【嘘と】ドワンゴが他 ..
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:21 oLsQ3oU60
社長のコメントは公式のコメントとして見ていいんだろうけど
Dのアレは正式なコメントとしてはみないほうがいいんだろうか
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:58 gYOKQ9cE0
社長ブログのコメントがさっきまで10だったのにいきなり100越えてフイタ
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:05 F8NLCZ8h0
>契約書は後で取り交わすというのが通例
それをおかしいって言ってるんだけどね
平沢「契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。」
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:10 FmPPqu0v0
>>743
通例です
755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:20 nH7EHniW0
>>745
>>718
でも、事実そういう流れになってる。まあCというよりFWみたいだけどな。
756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:39 a6m/z2ze0
みんなミクにどうすればいいか聞きにいこうぜ
757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:02 DNvAOI0M0
>>751
両社への信頼の差を如実に物語るレスだな。
758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:03 NJ8UIDR50
>>745
そいつにえさやっちゃだめさ
そもそもさあ、「初音ミク」を独占なんてクリプトンが認めるわけないんだよ・・・
そんなことしたら発表の場が限られてしまうわけじゃない。
ドワンゴとにこにこはそれでいいだろうけどさw
ほんと頭悪いよ、ドワンゴ
759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:21 FSU4kPGQ0
>>659
>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
この時点でクリプトン側が「まだ契約締結してないから止めろ」と言えば収拾はついたかもね
でもユーザーからの反感を買うわなw
自分らで書いた規約なんだから仕方ないだろうけど
760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:34 NqO3VvAI0
取り合えず音楽業界の通例が異常なのは分かった。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:35 mKrVGi3tO
というか、たぶん皆誤解してると思うんだ。
フューチャーワークスが受け持つ契約というのは、
実は「初音ミク」という名前やキャラを使用することと、声優に関する許諾契約で、
楽曲の契約はまったく関係ないんじゃないか?
DMPは煙に巻こうとしてるのか一緒くたに言ってるが。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:42 nH7EHniW0
>>746
今朝の7時ぐらい更新だったぜ。ぶっちゃけ勤務時間外のはずだよ。
正直JASRAC見直したよ、俺は。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:53 Bf9mA76r0
>>747
それはしょうがないだろ
クリプトンにとっちゃミクという商品をかってくれたお客さんだが
ドワンゴにとっちゃただの音楽家。
そこになんの問題もないとおもうが
764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:40:21 Itdy+yo20
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLリンク(ascii.jp)
URLリンク(info.dwango.co.jp)
765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:40:37 liIdaO390
>>746
??
昨日の夜から「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」だったが
もっと前はちがったのか?
766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:22 mQIiOASS0
>>761
無いんじゃないか?という推測なのか、「一緒くたに言ってるが」という断定なのか、
どっちなんだ。
いい加減推測で話を進めても行き詰って着てる
767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:44 mKrVGi3tO
>>765
祭開始当初は「みっくみく〜」になってた
皆がそこに食い付いてたから間違いない
768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:50 BgBwrsUF0
クレームでFWとの作者との契約が締結されてないと判明した後、
ドワンゴは作者に連絡したのかな?
連絡しておけばドワンゴに一切の落ち度はないのに。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:04 Bf9mA76r0
>>764
過去ログ読んでからこいよ。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:06 NJ8UIDR50
>>761
肝心な何がどうってのをほとんど書いてないからね。
あそこに書いてあることは恫喝ぐらいに見といていいんじゃない?
その文章、だれが言ってんだよ、と。DMPの誰がそれ書いてんのよ。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:10 C0qpSw0v0
現時点でのドワンゴ・JASRAC間のみくみく楽曲の著作権信託契約の内容(の一部)はJ-WIDの
検索結果によれば下記の通り。
------------------------------------------------------------------------------------
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
【権利者】
作詞....IKA_MO 無信託(=JASRACに委託していない権利者)
作曲....IKA_MO 無信託
出版社..ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 部分信託(=JASRACから支分権を一部除外している権利者)
【支分権・利用形態の管理状況】
演奏権等...................JASRACが管理
録音権等...................JASRACが管理
出版権等...................JASRACが管理
貸与権等...................JASRACが管理
ビデオグラム等への録音.....JASRACが管理
映画への録音...JASRAC管理..JASRACが管理
コマーシャル送信用録音.....JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
ゲームソフトへの録音.......JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
放送・有線放送.............JASRACが管理
インタラクティブ配信.......JASRACが管理(←ここに注目!)
業務用通信カラオケ.........JASRACが管理
【アーティスト】
アーティスト名: ika
------------------------------------------------------------------------------------
仮にこの信託契約が有効であるとすると、ニコニコ動画等のインターネット上でのみくみく
楽曲を利用した二次創作でもっとも問題になるのはインタラクティブ配信による利用形態を
JASRACが権利者として管理している点にある。
分かりやすく言うと、あなたが「みくみくにしてあげる♪」を使用したMAD・PV等の動
画を作成してニコニコ動画にアップするとJASRACから「使用料を払え、さもなくば削除しろ」
とクレームを付けられる可能性があるということ。
ただしニコニコ動画側とJASRACの間で著作権使用料一括支払の契約が締結されるようなので、
実際問題としてはニコ動に二次利用動画をアップしても法的に問題になることは無いだろう。
問題なのはニコ動以外の動画共有サイトやHPに二次利用動画をアップした場合である。こ
の場合JASRACから使用料請求が来る可能性がある。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:03 ncp2rgI00
配信条件で合意し配信を許諾したにもかかわらずクリエイターとの契約ができていなかった
にもかかわらずクリプトンはクリエイターにしか謝罪しなかったし悪いのはドワンゴであるかのような書き方をした
クリエイターとの契約を怠ったのはクリプトンだ
実際には仲介業者が問題だったのだろうが
773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:03 7G6RElXl0
>>763
問題はないが勘違い乙には失笑するしかないよな
774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:11 S3E4myAp0
ika氏って、そういえば予備校生って聞いたが、
こいつそんな事してる場合じゃないだろ、とw
775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:12 Bf9mA76r0
>>768
連絡したかどうかはわからんけど
配信は停止したみたいよ
776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:16 liIdaO390
>>767
てことは2回修正されたってこと?
みっくみくー>みくみく の修正と
初音ミク -> ikaの修正
777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:41 WMvy4SJG0
>>649
出版者側が極端に強くて、作者側が極端に弱いから、そういうのが平気で
まかり通っていたんじゃないのかな。
ミクの場合は「別にお金欲しくてやってたわけじゃないし」ってなって
ギョーカイの常識wが通用しなかったと。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:53 mKrVGi3tO
>>772
勘違い乙
779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:11 Itdy+yo20
>>769
指図すんな、馬鹿。
抽出 ID:Bf9mA76r0 (40回)って、粘着基地外かよ。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:19 2u5oBxfR0
>>753
ここでそれを再び見る事になるとは
781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:31 zMYv7qb10
ド
ワ
ン
ゴ
(笑)
782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:08 s4S/s8zJ0
この騒動で勢いでプレミア課金切った奴は
「もうエコノミーでもいいんじゃね」とか思うだろうから
ニワンゴがそういう奴らを取り戻すのはなかなか難しいだろうな
とかおもったり。
それだけいるんだろうな。プレミア課金を切った奴って。
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:32 uEpYOGcL0
ニコ動がどんだけカネ食うものか考えろよw
いまや日本全体のトラフィックの、
一割近く使うぐらいの鯖を動かしてんだぞ
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:48 p3ma6irL0
>>746
いや、そうでもないにょ。
> みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> ミクミクニ シテアゲル シテヤンヨ
> MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO
>
> してやんよ
> シテヤンヨ
> SHITEYANYO
SHITEYANYOって何だにょ!
「してやにょ」になってるにょ! みくみく菌に冒されてるにょ!
785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:27 euGdrcji0
「初音ミク」っていう「ブランド」として考えると、
独占はどう考えてもNGだよな。
というかクリプトンが、曲を公開なり販売なりできる場を
さきに作っておくべきだったな(それがピアプロなんだろうが)
宣伝のためにニコニコにうpしたとしても、
ここで落とせますよ、買えますよ、って誘導するみたいな。
ヤマハのサービスで、コピー曲でもmidiとかを公開できるサイトがあるんだけど
なんかそういう、作者に負担のかからない形態を作るべきだったね。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:30 XOibiB4h0
>>771
では、秋葉の街頭でこの曲流したら
代々木上原から徴収に飛んでくる?
787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:41 7G6RElXl0
>>779
今のこのスレだと20以上レスの連中が当たり前
だからお前以外は基本的に粘着ってことになるな
788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:47:47 7G6RElXl0
まあ殆どの連中が寝てしまったがね
789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:03 Bf9mA76r0
>>779
指図したくもなるだろw
お前は100回ループした話題をまた持ち出したんだからな。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:16 8ri8mnFo0
>>771
JASRACの字が多すぎてよく見えない
名前とか別にして権利的にはみくみくはやっぱ死んだね
これを教訓にして作者、クリプトンは他業者、媒体に
気をつけていくしかないだろうね
みくみくの死は無駄にならないようにしたいね
(´;ω;`)ウッ
791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:33 HWqbqiQb0
よくわからないんだが初音ミクって楽器としての扱いじゃ無いのか?
何故作成した曲の使用許可をいちいちとらなきゃならんのか素でわからん。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:39 euGdrcji0
ID:ncp2rgI00はD社員さんですか?
793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:49 mQIiOASS0
ところでお前らの考えとして>>731-733の点自体は正しい、でいいのか
まとめサイトにでも上げようかと考えるが
794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:50 qyAq7Bd00
あ〜、またギョーカイの慣例ってやつか
なるほど了解した
795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:57 MZmUcDNv0
>>742
昨日ドワンゴがコメントを出してから、何が何でも仲介者に責任をなすりつけようとする工作員がわいているから気をつけてな。
面倒でもまとめサイトに行くのをおすすめする。
URLリンク(www32.atwiki.jp)
そもそも出版権についてドワンゴがクリプトンと話すにしても、初音ミクという商標を使っていない楽曲の権利は作家側にあるんだから、クリブトンがOKといっても、結局は作家との個別交渉になるんじゃないのかなあ。
どんな言い訳出そうが、ドワンゴが契約書締結前に原盤にあたるデータを無断で配信してしまったという事実は変わらない。
謝っていちからやり直せばすむことなのに、やらない上にけんか腰じゃ養護の余地がないよ。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:26 HswVywC/0
>>784
KENICHIRO
けにちろう
797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:50 uEpYOGcL0
>>713
クリプトンにとって初音ミクは、ディズニーのミッキーマウスみたいなもんだよ。
(例えが不穏当かもしれないけどw)
ミッキーの印刷されたお菓子なんか、
お菓子の製作者だからって、無許可で販売できないだろ?
798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:53 mQIiOASS0
>>790
過剰なカスラックアレルギーは治したほうが良い
799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:12 mWbWYGqR0
>786
請求書持ってくると思われ
800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:14 8XF8Fo2J0
ニコニコのTOPにニュースとしてドワンゴの一方的なコメント乗せるあたり
完全にドワンゴ=ニワンゴ=ニコニコだな
あれ見るまではほんのちょっとドワンゴ≠ニワンゴだと期待してたんだが
俺が甘かったと思い知ったよ
801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:29 7G6RElXl0
>>791
過去ログていうと怒られるな
ミクを使うのは問題ないが「初音ミク」って名前を出しちゃいけないんだ
だから七誌のコーラスならいくらでもおk
802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:53 NJ8UIDR50
>>786
ラオックスとかでみくみく流してるのも徴収対称だな
曲が衰退する典型的なパターン
803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:56 Bf9mA76r0
>>791
それについては利用規約でそう定めているから
としか言えないな。
着メロとカラオケについてな。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:57 oLsQ3oU60
>>791
楽器というより素材に近い気がしてきた
805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:28 wgpWyeSO0
プレミアだけどクレカなんか教えたくないので3カ月払いのウェブマネー
あと1ヶ月で切れる
806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:29 lKoX1VAH0
>>763
いやまあ、自分はどうしてもユーザー目線で見てしまうから
自分が感じるクリプトンの誠実な対応と、違和感のあるDの対応。
その原因はここらへんにあるのかな〜と。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:29 mQIiOASS0
>>800
=か≠かで考えちゃだめだろ
使うなら⊆。
ドワンゴはニワンゴの親会社だから。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:26 S3E4myAp0
>>792
社員か関係者か、ピックルか。
あるいは株主だろうなw
809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:35 8XF8Fo2J0
>>791
一般的には楽器扱い
ただし、カラオケと着うたは別途
最初からこうなってる
810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:38 dFhMkmaM0
>>733
なんでDMPが白になってるんだよwwww
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前:kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
>が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね?」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:55 7G6RElXl0
>>806
心配するな
直接のユーザーじゃなくてもあのコメントがおかしいってことは誰でも分かる
812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:12 Rl+Q9lNp0
ド
ワ
ン
ゴ
(笑)
813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:51 QPkYw6/n0
>>771
ika氏はニコニコ動画で自由に二次創作可能と聞かされて
まんまと丸め込まれたんだろうな。
実際はニコニコ動画で”のみ”可能だったわけだが。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:57 NqO3VvAI0
>>793
少なくとも>>771の上のほうは単純な現状なので、乗せても良いじゃないのか?
815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:00 Q+DUfUwL0
とりあえず「なんとか動画」への移住開始したお
MAD職人さんのなんとか動画へのうpが増えるのも楽しみにしてます。
向こうのほうが高画質だし
816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:07 ncp2rgI00
作者ごとに許諾する範囲が異なるものを一元的に著作権管理するというのは
実際問題不可能だと思うが
あいまいなものに関してひとつひとつ作者に確認を取るなんてことをしてたら
コストがかかりすぎる
しかしカラオケ、着うたに関してだけは制限するとか
非商用のものだけ許諾するとかなら出来るだろう
817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:30 BgBwrsUF0
連絡怠慢だね。
仕事をする上での一番重要なことが出来なかったのが
この騒動につながっているね。
ドワンゴ側は、クレームで作者間の契約が締結していない事が判明した時点で
他の作者に連絡すれば、着うた配信の問題は無かったのに。
818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:49 HWqbqiQb0
>>809
あれ?じゃあ勝手にCD作ってコミケで売るとかは何も問題無いのか?
819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:39 NEmGWQ2E0
>>818
初音ミクという名前とキャラを使わなきゃな
820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:43 NJ8UIDR50
なんとか動画・・・って高画質対応してんだっけ。行ってみるか・・・
821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:45 S3E4myAp0
中の人の誠実で気持ちのいい対応をしてくれているクリプトン
の伊藤社長にはとても好感がもてるし。
対してドワンゴのブログ書きの頭の悪さや言葉遣い、
高圧的で自分勝手な対応にはうんざりする以外になにもないわ。
822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:11 QyXIEXCe0
ID:ncp2rgI00
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:17 Bf9mA76r0
>>818
アーティスト名「初音ミク」などとしないなら全く何の問題もない。
初音ミクを使って作ったお前の作品としてうりなされ。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:18 gYOKQ9cE0
>>818
初音ミクって名前を出したりそれを臭わせる宣伝文句付けたらアウト
完全オリジナルならおk
825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:24 NqO3VvAI0
>>771って結構微妙じゃね?
ikaが殆ど権利持ってないじゃん。
826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:45 1V3Ngc/lO
>>798
こういう人がいるからジャスラックの問題点や利点が見えてこないんだよね
827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:59 8XF8Fo2J0
>>818
「初音ミク」として売らなければ何も問題無い
実際は明らかにミク名称で売られてる同人はあるが、まあ見逃してもらってるね
828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:07 Bf9mA76r0
>>824
名前だすのもアーティスト名自体じゃなければ問題ないはずだけど。
829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:08 HWqbqiQb0
>>819
了解した、色々とありがとう。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:12 NEmGWQ2E0
伊藤社長も説明不足なとこあると思うけどなー
たぶんギリギリまで話し合いして
あの時間に書いたんだろうから仕方ないけど
831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:42 NJ8UIDR50
>>825
まぁ彼がそれを望んだならいいけど二次著作物がおかげさまでニコ外全滅ですよ。
832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:06 Q+DUfUwL0
>>820
ニコやようつべと比べると高画質だよ
ニコでは消されるのが早いので有名な「もやしもん」とかもまだ消されてないし
エロもそれなりにある
時報もないし快適そのもの
833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:08 NEmGWQ2E0
あ、VOCALOID/ボーカロイドっていう名前も使っちゃだめなんだっけ
834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:32 gYOKQ9cE0
>>825
初音ミクって商標が外されただけで状況は何も変わってないと思う。
ニコニコ動画などJASDAQ使用料払ってるとこじゃないとダメぽ
835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:37 NqO3VvAI0
>>827
歌ってみたとかは駄目ってことか?
836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:41 ncp2rgI00
音楽だろうと出版だろうとなんだってそうだが
普通は作者は著作権を持っていない
出版社に譲渡してしまうからだ
作者がもてるのは著作人格権だけだ
837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:08 GG2ZfsS9O
>793
jasへの登録はdじゃなかた?
ヤジ的なのばかりのスレで大変だねまとめ
838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:15 7G6RElXl0
>>826
アレルギすぎるのも問題はあるけどな
騒ぐだけ騒いでそれで終わりになってジャスラックの問題点も利点も見えず終了ってのもざらだから
偏見を持たずに行くのが一番だろ
ここじゃ難しいかもだが
839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:15 mQIiOASS0
>>826
なんでそうなる?
問題点は問題点でしっかり見たほうがいいぞ。
過剰なアレルギーだと、問題点も直視できんだろうに。
虫嫌い!虫嫌いー!って虫を毛嫌いする人が、虫を直視して観察できないように。
>>790はなにをどう見ても冷静にみれてないだろう。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:34 Wy356lnT0
本来の規約だとニコニコに上がってるミクオリジナルも大半はアウトなはず
841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:47 Bf9mA76r0
>>833
問題ない。ただしアーティスト名自体であってはダメ。
てか利用規約嫁
842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:49 dFhMkmaM0
>>818
営利目的ではない趣味の範囲であれば(実はこの辺りが面倒なんだが)
・「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される
・公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
この二つさえきおつければ同人CDは白だったりするんだぜ?
843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:50 q0nHbyiP0
>>643
ボーカロイド利用規約の制限事項がらみでは?
ボーカロイド使ったやつでカラオケ、着うたなどには、YAMAHAからの許諾が必要。
クリプトンが原盤権持つことでそこらへんの許諾が通りやすいのかも。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:00 clVBJc7P0
ニコニコ動画(RC2)‐【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
削除されるかもしらんね
845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:08 8XF8Fo2J0
>>835
それは完全に作詞、作曲者と歌い手の関係じゃん
ミク何も関係ないでしょ
846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:18 NNEsWNL90
名前出すなって言っても、アーティスト名が別なら
ボーカルは初音ミクですってくらいの説明はあり?
847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:13 Bf9mA76r0
>>840
まぁニコに上がってる分ついては権利者である栗
が認めてるから問題ないでしょ。
著作権は権利者が侵害を訴えて初めて侵害になるんだから。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:15 mQIiOASS0
>>832
そこらの利点はどう考えても「マイナーだから」だと思うよ。
ニコ動も、初期はサイズ制限がゆるかったから
stage6とタメ張れる画質だって目指せたし、知っての通り削除も緩かったし。
根本的に構造が変わらん限り、なんとか動画にいったところで、
盛り上がったころには同じ問題にぶちあたるかと。
かといって、マイナーなままだと盛り上がらんから楽しめんし。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:29 euGdrcji0
コミケで「この曲は初音ミクに歌ってもらいました」って言ってるのは
なんとなくあんまりおかしくないのに、
ドワンゴが「(誰かが作った)初音ミクの着メロ独占配信っすwwwww」
ってやってるのが気持ち悪いのはなんでだろうw
850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:59 1V3Ngc/lO
>>831
氏に責任擦り付けんなよ
851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:05 vp4ND/8Z0
まだログ読み途中で追いついてないんだが
どうにかしてクリプトンの人達に直接支援できないだろうか
なんかもー伊藤社長を応援したくてたまらない
ついでに頼むから少し休んで、身体壊さないでと・・・・・・
852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:24 6a+W7CXBO
>>834
お前はどこに何を払うつもりだw
853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:24 3M4gckcd0
ミク使った完全オリジナル曲を、
カスラックに指一本触れさせずに、
今後も自由に配信しようと思ったら、
どうすればいいの?
854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:38 BgBwrsUF0
>>835
作者が禁止していないかぎり、それはOKだよ。
855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:39 8XF8Fo2J0
>>846
その辺の落としどころとしては「Feat.初音ミク」なんだろうね
今回のJASRAC登録ではそれすら認めなかったけど、これからの事を思えば正解だね
856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:06 NEmGWQ2E0
>>841
いやアーティスト名の話なんだけどさ
ソフト名・楽器名として表示するのは問題ないでしょ
857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:17 ObdjCTZg0
そもそもニコニコに登録してさえ居ない俺は勝ち組
858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:22 p3ma6irL0
>>851
リン&レン買うとか。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:56 mJdocGALO
クリプトンのニコニコ買い取りは無理?
中間業者がニコニコ買い取りに手を貸したら可能じゃね?
860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:14 mQIiOASS0
>>859
無理だと思うよ
861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:23 Gtl2NOzv0
ここは今、2ちゃんで一番ホットなスレだね
862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:27 NEmGWQ2E0
>>853
だれにも権利を委託せず
自前でがんばれば
863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:37 ObdjCTZg0
>>791
ヤマハのライセンス条項の問題 & クリプトンの商標を侵害
864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:42 NqO3VvAI0
現状では何処まで許可されてて、何処まで許可されてないのか
詳しい人にまとめてほしいなぁ。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:54 F/cRqD3k0
|┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \
|┃ / <●>::::::<●> \ 初音○ク
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ジャケットが
これならおkだろ
ワゴンに置くなよ
866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:59 1/C6RDut0
不在通知Pのブログ見て、なんでここまで騒動が大きくなったのか
少し判った気がする。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:13 7G6RElXl0
>>859
お前はクリプトンを潰すきか
資本が違いすぎるだろwwwwwwwwwwwww
868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:15 S3E4myAp0
β時代からニコニコのブログや右上コメ読んできたけど、
何回不愉快な書き方で嫌な気持ちにさせられたか分からないな。
その頃から運営の中身は全く今も変わっていない。
全く進歩してない。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:24 Bf9mA76r0
>>846
以下クリプトンサイトより引用。ミクについてはHPにはなかったが
商品についてる紙には同じ内容がかいてる
--引用ここから--
許諾なく楽曲の"アーティスト"として『MEIKO』や『Vocaloid』
をクレジットして商用リリースすることを禁じてはおります。
ただし、お客様の制作する楽曲(歌)が、明らかに『MEIKO』や
『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを「売り」としている
場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。
--引用ここまで--
870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:32 6a+W7CXBO
>>859
超赤字物件かつ著作権侵害しまくりなんで普通の企業には買うメリットがありませぬ
871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:33 WMvy4SJG0
>>859
無理じゃない?
つーかこんなカネ食い虫買い取ってもメリットないと思うw
872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:33 dFhMkmaM0
みんなこれを読め
URLリンク(piapro.jp)
二次創作ガイドラインによると
同人CDの頒布は制限項目外なので「営利目的ではない趣味の範囲」なら
コミケで同人CD売り→ほぼ白
同人ショップへの委託→灰色
ってかんじなんだぜ?
873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:53 NJ8UIDR50
>>850
結果としてそうなったってだけで全滅を望んだとは思ってないよ。
想像が付いてなかったからこその悲劇だろ?つーか彼が予想できたかどうかは俺らに知る術はない。
俺は現実を言っただけだよ。過剰に反応しないでくれ。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:01 BgBwrsUF0
>>853
勝手にジャスラックに登録される事はない。
登録されるのがいやなら断れば良いだけ。
ika氏が承諾したから、みくみくはジャスラックに登録された。
875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:22 MIkMDy/Z0
>>710
CD・DVD化権、コレも揉めてる一因なんだろうな…
日本人は何だかんだいって、着うたとか実態のないものより、物で所有したがる民族だし。
FWも一枚噛みたいだろうしな。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:31 AbxBdSl20
しかし著作権なんてあってないようなものと扱ってるニコ動が、著作権登録で権利を得ようとしてるってのが一番笑えるところだよなww
877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:37 NEmGWQ2E0
>>872
それ画像の話だから
878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:10 NJ8UIDR50
>>865
オプーナ様はゲハにお戻りください!
879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:24 NqO3VvAI0
>>872
みっくみくはそれと同じ基準なのか?
880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:50 NNEsWNL90
まあIkaが人身御供となったおかげでミクから音楽制作参戦した人に
ジャスラックのことが啓蒙できたから良かったんじゃない
881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:11 dFhMkmaM0
>>877
名前も元から営利目的じゃなければセーフなんだぜ?
882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:12 3Ne/ahbK0
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
を未だに「ウソ」とか「矛盾」だと思ってる人が多いが、これがウソでも矛盾でもなく
この言葉のままで本当だからこそ、より狡猾で汚いやり方だって事をテンプレに明記しといたほうがいいんじゃないのか
883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:40 BgBwrsUF0
>>872
全ての事で、イラスト、商標に初音ミクを使わなければ、真っ白だぞ。
884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:58 PjkCR2c90
>>853
特に何も考えず配信すりゃええんでないの?
何かオファーきたら全部お断りしておけばいいだけで
「みくみくに〜」がJASRAC登録されたことと
アマチュア音楽家がオリジナルで活動することには何の関係もないんじゃない
885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:03 AbxBdSl20
>>883
商標はともかく、イラストは使っちゃうんじゃね?
ミクのイラストがあってこそのブームだろう
886:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:04 NqO3VvAI0
>>836
そりゃプロなら、その話も分かるが。
ikaは別に着うたでだけ配信したいならさせてやっても良いよ
って言うふうで特に問題があるとは思えないからな
887:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:05 Gtl2NOzv0
// ( __ ヽヾ ヾヽ \
/ , _」 , | 川‖ヽミ \
──丶 / / /ヽ / ̄ ⌒ヽ、| || | | \∀ヘ \
/ \ / ////フ ̄ヽ | || | | | |∀ ヘヽヽ/ ̄ ̄ ̄ ̄ヘ
│ | / //A ( ( \_/ │ | | | | |く | |
│ 気 ド そ │ │/ /川 ヽ-| ソ | 川 | フ┌ 勝 他 \
│ 概 ワ れ │ | / | 川 ヽ __ > │ │友 | 手 社 |
│ っ ン が │ | ‖‖ ヽノ_ェェェェェq丶 │_ | .に の |
│ て ゴ | ‖ | ‖ /ロト十土州 / │爾│ 登 製 │
│ も の > | | |∧ くレトレ" ̄  ̄ | 川 | 録 品 |
│ ん | | | |ヾヽ  ̄ ─ | | ‖ > る で |
│ さ 」 | 川 V | / .A√|!! も |
\ / | ヽ川| |レヘ∨ ‖ \ /
丶 / ヽ ヾヾ| 巛レ/// /| | A /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /M y | / ‖| レ
888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:55 BgBwrsUF0
>>884
そうそう。
みくみくが登録されたからといっても、他の初音ミクオリジナルには全然関係ないのに
勘違いしている人が多すぎる。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:11:31 vp4ND/8Z0
>>858
DTM1から勉強しつつミク買ってあるしリン・レンもクリプトンサイトで予約済みだったりする
なんつーかこう資金的なものもそうなんだけど気持ち的にというか
クリプトンがユーザーのために頑張ってくれてるのは信じてるから
無理して身体壊したりだけはしないでと
890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:11:43 MIkMDy/Z0
>>853
普通に投稿して、普通にお断りすれば良い。 JASRACには登録しませんと言えばOK。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:12:47 NNEsWNL90
こんだけ叩かれたらドワンゴも懲りただろうし
他の職人や良曲にはそれなりの対応が出来るようになればいい
「みくみく―」はイメージ悪とJAS効果で下火になるかもしれんが
892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:12:49 l14kLEdVO
>>874
と考えるのが普通でika叩きの連中は今もそう思ってるんだろう。
だが現実はそうではなかったと。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:13:54 5G22/0tp0
>>891
今は組曲抜く勢いの再生数にまで達しているがなw
894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:14:17 KmDy62+U0
流れを見ずに投下
これってドワンゴの株を空売りするためのインサイダー取引が裏にあるんじゃ
895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:14:26 NqO3VvAI0
>>874
作者達の反応見る限り何も話を聞いてないだろ。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:15:37 YQ0GKUn20
>>894
ドワンゴは現在売り禁で空売りできません(どこかの大株主から個人的に借りたらできるけど)
っつーか市況でやれ。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:09 NJ8UIDR50
>>894
無いとは言えないがどうしろとw
898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:29 zyLJM44J0
>>710
原盤権は作詞者作曲者にあるんじゃないの?
899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:49 uEpYOGcL0
>>798
JASRACアレルギーというか、中間業者アレルギーなんだよな。
あいつら、「クリエイターの利益を守るため」って必ず言うけど、
クリエイターから利益を掠め取ってる、ってのが本当のところだろ。
(デッドボールPの独白みたいな話はあちこちで聞く)
なおかつ、とーっても態度デカいのね。昔から。搾取して何が悪いってなもんよ。
その実態が一般の人達にも見えてきたいま、嫌われないはずが無いよ。
900:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:50 BgBwrsUF0
>>895
話はきいているはず。
その証拠に、oster氏はジャスラック登録を断っている。
901:853
07/12/21 11:17:13 3M4gckcd0
レスくれた人たち、ありがd!
今後も全力で拒否ります。
聴いてくれる人たちあっての曲だしねぇ。
参照数とコメ数だけで、幸せ一杯。
本業あるから別にカネなんていらねぇし。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:17:20 RJesaXuU0
1つ言いたい事はミクをダシに金稼ごうとするな
曲作ってる奴もな
金銭欲を捨てればこんな事にはならんかったはずだ
ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:17:44 7CUh0TvD0
とりあえず、リン&レン買っても、曲をニコ動にアップするのはやめような>Pの皆達
904:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:15 NEmGWQ2E0
>>901
どこのミク師だ!名を名乗れw
905:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:31 baEsQ8c00
>>902
すごい妬みだなwwww
906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:32 S3E4myAp0
ドワンゴが懲りる?ありえないね。
無神経企業が反省などしているはずがない。むしろ、
「はあ・・、こいつら馬鹿ばかりだ」「全く屑どもが」
「結局わかってるのは俺だけか・・やれやれ」
こんな事しか思っているわけがない。
907:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:55 5G22/0tp0
>>903
つべや何でもにあげたところで誰かがニコニコに転載して終るぞ?
908:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:01 rvXO4Ro30
ピアプロが動画対応したらそっちに移行出来るかもしれないけど間に合わんだろ
909:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:08 BgBwrsUF0
>>902
おいおい、それは作者の勝手だろ。
ミクのエロ絵とかで金儲けしようとするやつと同じに考えるなよ。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:12 ncp2rgI00
原盤権というのはレコーディングの費用を出したやつがもつものだ
原盤からコピーする権利だ
CDでもなんでも原盤を使ってるものは原盤権者に金を払う必要がある
911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:44 1QYgLtYU0
どうでもいいけどドワンゴとクリプトン空気悪すぎわろたwwwwww
今日の運営の要約
「何てめえクリプトン勝手に謝罪とかしてんだよ それじゃあ俺らまで悪いみたいじゃねえか
悪いのはクリプトンな。勝手に変な契約とかしたのもこいつらだから。
まぁとりあえず形だけ俺らが悪いってことにしとくわ。サーセン」
でいいの?
912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:14 osSr5lrl0
>>901>>902
禿同
>本業あるから別にカネなんていらねぇし
>参照数とコメ数だけで、幸せ一杯
>ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
あくまで同人もニコニコも趣味だぜ
ドワンゴみたいに勘違いしたら終わりだ
913:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:31 Kj7GI3da0
豚だけどさwikiのトップのコメントはwikiそのものの話題に限るべきじゃない?
論議ならここでやってるし。ここの過去ログ転載してくれればなおありがたい
914:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:44 RfOOv5h10
>>902
ニコニコにちょっとだけ上げて、
何とか動画に誘導でいいんじゃない?
無断転載は権利者削除で
915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:18 YQ0GKUn20
>>899
流通を確保したり、権利管理をする部分のある種「手数料」的なものを、
中間業者が取るということそのものは正当だと思うよ。
(その金額や、契約方式の問題とは別にね)
916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:29 nH7EHniW0
>>888
まあ、でもニコニコ動画のユーザー層考えれば、
そういう話になるのは分かり切ったことなんだがな…。
そこら辺、もっと前面に押し出してアピールしなきゃいけないはずなんだよね。
まあ、Cとの問題の方が早急な対応が必要だから、多少後回しでも構わないけどさ。
917:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:49 NJ8UIDR50
>>902
楽器で稼ぐのがクズとは音楽屋涙目だな
918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:22:21 NqO3VvAI0
>>900
無断で配信されているという話がでてるのに
登録とかの話を聞いているの?
919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:22:26 Bf9mA76r0
別におれはニコニコに恨みも怒りもないんだがなぁ・・。
もううpしないっていうやつは坊主憎けりゃなんとやらってやつかい?
920:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:23:35 RJesaXuU0
>>909
勝手じゃねーだろ
別にオリジナル曲だけを売るなら問題ないよ
だがそれにミクというキャラをつけて売るなよ
ミクの歌を勝手に売るなよ、ミクは売り飛ばされたいと思ってない
私を売らないでって泣いてるよ
921:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:23:46 3M4gckcd0
むか〜しむかし、ゲーム音楽の作曲で細々と食ってた経験あるけど、
音楽とかの好きなことをカネを得る手段にすると、自分の好きなような
曲作りとかできなくなっていくから、ストレス溜まりまくりになった。
ほんとに好きなことは、趣味の範囲で留めておくほうが、
いい「作品」ができるとオモタ。
カネが絡むと、作品は「成果物」に成り下がるから。。。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:02 /VkUCuJd0
>>902
才能の無いミク眠らせてるだけの俺から言わせて貰えば
才能には出来ればそれに見合った報酬が在るべきだとは常々動画観ながら思ってたけどね。
でも、今回のコレは無しいだろうに・・・
氏が可哀想だ
923:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:04 fW0GaQzz0
だれかクリエイティブ・コモンズの啓蒙動画つくってうpしてくれよ
後続の職人のためにもつくらにゃならんと思うんだが俺には動画つくれねぇ
URLリンク(www32.atwiki.jp)
924:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:19 Bf9mA76r0
>>920
お前はミクの何なんだwwww
925:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:20 YQ0GKUn20
作者はプレミア解約運動とかは望んでないと思うんだよなぁ。
デPは明言してたし。
926:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:23 nH7EHniW0
>>918
いやだったら曲のマスターデータ渡さなきゃいいだけだ。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:52 BgBwrsUF0
>>918
ドワンゴはクリプトン側と作者の契約が締結されていると思いこんで
見切り配信したけど、無断では配信されてないから。
928:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:00 iFi3fk1R0
>>908
ピアプロはzoomeと提携しているから
自前の動画サイトはたぶん作らないと思う
929:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:13 5G22/0tp0
「ミク」を全部「フェンダー」や「ギブソン」「ストラトヴァリウス」とかにしてみよう
おもしろいy
930:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:18 NEmGWQ2E0
>>898
ない。
昔の話だが、B'zは以前BMGビクター所属のBeingアーティストだった。
(原盤権:BMGビクター、出版権:BMGビクター)
後にBeingとビクターの共同出資レーベルBMGルームスに移籍し
それが最終的にBeing自主管理レーベル、ルームスレコーズになった
(原盤権:Being、出版権:Being)
ところが、ルームスに移籍する前の初期の曲の原盤権はBMGビクターに
残ったままだったため、B'zの人気が絶好調の時に、BMGビクターは勝手に
B'zの初期の曲をベストアルバム化して売ってしまった
Beingは大層怒ったが原盤権を握られているためどうしようもなく、
最終的には
・BMGビクター時代の曲の原盤権はBeingに移す
・ベストアルバムを共同制作してBMGビクター下の出版社から販売する
という和解策を取ったことがある
931:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:24 GG2ZfsS9O
ミクの戦ってきた相手に音楽業界(の悪しき慣習)が追加?
932:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:30 trBmsjSd0
>>902
そういうお前は音楽には一銭も払わんのだなダウソ厨め
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5373日前に更新/285 KB
担当:undef