【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】

【嘘と】ドワンゴが他 ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:42:19 7G6RElXl0
両者の意見の食い違いは色々あるが両方悪いで納得できるとしても
Ｄのニュース書いたやつだけは許せねぇ

どういう神経したら公衆の面前であんな喧嘩の売り方できるんだよ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:42:27 +qTznt3+0
ドワンゴは燃料投下がうまいなあ
放火ロイドだな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:42:39 fmo+HZQ70
9痔からの取引開始に
注目が集まっております

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:42:46 Gf4jIfrm0
>>324
ドワのキレ具合は栗をケンカ売ったとみたんだろうさ
栗はもう最初からケンカするつもりだったろアレは

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:43:06 L23aWG8W0
商標と著作権以外についてwikiにあげました。
単にいろんなところの切り貼りなので、もっとわかりやすくできる人は自由に改編して下さい。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:43:25 V7A8HfXA0
>>331
特に喧嘩売っているとも思えなかったけど
口約束とかと言う言葉も使ってないし

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:43:29 NJ8UIDR50
>>329
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。

何だい？レトリックの話がしたいのかい？

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:45:01 WMvy4SJG0
>>299
ドワンゴのやり方って既存の歌手の囲い込みそのもののような気がするんだよね。

売れそうな新人歌手（初音ミク）がいたから

独占契約してウチからレコード出させようと所属プロダクション（クリプトン）と交渉、とか
歌わせる曲を独占的に確保するために曲を提供してくれそうな作家達（ｐ主達）と交渉、とかって感じ。

ジャスラックに「初音ミク」で登録したのも今までのやり方に沿っただけ。
ところが実際には今までとは全然違うから、バカやってるようにしか見えないと。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:45:18 QYQWA8T60
>>334
クリはまともだよ

ただ、皮肉をエサにマグロ一本釣りをしたら簡単に釣れましたって感じ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:45:55 bQdrT4aH0
>>332
（ ´∀`）σ）Д`）ﾊｯﾋﾟｨ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:46:08 7G6RElXl0
>>334
どうだろうか、微妙なところだが
俺だったら喧嘩する気はなくても皮肉の一つや二つは言いたくなるぞ
Ｄというか慣習って奴に

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:46:16 Bf9mA76r0
>>337
いや、レトリックではなくその文面自体も２通りにとれるでしょ。
世の中で発表されるミク曲すべてを独占するのか
特定の何曲かを独占なのか。

そのプレスで言ってるのは後者であって
ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:46:55 OiU12iri0
>>338
とても分かり易い説明だ。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:04 M27p5IRx0
ドワンゴは喧嘩売ってるというかふてくされた子供みたいと思ったよ
なんにせよ公式で出すには恥ずかしすぎる文だな

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:08 GG2ZfsS9O
アーティスト名はikaじゃなくてika_moじゃないのかなあ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:12 QkqrTV040
道民なんだが、
やっぱりこういうとき地方に本社って弱いよな。
ドワンゴに乗り込んで直談判がすぐ出来る訳じゃないし。
多分メールと電話でずっとやりとりだろ？
いや、もう東京に飛んでいるのかもしれないけど、でも
クリスマス休暇前に何で、って伊藤社長も思うだろうね。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:20 N1OJJhCY0
ドワンゴがその場その場で適当なこと言うのは今に始まったことじゃないしな
ニワニュース欄に広告載せないとかひろゆきが断言した件とかｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:42 HSnp0la7O
>>332
アキタ、ネル

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:50 QPkYw6/n0
>>342
恋するの人はカス登録してないし
ドワンゴが独占する権利なんて無いだろ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:54 Ry1nyVlj0
ドワンゴが何でこんな急に利確に走ったのかが知りたい。
そんなにやばいのかな？？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:48:14 jRkcHcWr0
>>329
そもそも恋スルは（ｒｙ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:48:41 CPDKGg9F0
ドワンゴの「謝罪に対するコメント」が火種になってるのは内容が
冷静じゃなくて文章としておかしいからだね。
全体的にツッコみどころ満載なんだけど…例えばコメントの、２．だけど
「『JASRAC信託』を行う旨連絡をし了解を得た件」で始まってるから
ＣとＦＷに『JASRAC信託』をしっかり伝えてることを明記するのかと思ったら

（クリプトンに）「『当社サイド』で管理を行いたい旨」申し入れを行いました。…①
（ＦＷからも）「『御社』にお任せする」の返答をいただきました。…②
って説明で

いきなり結論が
以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが『当社が
JASRAC信託を行う』ことを知らなかったということはありえません
になってる。

この①②の説明だとＣやＦＷが
「管理を『ドワンゴ』に信託することを了承した」ことの根拠にはなるけど
「管理を『ドワンゴがJASLAC』に信任することを了承した」という結論にはならない。

長くなっちゃったのでまとめます。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:48:53 7G6RElXl0
>>336
ニュースの題名とか明らかに敵意むき出しだろ
あれじゃクリだけ悪役にしかみえんぞアレ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:49:21 Tzq/cwYE0
>>350
ドワンゴ自体はキャッシュもリッチだから別に

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:49:32 NqO3VvAI0
そろそろ、ドワンゴ工作員のターンかな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:49:59 NJ8UIDR50
>>342
いや、だからそれがレトリックというのだよ。今更だけど。

そもそもJASRAC登録を「初音ミク」で行った件とあわせればどっちを狙っていたかは一目瞭然でしょう。
ユーザーが抱いた不信感どおり、後出しで二次利用を封じ込めることになるわけだからね。
JASRAC登録してもニコニコ動画ではＯＫ（何がどこまでＯＫ？）という言葉もわざと足りなくしている。

「初音ミク」という他社の楽器（VSTi)をキャラクターごと（クリプトン準拠しているのに）、
強奪しようとしたようにしか見えないよ。

後、二次創作の後出し封じはサブマリン特許と同じだね。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:50:16 Gf4jIfrm0
>>339 >>341
皮肉やケンカを責めてるんじゃなくて
自分達に非がないならドワも栗も主張していいんだよ
俺はボカロユーザーだから栗よりだけど
端から見て、企業として丸く収めようと思ってるなら
どっちもどっちだねーって見えるんじゃね？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:20 Bf9mA76r0
>>349
そこはちょっと俺には知る由もない部分だけど
ひょっとすると作者と着メロにかんしては独占と約束があったのかもしれないね。

もしそれがないならたしかにそのプレスリリースは問題あるかも。
確実に「恋する～」については独占配信と書いてあるな。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:23 q0nHbyiP0
もうね。
FM関係では9割以上の特許。
PCM周りでも6割以上の特許。
VA音源とかその他諸々、基礎特許から押さえてる企業にどこが立ち向かうのか謎だ。
音響関係でもいわゆるサラウンドの部分は他社(dolby含めて)の10年は先回りしてるし、
音響プログラムでは普通のメーカーでは太刀打ちできません。
単体で勝負できるのはソニーぐらい。
他社はdolbyのライブラリで何とか乗り切ってる状態。

はっきりって、デジタル音声の部分でYAMAHAに勝とうなんてところは、あるにはあるだろうけど想像付きませんｗ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:28 YQ0GKUn20
C側は「着うた独占させるのは良くない」と考えていたり、
物凄くユーザ寄りに考えているのは分かるし、Cの発言内容自体は好印象。
だけど、あの皮肉も普通はやらんでしょ…と思った。
どっちが先に喧嘩売ったかの問題じゃなくてね。

たとえDが非常識でも、Cがああいう書き方をしたら、
喧嘩売ってるように思われて仕方がない。（それに更に乗ったDも悪いが）

Cの姿勢全体には賛同できるから、もうちょっと企業らしい落ち着いた対応をして欲しい。
相手が先に喧嘩を売ってきたとしても、同じ土俵に乗っちゃダメでしょと。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:56 lRQ7OypZ0
口頭での取り決め部分をネタに弁明されても
なんら説得力を持たないよな。ガキのケンカと同じ。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:57 GG2ZfsS9O
>317
C casrac

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:52:47 p3ma6irL0
>>352
前も書いたけど、多分、ドワンゴにとっては、
「管理」と「JASRACに登録」はイコールなのだろう。業界用語ってやつね。
しかしコメントを読んでいる我々には通じなかった。通じないことすら想像できていない。

たぶんクリプトンにも同じことを言ったのだろう。
ドワンゴは、「管理」という言葉を出した時点でJASRACの話をしているつもりだった。
実際はそうでなかった。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:52:56 Bf9mA76r0
>>342
そうじゃないんだって。
表題だけみればそうであるけど、リリースの内容にはちゃんとかいてるからみてこいよ。
ニュースのタイトルに問題があるのかもしれない。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:04 QqSv5h9u0
ドワンゴ＝石油王
ニワンゴ＝採掘会社
ニコ厨＝石油

噴出して吸われるだけの存在ニコ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:07 QYQWA8T60
社長は東京に行ったらアカンよ
エウリアンみたいに取り囲まれるからｗ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:26 a6m/z2ze0
これだけ個人？の責任じゃないスキャンダルが
巻き起こるアイドルも珍しい
自分の責任じゃないから人気も落ちないのかもしれんが

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:42 fmo+HZQ70
>>350
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

「これらの要素が全部成り立たないと難しい。
だから個人的には、1～2年は動画ビジネスは成り立たないと思う。
親会社（ドワンゴ）は株価対策のために2008年9月期中の単月黒字化を宣言しているけど、
僕はうまくいかないと思ってる。
僕はドワンゴの株は持っていないので」

by　ひろゆき

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:43 ncp2rgI00
栗の文はもともと謝罪文だ
ただ社長があまりにも分かりにくく書いたからお前らが誤解しているだけだ

＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。

なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:45 bhBPyiMt0
>>346
その為のフロンティアワークスなのに、さらに複雑怪奇になったみたいで…　使えネーなオイ。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:01 QYQWA8T60
>>365
まあ石油が体にかかって引火してるわけだが
きれいに踊ってるわｗ石油王ｗ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:12 Wy356lnT0
自前の携帯配信サイトもってて中の人のボイスとか配信してる栗に対して
「初音ミクを独身配信させろ」ってのもすげえよな

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:16 fLTgFzRH0
>>342

> そのプレスで言ってるのは後者であって
> ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。

どっちも間違いダロ。
「初音ミクの着うた」が独占てことだろう。
曲は作曲者がどこで売ろうと自由だが
「初音ミクの～」とつけるにはクリプトンの許可がいる。
それを独占てことだろ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:18 QPkYw6/n0
>>358
初音ミクの商標はクリプトンにある。
そのクリプトンが独占は認めないって言ってるんだから
ドワンゴと作者がどんな話してたって初音ミク名乗る以上独占は出来んよ。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:54 F8NLCZ8h0
ID:mQIiOASS0がマジで社員臭いんだが

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:30 uwRWiLT80
うとうとしてたら>>199びびったｗｗｗ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:40 Wy356lnT0
>>365
ちょっとﾜﾛﾀ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:46 NJ8UIDR50
>>364
>>351

お前に言うことはもうない。工作員認定

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:56 mQIiOASS0
とりあえずまだドワンゴの致命的な過ちは4：04の屑だけで、
本来的には
「仲介業者Fが原因」は両者とも一致、
その周りの点は多少食い違いあり
という状態で、静観するのみって状況なんだよね？

4：04さえなければ…

もう、パソ通の時代まで戻っちゃえば良いじゃんって思った。
KTYフォーマットでひたすらタイル組んで頑張るんだ
PICフォーマットに移って、連鎖記録の格納の関係でメモリくうからとか言われても
タイルによっては圧縮率良いしとかなんとかいいながら、MAGにいかずにPICでミクを描くんだ。
そんで楽曲データも含めてISHでだらだらと書き込んで配布するんだ。
携帯なんか無いからドワンゴがどうこうなることもないんだ
誰か一人繋いでると繋がらないからイライラしながら1日過ごすんだ。
音響カプラかキャプラかカプラーかで喧嘩したりするんだ
どう擬似32色表示するか学校サボりながらプログラムとにらめっこしつつミクのゲーム作るんだ

flaのこと考えてたら懐古がとまらん。もう寝よう。

願わくば、起きたらまるーく収まってますように

ていうか仕事行かなきゃ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:22 FSU4kPGQ0
というかさ

「みくみく～」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが

作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:35 b9GaK9a80
>>352
これクリプトンの見解から、4時間の間に色々仕込んだんだろうね、まるわかりだけどw
大きな声で印象操作すれば勝ちって朝鮮のやり方は通用しねえってのw

382:352
07/12/21 08:56:43 CPDKGg9F0
もともとＣとＦＷはドワンゴに任かせていたのか？ってのは問題じゃなくて
「ドワンゴがJASLACに信任したこと」を問題視してるのに
（コメント自体もここが問題点っての認識してるのに）
ドワンゴに信任したかどうかにすり替わってるのよ。

こんな感じでじっくり読むと色々おかしい。
俺は論点のすり替えを指摘したいんじゃなくて
こんな論理的に破綻していて冷静じゃない文章載せちゃうところに
興奮してます。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:51 Bf9mA76r0
>>373
お前も内容見てないだろ。
中読めばちゃんと「４曲、他多数を独占配信」てかいてあるって。
すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:19 jRkcHcWr0
>>357
クリ社長は収めようとしてるようにみえるけどなぁ
確かに皮肉には見えるけども、
文章そのものは相当レベルな（しかも正式な）謝罪。

それに対して、ドワのほうは
謝罪しつつもチクリ　ってレベルじゃなく全面的にかみついている。

385:372
07/12/21 08:57:39 Wy356lnT0
うは、独身配信って何だｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:53 Bf9mA76r0
>>378
ちょｗｗ工作員てｗｗ
別にいいけどｗｗ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:59 Ry1nyVlj0
>>368
おおおお。ドワンゴ的には、ニワンゴのなあなあ体質が許せなかったのかな。
それにしても稚拙すぎる。あの珍妙な文章について謝罪しない限り同情してやらない。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:14 jRkcHcWr0
>>378
ちょｗｗｗ何で俺までｗｗｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:23 3p1NhTD00
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
ってことはＦもＤが書面ではなくて口頭での契約の進め方をしたから動けなかったって事じゃないか？

慣例を知らない側からしたら早く書類を出せと…ってＲＯＭってるんだった…

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:46 NJ8UIDR50
ドワンゴという肉体の頭と口と手足がばらばらに動いてる印象があるんだけど、
まあ考えてることとしゃべってることが違うのはかまわんけどさ・・・

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:53 mQIiOASS0
>>369
> なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
えーっとなんか野尻ボードにあったようななかったような

いや違うか

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:59 7G6RElXl0
まあ確かにクリプトン側の皮肉も大人気ないものではあるか
だがそれで釣られるＤって、熊ーのＡＡすら出す気になれんわｗｗｗｗｗｗｗ

ところで工作員が湧き出したな

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:05 j7IlnGxO0
微妙な解釈の違いでスレ内で喧嘩するのをやめなさい

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:06 vAjC2Za/0
身か出た錆とはいえ
Jは何の落ち度もないのに炎上

一番の被害者だな・・・同情はしないけどさ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:37 N1OJJhCY0
さて、そろそろ市場が開きますね

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:39 NJ8UIDR50
>>386
YOUの事じゃないってヴぁｗｗｗｗ
もうレスすんのがめんどうになったから安価で使わせてもらっただけ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:50 RpIKIbpd0
FWはキャラクターの使用権に関してだけ管理委託されてるんだろ、
で、栗は、ウチが持ってる権利は、FWに任せているとドワに言っただけ。
それを、FWが作者の著作権等も管理していると勘違いしたドワが
騙されたとわめいてるだけ。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:05 mQIiOASS0
>>381
215といい…
そういう陰謀論だけなら、黙ってた方が良いぞ君。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:24 NJ8UIDR50
あれ？ああ逆だｗ

>>388のことじゃ（ｒｙ

アレだ、もう寝ろってことだよなこれ。飽きた寝る

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:29 OiU12iri0
>>375
社員ではなさそうだが、身内がいるのかもしれない
そうでなきゃ、恋塚はともかく千野や森の名前は出さないだろう。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:44 Bf9mA76r0
別におれはドワンゴの味方したいとかじゃなくて
少なくとも「独占」の件でブログでのコメントとニュースで報道された件に
矛盾はないよ、と言いたいだけなんだが。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:01:14 mQIiOASS0
>>394
過剰なカスラックアレルギーやめいって昨日の昼頃言ったら
工作員から朝鮮人までありとあらゆる認定を一身に受けた俺登場

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:01:48 Gf4jIfrm0
>>384
栗のは経緯と自分達の落ち度を皮肉交えて説明、
ドワのは経緯と栗の落ち度を説明（3を除く）、
どっちが印象悪いかといったら後者だよな
後出しな分、ドワはもっと考えなきゃいけなかったのに
企業相手に文句いってるわりに内容日記だし

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:07 jRkcHcWr0
>>396
おｋｗｗｗ

安価に安価レスねｗ　いまわかったｗ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:20 mQIiOASS0
>>375　>>400
ちょｗｗｗなんで俺が社員なんだよｗｗｗ
>>325が乗ってくれてるじゃないか。
その2人は有名人なんだよ。

だからってsteelmanつっても通じないかと思って、もうどうでもいいやと名前書いたのに

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:27 M27p5IRx0
そもそも独占のトコだってドワンゴの嘘だとばれてるんだから
細かい議論したって無駄無駄

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:58 mQIiOASS0
ていうかよく考えたら身内なら余計名前書かないだろう、常考…

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:12 7G6RElXl0
>>401
間違いじゃなくても
紛らわしいって突っ込まれそうな感じだがな

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:13 QPkYw6/n0
>>401
>>374
そもそも独占の話すらしてないって言ってるのに
独占したって勝手に発表してるんだから
しっかり矛盾してるよ。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:24 FSU4kPGQ0
あれ、スルーされてるな
もう一度書くぞ

「みくみく～」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが

作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ

なんで作者はクリプトンに無断で交渉したの？
答えられないって事は図星って事だよね？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:04:15 mQIiOASS0
>>410
＞　答えられないって事は図星って事だよね？

「９曲の作者」がここに張り付いてるとは鍵欄だろ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:04:51 Wy356lnT0
519 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/12/21(金) 09:03:09 ID:MQpxkw3s0
ダメだこりゃ

520 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/12/21(金) 09:03:29 ID:P+SdgwcL0
よえーだめぽ

521 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/12/21(金) 09:03:36 ID:T8gyFCmf0
↓か

522 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/12/21(金) 09:04:18 ID:nZYJE9dT0
はじまりまじまりｗｗｗ

523 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/12/21(金) 09:04:20 ID:R68FkCGY0
くそ。
やっぱドワンゴなんて買わなきゃよかった。
ライブドアやサイバードと同じ臭いがしたんだよな・・・・・・・・。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:05 Bf9mA76r0
>>409
だから前提としてブログの方とプレスはおなじ「独占」という言葉だけど
「何を」という部分がちがうんだって。
そろそろ自分で読んできてくれよ。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:22 YQ0GKUn20
>>402
まとめ動画で「プレミア解約運動、市場不買運動には違和感がある」と発言したら社員認定されたよ…w
「さっさとJASRACに訂正依頼をしろ！」っていうコメに、「もうしてあるよ」と発言したら工作員認定された。
あそこはもはや煽って祭りにしたい人だけしかいないみたいね。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:41 LeC2QPwy0
確実に誰かの入れ知恵はあっただろうな
正確な契約しなくても事後了承でいけるのでまず音源を集めてしまおうって
で、あとは合意を盾にFW取立屋に行かせると

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:55 j7IlnGxO0
>>402
無条件で叩けるとネット上で認知されちゃってるからなぁ
今回については論点ぼやけるだけで叩いてもいい事ないのに

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:06:04 6a+W7CXBO
>>22
はいはい、たいにゃんたいにゃん
これでおｋ？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:06:23 h5J/Ayoe0
>>34
「クリプトン死ね！早くミクを全て俺たちに引き渡せ！」って感じじゃね？
割れ物の制作ソフトを使ってるやつもいることが暴露ウイルスで証明されている娯楽業界において、
「制作ソフトの製作者UZEEEEEEEEEE!ただで使わせろよただで。俺たちはぼろもうけするから」っつーたわけ者もいるだろ

419:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 09:06:31 rvuHxWqG0
>>410
元々クリプトンとの共同プロジェクトだと聞いてました。
直接クリプトンとは交渉はしてません。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:02 fLTgFzRH0
>>383

> すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。

は？
すべてのミク関連なんてもともと無理に決まってるじゃないか。
ドワンゴの配信を拒否する作者が現にいたんだし。

独占の話に矛盾はないよ。やり方がえげつないだけ。
それに対する自分の見解はwikiに書いといた

URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:06 7G6RElXl0
>>411
かまってちゃんなんだからスルーしろ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:09 ncp2rgI00
ドワンゴはまずクリプトンから配信の許可を得る
ドワンゴ、各クリエイターと交渉
クリプトン代行業者を立てる。代行業者と各クリエイターが契約するという形に
ドワンゴ、代行業者と配信条件等合意、配信の許可を得て配信する
クリエイターと代行業者との間に契約が成されていないことが判明

なぜクリエイターと代行業者の間の契約がなされていなかったのか
クリプトン側の言い分では解読不能

＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。
＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。

契約が延び延びになっていた理由がさっぱり分からない

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:21 QPkYw6/n0
>>410
そういや配信許可した鼻毛PはクリプトンとかYAMAHAに
許諾は取ってあるの？
許諾とる前に勝手に配信しちゃうとまずいことにならないか？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:38 F8NLCZ8h0
>>405
何か客観的に見ておかしいんだよお前のレス

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 07:36:40 ID:mQIiOASS0
前スレ末で久々に究極超人あ～るを見てほのぼのした。全く関係ないが
さらに全く関係ないが、元fla屋であると同時にマである自分は
Bio_100%ともう独りが立てたからってだけの理由でドワンゴを諦め切れんですよ
全く関係ないけれど。
伝説のプログラマキャットがプログラムやってるって理由だけで
某エロゲブランドのソフト今でも全買いするような自分の頭がどうかしてるんだが

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:00:38 ID:mQIiOASS0
まあTBSの良い食い物とされちゃった件といい、
クリプトンがやたらと隙だらけというか、
詰めが甘いのも落ち度っちゃ落ち度かもね
そのごしっかり立て直してるから別に良いんだが

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:28:33 ID:mQIiOASS0
>>292
＞　ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが
ごめん、ここで既に間違い

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:41 k6kdRsr20
｢初音ミク｣はソフトウェア名でもありキャラクター名でもある
栗の許可が必要なケースというのは初音ミクというキャラクター性を出す（ミクが歌ってますとか）場合
作者が曲の使用に関して許可を出すだけなら何も問題はない

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:56 OiU12iri0
>>405,407
知ってるよ、ドワンゴの面接受けたことあるから
会社説明で「日本のIT企業がこうなったのは孫正義のせい」とかいうのはあの男だけだ。
けど今は中の技術者じゃなくて、会社の体制が悪いって話なんだから、擁護するベクトルが違うと思うよ。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:59 2u5oBxfR0
>>418
3行目
それなんてイオシス

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:08 bQdrT4aH0
>>410
知らんがな。(´･ω･`)
アップ先のサイトであるニワンゴ～ドワンゴから、うちが取り持って
進めますがどうですか？と言われたら、そこで全部やってくれると
思うだろ。
お前、自分が作者の立場だったとしてもう一度頭回転させろ。
寝ぼけてるなら寝ろ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:40 j7IlnGxO0
>>414
1人に煽られれても、10人が正しい情報として受け取ってるかもしれないからね
無駄ではないと思うよ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:51 Bf9mA76r0
>>420
だから俺がさっきからそう言ってるだろうがｗ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:57 FSU4kPGQ0
>>419
利用規約はエンドユーザー間での話
配信プロジェクトが共同だろうが関係なし

規約は製作物にかかるのだから許諾取りに行かなきゃならんでしょ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:59 Wy356lnT0
>>425
携帯コンテンツの場合は音源として使う場合のみでも
許可がいるはずだろ？VOCALOIDの規約だと

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:10 QYQWA8T60
あれ、社長のトコのコメント更新されたけど俺のが入ってない・・・検閲？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:18 bhBPyiMt0
>>394
JASRACアレルギーが燃料になって燃え上がってるのは確か。
ガソリンには火種の責任は無くても燃料にはなる。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:34 vOyVLQHu0
栗とかドワンゴのを今読んで北のだけど、
口頭約束ばっかりで話がよく分からない。
権利関係なんだから、せめてメールでも
データと印刷物で残しておけばいいのに。

なんか、話をややこしくして仲介業者に
押しつけようとしているの感じるのだが、
気のせいかな

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:37 h5J/Ayoe0
>>43
ヴォーカロイドという技術自体開発暦が長いから、ぽっと出じゃ超えられないだろ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:50 mQIiOASS0
>>417
いや、寝ぼけてたからってアホみたいなこと書いたと思った。チラ裏ってレベルじゃない。ｽﾏﾝｶｯﾀ。ありがとうorz

>>424
どこが、どう？
もう少し具体的にいってみてくれ。
あ、一番上については、いま417に謝ろうとしてたところで、
寝ぼけの産物だからすまんかった、ゆるしてくれ。

で、どこが、どう具体的におかしいのよ。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:08 QdyD+YFyO
>>199
音楽業界の商習慣は参考　になるが
ニコニコも違法アップしてるだろうの下りは違和感を感じるな

ニコニコユーザーは個人の集合体であって
一人の意思で動いてるように論じるのはおかしい
マスコミが「ネット世論」と一くくりにするのと同じ違和感

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:28 jRkcHcWr0
とにかくまあ、独占云々にしたって「直ちに配信」にしたって、
勢いと見切り発車の連発な感じはするね。

「口頭」や「慣習」も確かに業界に存在してるんだろうけど、
それは後付の理由のために引っ張り出したんじゃないかなぁ

当初は、すごく単純に「後からどうとでもなる」と思ってただけじゃないだろうか。

勢いでカマしたいのに、FWだかなんだかが笛吹けど踊らず。でイライラきてんじゃないかな。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:31 GqRYZuI/0
>>361
口頭での取り決めがあったとしたら、
それは書面並の意味を持つことになるぞ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:37 QPkYw6/n0
>>413
だからどっちの意味の独占でも
商標持ってるクリが認めてないんだから
ドワンゴと作者に独占出来る権利は無いって

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:41 b9GaK9a80
え～と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占？それだけは断じて駄目！としてるわけだよな。

で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。

これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:54 NJ8UIDR50
>>431
そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
で、ドワンゴとクリプトンでやりとりしてるし。
見事頓挫したわけだが

どう考えてもドワンゴは両者の情報を吸える立場にいながら仕事してなかったようにみえるんだけどな。
全部ＦＷのせいなの？不思議！

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:34 ciD3Yo5s0
>>342
その2つ以外の作者からの承諾（or原盤ファイル）が取れてなかったとしたら、
Chocolate MagicとDreaming Leafの2曲かね

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:38 BIbIXGxm0
>>435
口約束多いよなｗ
言い争いが泥沼になって最後は仲介業者が全部かぶったりしてなｗ

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:40 nH7EHniW0
>>410
クリプトン：
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。

ドワンゴ：
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、
＞重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、
＞契約書が締結されないまま今日に至っております。
＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
＞当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

両社とも「その交渉はクリプトンがやることになってます」という見解では一致してる。
C「まだそんな段階じゃねーじゃん」　D「まだやってないのかよ」という点では見解が異なる。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:01 7G6RElXl0
>>435
栗なんかは口約束で契約が成立するなんて夢にも思ってないだろうからな
そこは仕方ないだろ

慣習なんだってよ慣習

便利な言葉だな

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:20 f7Gxng6l0
トップの謝罪に対するコメントを見て来ました
問題が起きた時点でどっちも悪い（少なくとも無関係の視聴者よりは
悪い）のに相手を糾弾するだけ、勝手に補足する内容は良くないと思います
それは当事者間でやればいいことで、視聴者相手に俺達は悪くないと主張しても
心証はよくないです

てゆうかトップにあんなのなければ関心もなかったし、
こういう問題が起きてて現在内容精査中ですとでもお茶を濁しておくほうが
賢いのではないかと思います
担当者の一存で上の人間は決裁してないのかな？
ちなみにうちの会社ではHPに載せる内容について、ごくわずかでも決裁がいります

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:20 k6kdRsr20
>>432
そこらへんドワンゴが配信するんだからドワンゴの担当じゃないの？
まあ俺の頭が寝ぼけてるかもしれん

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:29 Wy356lnT0
市況１の悲鳴ｗｗｗ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:47 NqO3VvAI0
>>368
個人的には現状でも
既にニコニコのほうがテレビより視聴時間ながいな

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:48 t9Zg47dQ0
>>199
>みくみく1曲がJASRAC登録されただけで、そうかJASRAC曲はアップしちゃ
>いけないんだ、ってみんなが意識させられてしまっている。すごい教育効果だなあ、と。

そもそもドワ、クリ、ika三者すべてが納得がいくＪ登録だったらここまで話はでかくならなかったろうしニコユーザーもＪ登録にケチはつけなかったろうな、むしろ歓迎したろう
俺の中で今回の騒動はドワの音楽業界の通例だか慣例かしらんが説明不足が原因で納得した
結局認識の食い違いでここまで来てるわけだし

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:53 Bf9mA76r0
>>413
そんなこと分かってるけど、上で誰かが
ブログで独占うんぬんは話してない
っていってるけどそれってこのプレスと矛盾してね？
的な発言してたからそれへのレスだったのよ。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:13:23 NJ8UIDR50
>>446
何度見てもすごいよな、この文章
何も解決してないのに配信開始したのはドワンゴなのにｗ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:13:41 mQIiOASS0
どっちが悪いって問題ではないのかもしれんが
慣習にせよ最後まで話を詰めなかったのはどうなんよって話だよなあ…

双方のコメまだかな

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:14:03 GqLt+a2a0
ご飯食べてきました　で　気になったので1つ

>>413

PDFの中身

ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！

今回、dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトでは、大人気の「初音ミク」
で製作された着うたR、着うたフルRを配信します。「ニコニコ動画（RC2）」を利
用しているユーザーにより製作・投稿され、再生回数187 万回以上を突破した
大人気オリジナル楽曲「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」他、多数の着
うたR・着うたフルRを、11 月26 日（月）より独占配信開始します。
● 着うたR・着うたフルR配信情報
＜配信楽曲＞
・「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」
・「恋スルVOC@LOID」
・「Chocolate☆Magic－ドキドキ大作戦－」
・「Dreaming Leaf－ユメミルコトノハ－」
…その他、多数配信！

>>すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
ちゃんと書いてありましたよ

ではおやすみなさい

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:14:08 aAuIR0fR0
>>450
凄いよな早々に割れるってｗ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:02 7G6RElXl0
>>457
今どうなってんの？
株詳しくないからわからんが

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:12 FSU4kPGQ0
>>443
＞そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
付属の規約に誰かが介入するって項目は無いぞ
許諾はクリプトンとエンドユーザー間で結ぶ内容だね

付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:19 Bf9mA76r0
>>456
ちょｗｗ何行目だよｗｗ
５回読んでも書いてないぞ。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:30 mQIiOASS0
>>451
いや、それでも黒字にならないから動画配信は成り立たない、
ってのがひろゆきの昔からの見解ぽ。

仮にテレビもラジオも駆逐したとしても、
テキストサイトとかと違って、動画だとトラフィックが桁違いだから
下手すりゃ見られるほどに赤字にとかなんとか

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:39 jRkcHcWr0
なんか独占云々のレトリックの話をまだやってるけど、
それこそナンボでも逃げ場は用意できるわけで…

それ自体は意味はないっしょ

問題は何を意図してたかって事じゃない？
伊藤社長自身が「独占」という言葉があったと言ってて、
ドワもわざわざ「独占」はなかったと拘ってるあたり、何だかあるんじゃないかな。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:40 LeC2QPwy0
作者が許可もらうどうのこうのじゃなくて曲に複数の権利が絡むなら
作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:52 aAuIR0fR0
>>458
28マン割れ寸前ｗ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:58 Wy356lnT0
>>458
9時以降をROMってみると空気がわかるかと
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:16:01 NJ8UIDR50
あ、ほんとだ・・・ドワンゴ株３０万割った
今日は反動で戻すと思ったんだけどな、さすがにｗ

市況でやれってかんじかもだけどこれはちょっと笑ってしまった。予想外

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:00 QYQWA8T60
市況１ﾊﾞﾛｽ
底抜けｗ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:45 ymafeb4d0
栗子：とろくてごめんなさい＞＜
ドワ子：あいつがとろいから勝手に始めた　その行為は問題だがわるいのは栗子

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:52 7G6RElXl0
>>459
ご高説乙
素人がそこまで分かると思ってるあんたがすげぇよ
プロか何かか？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:08 3y+D4WYI0
>>463
その通り。着うた持ちかけて配信してるのはドワンゴ。
作者うんぬん言ってる人は理解してないだけ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:10 N1OJJhCY0
>>457
昨日から引き続きのほぼＳ安貼り付き展開
この２日でドワンゴの株価値は大体３／４位に減る予定

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:12 QkqrTV040
マザーズもナイアガラらしいからクリスマス中止のお知らせが流れそうだなｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:25 oxzxYRUa0
独占配信なんて初音ミクやうｐ主に自由が利かなくなるし
色んな可能性を狭めるだけ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:27 NQN0Ak9S0
>458
底がここかな？と手探っていたら、その底がポッコンと抜けたとさｗ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:28 7G6RElXl0
>>464
涙目どころの話じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:29 EqkgrvgG0
株価29万割ったな

個人が売ってるな

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:32 mQIiOASS0
>>426
ああ、それはその通りだ。
いやちょっと、「既にこの場は宴会だ」というのに甘えきって馬鹿なこと書いてたなとは思う。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:41 h5J/Ayoe0
>>188
それをやってるからメジャーの音楽は問答無用で食わず嫌いってやつもいるんだけどね
売れなきゃどうしようもないよ？一度手放してしまえば簡単だし

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:46 vZsFe17r0
>>462
独占要求したに決まってんだろ
ＤＱＮＧＯ自ら「11月26日からミク歌独占配信します！」って宣伝してたんだから

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:03 uf1QUugE0
ドワンゴ株は個人が支えてたところあるからなぁ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:21 FSU4kPGQ0
>>463
＞作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ
それはその通り
でも、先にやるべき事は、作者が「曲」に対する許諾をクリプトンから貰う事
「配信」の許諾とはまた別だね

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:27 NJ8UIDR50
>>459
むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
原盤の管理受け持ちますって。

でもドワンゴはそれは俺がやりたいと。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:37 vOyVLQHu0
>>445
>>447

コメント出てから時間経ちすぎて、なかなか追いつけてないんだけど、
個人的にはこんな感じかな

クリプトン＝実のところよく分かってなかった（業界の慣例云々とか）

ドワンゴ＝クリプトンの見解や作者たちの証言ででダメージを受け、どこかに横流ししたい

仲介業者＝今頃大慌てで当時のやり取りと権利関係チェック

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:14 YQ0GKUn20
株価のことは市況板でやれよ…。
下がってﾊﾞﾛｽとか言ってる奴からは悪意しか感じられないぞ。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:36 L23aWG8W0
一通り用語解説作り終わりました。
見て修正してやって下さい。まとめサイトにあります。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:37 SYxgCpIz0
>>447
口約束で契約が成立するのは音楽業界どころかビジネス一般でも同じだし
慣例でも何でもなく法的に有効

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:59 ggFtj3Ho0
まあ落ち着けよ取り合えずドワンゴの評価は市場が決めてくれるよ
株の値段でも見てみろよ

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:21:14 jRkcHcWr0
>>479
いや、しただろうけどさｗ

文章の話になってたからそれはもういいだろ大事じゃないだろって意味ｗ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:21:46 Wy356lnT0
逆ギレ声明出した奴顔面蒼白だろｗｗｗ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:07 aAuIR0fR0
>>471
まぁ市況でやらんといかんネタだわなｗ
予想していたとは言え開いた瞬間だからなぁ。
>>484
ｽﾏｿ
あまりにも最悪の予想ｼﾅﾘｵをなぞってるもんでさ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:08 FSU4kPGQ0
>>482
＞むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
＞原盤の管理受け持ちますって。
でも、実際は原盤の管理なんてやってなかったわけだが・・・
作者とクリプトンとが交わすべき契約を、誰も結んで無かったってオチ付きで

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:31 Bf9mA76r0
>>489
これで顔面蒼白になるような神経なら最初から出さないってｗ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:37 M27p5IRx0
ごたごたした時は言った言わないの泥仕合だけどな

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:50 fLTgFzRH0
>>459
> 付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
> 「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ

あんたの国ではそうかもしらんが、
日本のビジネス社会ではそういうやり方はしません

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