【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】

【嘘と】ドワンゴが他 ..

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:03:32 ncp2rgI00
文章のイメージで判断するな
何が書いてあるかよく見ろ
クリプトン社長の文章はおかしい
謝罪はしているのになぜクリプトンとクリエイターの間の契約がなされなかったかが
全く分からない
その契約というのはおそらくクリエイターから原盤権を譲渡してもらうものだと思われるが
なぜ原盤権をクリプトンが管理しようと思ったかも分からない

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:16 aAuIR0fR0
>>636
本勝負は連休明け。

しかし次のネタがないなぁ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:24 NEmGWQ2E0
続報待ちするしかねーよ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:40 GG2ZfsS9O
なんか萎えてきたな・・・
ピアプロあるから他作品がjasってもカス氏ねってだけでまあいいし
ミクへの愛が冷めた

リンレン買おうかな(*^^*)

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:31 M63R382p0
ID:ncp2rgI00誰に向かって書いてるのよ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:47 QPkYw6/n0
803 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 10:04:40 ID:zY2NyVeo0
そういやグーグルの件もすっかり忘れてたけど
今見てみたら検索数がガッツリ落ちとるな
URLﾘﾝｸ(www.searchdesk.com)
2007.9.27　Google100.0 Fresh62.1 Ask.jp59.3 Mooter48.8 Live33.1
2007.11.29 Live100.0 Fresh73.0 Ask.jp70.2 Google67.8 Mooter58.8

ミクっ恐ろしい子っ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:51 S3E4myAp0
しかし、音楽業界ってのもいい加減だな。
先に配信するのが慣例って、それは会社側はそれでいいだろうが、
いつの間にか配信された作者側が困惑するのは当然だ。

これまで誰もその悪慣例を直そうとしてこなかったなんて・・。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:06:01 NqO3VvAI0
>>641
そうか、それなら、少しはマシかもね。
間に日にち入れば少しは自体が
改善するかもしれないし。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:06:28 7G6RElXl0
>>647
工作だろ？
さっきから同じことしか言ってねぇからつまらん

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:03 1V3Ngc/lO
>>591
あんたみくみくプレイヤーの作者みたいなことをいうんだな
あんたが著作権違反品をみてるからって他人もそうしてるとか考えんなよ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:11 NJ8UIDR50
>>646
そこでＫＡＩＴＯですよ

>>644
なんかもうニュースいらないというか、他のサイトと契約とかそういう話が聞きたい。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:58 NJ8UIDR50
>>647
ドワンゴ名物壁交渉

ＮＧ推奨

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:27 h5J/Ayoe0
>>642
ニコがJASと包括契約してしまえば、法的には消す正当な理由がないだろ。ミクは「楽器」なんだから

ニコ市でミクのねんどろいどがあまり売れなかったのを嘆いていたのは
単に「ニコ市の影響力を権利者に示せなかった」じゃなくて「ミクを独占したかったから」なんだなぁ・・・

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:34 MZmUcDNv0
しかしドワンゴはあほだなー。
こういう状況になってしまうと、ドワンゴとニコニコが狙っていた収益モデル自体が崩壊してしまうのに。

>634
CD化に関してはクリプトンが原盤権持つってことなら、作者本人が希望すれば普通に売れるでしょ。

というかこの状況はクリプトンにとっては大きなビジネスチャンスになり得る。
ドワンゴは儲かるからこそ無理難題を押しつけてきたのだろうから、そのアイディアをまるごと頂いてしまえばいいのさ。
作家とユーザーもクリプトンが管理・配信するなら文句なさそうだし。
音楽著作権に詳しい識者が就職希望すれば、案外取ってくれるかもしれんねｗ
社長は色々やられて今とても悔しい気持ちでいるかもしれんが、逆手にとってやり返してやれ！ｗ
もちろん合法的に、ビジネスの拳で。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:40 gYOKQ9cE0
たしかにクリプトンも怪しいところあって、
「JASRACに任せるしか作者にお金いかない」的なコメントがあったりするんだよなぁ。。。
丸め込まれて一度うんって言っちゃったんじゃないだろうか

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:54 YQ0GKUn20
>>650
明日市場が休みだとも知らない人が株を語るべきじゃないよ。
あんまり「～～で下がった」とか簡単に言い切れるものじゃないし。
市況板にも行かないで欲しい。

そして株価について語ってもしょうがないって。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:55 3p1NhTD00
>>643
ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。

ようは口ばっかで正式に書面で話しを持ってこなかったから動けなかったんじゃないのか？

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:18 mQIiOASS0
>>649
「作者側が困惑」しなかったから、
慣習として根付いてんだろ。
音楽村の中の人たちだけにとっては悪習でもなんでもなかったんだろう。
だから「誰も直そうとしなかった」はたぶん間違いなんじゃないかなと。
村人にとっては直す必要が無かった。

・・・外の人間に通じると思ってるのが問題なだけで。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:20 Bf9mA76r0
>>652
おれは>>591じゃないし>>591の意見には反対だけど
ニコニコを日常的に見てて著作権違反品をみてないやつなんて
正直いないとおもうｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:27 Gr3EgdKL0
>>649
他の業界から見て異常
というのはこの機会にどんどん言うべきだろうね

ユーザーを蔑ろにして生き残った企業はない

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:17 vAjC2Za/0
各々が正義を主張したところで
お互いにデメリットがあるにせよ、解決なんてありえない
さっさと両者で落とし所を決めて共同発表なりすればいいのに

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:38 NEmGWQ2E0
原盤権を持ちたかったのはクリプトンというより
フロンティアワークスのほうがじゃないか？
微妙なアーティスト買い上げてCD出してるし

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:50 6lg+lNNj0
>>647
だからレスすると射精する変態だからおさわり禁止！！

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:20 Bf9mA76r0
>>657
それは過去スレで誰かがかいてたけど事実ではあるっぽいよ。
JAS通さず契約も出来るけどその場合無償提供が基本であるみたい。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:37 E80HqTC20
ここでは株の話は自重しようぜ。な？
そりゃ物差しとして便利かもしれんけど株価の上げ下げはこれからやるべきことや話すべきことと関係ないんだから。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:52 8XF8Fo2J0
>>643
最初からカラオケと着うたはミク氏名が無くてもクリプトンの許可が必要と特別な扱いになってる
おそらくヤマハのVOCALOIDエンジンのライセンス規約で、別途費用が発生するんじゃないかな？

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:57 ncp2rgI00
クリプトンが原盤権を持つといったって
レコーディングは既に行われている
クリプトンは原盤権をどうやって取得するつもりだったんだ？
買い上げるのか？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:12:08 NqO3VvAI0
>>658
ただのネタに必死に絡むなよ。俺が勝手に書いてるだけで
株価書いたら何か差し障りでもあるの？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:13:10 S3E4myAp0
>>660
作者が困惑しなかったとは思わないな。
そのまま納得するしかない状況が作り出されてただけだと思うが。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:13:49 ZAWljF4S0
C社：F社から契約関係の話が来てないから、作曲者との契約や着うた配信はまだ始まってないんだろう
D社：F社が契約関係やってくれるって言ってるし、原盤貰ったから配信しちゃっていいだろ

独占云々はわからんがこんな感じか？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:03 oLsQ3oU60
FWが原版権と出版権を持った場合は独占にはならないの？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:19 mQIiOASS0
>>670
658じゃないが…
差しさわりがあるかは知らんが、いい加減市況板でやれとは思う。
ここは専門の人間がいるわけでもないし、
だからといって知らない人間が（俺含む）あがったーさがったーと
ずっといってても何の意味もないし…
そろそろ場違いにも程がある

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:22 NEmGWQ2E0
>>669
もちろんそういうことだろう
従量契約かもしれんが

ていうかOSTERの人でさえ
CとDとFWが絡んだとしか言ってなくて
どういう条件が提示されてきてたのかは
わからない
Cが原盤権持ちたいと言ったという話が
そもそも本当かどうかもまだわからん

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:27 YQ0GKUn20
>>670
「株価暴落ｻﾞﾏｧｗ」とかいうただの悪意コメが沸いてくるから。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:38 S3E4myAp0
株価が下がってるのは、今回の事は全く関係ないじゃん。
１００％あの悪法案のせいだろ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:49 Gf4jIfrm0
栗：原盤権が渡ればドワンゴの独占になる。それはよくない
ド：なんでニコニコの曲をクリプトンが管理する。作者がよければこっちでよくね？
どっちにしても作者不在でーす

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:54 8XF8Fo2J0
>>660
作者側が困惑しなかったらかじゃなくて、圧倒的な強者と弱者との契約だから仕方なかっただけ
最近だとインディーズでも大量に売れることがたまに有るけど、昔はメジャーと契約しなきゃ絶対
日の目をみなかったんだから

まあこれからはネットでクリエイターが直販だって可能なんだから、見直されていくべきだろうね

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:15:30 NJ8UIDR50
>>672
そもそも原盤だけ先に要求したのって・・・

自分が定めたスケジュール通り配信するためだしな

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:15:47 mQIiOASS0
>>671
例えば野尻ボードに書いてた人なんかは全然困惑してないどころか
「それが普通ですからねー」なんてノリだったよ…？

苛立ってるのは判るが、なんでも悪い方悪い方に解釈してもしゃあない。

いや勿論、「そのまま納得するしかなかった…っ！」という人もいるだろうし、
そういうのを嫌ってインディーズで生きてる人もいるけれど。
逆に普通のことだと好意的に受け入れてる人もいたろうってことで。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:04 6lg+lNNj0
>>677
昨日の株主総会で法案で影響は無いって説明して株価やや戻ったんだよ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:12 NEmGWQ2E0
>>673
権利は独占的に持つが、
権利の行使を独占的に許諾するかは別

つまり、FWを通さないといけなくなるが
FWがDにしか着うたを許可しないということではない

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:33 qPQvmfra0
【宮城】ネギ持ったまま倒れる　７１歳女性、自宅庭先で変死…気仙沼
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:54 mQIiOASS0
>>679
なるほどー

最後の行にある、著作権やら販売ルートやらの新しい形態の模索も
ニコニコ動画に期待してたりしたんだけどなー

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:31 Gf4jIfrm0
>>681
その前の文章で前提として「断ることはないから」とあったし
前提があるかないかでその後のことは変わるんじゃないかね

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:53 7G6RElXl0
>>681
それが普通であるといえるのも外から見ればなんか虚しいよな
なんか奴隷とか見るような気分で

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:59 oLsQ3oU60
>>683
なるほどー
Dは独占したいから両方欲しかったんだろうなぁ
でもそういうのは何か嫌だな

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:18:04 +zUcbBof0
個人が非営利でストリーミングの形で配信する場合
一曲あたり年額千円だっけ

十曲以上は何曲でも年額一万円か

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:18:28 S3E4myAp0
>>682
どうかねえー。口だけではなんともね。
特に株主総会なんて都合のいい事を主に強調する場じゃん。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:19:07 3y+D4WYI0
>>661
見る側が著作権違反品か判断しようがないでしょ。
違反物があったとしてもそれはうｐ主と運営の責任だから

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:13 Gq97sVKp0
FWは何もコメントしないまま通す気なんだろうか・・・？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:19 tpL9JtIz0
で、結局この騒動で一番ユーザーが求めてる月末申請取り下げとか実際行動を取れるのはドワだけなんだろ？

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:23 S3E4myAp0
市況のスレタイこれ皮肉か？ｗ
【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】←

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:34 6lg+lNNj0
>>690
そんでこの件での運営のグダグダ発表が合わさって落ちてるんじゃないか

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:42 oLsQ3oU60
というか、音楽事業もやってるくせに他社の音楽垂れ流して放置してるってのが信じられんと今更思った

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:10 dFhMkmaM0
>>692
もうちと大事にならないと出てこなさそうだよな

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:36 7G6RElXl0
株云々は分からんがこんなグラフに人が一喜一憂してるかと思うとなんか笑えるな
ミクといいコレといい人間ってつくづく面白いもの作るよなー

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:42 nH7EHniW0
>>685
そこら辺はまだ分からないぜ？

つまりドワンゴがそういうビジネスモデルを作ります！って言いだしたら
「うはｗｗｗDが神になった！」となるわけだろ？
今の現状に、ニコニコ住民は失望しかしてないけど、

住民がみんなして要望すれば、あるいはそういう未来もあるのかもよ？
ただし、道のりはとんでもなく遠く険しいけどな…。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:51 UFlPeKTy0
ダウンロード違法化は実質的には意味がないだろ
例えばこのスレでも何人か違法行為を働いているが誰も気にしていない

それと同じレベル

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:32 NJ8UIDR50
>>693
もう修正済み。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:44 NqO3VvAI0
>>696
そういや、他の会社のは流れまくってるな。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:50 p3ma6irL0
板違いだけど、ドワンゴの株が突然に上がってるね。
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)

何か好材料があった？
それとも買収フラグか何か？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:27 l14kLEdVO
ちょ、スレ早すぎw追い付かねえww

>>649
今までは慣例が通じるくらい狭い範囲でしか回って無かった。
それを『業界』と称して押さえ込んでた。
でもこれからは『業界』の後ろだて無くても音楽配給が出来る。
それを既存の枠で通そうとしたから「ちょっと待ってよ」て感じ。

慣例が通じる時代から脱却して、新たなスタンダードが出来つつ有ることに
気付いていないんだよ。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:39 oLsQ3oU60
>>697
仕事遅いらしいしなｗ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:48 9qOOZyPx0
ド

　
　　　　　　ワ

　

　　　　　　　　　　　ン

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:05 ncp2rgI00
しかしここまで誤解が進んで一体どうするつもりだクリプトン
このままだと裁判になるぞ
コメントも誤解したのをそのまま乗っけちゃったし

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:08 YQ0GKUn20
>>703
日経平均グラフと比較してみろ。殆ど同じ形だろ。
あんまり株について適当なこと言わないでくれ&市況でやってくれよ頼むから。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:44 9qOOZyPx0
ド

　
　　　　　　ワ

　

　　　　　　　　　　　ン

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:46 NEmGWQ2E0
現状収入をプレミアムと市場や広告にしか頼れないニコニコ動画は
できるだけ利益率の高い商売を早期に展開する必要がある
一番利益率が高いのは、「自前のコンテンツを自前で売る」こと
ミク曲（とか、ねこ鍋等のニコ発コンテンツ）を原盤権から買い上げて
自分とこで着うたやCDやDVDにして売るのが一番儲かる
そういう狙いで、作者が他の会社と接触する前に強引にでも
許諾を得ようとしている
ところがミクのキャラが前面に出るとなるとCやFWを通さないわけにはいかない
しぶしぶDはCとFWの条件をある程度飲もうとしているが
原盤権を取られると利益がきわめて薄くなるので
そこだけはどうにか渡すまいと必死 ←今ココ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:02 7G6RElXl0
>>708
質問してた俺が言うのもなんだが
そこまで神経質にレスしてると余計に沸いてくるぞ
スルー推奨

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:11 QPkYw6/n0
>>708
こんな質問市況でやられても困るだろｗ
ニュー速でやれと言うべき

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:28 tOshnSk+0
初音ミクというキャラ自体は、販売者の物なのかもしれないが、
それを使って作った曲は関係ないのに、栗の許可って・・・
初音ミクの名前だけが広まる時点じゃ悪い事じゃないと思うが・・・。

まぁ怒ワン誤は、2chの乗りというか、アフォ企業だから叩かれても仕方ないけど。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:41 oLsQ3oU60
>>710
ドワンゴが持とうとしてるのは出版権というやつじゃ？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:07 Bf9mA76r0
>>710
その話とちょっと関連するんだけど
ミクじゃないエアーマンとかはどんな契約なんだろうね？
CDをアマゾンで売ってるところを見ると原版権をドワンゴに
譲ってないみたいだけど

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:21 QPkYw6/n0
というわけで株のことはここでやろうぜ
【経済】ドワンゴ株が大幅安、東証１部値下がり率ランキング２位－閲覧制限に警戒、動画収益も不透明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:53 S3E4myAp0
市況もクリプトンの謝罪に対するコメントに
すごい反応してるじゃん。

株主に対しても印象最悪じゃん。株主にすらこんな風に思われてる
ドワンゴ終わったな。
「高圧的すぎる」「厚顔無恥すぎる」「必死すぎて引いた」
「印象最悪すぎる」等など。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:28:25 nH7EHniW0
>>710
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
＞また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

ドワンゴの見解でも原盤権はFWにあるっぽくね？

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:28:41 qyAq7Bd00
今北産業

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:03 QPkYw6/n0
>>713
それだけじゃなくて着うたカラオケ利用については
別途許諾が必要な規約に最初からなってるんだよ。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:04 ymafeb4d0
今日湧き出した問題じゃないから
市況の中にもいろいろいるさね

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:04 mJdocGALO
あくまで陰謀説にすぎないんだが、

クリプトンがニコニコ動画買い取り

が最終結果になるような気がしてきた。

Ｃ社はユーザーに向けて誠意を見せることで、ニコニコ買い取り後の原盤権獲得をやりやすくし、
Ｄ社はのニコニコの評価を地に落とした上で売却する事で、株主に対して英断だったと思わせる。

これで、つじつまが合っちゃうんだよな。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:07 Bf9mA76r0
>>713
もう３００回はついたレスだと思うがもう一度言っとくな。
曲はたしかに作者のもので栗の許可は必要ないが
規約で着メロと通信カラオケだけは特別に
許可が必要と定めてるんだ。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:33 p3ma6irL0
>>708 >>716
おk。
まあちょっと朝食で席をはずした間に変化があってビックリしたけど、自粛する。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:35 l14kLEdVO
インディーズの事書こうとしたら>>679に書かれてた(笑)

今回はネット住民て後ろだてがあったからここまでの話になれた。
それがなかったら今までと同じく強者の理論に押しきられてたと思う。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:40 ncp2rgI00
>>710
お前は文盲か？
原盤権はクリプトンが管理する
もめたのは出版権だ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:43 NqO3VvAI0
>>708
別にそういう意見でも良いけど、必死すぎだろ。
嫌ならスルーしる。余計に話題が膨らむぞ。
別に俺はそれで良いけど。ｗ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:15 7G6RElXl0
>>717
すげぇな
あのコメントのいつまで乗っけてんだろ
一番の見ものかも試練

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:27 BgBwrsUF0
>>713
初音ミクの着うたとして販売する場合は、
クリプトンの許可が必要。

初音ミクの名前を出さずに着うた配信すれば
許可はいらないけど、それだと売れないだろ。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:38 NJ8UIDR50
>>722
そんな資金ないってｗ２０余名の会社だぞ。

むしろピアプロを下敷きとしたボーカロイド動画サイト立ち上げ・・・はっ！？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:19 1pFUG8oU0
余計なこと一切考えずまとめるぞ

■事前の流れ
D社は初音ミク楽曲の配信に関し、楽曲の著作者と直接交渉したい旨、C社に交渉。
C社はそれに難色を示し、「初音ミク」の権利管理業務を委託しているFW社をD社側に指定。
ここに、初音ミク楽曲の交渉関係として

D社⇔FW社（C社が権利管理業務を委託）⇔楽曲作者

という構造が発生した。

++++D社とC社双方が認識していた交渉関係++++

■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分

・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→（確認※1）→C社→（最終的な許可※1）→FW社→(登録の代行)→JASRAC

※1.C社とFW社間で管理業務の委託契約が済んでいるので、FW社はいちいちC社にお伺いを立てる必要が無かった可能性アリ。

■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係

依頼の流れ（配信させてくれ）
①まず、D社が、自社が販売するコンテンツとして配信させて欲しいという連絡を作者に入れる。
(C社との事前の話し合い通り)権利交渉自体はFW社が行うので、FW社にメールアドレスを教えていいか、作者の意思を確認。
作者がOKを出す。

↓※ここからFW社の管轄

②着うた配信に関する作者との権利交渉。JASRAC登録に関する作者への説明と意思確認。ロイヤリティ配分などの詳細連絡。
これらに作者がOKを出す

↓※ここからD社の管轄

③FW社から作者との権利交渉が成立したとの連絡を受けて、D社は着うたの配信を始める。

(続く…)

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:29 bHjQdabA0
>>704
気づいてはいるんだよ
ただ枠組みを変えると今ある既得権益が脅かされかねないから変えない
でどんどん時代と合わなくなって衰退しはじめてる

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:41 1pFUG8oU0
(…続き)

++++交渉関係の杜撰な実態++++

■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分

・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→(何故かここでアーティスト名が「初音ミク」となり、そのまま登録代行)→JASRAC

■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
FW社の管轄である②の部分が完全に抜け落ちているにも関わらず、FW社は作者が配信にOKを出したとD社に伝える。
この状態で配信が開始されたため、FW社からなんの連絡も来ていない作者視点から見ると「なんで???」になる。
D社は、FW社が作者になんの連絡も入れていないとは知らず、作者からのクレームに「なんで???」になる。
これをD社⇔作者という直接交渉関係だと勘違いして第三者視点から見ると「D社ﾃﾗﾋﾄﾞｽ!!（#^ω^）=3」になる。

++++まとめ++++

■C社の見解
権利管理業務をFW社に委託しているC社は、FW社が委託業務に関する契約条件に基づいてると信じていた。
そのため、一旦はD社に全面的な過失があるのだろうとC社のI社長は考えたが、実際はFW社がC社との契約を履行せず
杜撰な権利交渉を行っていた事が原因だった。I社長の「D社と交渉の余地がある」というのは、この部分に基づくものと考えられる。
ただ、書面契約前の配信開始は業界の慣習と言えども如何なものか、とD社に苦言を呈する。

■D社の見解
D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
しかし、実際はFW社から作者に連絡すら入っていないという杜撰なものだったことが判明する。
作者不在のままにD社に許可を出したFW社、そのFW社を権利交渉の仲介業者として指定してきたC社に遺憾の意。

■FW社（未だなんの発表も無し）
「初音ミク」としてのJASRAC登録、C社とD社の認識のズレ、作者不在での楽曲配信等、これらの問題の元凶。
C社、D社の両社に二枚舌を使い、本来権利交渉相手であるはずの作者をもほとんどスルー。
C社との契約を履行しているとは言えず、契約違反の可能性が濃厚。
D社とも書面上の契約を交わしているとすれば、内容によってはそれにも違反している可能性がある。
JASRACに「初音ミク」として登録したことに、悪意すら感じる。

■作者
ﾋﾄﾞｲ…(´；ω；｀)
作者の中には、FW社が仲介業務を行っていることを認識している人と、D社が直接やっていると思ってる人がいる。
前者はFW社から発表があるまで静観の構え、後者はD社へ抗議の姿勢。

■おまえら
とりあえず落ち着け。

布団を敷こう

な！

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:11 YH5xlhv20
結局、今問題になってることって
・他の作者たちの無断着うた配信
・JASRAC登録によって「みっくみく」がニコニコ内のみに制限されるかどうか
の2点？
登録名の問題は解決した、と思っていいの？というか、他に問題ある？
ニュー速とかいっぱい建ってて、よく分からないんだけど

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:15 Gq97sVKp0
着歌とかはヤマハじゃなかったっけか？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:22 Bf9mA76r0
>>730
動画やVSQ対応も準備中てピアプロの開設当初から書いてあるぞ。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:46 nH7EHniW0
>>719
CD泥沼化
争点は出版権が誰にあるか
今回旧態依然の「慣例」は通るのか

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:33:10 oLsQ3oU60
>>713
着うたは思いっきりミクとして売り出してるしなぁ
そういう商売するにはやっぱり栗の許可は必要なんじゃない？
ミクにコーラスさせて商業で出してる奴があるみたいだけど、そっちは別に何も問題起こってないみたいだし

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:33:23 S3E4myAp0
市況のその下のコメント読んでいくとすごいな・・・。
株主たちからの悲鳴の声がこだましてる・・。

まさに地獄絵図。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:12 p3ma6irL0
>>199
> 野尻抱介　2007年12月21日(金)09時48分26秒
> 日比野さんの意見、参考になるかもと思って2ちゃんねるのスレッドにURLを書いてきました。
> ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:199番) は間違いなく私ですから。
> まとめサイトのお世話になったので、役に立ちそうなことは提供しておこうと思いまして。

先生本人確認乙です。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:30 NJ8UIDR50
>>734
・無断着うた→そこはストップかけた
・Jasrac信託の場合は制限される
・登録名は解決した

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:59 YH5xlhv20
>>731-733
よく分かりました、ありがとう

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:14 euGdrcji0
おまいらおはよう
ドワンゴが夜中に伊藤社長に喧嘩売ってて吹いたw
いろいろおかしいだろ！どう考えたってドワンゴに否があるのになんであんな偉そうなんｗｗｗｗｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:20 mQIiOASS0
>>722
んなもんどう考えても無理。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:26 namqSziW0
>>726
原盤権を管理するという事は、
クリプトンが音楽出版社の業務を行う事を意味するんだが

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:09 mKrVGi3tO
J-WIDだけど、
アーティスト欄だけでなく曲名も「みくみくに～」に修正されてる件

カスラックって皆が思ってるより仕事速いじゃんｗ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:15 lKoX1VAH0
もしかしてDは(というかこれの担当者は)、原作者をただの一音楽家としてしか見ていなくて
クリプトンが原作者の方たちをユーザーとしてみて謝罪しているのが理解できていないんじゃないだろうか?

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:43 nH7EHniW0
>>734
とりあえず、登録名についてだけは問題解決した。
>届出情報変更手続きを受け、JASRACの登録情報が更新されました。
>「初音ミク」での登録は修正、ika氏がアーティスト登録となりました。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:15 ncp2rgI00
>>745
意味しねえよ
音楽出版社の出版権と原盤権は全く別のものだ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:18 +maVOCTo0
どこの会社が悪いとかはどうでもいいが、どこもかしこも口頭で作業を進めてたのが根本的な問題とも思うが、まぁいいや。

早く問題がすっきり解決され、作者が気持ちよく作れ、見る側が楽しめる答えが出ることを祈っておりますよ、ほんと。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:21 oLsQ3oU60
社長のコメントは公式のコメントとして見ていいんだろうけど
Dのアレは正式なコメントとしてはみないほうがいいんだろうか

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:58 gYOKQ9cE0
社長ブログのコメントがさっきまで１０だったのにいきなり１００越えてﾌｲﾀ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:05 F8NLCZ8h0
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
それをおかしいって言ってるんだけどね

平沢「契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:10 FmPPqu0v0
>>743
通例です

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:20 nH7EHniW0
>>745
>>718
でも、事実そういう流れになってる。まあCというよりFWみたいだけどな。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:39 a6m/z2ze0
みんなミクにどうすればいいか聞きにいこうぜ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:02 DNvAOI0M0
>>751
両社への信頼の差を如実に物語るレスだな。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:03 NJ8UIDR50
>>745
そいつにえさやっちゃだめさ

そもそもさあ、「初音ミク」を独占なんてクリプトンが認めるわけないんだよ・・・
そんなことしたら発表の場が限られてしまうわけじゃない。
ドワンゴとにこにこはそれでいいだろうけどさｗ

ほんと頭悪いよ、ドワンゴ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:21 FSU4kPGQ0
>>659
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
この時点でクリプトン側が「まだ契約締結してないから止めろ」と言えば収拾はついたかもね

でもユーザーからの反感を買うわなｗ
自分らで書いた規約なんだから仕方ないだろうけど

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:34 NqO3VvAI0
取り合えず音楽業界の通例が異常なのは分かった。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:35 mKrVGi3tO
というか、たぶん皆誤解してると思うんだ。

フューチャーワークスが受け持つ契約というのは、
実は「初音ミク」という名前やキャラを使用することと、声優に関する許諾契約で、
楽曲の契約はまったく関係ないんじゃないか？

DMPは煙に巻こうとしてるのか一緒くたに言ってるが。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:42 nH7EHniW0
>>746
今朝の7時ぐらい更新だったぜ。ぶっちゃけ勤務時間外のはずだよ。
正直JASRAC見直したよ、俺は。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:53 Bf9mA76r0
>>747
それはしょうがないだろ
クリプトンにとっちゃミクという商品をかってくれたお客さんだが
ドワンゴにとっちゃただの音楽家。
そこになんの問題もないとおもうが

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:40:21 Itdy+yo20
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:40:37 liIdaO390
>>746

??
昨日の夜から「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」だったが
もっと前はちがったのか？

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:22 mQIiOASS0
>>761
無いんじゃないか？という推測なのか、「一緒くたに言ってるが」という断定なのか、
どっちなんだ。
いい加減推測で話を進めても行き詰って着てる

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:44 mKrVGi3tO
>>765
祭開始当初は「みっくみく～」になってた

皆がそこに食い付いてたから間違いない

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:50 BgBwrsUF0
クレームでFWとの作者との契約が締結されてないと判明した後、
ドワンゴは作者に連絡したのかな？

連絡しておけばドワンゴに一切の落ち度はないのに。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:04 Bf9mA76r0
>>764
過去ログ読んでからこいよ。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:06 NJ8UIDR50
>>761
肝心な何がどうってのをほとんど書いてないからね。
あそこに書いてあることは恫喝ぐらいに見といていいんじゃない？
その文章、だれが言ってんだよ、と。ＤＭＰの誰がそれ書いてんのよ。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:10 C0qpSw0v0
現時点でのドワンゴ・JASRAC間のみくみく楽曲の著作権信託契約の内容（の一部）はJ-WIDの
検索結果によれば下記の通り。

------------------------------------------------------------------------------------
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】

【権利者】
作詞....IKA_MO 無信託(=JASRACに委託していない権利者)
作曲....IKA_MO 無信託
出版社..ドワンゴ・ミュージックパブリッシング部分信託(=JASRACから支分権を一部除外している権利者)

【支分権・利用形態の管理状況】
演奏権等...................JASRACが管理
録音権等...................JASRACが管理
出版権等...................JASRACが管理
貸与権等...................JASRACが管理
ビデオグラム等への録音.....JASRACが管理
映画への録音...JASRAC管理..JASRACが管理
コマーシャル送信用録音.....JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
ゲームソフトへの録音.......JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
放送・有線放送.............JASRACが管理
インタラクティブ配信.......JASRACが管理（←ここに注目！）
業務用通信カラオケ.........JASRACが管理

【アーティスト】
アーティスト名： ika
------------------------------------------------------------------------------------

仮にこの信託契約が有効であるとすると、ニコニコ動画等のインターネット上でのみくみく
楽曲を利用した二次創作でもっとも問題になるのはインタラクティブ配信による利用形態を
JASRACが権利者として管理している点にある。

分かりやすく言うと、あなたが「みくみくにしてあげる♪」を使用したＭＡＤ・ＰＶ等の動
画を作成してニコニコ動画にアップするとJASRACから「使用料を払え、さもなくば削除しろ」
とクレームを付けられる可能性があるということ。

ただしニコニコ動画側とJASRACの間で著作権使用料一括支払の契約が締結されるようなので、
実際問題としてはニコ動に二次利用動画をアップしても法的に問題になることは無いだろう。

問題なのはニコ動以外の動画共有サイトやＨＰに二次利用動画をアップした場合である。こ
の場合JASRACから使用料請求が来る可能性がある。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:03 ncp2rgI00
配信条件で合意し配信を許諾したにもかかわらずクリエイターとの契約ができていなかった
にもかかわらずクリプトンはクリエイターにしか謝罪しなかったし悪いのはドワンゴであるかのような書き方をした
クリエイターとの契約を怠ったのはクリプトンだ
実際には仲介業者が問題だったのだろうが

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:03 7G6RElXl0
>>763
問題はないが勘違い乙には失笑するしかないよな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:11 S3E4myAp0
ika氏って、そういえば予備校生って聞いたが、
こいつそんな事してる場合じゃないだろ、とｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:12 Bf9mA76r0
>>768
連絡したかどうかはわからんけど
配信は停止したみたいよ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:16 liIdaO390
>>767
てことは２回修正されたってこと？
みっくみくー＞みくみく　の修正と
初音ミク -> ikaの修正

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:41 WMvy4SJG0
>>649
出版者側が極端に強くて、作者側が極端に弱いから、そういうのが平気で
まかり通っていたんじゃないのかな。
ミクの場合は「別にお金欲しくてやってたわけじゃないし」ってなって
ギョーカイの常識ｗが通用しなかったと。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:53 mKrVGi3tO
>>772
勘違い乙

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:11 Itdy+yo20
>>769
指図すんな、馬鹿。
抽出 ID:Bf9mA76r0 (40回)って、粘着基地外かよ。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:19 2u5oBxfR0
>>753
ここでそれを再び見る事になるとは

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:31 zMYv7qb10
ド

　
　　　　　　ワ

　

　　　　　　　　　　　ン

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:08 s4S/s8zJ0
この騒動で勢いでプレミア課金切った奴は
｢もうエコノミーでもいいんじゃね｣とか思うだろうから
ニワンゴがそういう奴らを取り戻すのはなかなか難しいだろうな
とかおもったり。

それだけいるんだろうな。プレミア課金を切った奴って。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:32 uEpYOGcL0
ニコ動がどんだけカネ食うものか考えろよｗ
いまや日本全体のトラフィックの、
一割近く使うぐらいの鯖を動かしてんだぞ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:48 p3ma6irL0
>>746
いや、そうでもないにょ。

> みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> ミクミクニ　シテアゲル　シテヤンヨ
> MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO
>
> してやんよ
> シテヤンヨ
> SHITEYANYO

SHITEYANYOって何だにょ！
「してやにょ」になってるにょ！　みくみく菌に冒されてるにょ！

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:27 euGdrcji0
「初音ミク」っていう「ブランド」として考えると、
独占はどう考えてもNGだよな。
というかクリプトンが、曲を公開なり販売なりできる場を
さきに作っておくべきだったな（それがピアプロなんだろうが）
宣伝のためにニコニコにうpしたとしても、
ここで落とせますよ、買えますよ、って誘導するみたいな。

ヤマハのサービスで、コピー曲でもmidiとかを公開できるサイトがあるんだけど
なんかそういう、作者に負担のかからない形態を作るべきだったね。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:30 XOibiB4h0
>>771
では、秋葉の街頭でこの曲流したら
代々木上原から徴収に飛んでくる？

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:41 7G6RElXl0
>>779
今のこのスレだと２０以上レスの連中が当たり前
だからお前以外は基本的に粘着ってことになるな

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:47:47 7G6RElXl0
まあ殆どの連中が寝てしまったがね

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:03 Bf9mA76r0
>>779
指図したくもなるだろｗ
お前は１００回ループした話題をまた持ち出したんだからな。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:16 8ri8mnFo0
>>771
JASRACの字が多すぎてよく見えない　
名前とか別にして権利的にはみくみくはやっぱ死んだね
これを教訓にして作者、ｸﾘﾌﾟﾄﾝは他業者、媒体に
気をつけていくしかないだろうね
みくみくの死は無駄にならないようにしたいね
(´；ω；｀)ウッ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:33 HWqbqiQb0
よくわからないんだが初音ミクって楽器としての扱いじゃ無いのか？
何故作成した曲の使用許可をいちいちとらなきゃならんのか素でわからん。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:39 euGdrcji0
ID:ncp2rgI00はD社員さんですか？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:49 mQIiOASS0
ところでお前らの考えとして>>731-733の点自体は正しい、でいいのか
まとめサイトにでも上げようかと考えるが

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:50 qyAq7Bd00
あ～、またギョーカイの慣例ってやつか
なるほど了解した

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:57 MZmUcDNv0
>>742
昨日ドワンゴがコメントを出してから、何が何でも仲介者に責任をなすりつけようとする工作員がわいているから気をつけてな。
面倒でもまとめサイトに行くのをおすすめする。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

そもそも出版権についてドワンゴがクリプトンと話すにしても、初音ミクという商標を使っていない楽曲の権利は作家側にあるんだから、クリブトンがOKといっても、結局は作家との個別交渉になるんじゃないのかなあ。
どんな言い訳出そうが、ドワンゴが契約書締結前に原盤にあたるデータを無断で配信してしまったという事実は変わらない。
謝っていちからやり直せばすむことなのに、やらない上にけんか腰じゃ養護の余地がないよ。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:26 HswVywC/0
>>784
KENICHIRO
けにちろう

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:50 uEpYOGcL0
>>713
クリプトンにとって初音ミクは、ディズニーのミッキーマウスみたいなもんだよ。
（例えが不穏当かもしれないけどｗ）

ミッキーの印刷されたお菓子なんか、
お菓子の製作者だからって、無許可で販売できないだろ？

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:53 mQIiOASS0
>>790
過剰なカスラックアレルギーは治したほうが良い

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:12 mWbWYGqR0
>786
請求書持ってくると思われ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:14 8XF8Fo2J0
ニコニコのTOPにニュースとしてドワンゴの一方的なコメント乗せるあたり
完全にドワンゴ＝ニワンゴ＝ニコニコだな

あれ見るまではほんのちょっとドワンゴ≠ニワンゴだと期待してたんだが
俺が甘かったと思い知ったよ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:29 7G6RElXl0
>>791
過去ログていうと怒られるな
ミクを使うのは問題ないが「初音ミク」って名前を出しちゃいけないんだ
だから七誌のコーラスならいくらでもおｋ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:53 NJ8UIDR50
>>786
ラオックスとかでみくみく流してるのも徴収対称だな

曲が衰退する典型的なパターン

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:56 Bf9mA76r0
>>791
それについては利用規約でそう定めているから
としか言えないな。
着メロとカラオケについてな。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:57 oLsQ3oU60
>>791
楽器というより素材に近い気がしてきた

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:28 wgpWyeSO0
プレミアだけどクレカなんか教えたくないので3カ月払いのウェブマネー
あと1ヶ月で切れる

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:29 lKoX1VAH0
>>763
いやまあ、自分はどうしてもユーザー目線で見てしまうから
自分が感じるクリプトンの誠実な対応と、違和感のあるDの対応。
その原因はここらへんにあるのかな～と。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:29 mQIiOASS0
>>800
＝か≠かで考えちゃだめだろ
使うなら⊆。
ドワンゴはニワンゴの親会社だから。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:26 S3E4myAp0
>>792
社員か関係者か、ピックルか。
あるいは株主だろうなｗ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:35 8XF8Fo2J0
>>791
一般的には楽器扱い
ただし、カラオケと着うたは別途

最初からこうなってる

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