【ニコニコ】ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14

【ニコニコ】ドワン� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:40 ZyyT3PPm0
>>307
共に仕事をしようという相手に
表だってHPで抗議するバカがどこにいますか
ちゃんとクレームはだしてるしそこに落ち度はないわ

慣例に関しては一般人を含めた上で
そういう手順をクリプトン、作者、仲介業者に示してないのも問題じゃないの？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:44 NEmGWQ2E0
>>327
すまん、俺はPじゃないｗ
>>7のテンプレを書いたものです

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:52 Ugz9XqDF0
今来

なんかこれを機に
ミクのカラオケやら携帯着信やらのガイドラインでも作っとけ＞クリとか
わからないとこでごちゃごちゃしてるからみんな混乱するねん

オレは面白おかしいものをみたいだけなんや

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:04 r8yVKD4a0
>>294
音楽業界の下っ端がどんだけ立場が弱いかはオーケンの本とかで
知ってたけどまさかこれほどとは思わなかったわ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:06 B3cXu00z0
>>299
仮想も何もフロンティアワークス（アニメイト系列のアニメ・グッツ制作会社）だ。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:16 gVO4KGkY0
>>179
日記を書く。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:30 gYOKQ9cE0
>>307
栗信者だが同意。
でも、ユーザ対応はいいから
反省していい方向に向かってくれるだろうという願望を持てるのが救い。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:39 gOQIVlnh0
ニコニコがこの世からなくなりませんように（笑）

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:51 mLtowS6e0
>>332
まぎらわしいこと言うなよ(*‘ω‘ *)ﾌﾟﾝｽｺ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:53 3Ne/ahbK0
> あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。
作者が「カラオケでのお金イラネ、カラオケにのるだけで十分嬉しいし、宣伝にもなってｳﾏｰ」なら
カラオケ配信なんか余裕でしまくれる。
どの道ミク歌が歌われる回数なんて有名な楽曲と比べたら雀の涙なんだし、どんどん登録していきゃいいと個人的には思うが。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:54 Bf9mA76r0
どうにもおれにはクリプトンて学園祭並みのノリで会社やってるようにしか
思えない。

お前らはそういうところが好きなんだろうけどさｗ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:58 NJ8UIDR50
>>315
まてええええ！ガレバンってＭＡＣじゃなかったか？
ボーカロイドはたしかwindows限定（ｒｙ

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:03 Gf4jIfrm0
>>307
多分みんなそれ大前提だって
隙がありすぎで沸騰しやすいのは栗の体質

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:06 vltqwptK0
>>266
ニコニコというのは無くならんがニコニコ動画という物は
消えてもまったくおかしくないぞ、今の状態じゃ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:12 7G6RElXl0
>>306
Ｄよりで書けば今回は相手が悪かったと言わざるおえない
交渉相手が自分たちの畑とは違う人、
しかも相手が公の場でこれだけ大見得切れる度胸があるってのは
誤算でしかないだろうよ

相手が職人気質相手にしたときの対応の仕方を知らんかったんだろ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:20 0OtfE8Mo0
>>319
今ごろそんな話はいらんｗ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:22 WMvy4SJG0
>>318
うん、あり得ないと思う。
ドワンゴに都合のいい事実がドワンゴからしか出ないところで
２ちゃんねる的には「脳内契約乙」って感じだろうと思うわ。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:31 wL1AbELR0
バイトから帰宅、やっと追い付いたｗｗ
0時から朝6時までに事態が急展開を迎え過ぎてるだろｗ

昨晩ドウンコが強い姿勢で来たからクリプトンの落ち度かと上げた拳の行き先に困ったが
今改めてクリプトンとドワンゴのブログ比較してドワンゴの開き直りだとわかり安心したよ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:32 RhJqzPxX0
ガレージバンドって初音ミク使えるのか?

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:56 R1Y0zI5+0
>>310
フロンティアワークスに丸投げ状態だけどな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:01 S3E4myAp0
ドワンゴ社員の工作員がどんどんと流れ込み始めたなｗ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:20 mLtowS6e0
>>342
両方持ってたらだめかい？
リンレン買ったら新しくDTMソフト買う金なんかないよ( ´･ω･｀)

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:29 KcD7xpwJ0
Dの独占は「固有の曲に対する独占であり、全てのミク使用曲では無い」と逃げるにｲﾋﾟｮｰｳ。
ただし、現時点では権利全てが作者にあるので単独曲を見ても独占であること自体が間違い。

つーかD自体が権利全て作者にある、と連絡しているのに独占って書くのは意図的な嘘だわな。
完全にDのミスだよ、これ。

だけどプレスでは一番上の部分しか書かずにCに反撃しようとするだろうな。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:30 e3hgj+Sz0
>>307
いや、抗議ってのは当人に直接言えばいいんだよ
公の場で非難したらまとまる話もまとまらない

え？ドワンゴがそれやったって？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:35 TpxDbRzU0
いまんとこ栗が優勢なのかこれは？

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:40 5i09b8lF0
>>307
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

という反論をドワンゴにさせないためのコメントって意味ではうまい手じゃね？
これをがんばって悪く表現すれば、姑息とか言えちゃうかも知れないけど。

とりあえず一番業界の慣例なんて知らないで
うろたえてる偉大な素人のP達に同情的なことは言っておくだろ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:44 qyAq7Bd00
まあ会社同士の話で慣例が云々で、知らないクリ社が悪いってのはわからんでもないがな
一般人にそれを求めるか？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:44 yGajm1VB0
ニコニコがこの世からなくなりませんようにｗｗ
ほかのとこがニコニコ買い取ればそりゃなくならんかもよｗ
このままドワンゴにかかわってたらいずれは・・・だな

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:48 NJ8UIDR50
>>307
つられてやるよ。
少なくとも異業種と取引するときは公平な取引を行うべきだね

海外出店してみろよ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:50 gOQIVlnh0
>>281
それなんて日中韓？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:52 8Ak8ZjT50
なるほど、結局ドワンゴが契約ろくに確認せずに
金儲けだけ先行しちゃったってことじゃないかｗ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:59 ZKsOm16t0
>>179
フェラ動画、やっと削除されたもより

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:04 osSr5lrl0
>>335
違うってFWじゃ情報操作しきれねーって
やけになったドワンゴがよくわからん
会社だしたりって意味

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:16 gRyNQMLt0
>>355
ユーザー好感度的には圧倒だろうけど
法的にはどこまで「慣例」が通用するかなんだろーなー

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:17 h3jbaTuG0
もうこれまでみたく「口約束で契約成立でおｋ」とはいかないって事だろ。
「楽曲を管理＝JASRACに登録します」って業界の常識も通用しないくらい
業界外（素人、セミプロ、他業種など）の人間がミクで盛り上がってる。
こうやって揉めながら新しいモデルを作り上げてくしかないと思う。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:23 S3E4myAp0
>>341
完全に逆だ。ドワンゴがまさにその通り。
おふざけの大学でのクラブ・サークルでの飲み会のノリと全く同じ。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:24 941jFSEeO
社長、実務に戻る前に寝ろw
リンの発売延期だけは避けてください…

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:47 6WIq88Is0
そういえばニコニコの運営がblogに書いてたけど、
小沢一郎の動画があがったときはピックルも雇って運営総出で削除におおわらわだったんだってな
今回もピックル雇ったかな？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:52 MAxNOTte0
しかし伊藤たんも良く見ると、作者と速やかに契約を結ぶと言っているだけで、配信中止を申し入れるとかはしないみたいね。
JASRAC問題はアーティスト名称変更で落ち着かせる見たいだし、
そうなると残る問題は独占配信だけか？
ドワンゴがどこまで墓穴を掘りつづけるかが焦点になりそうだなｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:21 gYOKQ9cE0
ほとんどはニコニコ動画は好きだけどドワンゴは嫌いなんでそ？
クリプトンがニワンゴ買収すればおｋとか今更言ってみる

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:22 NJ8UIDR50
>>352
ああ、なるほど・・・

別にwavで吐き出せばつなげるか

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:26 vltqwptK0
>>330
その習慣そのものが悪習だってことでちょっとニュアンスが
ずれてる気が巣

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:44 ZKsOm16t0
>>367
完パケしているよ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:44 mLtowS6e0
>>369
配信停止を決めるのはPとDだぜ？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:50 S3E4myAp0
このスレにイイヅカ書き込んでるなこれはｗ
自分擁護に必死ｗ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:41 hp+f5gyt0
>>341
学園祭レベルの取り仕切りも出来ずに独り相撲かますバカより500倍はマシ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:45 gRyNQMLt0
>>369
さすがに各Ｐ全員の意向をとりつけたわけでもないのに
配信停止とかやったら越権だろうしねぇー・・・

Ｐの中にはどうなるかみるためにあえて配信続行させてみる姿勢の人もいたみたいだし

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:46 Bf9mA76r0
>>359
ビジネスの世界では無知なやつが損するのなんて当たり前。
何が公平かをきめることができるのは知識のあるほうだけだろ。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:48 IGTG7WEq0
日本人が外国の露天風呂に素っ裸で入ったようなもんだな＞ドワのとった異業種取引手段
我ながら分かり辛い喩えだ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:50 RhJqzPxX0
>352
ガレージバンドがAUかrewire対応してなかったら無理ぽ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:58 fLTgFzRH0
>>307

> 独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
> なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。

うまく説得できると思ったんだろう。
今回のゴタゴタで、たまたま表に出てきただけで、
交渉継続中だったんだろうし。

>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

だから丁重に謝罪してるんだろう

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:09 0OtfE8Mo0
話題がどっちの会社が悪いか？みたいな感じだけど、JASRACに登録すること
自体はみんなもう理解を示してるの？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:10 /T9G71Iy0
その慣例の為にＦＷを間に置いたのだろうに
ＦＷとＤの間も慣例とやらの溝があったのか

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:18 gYOKQ9cE0
>>376
なんだかんだで学園祭大変だもんな
仕事とは違った難しさがあるｗ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:25 +49dRXgJ0
どっちが良い悪いはおいといて今後どうなるかだ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:33 MAxNOTte0
>>374
そこがおかしいよな
本来なら仲介を立ててる以上、DとPの直接のやり取りは無くなる筈なんだが

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:52 lUPB+85S0
>>382
俺は諦観って感じ？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:54 vltqwptK0
>>307
人気急上昇中の商品にトラブってる印象はつけたくないだろう

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:00 9qtxFYQR0
これ以上ネット上で空中戦をするのは勘弁して欲しい。
ドワンゴとクリプトン、仲介会社が良く話し合って解決して欲しいね。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:06 gRyNQMLt0
>>378
しっかり法で定まっていることに「無知」なら仕方ないが
「慣例」なんぞというあやふやなもんにどこまで強制力があるのか謎だわ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:07 qyAq7Bd00
異業種間でのやり取りか…
確かにこの点で何も知らない相手が悪いのか
異業種間のやり取りで、相手が詳細を知ってること前提で進める方が悪いのか

そりゃ社会に出たらある程度慣例ってのは知っておくべきなのはわかるが
公式にコメントする場合はそういうのって通用しないんじゃね？
まあちょっと様子見するしかないけども

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:22 BgBwrsUF0
>>369
配信中止ができるのは曲の作者だけだし、作者が配信中止を申し入れないと無理。

クリプトンが出来るのは、初音ミクの商標の部分だけだし。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:31 Ugz9XqDF0
>>382
べつに良いんじゃない

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:37 LX5mU1Oy0
>>351
俺の家にドワンゴ社員招いて
俺の家の常識で接待させてほしいなｗｗｗ
「まま、どうぞおすわりください、あ、ちょ、わりーけど足洗ってきてねｗくさいからｗｗｗｗ」
「おい！誰がタオルつかっていい言ったんだよ！？あぁ！？きったねぇな！もう使えねーよ！」
「えっ？お茶？お茶ぐらいてめーでだせよ！なにお客さんきどりでいんだよ！」
「あー、俺疲れちゃったから、もう帰っていいよｗｗｗｗ」
「おい！お前は　お邪魔しました　も言えんのか！？どんな教育うけてんだ！？」

涙目で退散するドワ社員の顔が目に浮かぶぜ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:47 r8yVKD4a0
つーか過去発言見ればID:Bf9mA76r0がドワンゴ側の代弁者なのは
見え見えなんだがおまえら何で相手してんの？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:56 bQjNRkBN0
>>382
作者の意向なら問題なしだと思ってる

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:12 gYOKQ9cE0
>>382
ミクがテーマじゃない曲で、歌手が初音ミクじゃなくて
作者が完全に納得してるならおｋ、というかやるべきだと思う。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:13 DlKQq+6C0
ボーカロイドを使う人は今回の件では全く減らないけど
ニコニコに上がった人気動画を使っての商売は非常にやりにくくなった。
クリエイターを騙そうとしたわけだから。明らかにドワンゴのマイナス。
おまけに音楽業界の歪な常識が一般人に広まってしまった。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:15 WMvy4SJG0
>>307
抗議をしたことを後で証明できるようにしておけば、抗議の段階で公表する必要はないでしょ。
相手がすぐに引っ込めれば済むことなのに、トラブってること公にしてどうするのよ。ヘタすりゃ
抗議した側に矛先が向きかねん。

ドワンゴが言ってる慣例はせいぜい音楽業界だけに通用するに過ぎないもの。業界の外の人間で
そんな慣例知らない相手に慣例だからなんて言ったって何の意味もない。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:17 ZyyT3PPm0
一般人巻き込んどいて、しかも未成年がいた中で
慣例を通そうというのもおかしな話だと思うけどね

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:22 vltqwptK0
>>360
不覚にもワロタｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:25 NNEsWNL90
>>382
まあ「みくみく―」に関してはもう不可避かなあと思う
取り下げを強行にアピールしても余計こじれそうだし
第二第三のジャスラック組が出なくなることを望む

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:44 vZsFe17r0
>>382
理解示すっつうか、外野が口出せる分野じゃない
Ｐが登録するっつったら文句は言えても勝手に撤回できないだろ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:56 uafHIkRK0
なぁ誰か強気に出たと思ったらすぐ弱気になるクリプたん擬人化を頼むよ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:08 S3E4myAp0
それより早く運営はあの頭の悪い文章を早くＴＯＰから
撤去してほしいわ。いつになったら会社としてまともな文章が
書ける様になるのか。β時代のままいつまで止まってるなよ、
といいたいね。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:43 qyAq7Bd00
>>382
その点に関しては結構前から皆諦めてる

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:48 NJ8UIDR50
ビジネスの社会ではしっかり契約書を交わすなんてことはあたりまえ
何が公平化を決めるのは法と裁判所ｗｗ

ﾊﾞﾛｽｗ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:53 XdB6z3qy0
確かPS2のソフト一枚売れるたびにソフトバンクの孫に100円入るらしいとどこかで聞いたけど
やっぱそういう金儲けをバンバン思いつくヤツは
脳みそがどこか俺には理解できない高みにイッちゃってるのかね

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:54 mLtowS6e0
>>404
MAD使えなくなったからそれやってみるw

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:02 NNEsWNL90
どっちが悪いか論でいうなら
内容は置いといて文面の印象でドワンゴの完敗ｗ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:16 JyPAEMrZ0
Ｄが暗黙の了解持ち出して新参Ｃを手玉に取ろうとして失敗した
失敗はしたが固く縛った紐はなかなかほどけない
よってＤは信頼を失ったが金を得ることには成功した

俺的に結論付いたんで静観することにする

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:20 gYOKQ9cE0
>>404
クリプたんかわいいよクリプたん
でも擬人化はOSたんのあれでもう流行らないっぽ？

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:26 r8yVKD4a0
>>382
ika氏が事の真相を語ってくれなきゃわからん
ドワンゴ側の態度見てたら交渉がどれだけクリーンに行われたのかも怪しそうだしな

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:28 wL1AbELR0
社会的に考えて口約束なんて無価値、法の場なら尚更
メールがやり取りの証拠にもなるが「契約内容まるでハッキリしない」
「本人が契約したと言う意識がない」「本人が提示した条件を無視」
これだけ繰り返して「業界の常識」なんて不明瞭なもので通るわけがない
ましてクリプトンはともかく作曲者は素人なのだから。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:28 M1KwKr0N0
双方の言い分聴いてると一番下手打ったのは代行会社じゃね
コイツがすれ違いの元を生んでるような気がする

結局、着うたの件も配信や契約の詳細を連絡するのが代行会社だったのに
そこが連絡してなかったって話でしょ？
この認識は間違ってるかな

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:40 vltqwptK0
>>378
おいおい、それは法律を無視（知らないと同義)してローカルルールを優先した
Dの方に当てはまるぞ・・・

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:49 gRyNQMLt0
クリプトンだけが相手、
もしくはＰ達だけが相手なら「そーいうもんか」で「慣例」は通っていただろうけど
その二つをまきこんだあげく俺らみたいな野次馬まででてきちゃったら
そりゃ「慣例？そんなもんしってるわけねーだろ！？」ってのが多数派になるわけで

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:05 S3E4myAp0
ID:Bf9mA76r0も工作員だったのか。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:11 Bf9mA76r0
>>399
相手が引っ込めたならその通りだけど事実ひっこめてないんだから
クリプトンは自社の命運をかけて抗議すべきだろ。

だって自社の商品を勝手に独占配信しますと世間に公表されたんだぞ？
その世間の誤解を解かなくてどうするんだよ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:16 oxzxYRUa0
読んでない人がいれば見てくれ

創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:30 NqO3VvAI0
>>382
JASRAC登録は名前がミクだったところが最大の問題だったからな。

現状でも、みっくみくは死亡臭いが

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:38 Gf4jIfrm0
>>403
DとC、どっちが嘘をついてるとわかったとしても
外野はやんや言えるだけだもんな

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:54 jo0QKSFK0
ライセンスの今後の動向に期待してたんだけど
なんだか進展しないまま終わりそうだなー

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:54 MAxNOTte0
>>412
また社長が戦ってくれるさ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:57 Ugz9XqDF0
>>418
アンカーうたないと探すの面倒だろ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:04 LX5mU1Oy0
ドワンゴ関係者にこの言葉を贈りたい

お前の常識、世間の非常識

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:08 Fi2CLxq40
フルボッコ以前の問題ではｗ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:21 GqLt+a2a0
>>353
>>音声合成ソフト「初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、
>>11月26日（月）より独占配信開始します

この説明文句じゃ厳しいと思うがね・・・

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:28 9VehO7+e0
ドワンゴとクリプトンの見解見てきた
ドワンゴが自分勝手に「業界にいるんだから業界ルールでいいよな？」
ってクリプトンに突っかかってるのが丸見え。
それに、権利者に対しての利益考えてなさ杉だろ。
まあ、ikaさんへの謝罪文があっただけましだが。

クリプトンの社長の漢義に全俺が泣いて惚れた。
あそこまで敢然と立ち向かって権利者やユーザーの事考えてる社長はやっぱすごいな！

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:35 yn3gPYb00
それにしても、ニコにボーカロイドの動画を揚げ続ける限り、
クリプトンはドワンゴと関わらなきゃいけないんだよなあ。
ホント身体だけは大事にして欲しいです。社長。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:35 vltqwptK0
>>415
代行会社が入っていなくてもDがまともに進行したかは疑問だね

Cはきな臭いと思って代行会社を入れたわけだろ、初めは自社で
交渉してたようだし

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:42 S3E4myAp0
コメント (0) をクリックしないでも見れるように
更新されてる。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:49 IO3ZbajQ0
　∧＿∧　　　　　　みっくみく？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:52 Hwr8q2l60
ドワンゴ「おまえのものはおれのもの」

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:01 NNEsWNL90
ド素人相手に慣例や暗黙を持ち出すのが悪いよなあ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:08 r8yVKD4a0
>>425
専ブラいれろよ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:11 qyAq7Bd00
とりあえずD、Cのどっちが悪いかはわからんが
FWがフルボッコになりそうな予感がするのは俺だけでいい

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:28 MtfJHfai0
3．著作権の譲渡契約の書面化について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

>　著作権は，著作権者による任意の移転が可能である（第61条1項）。
>そして，著作権の移転は，所有権その他の物権の移転と同様，当事者
>の意思表示のみによって効力を生じる。すなわち，著作権の売買，
>交換，贈与，信託等の契約（譲渡契約）成立により移転する。ただし，
>著作権の移転は，登録しなければ第三者に対抗することができない（第77条）。
>　我が国においては，一般的に売買等の契約は当事者の意思の合致で
>成立し，契約書の作成は契約成立の要件ではない。

だってさ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:34 KcD7xpwJ0
>>369
許可出さないと冗談抜きで損害賠償が作者に行く可能性があるからだと思う。
「独占」に噛み付いているのもそもそも作者を心配してのことだし。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:34 5i09b8lF0
>>382
最後の最後にPに実はJASLACに委託するよって言わんで
もっと初期の時点でJASLACのメリット・デメリットについて
Pの質問にきちんと答えた上でPの判断でそれが実行されて
問題をPの自覚の上でPが受け付けるなら
別にまぁいいんじゃねの。

ただ業界で言う契約の締結って言ったらJASLAC信任ってのは
業界の常識・慣例ってやつで知らねーヤツはざまぁみろ
っていう現状なら当然問題でしょ。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:35 Cg8ld2uR0
>>424
社長にあんまり迷惑かけないようにしようぜ・・・
とりあえずみくみくの二の舞はできるだけ避けたいな

もちろん作者が登録を望んで、あらかじめ告知するなら話は別だけど

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:45 7G6RElXl0
＞なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
＞ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

なんかこの部分見るとどっかのファビョッた馬鹿が先走ってニコニコニュース勝手に書いちゃったって気がしてきた
気を使った建前かどうか知らんけど

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:52 +49dRXgJ0
>>425
ごめんすぐ下にいたわ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:56 ncp2rgI00
作者との契約は現段階でもまだ出来ていない
クリプトンは「事務手続きが円滑に行われなかったから」といっているが
理由はいまだによく分からない
作者にクリプトンから契約のメールがくるはずだからそれ待ちだな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:56 WMvy4SJG0
>>419
だから抗議してんじゃん、今。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:59 NqO3VvAI0
ドワンゴ何を考えてるかさっぱり分からん。
速く引っ込めば丸く収まる可能性もあったのに
どんどん腹黒いのがばれてるし。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:04 Bf9mA76r0
>>418
工作員てどこから派遣されたやつだよｗｗ
おれは別にドワンゴ擁護の気はまったくないよ。

ただクリプトンがあまりにも幼稚と言うかやり方が非常識といってるだけだ。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:08 Gf4jIfrm0
>>417
企業同士なら通例も力業も通っただろうが
もう視聴者・購買層の野次馬まで来ちゃってるわけで
現場、その野次馬がどっちに味方するかわかったようなもん
それすらわからなくてぶち切れたらおもしれーなあ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:25 ZyyT3PPm0
>>438
意思の合致してないから成立してないよね

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:29 7Kk606Fe0
>>378
その理屈でドワンゴが「俺は悪くない」を繰り返す限り、
ニコニコは荒れるしミク関連での収益機会も減少しっぱなし。

メルトは「ドワンゴに任せたくないから自前で着うたデータ配ります」
歌姫はクリエイティブコモンズ宣言。

ドワンゴが悪いとはいわん。
だがバカだ。悪くなければいいってレベルじゃない。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:50 GqLt+a2a0
>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しない
だからアマチュア作者に説明も無く押し付けるな、と
釘も刺してるだろ？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:51 7NsLZQ0u0
しかしクリプトン社長は裁判所も使わないで
解決しようと考えているみたいだな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:09 pK2saL+/0
>>447
どこがどう幼稚で非常識なの？説明してくれ、釣りじゃなくてマジで

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:14 Bf9mA76r0
おまえらニコニコの右上みてみｗｗ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:54 uafHIkRK0
>>447
幼稚で非常識なのはドワ側じゃないのか

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:55 r8yVKD4a0
>>438
ika氏のは経緯がわからないからおいとくとして
＞当事者の意思の合致
他のpに関してはこれがないからだめだな

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:58 FeHjM8Ho0
お前らはこうして余り使わない商標知識を身につけていくのか

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:10 S3E4myAp0
裁判なんか最終手段だろ。そこまで行くまでに
解決するのが普通の大人だろ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:13 gRyNQMLt0
>>447
だから業界の常識のほうが世間の非常識だったんだろーに
しかもクリオウトンは「ウチもわるいところあったよ」って言ってるし、すでに
これ以上なにを求めてるのか知りたいわ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:18 OiU12iri0
>>452
誰だって裁判沙汰にしたくないべ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:23 9VehO7+e0
>>453ほっとけ。頭に虫が湧いてるんだ。かわいそうに

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:28 BgBwrsUF0
>>447
非常識というのはちょっとどうかな。

もっと狡猾でないとやっていけないとは思うけど。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:29 NEmGWQ2E0
クリオウトンｗ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:41 ZyyT3PPm0
>>447
具体的にいってくれ＜非常識

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:43 Y4RiaLl/0
>>452
これからもニコニコ動画と取引？を続けたいと思うならうかつに裁判には持ち込めんよ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:48 Bf9mA76r0
>>453
>>307を読んでくれよ。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:55 wL1AbELR0
>>438
じゃあこの場合他配信者は契約認めてないからダメですよねー＾＾

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:56 dFhMkmaM0
>>432
社員ここみてそうだなぁ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:58 IGTG7WEq0
メｄ・・・ふぁ・・・じゃないな、なんだっけフロンティアワークスの動向待ちかね。
まあ仲介業者なんで表には（俺らの目に見えるところには）出てこないだろうけど、今頃はドワ庭栗の間で駆け回ってるんだろうよ。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:05 Gf4jIfrm0
>>447
幼稚で卑怯なのはドワンゴだと思うな俺
大人で狡猾なのは栗だと思う

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:22 HWqbqiQb0
申し訳ありません、皆様に迷惑をかけた事をお詫びします。←ここで終わればいいのに
しかし落ち度があったのは我が社ではなくあちらの会社の責任ですからね。←何故余計な喧嘩を売るのか？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:28 gYOKQ9cE0
まぁ、ここまでくると逆にドワンゴがかわいそうに見えてこないこともないｗ
身内で工作員うんぬん言ってても仕方ないんじゃないか？
いろいろ意見や思想はあるわけだし、ミク好き同士仲良くしませう。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:38 7G6RElXl0
>>447
非常識だがメインのＤＴＭユーザーからは支持がえられるんじゃないか
ニコニコは発表の場としては最適だが結局ＤＴＭのユーザーがメインの商売相手だから
ユーザーメインで考えたとは思わないか？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:59 TpxDbRzU0
D以外でミクの配信するとこが出てこないと結局Dのやりたい放題になるんだよな

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:04 mLtowS6e0
栗にもニコニコにも手を組む限りメリットはあるからな。
DMPはどーだか知らんけど関連企業だし大人の対応でしょ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:10 M1KwKr0N0
>>431
まぁ、そうなんだけどさ
クリプトンが不慣れな業務の代行と本来の業務を優先させる為の代行業者でしょ

あと
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

>当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
>なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。

これが事実なら代行業者のミスっぽいしな
急いだドワンゴもアレだけど…
結局、現在に至るまで代行業者が作者に契約の詳細を知らせなかったのが問題でしょ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:16 0OtfE8Mo0
ニコニコがこの世からなくなりませんようにｗ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:42 1V3Ngc/lO
クリプトンの契約手続きがいくら遅れようと違法配信したドワンゴが悪いとしか思えないんだが

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:43 S3E4myAp0
>>447
非常識なのはどう考えてもドワンゴなわけで。
これまで、まともに一企業として対応した事なんかなかっただろ。

報告もすべて事後報告。メンテの事、サービスの事、ユーザーへの謝罪、
どれか一つでも企業らしい所があったのかと、小一時間。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:50 gRyNQMLt0
>>466
>>307はすでに散々つっこまれたじゃないか
まだ引っ張ってんのか

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:02 GG2ZfsS9O
俺様ネットの常識ではカス登録は拉致殺人だからDは悪の国際秘密結社
てことでいいよ。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:18 doVhVipE0
業界の常識ってのは、業界の中でのメリット･デメリットがあるから受け入れるしかないってだけで
それに縛られない外の人間が法的手段に訴えたらどうにもならんよな

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:19 BgBwrsUF0
>>476
代行業者のミスでも、ちょっと電話で確認すれば済む事だし、
それすら出来なかったのは批判されてもしかたないよ。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:25 NJ8UIDR50
>>457
それはちょっと思った
けど結構有意義かもｗ

FWがなんかしゃべるとは思えないんだけどな。
たださ、面白いのが
ドワンゴは全部ＦＷとＣが悪いで一貫してるのね。

でも嘘がばれちゃったね
ずっとバレバレだったけどｗあーすっきりしたｗ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:31 /T9G71Iy0
>>454
おまはや

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:31 GqLt+a2a0
>>476
それはkz氏がツッコミいれてなかったっけ？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:35 RS+cA7Yt0
>>474
暫くは出てこなくてもいずれ出てくる時のために頑張ってるんじゃないの

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:37 KcD7xpwJ0
ちなみに表に出なかったらDは契約にこっそり管理の一文をいれておいたのではなかろうか（慣例なので）。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:38 NqO3VvAI0
>>449
そこに注目したら、大量の作者意思合致してないように見えるな。
しかも書面もないと着た

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:40 9VehO7+e0
>>471そりゃ、Dが暴走したから
Cが怒っただけ。謝罪文にまでけち付けて
「自分は悪くない」とかいってたらCも怒るさ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:49 osSr5lrl0
>>473
それある。昨日も書いたけど
社長の今回の行動でリンレンまじ買いたくなった
つか、買うけど

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:55 NEmGWQ2E0
>>1の先頭を時系列にしたほうがよさそうだな
1. URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側の主張
2. URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の主張
3. URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側の反論
4. URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の反論

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:58:27 OiU12iri0
>>457
これからPになる人が見てくれるなら良いんじゃないかな。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:58:50 IGTG7WEq0
いやまあ、今ん所ニコニコあってのミクだし、裁判は絶対にありえん。
うまーく話し合って、落としどころを見つけてほしいわ。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:04 oLsQ3oU60
>>307
なんでも慣例ですってのが罷り通ってしまったら
企業は詐欺やり放題だな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:22 gYOKQ9cE0
>>473
俺なんて他音源も買っちゃうもんね！
伊藤たんはわたさない

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:45 9VehO7+e0
とりあえずJへの登録はやめてほしい。
Cも拒否ってんだからやめろよな。D・・・

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:46 S3E4myAp0
ドワンゴの経営のいい加減さは、２ちゃんねるに通じるものがある。
まあ代表があの人なわけだしね。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:50 TLPGP5QM0
>>492
GJだぞ、おまへ！

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:55 qyAq7Bd00
｢慣例｣をどこまで許容出来るかだよな
ビジネスの場においては、力の弱いものが知らないのは悪ってのはよくわかるが
今回は素人さんも混じってるし、ましてや俺ら一般人が見てるところでそれはないよなぁ…
ていうか実際契約するP達は素人さんのが圧倒的に多いわけで(中には業界の経験を持ってる人もいるようだけど)

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:15 92cbSRi+0
ニコニコの右上コメントがニワンゴの中の人の心情だと思うな
たぶん子会社のニワンゴはハラハラしてこの騒動みてるんだろう

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:18 gRyNQMLt0
>>483
その「ちょっと電話する」って発想がまずＰからのクレームがなければでてこないわけで
それこそ「うまく行っている」っていう前提だったしな

さらに言えば、今回の件はクリプトンはいろいろ言ってるけど
実際的にはドワンドとＰの問題であってクリプトンのかかわりはかなり薄いだろ
ユーザーのためにまだいろいろ動いているってだけであって

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:45 pK2saL+/0
>>450
バカだよな、ちゃんと対応してたらその2曲からだって
ドワンゴに金を引っ張ってくることも出来ただろうに

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:46 HWqbqiQb0
>>490
ごめんそれドワンゴの文に対するツッコミです。
誤解させてすまなかった。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:55 GqLt+a2a0
>>500
だからお互い反省にしましょうとクリプトンからの口撃になってるわけだね

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:01 7dtwIYFA0
>>498
ｴｲﾍﾞｯｸｿｸﾞﾙｰﾌﾟという時点でそもそもネット上のクリエイター共通の敵なんだがな

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:13 LX5mU1Oy0
男の喘ぎ声とかなんで入れるのだろうか…見てるこっちは全然嬉しくねーよ
「あぁ・・・あぁ・・あぁぁ”あ”あぁ”　イグぅぅううぅ！」

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:31 WMvy4SJG0
>>489
そもそもギョーカイの常識ｗってやつも、最初に話があったときに
法的に契約が成立してるといえるのか、かなり怪しいと思う。
結果的に誰も文句言わないからそう見えてるだけで。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:39 MCWe7tUR0
みくみくはジャスラックに信託されてしまったから、作者が取り下げようとしても
その権利は貴方にはありません、で終わり。

要するに、みくみく～はほとんどジャスラックの物で、少しドワンゴの物で、ほんの少し作者の物で、
これっぽっちもみんなのものではない。

信託とは、そういうことです。委託とは違う。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:47 NEmGWQ2E0
>>507
ここでその誤爆ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:47 NNEsWNL90
クリプトンは会社としてはマヌケなのかもしれんがその後の真摯な対応は好感がもてる
例えポーズでもポーズも取れない輩よりはずっと良い

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:59 IGTG7WEq0
>>503
CCで出したのか。あれはあれで面倒だが、まあ、自分で管理するなら手ごろではあるな。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:59 B3cXu00z0
ニコ動発コンテンツのビジネス化、商業化、別に悪くないと思うし、ドンドンやれば良いと思うんだけど、
こーも揉めると、どーにもこーにもモヤモヤとする。
もっとスマートにやってくれよ…

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:18 Ugz9XqDF0
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
が開けないのはオレだけか？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:23 gYOKQ9cE0
>>501
ニワンゴはメアド提供だけして後はドワンゴがやったんだろうな
なんか俺全然悪くないのに高校のとき友達の喫煙に巻き込まれたの思い出して涙でてきた

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:28 uafHIkRK0
慣例ってお互い勝手しったる仲とか悪代官と越後屋みたいな
以心伝心ができる奴らとやる馴れ合いみたいなものじゃないのかね

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:28 yGajm1VB0
>>447
ドワンゴの常識こそが世間の非常識だと思うがｗｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:41 qyAq7Bd00
>>514
開けるお

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:45 NJ8UIDR50
ドワンゴ広報募集試験

Ｄ＜JASRAC登録！これが慣行なんだよ！（くわっ
Ｃ＜そうだったんですね！でも僕そういうの嫌いなんで（笑）ちゃんと法に則ったビジネスをしましょう
Ｄ＜「　　　　」←適切な逆切れ文章を考えてください

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:47 fLTgFzRH0
>>468

ここかまとめサイトを見てると思うよ、社員さんか
誰かわからないけど。
でなけりゃ、他にもいろいろ記事あるのにあの
プレスリリースをリンクすると思えないｗ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:49 ZyyT3PPm0
>>514
俺もみえない、きえた？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:53 yUcfaDXH0
いい、悪いじゃない。
慣例はローカルルールに過ぎない。
早い段階でそれに気づけたのは、ドワンゴにとっても、
エイベックスにとってもよいことだよ。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:56 oLsQ3oU60
ドワンゴのターン！

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:03:13 9XuariEB0
こうやってドワンゴが全て悪いみたいに扇動されてる人間も哀れだな
ネットの奴らって仮想敵作ってやると物事を客観的に見ようとしないからな。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:03:32 Ugz9XqDF0
>>518
おれのリーダーのバージョンが古いのかの～

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:03:37 gRyNQMLt0
>>509
Ｐが未成年だからカードつかえばまだいけるって話はどーなった
まぁ、作者が動かない（動けない）から意味ないっぽいけど

みくみくだけなら、まだダメージ少ないし

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:02 NEmGWQ2E0
PDF見れるぞ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:09 6a+W7CXBO
>>498
ひろゆきが取締ってるのはニワｒｙ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:19 GqLt+a2a0
>>514
いったんローカルに保存してからじゃ駄目か？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:26 S3E4myAp0
それよりドワンゴは勝手に「独占なんか一言も言ってません！」と
嘘ついた事を詫びろ。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:36 7G6RElXl0
ここでドワンゴが大人になって綺麗に終わらせたら
ニコニコもミクも安泰だな

トチ来るってさらに悪化させたらもうどうしようもね……

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:43 TuQsAwtO0
>>524
では物事を客観的に見た場合の見解をどうぞ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:45 OiU12iri0
>>528
しかもほとんど仕事してないしなｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:55 ZyyT3PPm0
みれるのか、俺のリーダーおかしいのかな

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:02 oLsQ3oU60
>>513
ユーザーとしてはドワンゴはおこぼれが貰えたらいいねって感じだけど
ドワンゴ側は自分のところ手動で儲けたいってのが見え隠れしてて萎え萎え

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:02 gRyNQMLt0
>>524
クリプトンは「俺も悪かった」って謝罪文ものせてるし？
何いだしてんの？

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:10 NEmGWQ2E0
>>509
いやいや、解約はできるよ
ただし、ika氏が直接やっても無理
ika氏はドワンゴに委託してるんだから、
ドワンゴが解約手続きすればおｋ

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