだからこそ契約の中身が慣例で判断されるんだって。
>>150
原盤権は作者さんにあると思ってたけど違うの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:23 GqLt+a2a0
>>595
その優先されるのは異業種で
素人巻き込んで契約するときも優先されるので？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:29 MzsnmuYj0
>>606
あんだけ一過性に安くなれば、そら反発も起きる
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:33 /T9G71Iy0
>>603
だったら契約書は何のためにあるのかな
もめ事が起こったときや約束事項の確認の為では
今、もめ事起こってるよね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:41 NEmGWQ2E0
>>606
株価なんてこれくらいの不祥事ではなんともならんし
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:58 gRyNQMLt0
>>596
だからクリプトンは「俺も悪かった」と言ってるのに対して
Ｄは「相手が悪いッス！」としかいてｔないわけで
お互い悪いところはあってもその落差がこの状態を生み出しているわけだが
これ以上どーしたいの
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:00 fLTgFzRH0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
きたきた
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:04 e3hgj+Sz0
>>606
反発してるな
朝はまだ下がるのかよと思ったが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:18 ZyyT3PPm0
>>603
過去スレのｋｚさんのレスみてきてよ
それでも契約が成立してるのかおしえて
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:48 L23aWG8W0
>>607
それは同感だけど。
万一の可能性は取り除いとくべきでしょ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:50 ncp2rgI00
>>609
＞着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
＞「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
＞これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、出版権に関しては、
＞なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
＞さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:54 7ww/p/i70
ドワンゴが関わらなければ問題は起きなかった
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:04 doVhVipE0
>>603
口頭で成立するけど、この件は口頭でも合意に至ってないから
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:11 NqO3VvAI0
>>586
ならないだろ。現時点の状態では
Dの契約が根本的に成立してない可能性が高い。
むしろ、下手をしたら詐欺になってしまうぞこれは。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:23 dg7AtfVt0
まあ、これで商品化される他作品の進行が遅れるんだろな。
ガッチガチに縛って新しいビジネスを潰すのはDL法とまったく同じだと思うけど。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:26 Cg8ld2uR0
相変わらずItmediaの速さは異常だな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:31 B3cXu00z0
>>607
上手くやれば相当なものになってるだろうに何やってるんだろうな、ドワンゴ。
もうちょっとスマートに逝けないのか。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:37 e3hgj+Sz0
>>615
すくなくとも、配信やJASRAC登録に
原盤権を譲渡する必要は(慣習上も)ないな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:43 7G6RElXl0
まあ株なんてどうでもいいし
問題はＤの中の人だろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:48 l14kLEdVO
>>603
口で言った事に対してな。
慣例だか通例だかまでは範囲外だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:49 WMvy4SJG0
>>615
そうじゃなくて契約の最低限の合意すらまだないってこと＜基本合意がない
配信したいです、はいどうぞ、程度じゃ法的拘束力ある合意とは言えないよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:11 Bf9mA76r0
>>620
どうもしたくないけどさ
あまりにもスレの流れがクリプトン万歳的だったから
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:15 3p1NhTD00
俺ずっとクリプトンをクリンプトンだと思ってたよ…
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:21 S3E4myAp0
>>621
経緯その２ について触れられてないみたいだが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:25 oLsQ3oU60
栗なんとかさんは今回は何か書かないのかな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:50 e3hgj+Sz0
>>595
さすがに契約主義の原則に反する慣例は通用しないだろう
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:01 vp4ND/8Z0
>>621
そこの記事の内容って何かもう遥か昔のことみたいな感覚だ
この板の情報の速さとC,D社関係の展開の速さがありえねぇわ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:08 BSgiZxpLO
社長はメルトの作者と同じ匂いがする
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:14 L23aWG8W0
>>623
Ｄ社から悪意をもってみれば、最初の配信おｋの段階で承諾ととれる。
wavを送ったことは契約の履行になる。追認しているととれる。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:18 GqLt+a2a0
>>625
それはドワンゴ側の言い分だよね？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:20 Gf4jIfrm0
>>620>>636
よしわかった。お前らニコニコしろ。それが一番いい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:31 NEmGWQ2E0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このへんも朝に更新されてたんだな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:33 gRyNQMLt0
>>636
全部わかった上で「クリプトン万歳」な流れなんだから
わかりきったことを繰り返しても意味ないよ
Ｄはとりあえず謝罪の態度を示すべき
それだけでみんな大分冷静かつ客観的になれると思うな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:35 4JGSHkVa0
イエーイ、ITmedia 見てるー?
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:04 /T9G71Iy0
>>637
スーパーマンの映画を見てから出直すんだｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:22 7Kk606Fe0
慣例とか常識ってのは主観でokともngとも言える。
だが「慣例だから、俺悪くないしみくみくは信託続けるかんねー」ってことになったら、
少なくとも作曲者たちはほとんどJASRACは勘弁してって意向なのだから、あとが続かず
いろんなものが終わるのは明らか。
そこをクリアしてないからドワンゴサイドが叩かれる。
契約が有効だろうが、慣例が妥当であろうが、
悪くなければ良いってレベルじゃねーんだがなぁ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:42 M1KwKr0N0
>>636
まぁ、文書みればそうなるわな
逆にいえば、ドワンゴの信用が全く無いんだね
これは日頃の積み重ねだなぁ
652:sage
07/12/21 13:22:51 LSsJVakg0
>>404
はやく誰かピアプロに投稿してくれー
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:53 oLsQ3oU60
クリプトン通したら出版権もらえそうにないから、ika氏を丸め込んでJASRACに登録して
出版権を強引に手に入れたって事なんだろうか
エロイ人教えて
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:55 hQjmmtZO0
契約はお互いの合意が基本だからなぁ・・・この場合合意してないのに先走ってる（という栗側の言い分)。
だからいくら口約束があったなんていってもＤ側がそれを証明する物を持ってこれなきゃ
契約成立してたとはいえないよね？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:01 QqSv5h9u0
裏が見えてきたなｗｗｗｗｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:07 S3E4myAp0
慣例の話はいいから、ドワンゴまず、クリプトンへの
謝罪を一言でも口にしろ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:24 ytbXlLz7O
ドワンゴの責任擦り付けが見苦しすぎるな
言い訳すればユーザーが戻ってくるとでも考えてるんだろうか
実際は人のせいにしてるだけで余計に糞企業のイメージが広がってるけどw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:30 L23aWG8W0
>>640
だから口頭でも契約は成立しちゃうんだって。
書面を使うのは裁判になったときのためにお互いの権利義務関係をはっきりさせるため。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:31 NJ8UIDR50
>>637
クリントンじゃなくてよかったな
>>595
無理。異業種取引だし司法に持ち込まれたら１００％乙る。
「初音ミク」で登録した「過失」とかも見られちゃうかもね。まぁ本当に過失かはしらんがｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:42 MAxNOTte0
たとえ一方が慣習を理解していても、他方にその慣習が無ければ、合意は出来ないでしょ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:42 fLTgFzRH0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
も1つ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:47 Nv9mUQiL0
両者が決裂すると
以後、「初音ミク」等ボーカロイドに歌わせる動画はクリプトン社の著作権を侵害していますので、運営者削除になります。
なんてことになりかねん。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:27 QPkYw6/n0
>>560
みっくみくにしてやんよ
が使えなくなるのが痛いな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:32 S3E4myAp0
ＩＴメディアの記事内容、駄目だろ。
やはりクリプトンブログの経緯２の話が入ってないじゃん。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:33 Gf4jIfrm0
ドワンゴは企業として力比べしようとした
栗は企業としてユーザーへの配慮を前面に出した
どっちがネット産業なんだよｗ
んでも前提として話大きくしてるのは野次馬な俺らなんだけどねｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:34 C5UFY8EP0
慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:51 NqO3VvAI0
作家名＋featuring初音ミク
で登録しろって話だったのに
ikaで登録したらマタまずいんじゃないの？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:07 MZmUcDNv0
>>586
ならない、ならないｗ
ドワンゴが現在主張出来るのはすでに信託が成立して著作権財産権の行使を「当座」はすることが出来るみっくみくのみ。（ikaさんが本当に未成年だったらそもそも契約自体無効になる可能性もある）
他のオリジナル曲については契約書が成立していない、万が一していても作家（著作者）の一存で撤回することが出来る状態。
現に配信中の着うたを配信停止要請している作家さんもいるだろ。
いわば白紙に戻った状態なわけだ。
だから現在著作権処理で問題があるのは、配信停止しているはずの歌をいまだ絶賛配信中のドワンゴのみということになる。
クリプトン＋仲介（FW？）の処理としては、これから新しく作家に接触して、権利処理を仕切り直せばいいだけ。その際に配信権利をドワンゴにするか、他の業者にするかは作家＝著作者次第。
著作者との接触の仲介はニコニコ（ニワンゴ）が受け持つだろう。
クリプトンが最後に配慮を見せたのも、そこを慮ってのことのはず。
そこで「紹介しない」なんて邪魔するようなら本当に終わってるよ、ドワンゴ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:20 6E05Z8nRO
Blog更新きた。
クリプトンについてくぜ！
苛立ってくるのはわかるけど、冷静さを失わないようにね……。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:31 7G6RElXl0
>>662
流石にないだろ
それやったら少なくはないミクのユーザーが一気に離れる可能性がある
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:45 lUPB+85S0
>>662
著作権は親告罪だろ、栗から申請が無い限り運営が勝手に消せるのか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:11 3p1NhTD00
>>659
最初クリントンって読んでいや、クリンプトンか…って勘違いしてたよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:15 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:38 22c9orhk0
ドワンゴの固有結界「業界の慣習」
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:43 NEmGWQ2E0
>>669
ん？どこだ？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:49 ObdjCTZg0
暴カロイドか。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:51 L23aWG8W0
>>659
まあそう思うんだけど法源になるかどうかは裁判所が判断するからねえ。
音楽関係と紋切にされたらたまらない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:57 vZsFe17r0
>>667
ミクの名前使うならせめて直接じゃなくそういう表現にしろってだけだから
ミクの名前を出さない方がより好ましい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:57 M4V0tXVA0
>>631
なんというか、初音ミク自体がここまでの物になるとはクリプトン側も想定してなかっただろうし、
普通なら１年ぐらいの事が３ヶ月ぐらいで起こったから、クリプトン側もそれに付いていけてない印象はある
しかし、ドワンゴ側はニコニコで商売をする事を考えているならこういった事態は起こるべき事例だし、ここで
クリプトンと揉める様では今後はこういったビジネスを行うのは難しくなる訳でドワンゴ側はもう少し大人の対応なり、
ガイドラインをきちっと取り決めてやるべきだとは思うんだけどな、
もうひとつややこしくしているのはＩＴ企業とかの癖で、お互いの打ち合わせなりがはっきりとしてない段階でブログ等で
発表したりしているから、余計にユーザー等に混乱を与えている印象もある
第一報以外はもう少し、お互いに詳細を詰めてから発表するべきだろうし
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:00 XajYIHtI0
>>671
多分無理。
それどころか消したことが作者の著作権侵害になるはず。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:04 WMvy4SJG0
現時点で既にドワンゴは一つ損してるんじゃないかと思うんだけど。
ドワンゴの説明だと、クリプトンは最初ジャスラックの登録は
「作家名＋featuring初音ミク」にしてくれと言っていたらしい。
それを手違いで「初音ミク」にしてしまったのと、あれこれゴタついたせいで、
結局登録されたのは「作者名」だけになってしまった。
これカラオケでも「作者名」しか出ないってことなんじゃないの？
結構大きいんじゃないのかな。「初音ミク」って表示もされないし検索もできないとしたら。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:24 qyAq7Bd00
個人的にはどっちも仲良くしてもらいたいんだがな
仲直りしてくんねえかな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:25 3Dt8EoEd0
そいつの名は～ クリ～プト～ン
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:30 0CXABUcH0
もう色々と面倒だからikaは民法５条が適用できるなら
契約解除しとけよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:32 /T9G71Iy0
>>662
そんな事できりゃ
ニコニコはとっくに著作権問題クリア出来てるよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:40 S3E4myAp0
おい、クリプトンブログのコメントで何書いてんだよｗ
＞強く出たと思ったらまたちょっと弱気になるクリプトンがかわいすぎるので
＞クリプたんってキャラで擬人化してもいいですか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:56 Ej1kdrrSO
>>662
歌わせるだけなら何も問題ない
ミク名義の商用利用
ミクの声を着うた、カラオケに入れる
↑今回問題なってるのはこれらが規約で禁止されてるから
ＣＤで売ろうが、曲がカラオケになろうが、普通に使う分には問題ない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:05 gYOKQ9cE0
「共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております」
こう伊藤たんも言ってることだしDがこれ以上噛み付いてこなければ
ここら辺で許してやろうぜ。
作者の不憫さも最もだけど、そう栗信者は思うのであります。
ニコ、クリプトン両方あってのミクだ。
このまま両者が対立してたらせっかくの創作モチベが萎えてしまう。
689:ikaソング
07/12/21 13:28:14 XmpxyCtr0
未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば （現金）欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:25 GqLt+a2a0
>>658
話が混ざりすぎ
通例は契約主義の「原則」は超えないといってるんだぜ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:25 ytbXlLz7O
>>669
何て言ってるの？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:35 1V3Ngc/lO
>>561
>>慣例
アホだｗ
そんな訳わからん理由で逆ギレして着メロ目的の客で小野あぷろだ落としたメルトの着うた化をふいにしたのか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:42 3Dt8EoEd0
>>688
これはガキの対応してんじゃねーよ
というイヤミだよｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:45 h3jbaTuG0
とりあえず素人の人はミクで曲バンバン上げて
ニコニコを盛り上げるのがいいと思うんだ。
もちろん配信とか契約はきちんとモデルが成立するまでは拒否の方向で。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:58 6E05Z8nRO
>>675
栗
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:03 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:10 BgBwrsUF0
>>662
ニコニコにうｐすることは商業利用ではないから、
使用許諾違反にならないし、それは絶対ない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:37 Gf4jIfrm0
>>662
初音ミク以外は今でも権利者あぼんあるしな
白がグレーor黒になるだけで何も変わらないんじゃね？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:40 HPJKGVGB0
カラオケJOY SOUNDのはどうなの？
基本的にカラオケ屋はJAS登録曲じゃないと取り扱わないんじゃないっけ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:51 yVwUgmfAO
結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
なんでこいつ逆ギレしてるの？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:04 3Dt8EoEd0
>>662
そんなことしてみろ、どうなるか分からないｗ
現実路線は規約をこっそり書き換えて
アップされた動画は俺の物規約にすること
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:36 vZsFe17r0
しかし昼間になって社員が頑張ってきたな、このスレ
あ、時給739円もいるのかｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:41 L23aWG8W0
>>699
ループしているけど無償なら取り扱う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:50 gRyNQMLt0
なんつーか、アレな
新興企業？である栗のほうがネットでの対応わかっているっぽいな
ドワンゴはこーいうトラブル対応の仕方ですらこれまでの「慣例」にのっとっちゃってるのかもしらん
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:53 nGnHGJU80
>>699
OSTERがJASRACなしで直接契約してるから平気なはず。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:08 M4V0tXVA0
>>682
昔はそういった時なら担当者が手土産もって出向いて、謝るなり交渉するなり、打ち合わせするなりして、
穏便に済ませるってのが日本の社会の伝統みたいな所はあったんだけどね、
最近はどうもアメリカナイズされてきてるというか、白黒はっきりつけよう、裁判までって感じなのがちょっとどうかと思う
ただ、今回の件はクリプトン側が丸く治めようとしている感じだから、ドワンゴ側が今後の事も考え、もう少し柔軟かつ、
誠意を持って対応すれば解決する話なんだけどな、
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:14 QKvc2HbP0
この件の落としどころはどこなんだよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:15 NJ8UIDR50
>>688
勿論俺たちは寛大だからＤが穏便に済ませたいならかまわないと思うよ
次はモーニングスターもって現れそうだけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:16 DlKQq+6C0
>>694
人任せにせずあなたも曲を作ってみれ
フリーウェアだけでも一応DTMはできる
東方豹人録の作者はフリーウェアだけで作ってたはず
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:22 GqLt+a2a0
>>699
分配金払わなくていいならどうぞ というのがカラオケ屋
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:39 S3E4myAp0
社員はいるだろ。戀塚だったかイイヅカだったか忘れたが
このスレ見てるのだろうし。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:51 nTrYg+Xr0
>606
これは？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:810番)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:53 yUcfaDXH0
慣例を盾に法律で勝っても、ユーザーの反感買ったら終わりだよ。
ユーザー参加型のコンテンツなんだから。
そういう意味で、慣例はローカルルールに過ぎないんだよ。
旧来の業界外に出るなら通用しない。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:01 gRyNQMLt0
>>700
>結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
はぃ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:23 qyAq7Bd00
なんかもう工作員多すぎ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:29 B3cXu00z0
>>679
商業化が悪いとはオモワン、要はスマートにヤレって事だよな。
ここで揉めても利益ゼロだろうに…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:32 hjKKcZ/d0
ふとおもいついた。
ドワンゴに渡すな大事な .wav
(注。替え歌の歌詞の一部ではありません)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:36 oLsQ3oU60
>>707
曖昧なまま終わる気がしてきた
719:662
07/12/21 13:32:41 Nv9mUQiL0
いや、もちろん冗談だけどね。
反響多すぎで驚いたじゃないか。
ただ、「権利を侵害していると思われる動画」については、運営が消すことが有るから。
DVDの特典動画だったけど、権利者削除じゃなく、不適切な動画って出てた。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:43 HPJKGVGB0
>>682
そうだよな、お互いの存在があって盛り上がったようなもんだし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:45 RpIKIbpd0
ikaとドワの間の信託契約って成立してるのか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:51 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:02 kmo1RHrG0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:05 JyPAEMrZ0
そろそろＰとＤの今後とＪ解除への話題へ戻らないか
ＣとＤについては進展待ちでいいだろ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:10 L23aWG8W0
>>690
契約主義の原則は意思主義だろう。
承諾らしき行為が一応あった以上錯誤等で要件構成しきれなかったら負ける。
今ならＤ社は言えば配信停止するんだから、万一も考えるべき。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:12 Ugz9XqDF0
>>708
モーニングスターは意外と危険な武器らしいな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:40 4/Z3yHOu0
>>726
×意外と
○見た目通り
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:50 wL1AbELR0
つーか問題点と疑問点が多過ぎてﾜｹﾜｶﾒ
とりあえずドワンゴが糞とだけは言っておくが。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:58 ZxHNkwU20
今北
流れ速すぎ
総帥はどこ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:03 NqO3VvAI0
>>700
無断配信の責任は勝手に配信したクリプトンにあるだろ。
また手違いくらいにしておけば良いのに。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:10 XajYIHtI0
>>715
そりゃ、ニコニコ自体2ちゃんと関係ないものじゃないし
工作員くらいいるだろう。社員乙とでも思いながら必要なら訂正しつつ
スルーするのがよろし。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:14 ZyyT3PPm0
取りあえず契約はクリプトンがいう
書面で確約を取ってから配信に移すってのを飲んでくれんかな、ドワンゴ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:23 S3E4myAp0
工作員がいるのは間違いない。
どうしてもドワンゴ側が全く正しく、完全に１００％
クリプトンがすべて悪いとしたいらしい。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:27 YQ0GKUn20
クリプトン側も、まだドワンゴと提携して何かをやりたい姿勢らしいし、
これ以上こっち側の住人がドワンゴ叩きして、ドワンゴを潰すような動きをしても、
クリプトン側に迷惑掛かるんじゃないの。
そろそろある程度落としどころを考えるべきでは。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:33 GqLt+a2a0
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
この件もドワンゴ不利だよね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:05 ZyyT3PPm0
>>730
しむらー！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:06 L23aWG8W0
>>713
それはその通り。
裁判をおこした時点でみんな離れていくと思う。
ただ万一のために、作者さんが犠牲になる可能性は潰しておくべき。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:06 wL1AbELR0
>>723
GJ、とりあえずこの件がどう落ち着こうとドワンゴの嘘や姿勢をガンガン指摘してこうぜ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:37 fJSWHnzA0
>>723
クリプトンの公式更新１１：４９のは既出じゃないの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:02 M4V0tXVA0
>>713
今回は実際に立場が弱いのはドワンゴ側だと思う、今現在、ニコニコでは収益は上がってないし、
著作権違反の影もちらつく訳だから、今回のようなユーザーの作品を上手く商売に結びつけるというのは
今後の重要な事業の核のひとつになると思う、
となれば、今までの音楽業界の慣習だから、というのでは駄目で、ちゃんとユーザーと契約等の取り決めをきちんと
出来るような体制を作って置かなければならない訳で、それが出来なければユーザーにそっぽを向かれてしまう
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:10 Gf4jIfrm0
>>734
DやCと契約しそうな作者ならわかるが
俺らの落としどころってなんだよｗ野次馬だろ俺らｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:19 7G6RElXl0
ことここに至ってじゃドワンゴも悪いがクリプトンにも落ち度があるよっていったほうが
安全策な気もするがね……ここまで信者できちゃったらもうむりでしょ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:23 NJ8UIDR50
>>726
鈍器が一番怖いわｗ
>>730
また釣りか。一回だけ返事してやる
勝手に配信したのはドワンゴ ド ワ ン ゴ
著作権法違反（一時的な過失）を犯したのは ドワンゴ！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:26 S3E4myAp0
>>735
ん？Ｐ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:35 Cg8ld2uR0
>>734
それ同意
ずっと見てて思ったが結局最終的に何を目的にしてるか分からん
もしかしてみくみく解約まで粘ろうとかそう考えてるのか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:37 NqO3VvAI0
>>679
8年前のクリプトンの記事を見る限り普通に想定してそうに思うが。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:43 TkJLoqlH0
>>733
そりゃー株もってるやつは必死に火消ししたいだろ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:06 h3jbaTuG0
>>709
ミクじゃないけど曲作ってうｐしたことはあるよ。
アレンジ物だけど。ちょびっと受けてもらえて嬉しかった。
ニコニコには才能が溢れてるから、ちゃんとしたビジネスモデルを作って
正しく儲ければ問題ないと思うんだ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:07 wL1AbELR0
>>735
ドワンゴの弁明の嘘をまとめサイトにまとめたほうがいいな、酷過ぎ
テンパって自分でもわけわかったないのかもしらんが
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:09 v16/hfeD0
このスレで騒いだから世間が変わるとか思ってる奴が多いんだな
741も言ってるがタダの野次馬、第三者だろうに・・・
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:15 vZsFe17r0
>>724
カスへの登録は半ば諦めざるを得ないと思う
ドワンゴが申請取消なんぞするとは思えん
出来る事は他のミク歌のカス登録阻止及び今後の神曲ＡＬＬカス登録阻止
加えて今後のドワンゴへの着歌拒否くたい
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:58 IGTG7WEq0
責任とか色々あるけどもよ、一番問題なのは、ドワの信頼度だと思うんだがね。
まああっちは、所詮ニコニコユーザの数はしれてるし別にいいやと思ってるんだろけど。
でもまあ、別にドワンゴじゃなくても着メロ着うたサイトは星の数ほどあるし、無いと困るサービスでもないし、イメージは大事だと思うのよね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:09 M1KwKr0N0
>>723
ｐｄｆで証拠残ってるしねぇ
つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ
オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:13 FLEeNTaB0
思ったんだが、これはいったん着歌配信をターゲットにして
契約成立までの流れをフローチャートのPDFにまとめて
まとめサイトにリンクをはって
ミクユーザーのみなに見てもら得るようにしたほうがよくないか。
途中でクリプトンもかむんだろうからクリプトンにお伺い立てて、
どの段階でクリプトンに連絡されているのか確認とかも出来るようにして。
もちろん音楽業界の商慣行よりも書面による契約優先にして。
出ないと今後この騒動のことを知らないユーザーがまた同じことに巻き込まれそうだし。
法律のことは俺はよく知らないが、チャートの下書きをワードかなんかで作るくらいは出来るし。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:16 dFhMkmaM0
>>744
packagedの中の人>kz ◆BH0nmndX96
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:30 3Dt8EoEd0
>>750
その通り。そして野次馬なりの”マナーのある”参加の仕方があるのさｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:31 gRyNQMLt0
>>750
その野次馬、第三者がニコニコユーザーなわけだが・・・
ユーザー好感度おとしてどーすんだろーね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:36 Gf4jIfrm0
なんでもいいけど自分達が外野席に座ってることは気付こうぜ
作者に教えてあげなきゃ！ドワンゴの悪事を暴かなきゃ！
頑張れば頑張るほど話がこじれて
いつまでたっても作者が安らげないのわかってるか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:01 6E05Z8nRO
まあカス登録解除が取り敢えずの落としどころじゃまいか？
個人的にはこれだけはなんとかしてほしい。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:01 7G6RElXl0
>>750
ただ騒がなければ何も起きないのは確かだぜ
世間は変わらんがどこかには必ず影響がでるよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:03 gYOKQ9cE0
>>750
最悪、電凸や不買運動展開ぐらいならできる。
２ｃｈの流れ、多少はマスコミも見るしな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:26 S3E4myAp0
>>747
そういえば市況スレでの悲鳴はすごかったからなあ。
あの雰囲気。まるで自分たちが火にあぶられているかのような
悲痛な叫び声だったし。
工作したくなるというのもうなずける。
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