【嘘と】ドワンゴが他 ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:15:46 GqLt+a2a0
メディアソース
URLリンク(japan.cnet.com)
URLリンク(japan.cnet.com)
CNET
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ITMedia

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
URLリンク(www.crypton.co.jp)
ピアプロ
URLリンク(piapro.jp)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:19:09 GqLt+a2a0
関係者トリップ情報 (偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 ←みんなの嫁

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0 kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0 ◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:28:04 GqLt+a2a0
YAMAHAのページ

〜以下引用〜

URLリンク(www.vocaloid.com)
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
(VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません)。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

〜引用終わり〜
一応おいとくか・・・

5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:28:38 jRkcHcWr0
 /: :: :: :: :: :|   | l`"ト、.      " `        / .|       |: :: :: :: :: :: :: :: : ', アゴで言おう
./ .: :: :: :: :: :|.   ぃ |. ヽ     |        /  |       |: :: :: :: :: :: :: : : : ',  >>1乙であると
i.: : : : : : : : :|     ヽヽ|   ヽ.___人____/   .|       |: :: :: : : : : : : : : : i


6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:29:57 bJ6qmWMs0
少しは作者をスレから離れさせろよカス供

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:30:49 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.51/200712210730)

1.JASRAC登録に至る経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
  1-1-2.作者(ika氏)の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可を出したのか。
       作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
  1-1-3.作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
       契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
       連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
       インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
  1-3-2.JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみく」以外の事例。
  1-4-1.本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみく」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ動画上での二次利用の可否。
    二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
 2-2.ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について
  今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。

----
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRACへの届出情報変更完了を受け、
色々改変すべき点が出てくるかもしれません。適宜改善をお願いします。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:31:15 7G6RElXl0
>>3にツンデレさんの今日のIDID:bJ6qmWMs0も追加希望

9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:31:33 bUc/wLto0
ドワンゴのイメージソング
URLリンク(www.nicovideo.jp)


10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:32:19 dFhMkmaM0
/○?<あえて言おう>>1乙であると…

11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:33:07 dFhMkmaM0
そして失敗orz

12:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 07:34:47 imXF3cx20
>>5
予想の斜め上でフイタw

13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:35:22 GqLt+a2a0
>>前969
サーバーの管理やサイト自体の広告費、人件費がかかるからね
でもピンハネはなるべく抑えてほしいとは思うw

>>前971
650円とかの小説だと大体1冊50円とかですね

>>前978
ミクスレが多いので統一するかもしれません
4日ルールにはまだ抵触していないはずなので

14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:35:35 yGajm1VB0
>>1 乙です
>>5 ちょwwwwwおまwwwwwwwwwwwwww

15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:35:50 dFhMkmaM0
>>5
その発想はなかった

16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:02 BeL65Ux00
>>5
それは考えなかったw

17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:09 jRkcHcWr0
>>10
それはそれで
ギレン閣下が片ひじついてアンニュイな感じに見えて萌えた

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:22 2eC9T0Dh0
>>5
そう来たか・・・畜生w

19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:25 bfc/wb3L0
ドワンゴのイメージ
怒ワン子=メス犬
メス犬=ビッチ

ビッチ
1 雌犬;(イヌ科の)雌. ⇒DOG[名]3

・ a bitch wolf
雌オオカミ.

2 ((略式・軽蔑))いやな女, ばか女, あま;淫婦(いんぷ), あばずれ, ばいた.

3 ((米略式))不平;難物, 不愉快なもの;((反語))すばらしいもの.

4 ((俗))皮肉屋の同性愛の男, 女役のホモセクシャル.

5 ((俗))(トランプ・チェスで)クイーン.
びいち

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:27 V7A8HfXA0
クリプトン口約束しちゃったのか
落ち度はあるね

21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:37 mH9lyBsA0
1乙
ギレン閣下自重wwwwwwwwwwwww

22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:40 mQIiOASS0
前スレ末で久々に究極超人あ〜るを見てほのぼのした。
全く関係ないが

さらに全く関係ないが、元fla屋であると同時にマである自分は
Bio_100%ともう独りが立てたからってだけの理由でドワンゴを諦め切れんですよ
全く関係ないけれど。
伝説のプログラマキャットがプログラムやってるって理由だけで
某エロゲブランドのソフト今でも全買いするような自分の頭がどうかしてるんだが

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:44 GqLt+a2a0
>>5
それは予想してなかった
>>10
それはそれでかわいいですよ 多分

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:46 iEGLq4S50
さてと、新スレも見届けたし。

飽きてないけどネル。
もう少し見ていたいが体力持たない、おじさんネル。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:46 fW0GaQzz0
やじうまWatch wwwwwww
そんな記事書いてないで早く取り上げろよwwwww

■ 波瀾万丈の人生を送る「初音ミク」を姓名判断すると凶数が多い
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:48 k1uO9mkP0
>>1 乙
>>5 アゴwwww

27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:36:55 NJ8UIDR50
>>1

>>5
その発想はなかった

28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:37:02 QPkYw6/n0
>>5
キーボード水浸しになった

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:37:28 NqO3VvAI0
ニコニコの動画URLは入れなくても良いのか?

30:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 07:37:39 qexz2Bij0
>>5
おまえはヒットラーのアゴだな

31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:37:47 yGajm1VB0
閣下はどの方向に向かうんだww

32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:37:48 dFhMkmaM0
エロマンガ+ミク関連でほたてさんを思い浮かべたのは俺だけではないはず

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:37:50 Bf9mA76r0
今来た&ログ全く見てないんだけd
そもそもさ、ミク関係の曲を独占配信て
ニコニコ以外で発表された曲はどうすんのかね。
プロが使った場合とか。
ドワンゴの発表つっこみどころありすぎるな・・。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:37:52 Zo/sKUOp0
栗のユーザーへの経緯説明を勝手にDへの謝罪文と勘違いした文、
あれは法務やら広報に見てもらった文章じゃねーな。
どのレベルの担当者が書いたのか知らんけどさ。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:38:02 L23aWG8W0
>>1乙です。

そろそろ専門用語が増えすぎてついてこれない人も多そうなので重要そうな用語についてまとめてみない?

36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:38:03 roNKTx170
Jane等の専ブラ使いは、yutube板を勢いでソートしてみよう。

つか、おまいら速過ぎだw
ここ一日の要約を・・・

37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:38:35 mQIiOASS0
>>34
つうかまっとうな担当者が出す文章なら、
4:04なんて時間に出しませんがな

38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:38:52 AKWWuKn1O
寝ぼけててちゃんと認識できてないんだが
クリと仲介業者が上手く連携取れてなかった。ってとこは
ドワのコメであったんだよな

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:39:23 Tzq/cwYE0
まあミク自体は今日のランキング見てもわかる通り元気でよかったよ

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:39:46 mQIiOASS0
>>38
結局いまのとこ、クリもドワも、仲介業者がことの発端ってとこは一致
ほかは少しづつ行き違い中
仲介業者本人はまだノーコメント

ってとこ・・・
・・・だよね?

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:39:53 Bf9mA76r0
「当然契約がされていると思っていた」

そんな思い込みで仕事しちゃってんの?ドワンゴって会社w

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:39:55 WjCI4rfw0
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l   
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/

43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:40:02 vAjC2Za/0
仮にドワとクリがもめても最悪ニコニコから初音ミク関連が消えるだけだしな

その後、クリをぱくって別のボーカロイド(権利関連がミクよりクリア)が
他社から販売されればそれがニコニコで蔓延る

クリ1人負けの予感

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:40:12 9/5oBZm70
真面目な話をしているはずなのに、ギレンAAで台無しだw

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:40:37 fLTgFzRH0
wikiトップページのコメントもそうだけど、
「独占云々といった話は一切行われておりません。」を、
逆の意味にとってる人がちらほらいるね。
独占の話をしていないからこそドワンゴに非があるんだけどなあ。

また中のページに加筆しておこう

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:40:42 BeL65Ux00
>>37
クリプトンのコメントは21日に入ってからのものだからドワンゴは4時間で何とかしてくれたんだな
ぶっちゃけ慌てて書いたものとしか思えない

47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:40:44 baEsQ8c00
作者さんには同情するが
今後のためにも事が大きくなって良かったなとは思う

48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:40:44 xB3V13Ig0
もう、工作員タイムか、そろそろ出かけないとダメかな……。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:40:56 mH9lyBsA0
俺の中のベジータさまが
「ここからが本当の地獄だ・・・・・」
と言い出した

なるほど。時計を見れば7:30だ。ここからのkskが怖いな。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:41:10 QPkYw6/n0
>>33
そのために独占契約が欲しかったんだろう。
ミク曲配信するならニコニコ一択って状況作って囲い込むために。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:41:11 p3ma6irL0
>>34
次か、その次辺りの更新で「>>1の母です」のコピペが張られて、
全部冗談で済まされる予感。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:41:11 cjLG2Pcg0
>>1乙なんだけど、ちとスレタイが過激すぎるな・・・

このスレもDの人もCの人も
いったん水を頭からかぶって少し頭冷やそう
寝てない人も多いだろうし

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:41:28 7G6RElXl0
>>43
無理だ
ヴォーカロイドの技術はYAMAHAで特許が入ってる
YAMAHAを懐柔でもしないかぎりそれはない

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:41:33 yGajm1VB0
>>44
まあたまには息抜きも必要ということでw

55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:41:59 NqO3VvAI0
>>36じゃないが、昨日の夜くらいからの流れを
教えてエロイ人。


56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:42:06 11LcmkPo0
>>43
ボーナスは弾むから頑張ってくれたまえ^^^^^^

57:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 07:42:13 imXF3cx20
今日の右上www


58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:42:14 dFhMkmaM0
>>40
DMPとFWの利権争いが発端ぽ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:42:16 5tJ9EGrC0
俺の専門学校では一人でどこまでやるかで0.5~3.5%位って習った
作詞、作曲、編曲、演奏、録音とわかれててそれぞれに0.5~1.5ってところ

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:42:29 mQIiOASS0
でもいまここで場が分散するのはちょっとなー。。。
ニコニコという場は非常に勿体無い

てまあそんなのは前スレで1024回くらい出てきてる話ではあるが

61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:42:53 mKrVGi3tO
>>43
いや、ボカロはそう簡単に作れるものじゃないぞ

クリプトンはカイトてメイコを作った実績と経験があったから、
初音ミクを発案し、あの完成度で売り出すことが出来たわけで。

くまうたレベルじゃミクを到底越えられない。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:42:55 AKWWuKn1O
>>40
ふむ。
で連携取れてなかった原因が
マージンの配分ってのは妄想なんだよな。混乱させて済まない

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:42:56 jRkcHcWr0
>>44
ごめんおw
もう前スレで「・」まで行ったからさ、どうしようかとw

64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:16 fW0GaQzz0
時々書かれてる「右上」ってどこを指してるのかな?おしえて〜!><

65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:25 UOV+cpOy0
             /^7_
.            ,' / /
           |  //ヘ
           |  /  /
       三 |   /
        -‐¬  {   ミ rへ __  __
 \  /  三  L 」  ミ/: : : : : : : Y: :ヽ 
    X  /   ..| | /: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ 
  /  / .    | | //: :/ノ  l: : `ヽヽ: ::',: : :'., ドワンゴ?ネギネギにしてやんよ
  ,′ ,\\   .| |/ l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ハ: : : :',
 {     \\ _/: :l: :l@ 、_,、_, @ l: :/: :l: : : :.',
 ―  --  \/:::::::\ヽl.\  ゝ._)  /:// l: : : :..i
  ‐ ― .   {:::::::::::::::::`T7 \‐‐‐<    l: : : :. l
      / /r─‐┼-/l/l// __ヽ  l: : : : : l
   ヽ / /ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l  l: : : : : :.l
        ,': : : : : :./ /: /: : : : l:::::::::l.  l: : : : : : l

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:40 V7A8HfXA0
>>53
ヤマハがそんなに細かいこと気にするとも思えないし
金で片が付く問題じゃない?

67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:44 mH9lyBsA0
>>55
クリプトンの伊藤社長がいい落とし所のコメントをプログでだしたら
なぜかドワンゴが逆ギレして居直った

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:46 bfc/wb3L0
>>43
世の中正論を通しても結果は一人負けって多いよな。
ただ対抗馬のボカロをつくるにも時間がかかりすぎる分
栗はまだ有利だな。


69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:46 9/5oBZm70
>>43
どっちにしろ、まともにVOCALOIDを扱える国内企業は今のところクリだけだからな。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:50 Ej1kdrrSO
深夜ですらあの流れ
これからの超展開が気になって眠れない

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:52 NJ8UIDR50
>>43
やわらか戦車を思い出せ
YAMAHAがボーカロイド作るほうがよっぽど現実的w

72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:43:59 Bf9mA76r0
>>64
右上って・・・
右上としかいいようがねぇyo


73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:44:04 MCWe7tUR0
DMPのコメント。

「非常に驚き」という部分に悪意を感じるよ。


74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:44:30 Wy356lnT0
>>43
もうメーカー自体にファンが付いてるから、
2番煎じには誰も乗っからないよ

75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:44:41 nH7EHniW0
>>35
著作権管理委託
委任・信託

原盤権
出版権

クリプトン社
ドワンゴ社
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
ニワンゴ
フロンティアワークス
権利代行会社
JASRAC

今出てきてる専門用語・関連用語はここら辺かな?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:44:42 Gf4jIfrm0
驚きの黒さ……!

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:44:49 L23aWG8W0
>>64
ニコ動のTOPを開いて全体の再生数とか書いてあるバーの右を見る作業に戻るんだ!

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:44:51 mQIiOASS0
>>53
43が言ってるのは、VOCALOIDとは別の音声合成技術が〜ってことでしょ

まあ43の言うようになるとは思えないけど



ああもう、考えるほどにひたすら面倒なだけなので、
とっとと丸く収めて欲しい。
どっちが悪いとか真相究明とかどうでもいい。
今後が安心できる収め方さえしてくれれば。
まあ自分は直接は関わってない他人だから言えることかしらんが

79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:45:28 7G6RElXl0
>>66
まあそうかもしれんが
技術的な差はもはや絶望的だろ
それならクリプトン買い取ったほうが早い

80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:45:47 roNKTx170
>>67
トン。
いまニコニコニュースを見てきた。

ドワンゴ、どんどん墓穴掘ってるだろ。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:13 BeL65Ux00
>>64
URLリンク(www.nicovideo.jp)

「ようこそ 運営 さん : プレミアム未登録です」
って書かれてる場所

空気(←なぜか読めない)


82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:17 fW0GaQzz0
>>77
「ようこそ 運営 さん : プレミアム未登録です 」これのこと?

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:18 vAjC2Za/0
>>53
クリとYAMAHAがヴォーカロイドに関して独占契約してるの?

それ以外なら他社がYAMAHAと個別に利用契約結べばいいだけ

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:27 ioLHgUUF0
>>43
ボーカロイド技術はヤマハのものだから何処が出しても権利関係はクリとあまり変わらんよ。
相似技術が他で開発されれば話は別だけど。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:37 bJ6qmWMs0
YAMAHAの携帯事業でやってくれたほうがマシだったかもな

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:38 GqLt+a2a0
最大の問題は

>>、出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
>>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
>>当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました

ここかな
>>4でかいたYAMAHAの規約とかに対立してる意見ではあるんだが…

初音ミクの着ウタの権利を丸ごと奪いたいドワンゴと
対立するクリプトンってところかな

クリプトンはJASRACには信託しないと言ってるのでそこもドワンゴと違うかな

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:41 p3ma6irL0
>>55
クリプトンが公式ブログで声明を発表した。このスレでは比較的好意的に受け取られた。
URLリンク(blog.crypton.co.jp)
しかしそれに対して、ドワンゴがニコニコのブログで怒り心頭の脊髄反射レスを打ち返した。
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
ただし、独占配信云々の記述など、色々事実と異なる箇所があって、
スレ住人に突っ込まれまくった。

「みくみくにしてあげる」のアーティスト名が「初音ミク」名義になっていた件については、
ika氏名義に修正され、JASRACのサイトでも反映された。
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
URLリンク(www2.jasrac.or.jp)

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:44 Gf4jIfrm0
ドワンゴがあんなにキレた理由はなんだろうな
栗のどの文章がひっかかったか気になるぜ
謝らないだけならコッソリ伝えればいいだけだしさー

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:44 suk/ppFe0

とりあえずドワンゴは即刻解約でおk

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:45 8NUgyQM60
>>74
確かにもうブランドとして確定した感があるからなぁ

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:46:48 xYFYLcks0
面白いねぇ。これでもうドワンゴはナイアガラ確定だよ。
この後もジタバタ足掻くんだろうが、せっかく新時代の旗手になれる位置にいたのにね。
もう2度と信用は取り戻せないだろうな。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:47:23 Bf9mA76r0
>>78
その点では大丈夫だろうけどなぁ
今からこの分野でヤマハ超えようなんて
今からハイブリッド車でトヨタって言うようなもんだろ。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:47:40 L23aWG8W0
>>75
あと著作権、商標とかも必要そう。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:48:01 V7A8HfXA0
4時のドワンゴのリリースを見た
それなりに筋は通っている感じ

フロンティアワークスが一番のガンみたいだね

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:48:43 gRyNQMLt0
>>94
それも結構つっこみどころあったから
どーなるんだか

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:48:49 bQdrT4aH0
>>57

右上を操ってるのは一体どういう立場の誰なんだwww



97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:48:55 mQIiOASS0
>>61
ここで、ローゼンメイデン第五ドール、真紅ロイドの登場よ!
URLリンク(alice.biglobe.ne.jp)
あなたたち、この真紅を侮辱する気!


…まあ不人気ドールはどうでもいいとして、
音声合成技術自体は稀有なものじゃないし、
研究してるところも少なくないから、対抗馬はでなくはないと思うよ。
たしかに歌うことに特化したのは特殊だけれど、
それも越えられない壁ではないので、
ミクくらいまで仕上がりのいいのも、技術だけを見れば出てこなくもなくもない気がしなくも無いような気がしなくもなくもない。


ただまあ仮にミクと同レベルの技術がでてきたとして、
ムーブメントとしてミクと同じものが出せるかってのは別問題だけど。


98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:48:58 Bf9mA76r0
ただドワンゴのキレ具合から見るとやっぱり
ドワンゴにもある種正当な言い分があることにはあるんだろうな。

さすがに逆切れでここまで切れられんだろ・・・常識通じるならw

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:49:01 L23aWG8W0
>>82
そう。
ちなみにその前は「ワレワレハニコチュウダ」
さらにその前は「運営にだって・・・わからないことは・・・ある・・・」

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:49:24 V7A8HfXA0
>>86
フロンティアワークスを挟んでいるんで、
お互いの連絡がうまく言ってないんだろ

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:49:27 6N/B4InO0
CからもDからも某社扱いされてる謎の中間組織w

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:49:32 HSnp0la7O
ユーザーなだけの俺は何もできない…………なんという歯がゆさ………!

103: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 07:49:48 2AjhCl7I0
>>96
この世界のどこかに右上を考える専用のスレが存在するらしいぜ

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:49:59 GqLt+a2a0
>>94
通ってないですよ
独占の話や契約時期の話もそうですし
相手に対する呼び方がてんでんばらばらと公式文章としては恥ずかしいくらいです

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:50:00 8NUgyQM60
>>94
これか?
URLリンク(blog-imgs-12.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-12.fc2.com)

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:50:07 2eC9T0Dh0
>>97
それこそ、中の人が水銀燈だったり、長門だったり、ハルヒだったり
みたいなサプライズというか、びっくりするような付加価値無いと無理だろうなとは思うよ

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:50:28 7G6RElXl0
>>83
>>79ということで


108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:50:38 17txNi7v0
>>94
筋が通る以前の話で、あれを企業として掲載するのはありえない……

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:50:45 jRkcHcWr0
今北人用、前スレでのお話補足

クリ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

↓ナニコレ
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLリンク(ascii.jp)

URLリンク(info.dwango.co.jp)

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:50:47 V7A8HfXA0
>>86
その辺りはヤマハと話をつければどうとでもなる問題じゃないかなあ

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:50:58 MCWe7tUR0
DMPはニコニコニュースのページビューによる印象操作で圧力をかけているよね。

身内のDMPの暴走を止められないドワンゴ&ニワンゴ側もお粗末じゃないかい?

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:51:01 yGajm1VB0
>>74
そうだよなぁ
オレも今回の一件ですっかりクリプトンさんのファンになっちゃったし
2番煎じには乗りたくないよなぁ
今日クリプトンさんに激励メールでも送ろうかな

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:51:07 nH7EHniW0
>>93
■権利
著作権
原盤権
出版権
商標
印税

■JASRAC関連
著作権管理委託
委任・信託

■会社関連
クリプトン社
ドワンゴ社
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
ニワンゴ
フロンティアワークス

JASRAC
権利代行会社


----
すまん、そろそろ寝るので別の人まとめ頼んだ。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:51:09 gRyNQMLt0
>>97
>ここで、ローゼンメイデン第五ドール、真紅ロイドの登場よ!
>あなたたち、この真紅を侮辱する気!
完全に不人気ボイスで脳内再生された

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:51:24 mQIiOASS0
>>99
そして次は「ドワンゴ調子乗ってんじゃねえよバーーーーカ! ってばっちゃがいってた」だったら俺はニコスタッフにキスする

116:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 07:51:42 qexz2Bij0
ではそろそろ落ちます
起きたらまたロムってると思うので、
必要そうな場面があれば現れま〜す

応援してくれてる人、期待してくれてる人、かまってくれた人、
初音ミクやこれからの音楽を本気で考えてくれてる人、神々P、
みんなGJ!!!

たしか今日、クリプトンとDTMMから何か来ると聞いているので
(マイナス要素じゃないよ)
そっちも楽しみにしててくださいな!
そこからクリプトンの心意気を拾い上げてやってくれ!!

ノシ

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:51:49 KLXv3zS60
いつになったらあの記事取り下げるのかと思ってずーっと見てたんだが……
ひょっとして、取り下げる気配が無い?

このままここに貼り付いてたら、〆切ヤバいんだがw

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:52:05 NJ8UIDR50
>>103
その名は裏にちゃんねる・・・


あ、宅配便だ。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:52:19 QNHtFPd00
>>88
あれは悪役に徹するという決意表明

Dは己の立ち位置を良く判っている
そこは評価したい

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:52:25 Wy356lnT0
>>116


>たしか今日、クリプトンとDTMMから何か来ると聞いているので
>(マイナス要素じゃないよ)
>そっちも楽しみにしててくださいな!
>そこからクリプトンの心意気を拾い上げてやってくれ!!

wktk

121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:00 Gf4jIfrm0
>>118
ばかやろう…なす……グハッ

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:18 jRkcHcWr0
>>116

何かきたらまた報告くらさい

123: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 07:53:20 2AjhCl7I0
>>116
お疲れ様です
たのしみにしとります

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:23 8NUgyQM60
>>116
おやすみなさい

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:29 V24go8mV0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
おいっ!ドワる動画がランキング除外にされてるぞ!
カスラックは残ってる!
カスラックはおたくに叩いてもらうつもりだ!うろたんだぁーめっ!

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:30 gRyNQMLt0
>>99
あそんでいるのかw
やけくそなのかww

127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:32 NJ8UIDR50
>>116
おつかれさまん

>>117
もう後10日ぐらいしかないアレか?

うん、俺落としそう。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:32 1V3Ngc/lO
ドワンゴが配信するには作者との契約を確認してからでないとまずいと思うんだが

>>他社
OSたんが衰退しても未だOSたんに匹敵するネットキャラは存在しないだろ?

129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:33 L23aWG8W0
>>113
乙。

誰か俺と一緒にまとめてくれる紳士はいないか?

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:41 7G6RElXl0
>>115
それだったら俺音速で課金する

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:53:54 Bf9mA76r0
ただ俺の社会人経験からするに日本のビジネスって慣例を超重視するからなぁ
新参企業のクリプトンに「慣例上の」落ち度があったような気もしないではない。


132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:54:19 2eC9T0Dh0
畜生・・・会社休みてぇ・・・

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:54:20 gYOKQ9cE0
Dが完璧に正しくて、Cが嘘をついていたという仮定をしてみる。
。。。Cなら謝罪すればまだ許せるな。

これはD、勝ち目ないケンカ売ったなw

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:54:24 fW0GaQzz0
あれ?着うた問題動画ランキングから消えた?????

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:54:29 dFhMkmaM0
>>113
wikiに用語解説を作っちゃうぞー
権利jasrac関連は知らないので他の人頼むー

136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:54:34 BeL65Ux00
>>118は宅急便を開けた。
なんと、宅急便はミミックだった!

亜北ネル。また明日

137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:54:35 AKWWuKn1O
次来た時にあの怪文書消えてたら本気で怖がる

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:55:30 KLXv3zS60
>>127
それはもう終わらせたw
あとは仕事の方だけだー。
そっちは真っ白なんだけどな!

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:55:35 mQIiOASS0
>>117
でも今削除したら削除したで大騒ぎでしょ

> 2007.12.21 クリプトン社の謝罪に対するコメント に対するコメント

> はっ!
> 4月1日かと思ったら、12月21日だったようで…
> まいったまいった、3ヶ月と20日も勘違いしちゃったよ…

とか?

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:55:52 V7A8HfXA0
>>128
FWが口約束レベルで許諾したという話であれば
それはFW社の問題になってしまう

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:55:58 L23aWG8W0
>>135
おお、同志よ!
誰も出てこなかったら権利jasracについては俺がやるよ。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:56:06 yVwUgmfAO
結論だけ教えて
無断配信の責任はクリプトンにあるでオーケー?

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:56:27 gRyNQMLt0
>>138
編集部涙目/(^o^)\
仕事しろwww

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:56:47 Bf9mA76r0
>>142
両者の言い分を総合すると
FWにあるくさいけどな

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:57:03 mQIiOASS0
>>142
んな結論だれもわからん。
新たな情報が出るまで待つしかないの。

いまここは議論してんじゃなくて宴会してるとこ。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:57:04 7G6RElXl0
今回の件がどう転ぼうとクリプトンにはもう固定ファンが付いたからな
クリプトン確かに最初はらっきーだったがそれ以降のことは完全にクリプトンの企業姿勢の勝利だよな

147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:57:16 nH7EHniW0
おまえら、右上ぐらい普通に教えてやれwwwwww
■TOPの右上を考えるスレ Part15
URLリンク(bbs.nicovideo.jp)
今日のTOP右上について感想を述べるスレ
URLリンク(bbs.nicovideo.jp)



さて、俺は寝るかな…。あれ?誰かきt

148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:57:32 Zo/sKUOp0
>>37
やっぱそうだよな。「まともな」会社なら後々のことを考えて社内チェック通すために昼間に出すよな。
しかも、ユーザーに会社間の争い(つうか勝手にケンカ売ってる)を見せるような文章をこのタイミングでわざわざ出すのがアフォ
通常は一刻も早くユーザーが平常化するための対処が通常なのに、ユーザーが引くような文章を載せる発想がおかしいw
業界の通例かもしれんが、ユーザーは業界人ばかりではないぞい。

>>51
それくらいやりかねんなwでもあんな企業間のケンカ売る文章書いたあとでそれやると、
いろいろと不利に物事が進むけどね。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:57:51 CPDKGg9F0
>>142
「無断配信」自体の責任はドワンゴの見切り発車。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:57:59 GqLt+a2a0
誰か今後のスレたてできる人いますかー?
いそうなら撃沈してこようかと思うのです・・・

さすがに二日間は厳しい・・・orz

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:58:22 yn3gPYb00
>>131
というような話も出る所が萎える原因なんだよなあ。
既存の音楽業界とは違う場所で、新しく楽曲を出す事が出来る場所だと
思ってたのに、結局は「業界の慣習」なんて持ち出されちゃな。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:58:25 Gf4jIfrm0
>>138
そば屋の出前は勘弁してくれよ?w
俺は平行して仕事してるぜ?絵じゃねえけどなw

153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:58:31 17txNi7v0
>>144
FWに詳細の確認を取らずに、見切り発車したDの過失もでかいんじゃねー仮名

154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:58:55 V7A8HfXA0
>>146
権利処理の一切をFW社に任せたことが問題の根元ではあるな
クリプトンの手落ちも小さくはない

155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:59:11 KDy7kRS20
>>144
P達の話によればD社は契約完了していないのを知ってて配信スタートしたっぽいんだよな

156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:59:36 KLXv3zS60
>>143
仕事したいんだけど、気になるんだわww
時間おくとレスの数がとんでもないことになりそうだしさー。
仕方ないので、貼り付きっぱなし。
まぁ、祭の時はいつもこうだwww

偉いさんが出社してきたら新しい記事が上がったり、内容が修正されたりするんじゃないかと見ているんだが……
……ないかな?

157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 07:59:58 V7A8HfXA0
>>149
FW社に許可を取っていたのであれば
無断配信という事にはならないんだよ

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:00:02 QYQWA8T60
>>146
企業姿勢ってほんと大事だな
トップの一言とか態度で業績決まっちゃうなんて・・・

159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:00:11 NJ8UIDR50
ここは黒服の多いスレだな・・・危険が危ないぜ。

5連休にしたけど間に合わない俺涙目だけど俺は仕事は大丈夫だわ・・・w
どっちがいいのかな?どっちがいいのかな!?

>>150
多分出来ると思う。スレタイ最初に変えたの俺だし・・w
ってか誰かやってくれるよ、寝てても。大丈夫

160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:00:28 Bf9mA76r0
>>151
この国では「業界の慣例」は時に法律より重視されたりするしな・・。
テレビとかみててもわかるけど。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:00:32 Wy356lnT0
そう遠くないうちにFWと契約解除に80リンレンドル

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:00:38 mQIiOASS0
まあTBSの良い食い物とされちゃった件といい、
クリプトンがやたらと隙だらけというか、
詰めが甘いのも落ち度っちゃ落ち度かもね
そのごしっかり立て直してるから別に良いんだが

163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:00:58 jo0QKSFK0
結局後は何が問題なのか

164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:00:58 NJ8UIDR50
>>157
や、だから作者に許可とってないんだって。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:01:04 7G6RElXl0
>>154
まあそうだが、間違っても開き直るのが目の前にいるから
余計にクリプトンの真摯な態度が目立つというか

どちらが信頼できるといわれれば、ねぇ…

166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:01:14 6MqP+TmB0
>>126
遊んでるんだろ
せめて「運営」じゃなくて「ドワンゴ」にしてほしかったがw

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:01:24 GqLt+a2a0
>>159
おけー まかせた
おきたらみんながコニコニミックミクになってるのを祈って

おやすみなさい〜□●0

168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:01:41 GG2ZfsS9O
FWはまだ発言してないしどう転ぶかわからんな
最悪、栗1人を悪にして切り抜けるつもりな気がするな

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:02:23 hjwfllgV0
前々スレの最後までしか読んでないけど

 1に悪いのは「口頭で」契約したことにしてるドワンゴで
 2に悪いのが「口頭で」契約おkになってる音楽業界の腐った習慣

ということに俺の中では落ち着いた

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:02:31 gYOKQ9cE0
CとかDとかJとかFとか文字が多くて
ドリームマッチ2005の三村と田中のネタ思い出してフイタの俺だけ?

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:02:40 mKp/R0tr0
>>156
仕事しろwww
まあ、俺も落としたらフルボッコにされるんだがな。

うおおお昨日から気になって仕事どころじゃねーよwwww


172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:02:41 mQIiOASS0
>>156
かつて数々の祭でそういうことして留年とか卒研崩壊とか卒業危機とか上司ブチギレとかさせてしまった
そんな俺が思うに、仕事いったほうが良いぞ
携帯ででもたまにちょこちょこ覗けばいい
どうせリアルタイムに張り付いてても、
数時間遅れて知っても、
事態にさして差は無いだろ

173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:02:46 gRyNQMLt0
>ワシの笑い方は108式まであるぞ

ワシの言い訳は108式まであるぞ
だったら濡れてたのになー

174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:02:46 1V3Ngc/lO
相手に契約書が届いたことを確認しないまま配信していいのか?
つかフロンティアワークスいらねーよ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:05 L23aWG8W0
・・・二人だけorz

戦いは数ではない! 質だ!

というわけで作業にとりかかります。
随時上げるんで間違いがあったら訂正よろ。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:07 p3ma6irL0
>>139
こんなコピペが来ると予想。

> 000744.htmlの母でございます。
> このたびは、息子がこのようなコメントを発表してしまい、
> 皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
> 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
> しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
> この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
> いておりましたが、このニコニコ動画というサイトを知って以来、息子も
> 少し明るくなったようです。「今日sm○○でね、ドキュソがさあ…」
> と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
> どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
> よろしくお願い申し上げます。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:36 8NUgyQM60
眠気覚ましに新作MADでも作るか・・。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:39 Bf9mA76r0
>>172
お前は俺かwwww

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:40 WMvy4SJG0
>>131
ドワンゴが盾にしているのは音楽業界の慣例。
しかしそれは常識的に考えてツッコミどころ満載。
ゆえに従うべき慣例とは思えないな。
「外側」の人間には慣例なんて関係ないしね。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:43 7G6RElXl0
>>168
それやったらもう山火事レベル、誰も消化できねぇ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:44 V7A8HfXA0
>>164
FW社を窓口に指定した時点で、ドワンゴは作者との許可を取る必要はない
FW社と合意を結んでいれば、それで配信はスタートできるでしょ

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:45 mKp/R0tr0
>>170
なんか、並べてかくとおっぱいのサイズみたいだなwww

俺は、A以下しか認めないが。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:57 gRyNQMLt0
>>176
あらなつかしい

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:04:10 Gf4jIfrm0
栗が隙だらけで詰めが甘くてお人好しなのは
ボカロ好きには周知の事実
発売されてから3か月しか経ってねえし
0からのスタートだから生暖かく見守ってるヤツが多いだろ

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:04:24 uJrpIAu/0
>>155
その証言あるからDの言い分どうも信用できないんだよなぁ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:04:43 uwRWiLT80
URLリンク(www.nicovideo.jp)

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:04:57 GG2ZfsS9O
>166ドワには分かるが運営はしらんてことだろう

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:05:08 Bf9mA76r0
>>179
お前のいいたいことはわかってる。正論だしな。
でも社会にでて働けば世の中は正論で動いてないことがいたいほど
わかるんだな、これが。


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