【ニコニコ】ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14

【ニコニコ】ドワン� ..

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:28:16 /vjJBkYMO
作者がデータを送信してる時点で契約成立だろ
契約する意志なくて、マスターおくるか？

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:28:22 Gf4jIfrm0
>>233
仲介業者のコメントが正式には出てないから早計ちゃー早計
大どんでん返しが起こる可能性だってあるんだよ
FWが、両方にいいこと言ってる可能性もあるだろ？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:28:26 BgBwrsUF0
ドワンゴは電話連絡もできないのか？
配信する前に、契約が締結されたかどうか電話で確認すればすぐに終わる事じゃないか

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:28:26 e3hgj+Sz0
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

ふと思ったんだが、脚注の「○○は○○社の登録商標です」ってのはどうゆう基準で
載せてるのと載せてないのがあるんだ？

「初音ミク」や「Vocaloid」だって登録商標だし、そもそも「ニコニコ動画」だってそうだろ
関係者か第三者かって違いかとも思ったがドワンゴのは載ってるし

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:29:02 3Ne/ahbK0
ただ、まぁクリプトン的には今後もドワンゴ（つーかニコニコ）と上手くやってはいきたいんだよな
作曲者のほうも今回の件でドワンゴには相当あきれただろうけど、ニコニコ動画のシステム自体への魅力はまだ感じてるんじゃねーの？
これで本当に職人達がニコニコから去れば話は別だけど、ほとんどの職人はニコニコから離れたくはないんじゃないかな？

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:29:02 OiU12iri0
>>258
運営も混乱してるｗｗｗ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:29:22 S3E4myAp0
ドワンゴがここで大人の対応でしっかり対応できたら
まだ信頼を回復できる見込みはあるが、もしここで
逆切れして「お前が悪いお前が悪い」と発狂したら、もう何もかも
がお仕舞だな。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:29:23 osSr5lrl0
ドワンゴはやくJAS申請取り消しにいけ
いつまでも金儲けようとすんな

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:29:34 w1Os0Phf0
まぁ、どっちにしても今後素人クリエイターがお金をもらうときには、
信用できるところと相談しながらやらないと面倒なことになることは、
よくわかった。

クリプトンがんばれ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:29:38 6a+W7CXBO
基本的にクリプトン派なんだけど、クリプトンがドワンゴに対して決められるのは
ジャスラックに登録する際アーティスト名に初音ミク名義を使わないことと、
着メロ、カラオケの配信許諾だけだよな？

楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおｋ？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:30:09 mLtowS6e0
なんでDMPからのコメントなのにニコニコニュースなんだろう…

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:30:10 /T9G71Iy0
クリプトン弱気すぎないか

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:30:21 GqLt+a2a0
>>262
その場合は仲介業者が死ぬことになるな

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:30:33 jS2eReB30
>204
駅前でギター片手に歌っていたんだが、
実は人気キャラの着ぐるみを着て歌ってて
しかも、そのキャラの名前で登録をしてしまった。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:30:37 vp4ND/8Z0
>>270
初音ミクのキャラクター、アーティスト名を使わないのであれば
楽曲の権利を個人の判断で信託するのは自由って明言してたはず

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:30:39 BgBwrsUF0
>>270
OK

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:30:44 e3hgj+Sz0
>>261
それが「業界では常識です」って言われたんじゃないの？
ドワンゴは一般社会の常識とは異なるルールで契約を進めてるみたいだし

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:31:07 890B6u460
ドワンゴが初音ミク関連の着うた「独占」配信を諦めるしかないってことだね
Ｄ自身がコンテンツ作ってるわけじゃなくて、ユーザーからのアイデアと話題性で
売ろうとしてるのがミエミエだからなぁ

猫とか以外に、売れてるのって何があるだろう

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:31:07 mLtowS6e0
>>270
今回の初期段階からそう言ってんじゃん社長。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:31:11 4/Z3yHOu0
ちょっとCの求人に応募してくる！

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:31:13 gYOKQ9cE0
>>273
仲介業者悪いことにすれば、ニコとクリプトンの関係すぐに復旧できそうだなｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:31:14 NEmGWQ2E0
実際FWなんて音楽業界内で見ればインディーズ同然だからな

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:31:24 ZyyT3PPm0
>>261
過去スレのｋｚさんのレスとか見ればいいと思うよ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:31:36 RhJqzPxX0
最近、みっくみくがカラオケ配信されたから次は何をリクエストしたいだのってmixiで盛り上がってたところなのに、なんかほんと水注された気分。
遅かれ早かれ権利関係でもめるんだろうってことは想像ついてたが、ドワンゴがここまでひどいとは思ってなかった。
あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:32:11 gRyNQMLt0
>>258
しゃれになってねーわぁー・・・ｗｗ（乾いたｗとか打つのはじめてだわ）

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:32:17 0OtfE8Mo0
結局はどっちも説明不足だったし、金儲けしようとしたのは変わりない。
まあ企業として当たり前のことだ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:32:19 vltqwptK0
>>175
社長男前すぐる、惚れた！

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:32:19 7G6RElXl0
ここまで大見得きって言えば
多少クリプトンに問題があっても許せちまうな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:32:22 gRMhE33q0
>>236
・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。
URLﾘﾝｸ(footbody.web.infoseek.co.jp)

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:32:30 Gf4jIfrm0
>>281
ドワンゴの逃げ道はもうそれしかねえと思うわｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:32:41 GqLt+a2a0
>>270
作者が着ロメやカラオケの代行者みたいな形で
数ある企業からドワンゴを指定するのはまったく問題がない

その前の時点でYAMAHAのボーカロイドソフトウェア利用規約によって制限（相談がいるよって奴）がある

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:32:45 IGTG7WEq0
んまー、栗社長はグーグルYAHOOにも発言して回答引き出した人だ。
まろゆき並みに（そしていい意味で）度胸の据わってる人間なんだろう。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:09 NqO3VvAI0
>>238
ちょっとまえは本当に出来なくなる可能性も在った

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:16 qyAq7Bd00
今回の事件てニコ動の中だけでなくて
ギョーカイの内部事情や慣例を知らない一般人に色々面白いことを露呈してくれたな
最高だわドワンゴ(笑)

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:16 jo0QKSFK0
ドワンゴはもう多少言いたいことがあってもここいらでお開きにしとけ
もう泥仕合はやめろ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:23 WMvy4SJG0
>>261
そんなんで契約成立は認定できない。
せいぜい間接事実。契約成立してるかもしれないと推認するのが限度。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:29 bQjNRkBN0
クリプトンのは建設的な意見ですね。
反省と、今後どうして行こうというのが提案されている。

ドワンゴのは目も当てられない。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:35 B3cXu00z0
>>272
仲介業者が間に入ってるので、慎重になってる部分も有るんじゃね？
FWのミスなら目もあてられん状況になりえるし。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:42 osSr5lrl0
仮想仲介業者を捏造しそうだけどなw

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:45 7G6RElXl0
>>292
最大の違いはめんどくさがりじゃないって所だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:54 0CXABUcH0
>>258
俺も買い物から帰って、すぐニコニコ見て笑ったｗｗ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:33:59 /T9G71Iy0
>>271
責任の所在を曖昧にしたいとか
公式発表にしたくないって噂がある

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:34:04 S3E4myAp0
それにしても、毎回俺の中では社長の株価上昇が止まらないわ。
今日も俺の中ではストップ高。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:34:14 dFhMkmaM0
>>272
TBS戦の時もこんなモンでした
フルボッコにされたのに「俺らが至らなかったばっかりに皆さんに不快な思いを」みたいなことを書くんだぜ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:34:19 citOrEGk0
ちくしょー伊藤社長に惚れたぜ、
誰か応援歌をミクで作れ！

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:34:30 ZKsOm16t0
少しD寄りな事を言えば、
ニワンゴには金儲けはしてほしいんだ。

それはユーザがより豊かにニコニコできることに繋がるだろうし、
クリエイターの作成意欲も増す事になる。

だからこそ今回の反省点を履き違えないで、正しいビジネスモデルを示して欲しい。
多少のあこぎな真似は知っている。だからスレスレの線でも構わないので、
今後もJASRACなり仲介業者なりと戦って欲しい。
べ…べつに祭りが見たい訳じゃないんだからねっ(いや、まぢで）

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:34:35 Bf9mA76r0
ブログでクリの評価上昇してるみたいだけど
逆にクリプトン馬鹿じゃね？って思ったのおれだけかね？

独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。

あと慣例うんぬんだが、慣例というと悪しき伝統のように思っちゃうが
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

と、フルボッコ覚悟でかいてみた。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:34:42 r8yVKD4a0
いちばんいいのはここでika氏が登場して
事の経緯をつまびらかにしてくれることだと思うんだけど
ika氏を狂ったように叩くドワンゴ社員がいるせいで無理か

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:34:52 IGTG7WEq0
>>278
外山恒一

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:35:07 GqLt+a2a0
>>292
著作権の「権利」はともかく
「契約」に関しては海外との取引をしっかりやってるからこそってのはあるかな？

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:35:12 qyAq7Bd00
>>272
それを大人の対応って言うんだぜ
あっちが悪いしか言わないのと自分から折れるの、
どっちが醜いかは確定的明らか

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:35:13 vltqwptK0
>>208
栗ブログのDの論調だと

「独占しないって言ってませんから独占ですようｗｗｗｗ」

とかいいかねん罠

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:35:13 gYOKQ9cE0
>>272
ちょっと強くでるんだけど、でも弱気なクリプトンがかわいいんじゃないかｗ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:35:16 gRyNQMLt0
>>270
>楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおｋ？
とめられないけど別にとめようとしているわけでもなかろ
ただ今回はユーザーである多数のＰが不安がっているから
いろいろなやり取りを明確にして、責任の所在もしっかりさせなきゃいかんかなということで
まだ話し合い？がつづいているだけで

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:35:21 mLtowS6e0
くっそおガレージバンドの使い方覚えてリンレン買って社長宛にラブソング作ってやる！
同人誌の原稿終わったら！！

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:35:32 NEmGWQ2E0
つうか、朝方配信停止を希望するメール送ったはずの着うたが
いまだに配信されてるようなのだが
ドワンゴは午前中休みなのか？

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:35:42 GqLt+a2a0
>>302
文末に会社名いれてるから公式文章としてみなされるよ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:36:07 NqO3VvAI0
>>296
ましてや、作者達が契約したとも思っていなかったり
契約内容知らないなんてありえなくね？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:36:24 POXNgDL10
みっくみくは完全オリジナルじゃないじゃん
メルトとかセルロイドみたいなのと違って
歌詞が完全に初音ミクを意識しているキャラクターソングだし
みくみくにしてやんよってフレーズはそれ以前からあった上
ボコボコにしてやんよが元ネタ

さすがにみくみくにしてやんよってフレーズが制限される訳じゃないだろうけど
モナーの改変のまネコが商標登録された事件を思い出すな

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:36:31 hQjmmtZO0
>>270
その通りだし、今回の場合も最初から「ika氏」の名前で登録すればクリ側もなんも
言わなかっただろうさ。問題はアーティスト「初音ミク」で登録しようとした事（現在は変更済み）。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:36:32 bar46FMU0
プレスリリースも手違いで逃げたら、笑えるけどさすがにないか

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:36:35 GqLt+a2a0
>>307
クリプトンが司法に訴えるときはおそらく公式で正式に告知をしてくる
そういうのをしたくないからこういう形なんだと思われる

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:36:40 KcD7xpwJ0
>>200
あくまでそれはDの言い分であって、Cからの連絡ではない。
それこそDが詐欺会社だったらまずいので
作者がCに対して許諾の確認をする必要がある。

契約ってのはそういうももんなんだよ。

極論言えば着うた配信がCだとしてもCから着うた配信の許諾を得る必要あるぞ。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:36:51 gRyNQMLt0
>>278
べつに独占なんぞしなくても
ユーザーに好意的であるならいままでみたくいい曲が勝手に集まってきて
事実上独占配信みたいな市場形成できたのにねー・・・

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:36:57 80zXIpeK0
しかし、音楽業界ってのは糞業界だな

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:02 Gf4jIfrm0
>>311
主張すべきことはして反省すべきことはする
企業として印象いいよな
ドワンゴは本当のこといってたとしても
今のままでは息子の横で喋ってたバーさんのつぶやき程度にしか聞こえないｗ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:18 mLtowS6e0
>>316
お、Pさんいらっしゃい。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:19 BgBwrsUF0
>>307
社長としてはお人好しすぎるところがあるね。

会社の財産を守るためにも、もっと勉強するべきだね。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:20 qyAq7Bd00
なんか話題逸らしがものすごい数出てきたぞ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:24 LX5mU1Oy0
こうですか？わかりません＞＜

日本家屋に外国のお客さんを招いたら
土足で家に上がられちゃった
土湾誤「てめぇ！畳が汚れとるやんけ！どないしてくれんじゃ！おぅコラ！弁償やぞ！？」
Mr,クリプトン「オー？？何を怒ってるのかワーカリマセーン」
土湾誤「日本じゃ家にあがる時は靴を脱ぐのが常識なんだよ！！そんなことも知らんのかコラボケカス！？」
Mr,クリプトン「先に言えよ」

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:40 ZyyT3PPm0
>>307
共に仕事をしようという相手に
表だってHPで抗議するバカがどこにいますか
ちゃんとクレームはだしてるしそこに落ち度はないわ

慣例に関しては一般人を含めた上で
そういう手順をクリプトン、作者、仲介業者に示してないのも問題じゃないの？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:44 NEmGWQ2E0
>>327
すまん、俺はPじゃないｗ
>>7のテンプレを書いたものです

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:37:52 Ugz9XqDF0
今来

なんかこれを機に
ミクのカラオケやら携帯着信やらのガイドラインでも作っとけ＞クリとか
わからないとこでごちゃごちゃしてるからみんな混乱するねん

オレは面白おかしいものをみたいだけなんや

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:04 r8yVKD4a0
>>294
音楽業界の下っ端がどんだけ立場が弱いかはオーケンの本とかで
知ってたけどまさかこれほどとは思わなかったわ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:06 B3cXu00z0
>>299
仮想も何もフロンティアワークス（アニメイト系列のアニメ・グッツ制作会社）だ。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:16 gVO4KGkY0
>>179
日記を書く。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:30 gYOKQ9cE0
>>307
栗信者だが同意。
でも、ユーザ対応はいいから
反省していい方向に向かってくれるだろうという願望を持てるのが救い。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:39 gOQIVlnh0
ニコニコがこの世からなくなりませんように（笑）

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:51 mLtowS6e0
>>332
まぎらわしいこと言うなよ(*‘ω‘ *)ﾌﾟﾝｽｺ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:53 3Ne/ahbK0
> あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。
作者が「カラオケでのお金イラネ、カラオケにのるだけで十分嬉しいし、宣伝にもなってｳﾏｰ」なら
カラオケ配信なんか余裕でしまくれる。
どの道ミク歌が歌われる回数なんて有名な楽曲と比べたら雀の涙なんだし、どんどん登録していきゃいいと個人的には思うが。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:54 Bf9mA76r0
どうにもおれにはクリプトンて学園祭並みのノリで会社やってるようにしか
思えない。

お前らはそういうところが好きなんだろうけどさｗ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:38:58 NJ8UIDR50
>>315
まてええええ！ガレバンってＭＡＣじゃなかったか？
ボーカロイドはたしかwindows限定（ｒｙ

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:03 Gf4jIfrm0
>>307
多分みんなそれ大前提だって
隙がありすぎで沸騰しやすいのは栗の体質

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:06 vltqwptK0
>>266
ニコニコというのは無くならんがニコニコ動画という物は
消えてもまったくおかしくないぞ、今の状態じゃ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:12 7G6RElXl0
>>306
Ｄよりで書けば今回は相手が悪かったと言わざるおえない
交渉相手が自分たちの畑とは違う人、
しかも相手が公の場でこれだけ大見得切れる度胸があるってのは
誤算でしかないだろうよ

相手が職人気質相手にしたときの対応の仕方を知らんかったんだろ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:20 0OtfE8Mo0
>>319
今ごろそんな話はいらんｗ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:22 WMvy4SJG0
>>318
うん、あり得ないと思う。
ドワンゴに都合のいい事実がドワンゴからしか出ないところで
２ちゃんねる的には「脳内契約乙」って感じだろうと思うわ。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:31 wL1AbELR0
バイトから帰宅、やっと追い付いたｗｗ
0時から朝6時までに事態が急展開を迎え過ぎてるだろｗ

昨晩ドウンコが強い姿勢で来たからクリプトンの落ち度かと上げた拳の行き先に困ったが
今改めてクリプトンとドワンゴのブログ比較してドワンゴの開き直りだとわかり安心したよ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:32 RhJqzPxX0
ガレージバンドって初音ミク使えるのか?

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:39:56 R1Y0zI5+0
>>310
フロンティアワークスに丸投げ状態だけどな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:01 S3E4myAp0
ドワンゴ社員の工作員がどんどんと流れ込み始めたなｗ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:20 mLtowS6e0
>>342
両方持ってたらだめかい？
リンレン買ったら新しくDTMソフト買う金なんかないよ( ´･ω･｀)

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:29 KcD7xpwJ0
Dの独占は「固有の曲に対する独占であり、全てのミク使用曲では無い」と逃げるにｲﾋﾟｮｰｳ。
ただし、現時点では権利全てが作者にあるので単独曲を見ても独占であること自体が間違い。

つーかD自体が権利全て作者にある、と連絡しているのに独占って書くのは意図的な嘘だわな。
完全にDのミスだよ、これ。

だけどプレスでは一番上の部分しか書かずにCに反撃しようとするだろうな。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:30 e3hgj+Sz0
>>307
いや、抗議ってのは当人に直接言えばいいんだよ
公の場で非難したらまとまる話もまとまらない

え？ドワンゴがそれやったって？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:35 TpxDbRzU0
いまんとこ栗が優勢なのかこれは？

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:40 5i09b8lF0
>>307
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

という反論をドワンゴにさせないためのコメントって意味ではうまい手じゃね？
これをがんばって悪く表現すれば、姑息とか言えちゃうかも知れないけど。

とりあえず一番業界の慣例なんて知らないで
うろたえてる偉大な素人のP達に同情的なことは言っておくだろ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:44 qyAq7Bd00
まあ会社同士の話で慣例が云々で、知らないクリ社が悪いってのはわからんでもないがな
一般人にそれを求めるか？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:44 yGajm1VB0
ニコニコがこの世からなくなりませんようにｗｗ
ほかのとこがニコニコ買い取ればそりゃなくならんかもよｗ
このままドワンゴにかかわってたらいずれは・・・だな

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:48 NJ8UIDR50
>>307
つられてやるよ。
少なくとも異業種と取引するときは公平な取引を行うべきだね

海外出店してみろよ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:50 gOQIVlnh0
>>281
それなんて日中韓？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:52 8Ak8ZjT50
なるほど、結局ドワンゴが契約ろくに確認せずに
金儲けだけ先行しちゃったってことじゃないかｗ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:40:59 ZKsOm16t0
>>179
フェラ動画、やっと削除されたもより

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:04 osSr5lrl0
>>335
違うってFWじゃ情報操作しきれねーって
やけになったドワンゴがよくわからん
会社だしたりって意味

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:16 gRyNQMLt0
>>355
ユーザー好感度的には圧倒だろうけど
法的にはどこまで「慣例」が通用するかなんだろーなー

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:17 h3jbaTuG0
もうこれまでみたく「口約束で契約成立でおｋ」とはいかないって事だろ。
「楽曲を管理＝JASRACに登録します」って業界の常識も通用しないくらい
業界外（素人、セミプロ、他業種など）の人間がミクで盛り上がってる。
こうやって揉めながら新しいモデルを作り上げてくしかないと思う。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:23 S3E4myAp0
>>341
完全に逆だ。ドワンゴがまさにその通り。
おふざけの大学でのクラブ・サークルでの飲み会のノリと全く同じ。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:24 941jFSEeO
社長、実務に戻る前に寝ろw
リンの発売延期だけは避けてください…

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:47 6WIq88Is0
そういえばニコニコの運営がblogに書いてたけど、
小沢一郎の動画があがったときはピックルも雇って運営総出で削除におおわらわだったんだってな
今回もピックル雇ったかな？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:41:52 MAxNOTte0
しかし伊藤たんも良く見ると、作者と速やかに契約を結ぶと言っているだけで、配信中止を申し入れるとかはしないみたいね。
JASRAC問題はアーティスト名称変更で落ち着かせる見たいだし、
そうなると残る問題は独占配信だけか？
ドワンゴがどこまで墓穴を掘りつづけるかが焦点になりそうだなｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:21 gYOKQ9cE0
ほとんどはニコニコ動画は好きだけどドワンゴは嫌いなんでそ？
クリプトンがニワンゴ買収すればおｋとか今更言ってみる

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:22 NJ8UIDR50
>>352
ああ、なるほど・・・

別にwavで吐き出せばつなげるか

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:26 vltqwptK0
>>330
その習慣そのものが悪習だってことでちょっとニュアンスが
ずれてる気が巣

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:44 ZKsOm16t0
>>367
完パケしているよ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:44 mLtowS6e0
>>369
配信停止を決めるのはPとDだぜ？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:50 S3E4myAp0
このスレにイイヅカ書き込んでるなこれはｗ
自分擁護に必死ｗ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:41 hp+f5gyt0
>>341
学園祭レベルの取り仕切りも出来ずに独り相撲かますバカより500倍はマシ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:45 gRyNQMLt0
>>369
さすがに各Ｐ全員の意向をとりつけたわけでもないのに
配信停止とかやったら越権だろうしねぇー・・・

Ｐの中にはどうなるかみるためにあえて配信続行させてみる姿勢の人もいたみたいだし

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:46 Bf9mA76r0
>>359
ビジネスの世界では無知なやつが損するのなんて当たり前。
何が公平かをきめることができるのは知識のあるほうだけだろ。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:48 IGTG7WEq0
日本人が外国の露天風呂に素っ裸で入ったようなもんだな＞ドワのとった異業種取引手段
我ながら分かり辛い喩えだ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:50 RhJqzPxX0
>352
ガレージバンドがAUかrewire対応してなかったら無理ぽ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:58 fLTgFzRH0
>>307

> 独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
> なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。

うまく説得できると思ったんだろう。
今回のゴタゴタで、たまたま表に出てきただけで、
交渉継続中だったんだろうし。

>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

だから丁重に謝罪してるんだろう

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:09 0OtfE8Mo0
話題がどっちの会社が悪いか？みたいな感じだけど、JASRACに登録すること
自体はみんなもう理解を示してるの？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:10 /T9G71Iy0
その慣例の為にＦＷを間に置いたのだろうに
ＦＷとＤの間も慣例とやらの溝があったのか

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:18 gYOKQ9cE0
>>376
なんだかんだで学園祭大変だもんな
仕事とは違った難しさがあるｗ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:25 +49dRXgJ0
どっちが良い悪いはおいといて今後どうなるかだ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:33 MAxNOTte0
>>374
そこがおかしいよな
本来なら仲介を立ててる以上、DとPの直接のやり取りは無くなる筈なんだが

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:52 lUPB+85S0
>>382
俺は諦観って感じ？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:54 vltqwptK0
>>307
人気急上昇中の商品にトラブってる印象はつけたくないだろう

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:00 9qtxFYQR0
これ以上ネット上で空中戦をするのは勘弁して欲しい。
ドワンゴとクリプトン、仲介会社が良く話し合って解決して欲しいね。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:06 gRyNQMLt0
>>378
しっかり法で定まっていることに「無知」なら仕方ないが
「慣例」なんぞというあやふやなもんにどこまで強制力があるのか謎だわ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:07 qyAq7Bd00
異業種間でのやり取りか…
確かにこの点で何も知らない相手が悪いのか
異業種間のやり取りで、相手が詳細を知ってること前提で進める方が悪いのか

そりゃ社会に出たらある程度慣例ってのは知っておくべきなのはわかるが
公式にコメントする場合はそういうのって通用しないんじゃね？
まあちょっと様子見するしかないけども

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:22 BgBwrsUF0
>>369
配信中止ができるのは曲の作者だけだし、作者が配信中止を申し入れないと無理。

クリプトンが出来るのは、初音ミクの商標の部分だけだし。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:31 Ugz9XqDF0
>>382
べつに良いんじゃない

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:37 LX5mU1Oy0
>>351
俺の家にドワンゴ社員招いて
俺の家の常識で接待させてほしいなｗｗｗ
「まま、どうぞおすわりください、あ、ちょ、わりーけど足洗ってきてねｗくさいからｗｗｗｗ」
「おい！誰がタオルつかっていい言ったんだよ！？あぁ！？きったねぇな！もう使えねーよ！」
「えっ？お茶？お茶ぐらいてめーでだせよ！なにお客さんきどりでいんだよ！」
「あー、俺疲れちゃったから、もう帰っていいよｗｗｗｗ」
「おい！お前は　お邪魔しました　も言えんのか！？どんな教育うけてんだ！？」

涙目で退散するドワ社員の顔が目に浮かぶぜ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:47 r8yVKD4a0
つーか過去発言見ればID:Bf9mA76r0がドワンゴ側の代弁者なのは
見え見えなんだがおまえら何で相手してんの？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:56 bQjNRkBN0
>>382
作者の意向なら問題なしだと思ってる

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:12 gYOKQ9cE0
>>382
ミクがテーマじゃない曲で、歌手が初音ミクじゃなくて
作者が完全に納得してるならおｋ、というかやるべきだと思う。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:13 DlKQq+6C0
ボーカロイドを使う人は今回の件では全く減らないけど
ニコニコに上がった人気動画を使っての商売は非常にやりにくくなった。
クリエイターを騙そうとしたわけだから。明らかにドワンゴのマイナス。
おまけに音楽業界の歪な常識が一般人に広まってしまった。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:15 WMvy4SJG0
>>307
抗議をしたことを後で証明できるようにしておけば、抗議の段階で公表する必要はないでしょ。
相手がすぐに引っ込めれば済むことなのに、トラブってること公にしてどうするのよ。ヘタすりゃ
抗議した側に矛先が向きかねん。

ドワンゴが言ってる慣例はせいぜい音楽業界だけに通用するに過ぎないもの。業界の外の人間で
そんな慣例知らない相手に慣例だからなんて言ったって何の意味もない。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:17 ZyyT3PPm0
一般人巻き込んどいて、しかも未成年がいた中で
慣例を通そうというのもおかしな話だと思うけどね

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:22 vltqwptK0
>>360
不覚にもワロタｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:25 NNEsWNL90
>>382
まあ「みくみく―」に関してはもう不可避かなあと思う
取り下げを強行にアピールしても余計こじれそうだし
第二第三のジャスラック組が出なくなることを望む

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:44 vZsFe17r0
>>382
理解示すっつうか、外野が口出せる分野じゃない
Ｐが登録するっつったら文句は言えても勝手に撤回できないだろ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:56 uafHIkRK0
なぁ誰か強気に出たと思ったらすぐ弱気になるクリプたん擬人化を頼むよ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:08 S3E4myAp0
それより早く運営はあの頭の悪い文章を早くＴＯＰから
撤去してほしいわ。いつになったら会社としてまともな文章が
書ける様になるのか。β時代のままいつまで止まってるなよ、
といいたいね。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:43 qyAq7Bd00
>>382
その点に関しては結構前から皆諦めてる

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:48 NJ8UIDR50
ビジネスの社会ではしっかり契約書を交わすなんてことはあたりまえ
何が公平化を決めるのは法と裁判所ｗｗ

ﾊﾞﾛｽｗ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:53 XdB6z3qy0
確かPS2のソフト一枚売れるたびにソフトバンクの孫に100円入るらしいとどこかで聞いたけど
やっぱそういう金儲けをバンバン思いつくヤツは
脳みそがどこか俺には理解できない高みにイッちゃってるのかね

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:54 mLtowS6e0
>>404
MAD使えなくなったからそれやってみるw

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:02 NNEsWNL90
どっちが悪いか論でいうなら
内容は置いといて文面の印象でドワンゴの完敗ｗ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:16 JyPAEMrZ0
Ｄが暗黙の了解持ち出して新参Ｃを手玉に取ろうとして失敗した
失敗はしたが固く縛った紐はなかなかほどけない
よってＤは信頼を失ったが金を得ることには成功した

俺的に結論付いたんで静観することにする

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:20 gYOKQ9cE0
>>404
クリプたんかわいいよクリプたん
でも擬人化はOSたんのあれでもう流行らないっぽ？

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:26 r8yVKD4a0
>>382
ika氏が事の真相を語ってくれなきゃわからん
ドワンゴ側の態度見てたら交渉がどれだけクリーンに行われたのかも怪しそうだしな

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:28 wL1AbELR0
社会的に考えて口約束なんて無価値、法の場なら尚更
メールがやり取りの証拠にもなるが「契約内容まるでハッキリしない」
「本人が契約したと言う意識がない」「本人が提示した条件を無視」
これだけ繰り返して「業界の常識」なんて不明瞭なもので通るわけがない
ましてクリプトンはともかく作曲者は素人なのだから。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:28 M1KwKr0N0
双方の言い分聴いてると一番下手打ったのは代行会社じゃね
コイツがすれ違いの元を生んでるような気がする

結局、着うたの件も配信や契約の詳細を連絡するのが代行会社だったのに
そこが連絡してなかったって話でしょ？
この認識は間違ってるかな

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:40 vltqwptK0
>>378
おいおい、それは法律を無視（知らないと同義)してローカルルールを優先した
Dの方に当てはまるぞ・・・

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:49 gRyNQMLt0
クリプトンだけが相手、
もしくはＰ達だけが相手なら「そーいうもんか」で「慣例」は通っていただろうけど
その二つをまきこんだあげく俺らみたいな野次馬まででてきちゃったら
そりゃ「慣例？そんなもんしってるわけねーだろ！？」ってのが多数派になるわけで

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:05 S3E4myAp0
ID:Bf9mA76r0も工作員だったのか。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:11 Bf9mA76r0
>>399
相手が引っ込めたならその通りだけど事実ひっこめてないんだから
クリプトンは自社の命運をかけて抗議すべきだろ。

だって自社の商品を勝手に独占配信しますと世間に公表されたんだぞ？
その世間の誤解を解かなくてどうするんだよ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:16 oxzxYRUa0
読んでない人がいれば見てくれ

創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:30 NqO3VvAI0
>>382
JASRAC登録は名前がミクだったところが最大の問題だったからな。

現状でも、みっくみくは死亡臭いが

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:38 Gf4jIfrm0
>>403
DとC、どっちが嘘をついてるとわかったとしても
外野はやんや言えるだけだもんな

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:54 jo0QKSFK0
ライセンスの今後の動向に期待してたんだけど
なんだか進展しないまま終わりそうだなー

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:54 MAxNOTte0
>>412
また社長が戦ってくれるさ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:57 Ugz9XqDF0
>>418
アンカーうたないと探すの面倒だろ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:04 LX5mU1Oy0
ドワンゴ関係者にこの言葉を贈りたい

お前の常識、世間の非常識

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:08 Fi2CLxq40
フルボッコ以前の問題ではｗ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:21 GqLt+a2a0
>>353
>>音声合成ソフト「初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、
>>11月26日（月）より独占配信開始します

この説明文句じゃ厳しいと思うがね・・・

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:28 9VehO7+e0
ドワンゴとクリプトンの見解見てきた
ドワンゴが自分勝手に「業界にいるんだから業界ルールでいいよな？」
ってクリプトンに突っかかってるのが丸見え。
それに、権利者に対しての利益考えてなさ杉だろ。
まあ、ikaさんへの謝罪文があっただけましだが。

クリプトンの社長の漢義に全俺が泣いて惚れた。
あそこまで敢然と立ち向かって権利者やユーザーの事考えてる社長はやっぱすごいな！

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:35 yn3gPYb00
それにしても、ニコにボーカロイドの動画を揚げ続ける限り、
クリプトンはドワンゴと関わらなきゃいけないんだよなあ。
ホント身体だけは大事にして欲しいです。社長。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:35 vltqwptK0
>>415
代行会社が入っていなくてもDがまともに進行したかは疑問だね

Cはきな臭いと思って代行会社を入れたわけだろ、初めは自社で
交渉してたようだし

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:42 S3E4myAp0
コメント (0) をクリックしないでも見れるように
更新されてる。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:49 IO3ZbajQ0
　∧＿∧　　　　　　みっくみく？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:52 Hwr8q2l60
ドワンゴ「おまえのものはおれのもの」

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:01 NNEsWNL90
ド素人相手に慣例や暗黙を持ち出すのが悪いよなあ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:08 r8yVKD4a0
>>425
専ブラいれろよ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:11 qyAq7Bd00
とりあえずD、Cのどっちが悪いかはわからんが
FWがフルボッコになりそうな予感がするのは俺だけでいい

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:28 MtfJHfai0
3．著作権の譲渡契約の書面化について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

>　著作権は，著作権者による任意の移転が可能である（第61条1項）。
>そして，著作権の移転は，所有権その他の物権の移転と同様，当事者
>の意思表示のみによって効力を生じる。すなわち，著作権の売買，
>交換，贈与，信託等の契約（譲渡契約）成立により移転する。ただし，
>著作権の移転は，登録しなければ第三者に対抗することができない（第77条）。
>　我が国においては，一般的に売買等の契約は当事者の意思の合致で
>成立し，契約書の作成は契約成立の要件ではない。

だってさ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:34 KcD7xpwJ0
>>369
許可出さないと冗談抜きで損害賠償が作者に行く可能性があるからだと思う。
「独占」に噛み付いているのもそもそも作者を心配してのことだし。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:34 5i09b8lF0
>>382
最後の最後にPに実はJASLACに委託するよって言わんで
もっと初期の時点でJASLACのメリット・デメリットについて
Pの質問にきちんと答えた上でPの判断でそれが実行されて
問題をPの自覚の上でPが受け付けるなら
別にまぁいいんじゃねの。

ただ業界で言う契約の締結って言ったらJASLAC信任ってのは
業界の常識・慣例ってやつで知らねーヤツはざまぁみろ
っていう現状なら当然問題でしょ。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:35 Cg8ld2uR0
>>424
社長にあんまり迷惑かけないようにしようぜ・・・
とりあえずみくみくの二の舞はできるだけ避けたいな

もちろん作者が登録を望んで、あらかじめ告知するなら話は別だけど

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:45 7G6RElXl0
＞なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
＞ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

なんかこの部分見るとどっかのファビョッた馬鹿が先走ってニコニコニュース勝手に書いちゃったって気がしてきた
気を使った建前かどうか知らんけど

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:52 +49dRXgJ0
>>425
ごめんすぐ下にいたわ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:56 ncp2rgI00
作者との契約は現段階でもまだ出来ていない
クリプトンは「事務手続きが円滑に行われなかったから」といっているが
理由はいまだによく分からない
作者にクリプトンから契約のメールがくるはずだからそれ待ちだな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:56 WMvy4SJG0
>>419
だから抗議してんじゃん、今。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:59 NqO3VvAI0
ドワンゴ何を考えてるかさっぱり分からん。
速く引っ込めば丸く収まる可能性もあったのに
どんどん腹黒いのがばれてるし。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:04 Bf9mA76r0
>>418
工作員てどこから派遣されたやつだよｗｗ
おれは別にドワンゴ擁護の気はまったくないよ。

ただクリプトンがあまりにも幼稚と言うかやり方が非常識といってるだけだ。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:08 Gf4jIfrm0
>>417
企業同士なら通例も力業も通っただろうが
もう視聴者・購買層の野次馬まで来ちゃってるわけで
現場、その野次馬がどっちに味方するかわかったようなもん
それすらわからなくてぶち切れたらおもしれーなあ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:25 ZyyT3PPm0
>>438
意思の合致してないから成立してないよね

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:29 7Kk606Fe0
>>378
その理屈でドワンゴが「俺は悪くない」を繰り返す限り、
ニコニコは荒れるしミク関連での収益機会も減少しっぱなし。

メルトは「ドワンゴに任せたくないから自前で着うたデータ配ります」
歌姫はクリエイティブコモンズ宣言。

ドワンゴが悪いとはいわん。
だがバカだ。悪くなければいいってレベルじゃない。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:50 GqLt+a2a0
>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しない
だからアマチュア作者に説明も無く押し付けるな、と
釘も刺してるだろ？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:51 7NsLZQ0u0
しかしクリプトン社長は裁判所も使わないで
解決しようと考えているみたいだな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:09 pK2saL+/0
>>447
どこがどう幼稚で非常識なの？説明してくれ、釣りじゃなくてマジで

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:14 Bf9mA76r0
おまえらニコニコの右上みてみｗｗ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:54 uafHIkRK0
>>447
幼稚で非常識なのはドワ側じゃないのか

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:55 r8yVKD4a0
>>438
ika氏のは経緯がわからないからおいとくとして
＞当事者の意思の合致
他のpに関してはこれがないからだめだな

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:58 FeHjM8Ho0
お前らはこうして余り使わない商標知識を身につけていくのか

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:10 S3E4myAp0
裁判なんか最終手段だろ。そこまで行くまでに
解決するのが普通の大人だろ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:13 gRyNQMLt0
>>447
だから業界の常識のほうが世間の非常識だったんだろーに
しかもクリオウトンは「ウチもわるいところあったよ」って言ってるし、すでに
これ以上なにを求めてるのか知りたいわ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:18 OiU12iri0
>>452
誰だって裁判沙汰にしたくないべ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:23 9VehO7+e0
>>453ほっとけ。頭に虫が湧いてるんだ。かわいそうに

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:28 BgBwrsUF0
>>447
非常識というのはちょっとどうかな。

もっと狡猾でないとやっていけないとは思うけど。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:29 NEmGWQ2E0
クリオウトンｗ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:41 ZyyT3PPm0
>>447
具体的にいってくれ＜非常識

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:43 Y4RiaLl/0
>>452
これからもニコニコ動画と取引？を続けたいと思うならうかつに裁判には持ち込めんよ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:48 Bf9mA76r0
>>453
>>307を読んでくれよ。

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