【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】

【全面】ドワンゴが他 ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:31 bHjQdabA0
>>737
ミクで儲けてやろって感じが透けて見える気がするんだよな
なんつーか金づるにしか思ってないというか

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:33 Gf4jIfrm0
>>729
よく金が絡むと…というのを見るけど
金が絡むと誰かがコントロールしなくちゃならなくなる
そうすると規模も発想も遊び方もどんどん縮小していく
2ちゃんねるもニコニコもゆるいから広がる部分があるわけで
その分トラブルも多いけどね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:38 yVWIhwbV0
>>705
うん。
少なくとも俺の居る世界では、あんな文章はあり得ない。会社組織の出していい文章じゃない。
偉いさんが気付いたら即座に取り下げさせて担当者を更迭する、そういうレベルの文章。

まる一日放置だったら会社の意志と見ていいだろうけど、まさか、ねえ・・・

>>714
マジか。わｐ愛してる！

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:43 k1uO9mkP0
>>741
ニコニコとドワンゴは別だよ。
俺も吹いたけどｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:47 z5J/0d6l0
>>739
ああ、多分Flashだと思う。
夏コミ用の東方PVは基本的に全部Flashだったんじゃないかな。
カギはFLA板でも評判高いよ。
評判悪い職人も夏コミ用PVに混じっていたけどね。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:03 GqLt+a2a0
>>736
でもそれ一企業としては言い訳聞かないから

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:18 Hsd9Z9DB0
>>715
１、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
↓さらにその後
２、権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意

って書いてあるんだから、
Ｆ社に「もう配信してイイ？」って聞いてＯＫって返事が返ってくれば、
当然、「権利代行会社が各権利者と契約を行」ってると考えて当然なんじゃね？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:18 XzfN2Kc10
>>681
ああ、なるほど。
ありがとう、ようやく分かりました。
2社の間にあるものが…

とりあえずドワンゴの中野人は、一般人に分かる言葉で説明してくれ…
自分たちが携わっているものがすべてだっていう驕りがあるから、
ああいう文章になるんだろうし。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:24 QYQWA8T60
本日の音楽カテゴリ人気動画ベスト３！

1位再生：21,051 / コメント：5,709
【初音ミク】ハト【オリジナル】

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あれ？5万4万の批判動画は？さっきまであったよね・・・

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:27 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:37 IkDHGYes0
>>750
ちょｗｗｗｗｗｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:56 QDVJf92c0
>>669
ニコニコやyoutubeもフラッシュ技術だけどねｗ
ただ動画製作手段としてあらゆるツールが参入可能になった。
それゆえフラッシュ特有のベクタ画像だけの地位は低下したかんじ。
あと、動画がこったものになるにつれてデータ量がふえて
SWFでロードするのまってられなくなったということもあるかと。
それでストリーミング形式で読み込みながら再生するyoutube形式
が主流になった。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:52:31 u14+HQ8h0
>>736
そんな言い訳通用しないでしょ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:52:40 NJ8UIDR50
>>746
お前らには謝罪してねーよっつーな
このへんの印象操作レトリックが汚い。大会社って感じだな。

ワＰ聞くとメイコさんも買いそうになるんだけど、
いかんせん高い・・・シンセで破産しそうだｗ

765:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 06:52:45 rvuHxWqG0
ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・
憶測では行動できないので、今回のD社の対応に落ち度があったかどうかで判断してます。
あるとしたら、契約が完了してないのに配信された件。
配信時にDから、FW,Cへ契約の話をするよう催促していると言われました。
が、待っていたFWからの連絡は契約条件はまだ未定という話。
ただ、これは会社間の調整で揉めているなら仕方ないと思っています。
これが理由で配信停止にするなら、その時点で停止しています。
ただし、独占～に関するコメント等の内容が嘘であれば配信は停止します。
とりあえず、事実が分かるまで現状維持です。

あと気になったのが、契約条件で揉めている理由。
最初にFWからメールが来た時、FWとCとで、印税の取り分について
揉めていて、契約条件がまだ出来ていないと説明されたのですが、
ミクは音源と言っているのでCは印税とか要求しなさそうな気がするんですが、
他のPの方もそういう説明受けました？
以上長文スミマセン

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:08 bJ6qmWMs0
顧客が会社組織図の最上位に置いてあるような会社よくあるけどありゃ建前だとしても売る商品がユーザーの作ったものである会社は気を使わないとまずいよなあ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:08 2eC9T0Dh0
>>747
社長は伊藤「氏」で、担当者は「様」かよｗ
クリプトン社でなく、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様だろうがとｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:14 dFhMkmaM0
>>746
そしてオメーの謝罪はたりねーんだよと続くと…
なんというインパクト

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:39 xB3V13Ig0
>>716 >>743
うむ、ここで根っこを確認しなきゃな。

目的は、ドワンゴを打ち負かすことじゃなくて、
ミクで、気持ちよく、オリジナルなり二次創作を楽しめるようにすることだもんな。
熱くなりすぎそうになったら、初心に返らないとな。

新しいシステムを考えるってのももちろんあるけど。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:51 lw1H2Axu0
>>755
カギ氏のＣＨＩＮＫＯは一時期中毒になったんだぜ・・・

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:54:13 k1uO9mkP0
>>750
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
6時リセットだから更新されたんじゃね？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:54:28 gRyNQMLt0
>>765
一人果敢に切り込んでみたなぁ・・・
そー言う人がいないといろいろわかんないところはあるけれど
搾取されたり暴徒の標的にはならないようにきをつけておくれよー・・・

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:54:31 Gf4jIfrm0
>>765
フルボッコするわけねーよ
したらそいつを俺がフルボッコ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:12 k6kdRsr20
>>765
むしろ全員配信拒否よりは色々情報入っていいかも知らんよ
少なくとも今は混乱気味だから現状維持でもいいと（個人的には）思う

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:19 WjCI4rfw0
クリプトンの脳内イメージ
URLﾘﾝｸ(jkchorizo.com)

正直感動した

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:27 NqO3VvAI0
6時で、ランキングが変わったか。
今日の流れまとめて
うｐすればマイリスト入れるよ。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:33 WMvy4SJG0
>>746
普通は相手が書いた文章のタイトルを付けると思うんだけどね。
「『着うた配信の経緯』に対するコメント」みたいにさ。
それにドワンゴに対する謝罪なんか一言もないのに
こんなタイトル付けるなんて社会人の常識あるとは思えん。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:32 8NUgyQM60
>>731
ああほんとうだ！「かんべんして～」にかわるｗｗｗ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:38 GqLt+a2a0
>>765
ちょっとまって

「許可」と「現状維持」って別ものじゃない・・・？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:45 22c9orhk0
>>765
ﾌﾙﾎﾞｯｺになんかするわけがないよー

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:56 7G6RElXl0
>>765
あんたの勇気は億千万かよ……
色々言われるだろうけどがんばってくれ！

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:56 nH7EHniW0
>>738
そもそも、初音ミクのブームの火付け役にしたって
Otomaniaさんとたまごさん…どうみてもFlash関係者です本当に（ｒｙ

今でもランキングをにぎわせてる動画のうち、実はFlashでやってるな…というのは結構あります。
特にアニパロな手書きMADなんかは結構…ね。
まあ、表舞台にFlashの名が踊ることはなくとも結構あちこちに潜んでますよ。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:03 CDlDPPzS0
今沖田
FW絡んでたんだな
あそこの仕事の遅さにイラッとさせられた事が何度あるやら

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:07 KrAKNoJb0
なんにしたってボーカロイドは衰退の一途を辿るしかないだろうな

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:36 dFhMkmaM0
今回の問題は栗とPを置いてきぼりにして
フロンティアワークスとドワンゴ・ミュージックパブリッシングが
利権むしり取ろうとして起きた悲劇って感じがするなぁ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:39 6N/B4InO0
>>765
別にKYでもないし、無問題だと思う。
納得いくようにやんなきゃねぇ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:49 KdPs9cn30
>>748
独占は問題ありですよねー

でも冷静にクリプトン、ドワンゴ側の意見を見てドワンゴ側もいろいろ疑問点はあるんだけど
メインの問題は代行が入ったことで逆にこじれて両者の考えに齟齬が生じたとしか思えないんですけどね
なんにせよ今後問題は代行会社に移っていくかと・・・
ジャスラックの件にかんしても代行が関わってるようですし

クリエイター様はこれにめげずがんばってほしいです

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:56 u14+HQ8h0
>>784
まあ、第2段が盛り上がることはどう見積もってもない罠

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:12 qNzNI2sX0
>>765
その辺の最終判断は作者自身が決めることだから周囲はいろいろ言えないよ
許可した場合はどういう動きになるのか知りたくもあるからね
作者として不利にならないようには気をつけて

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:23 +ZlbNIZh0
あの文章、バイトが書いたんじゃねーかとw

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:27 bfc/wb3L0
>>579
怒わん子で雌犬
雌犬＝ビッチ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:33 V4wI2TpG0
>>692
でも代行業者っていっても、アニメ系とかでは結構大手だぞ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:44 Ej1kdrrSO
なぁ、あの４時の更新はトカゲのしっぽ切りでお茶を濁して済ますための
しっぽプルプルだったんじゃね？

あのコメントした人間にすべて責任被せて乗りきる気だったらドワンゴはヤバすぎる

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:55 7G6RElXl0
Flash盛り上がったあの頃の魂はニコニコに受け継がれたわけだな

それだけに今回の件は……、許すまじＤ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:57 bHjQdabA0
>>765
おはようです
鼻毛Pが考えられた判断ですので支持しますよ
細かな説明乙です

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:10 L23aWG8W0
>>765
お、乙です。
注意して行動して下さいね。

契約条件はコメント見る限りクリプトンとＤ社で独占やら原盤権やら出版権でもめているみたいです。
Ｆ社については今のところなーんもわかってきてません。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:16 V1tzSqpv0
メルトの権利も欲しいんだろうなあ、またプロが歌ったらしいよ
一般に広く受ける、儲けられるものが目の前にぶら下がってるのに
くやしいのう～もうちょっとのところで、ズル見つかって

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:21 bJ6qmWMs0
>>765　契約や印税で気になることあるのに話すすめんなよボンクラ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:27 iEGLq4S50
>>756
>>763
あ、誤解を与えたか。
俺も言い訳になるわけ無いと思ってる。

ドワもニコも馬鹿だなと思ってるんで。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:37 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:41 d/iFElKP0
FWは今回の事以外でもいい評判全く聞かない

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:13 v72m3mGl0
とりあえず各作者様や視聴者が
気持ちよく活動できるような解決を祈って会社に行くわ
ってもう遅刻やんｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:14 cjLG2Pcg0
かつてフラッシュ板をウォッチしているニュースサイト等も
今はニコニコを積極的に支えている場合も多い

フラッシュ魂自体は死んでないよ
みんなを喜ばせようとする「職人」の魂は

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:19 XajYIHtI0
>>801
ほほう、詳しく

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:23 v13lHA5M0
鼻毛？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

あ、JAS○AC来た・・・

806:376
07/12/21 06:59:28 v95zHxCH0
>>728
今回の場合で言うと、明らかに交渉の鍵を握っていた筈なのにD/C両者のコメントで名前が挙がらないのも怪しいと思う。
（現に「フロンティアワークス」の名前が出たのは作者証言だけ？）
枕騒動の件もあって信用できないという感情もあるし、どうしても色眼鏡で見てしまう
あと単純に、Dが「速攻で既成事実を作る」姿勢であれば、Fは「バレるまでの時間稼ぎに徹していた」という見方もあるし

俺も寝不足で変になってるだけかもしれないけどねｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:44 fmo+HZQ70
リアルタイムで
どんどん動いていきますね

楽しんでちゃいけないが
回線切れませんなかなか

808: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:59:58 2AjhCl7I0
>>765
そもそもいまだにドワンゴさん以外からメールが来てないよう…

配信については正直、契約に関してまとまるまでどうするかの話でしかないと思うので
大して気にする必要はないんじゃないかと思います。
自分は停止を求めましたが、なんかもうめんどいので程度の理由です

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:59 xB3V13Ig0
これからは、クリエイターもきちんと法律勉強しないとダメな時代なんだな。
とりあえず、著作権法で単位はとったけど、契約とかまだまだ色々問題があるんだなー……。

それ一本に打ち込んできたとんがった人とか、食い物にされちゃうんだろうなぁ……。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:00 Ry1nyVlj0
>>765
人によって違う価値観を持って違う対応をするからこそ先に繋がると思うんだぜ？
足並みそろえておんなじことやって一網打尽てのが一番無意味だわな

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:07 mKrVGi3tO
>>709
そのFLASH★BOMB（後のSlashUp）が衰退原因の一つだった…って別の人も書いてるな。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:22 342fWnpz0
>>737
クリプトンからしたらコミケとか大々的にされても嫌だろうしね。
まあ契約してしまったから仕方ないのだろうけど。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:33 fW0GaQzz0
FWって「抱き枕」を「枕カバー」ってCに提出して許可取ったんだっけ？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:34 fLTgFzRH0
>>765
> ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・

少なくても自分は言わないです。ただ契約書は
書面でもらったほうがいいと思いますよ、とだけ。

ただ、やはり勝手なこという人はいると思うので、
お気になさいませんように。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:34 yGajm1VB0
起きてから1時間くらいかけてスレＲＯＭってたが
なんか寝てる間にまたいろいろ動きがあったというかＤがますます暴走したようだね

それにしてもクリプトン側はどこまでも純粋というかいい会社だと感じるわ
今回の件でいろいろ嫌なことは多かったけど
唯一の救いは初音ミクの生みの親がクリプトンさんで本当によかったと・・・

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:50 jgeexdG/0
DMPのこの文章上げてるやつはようつべの潜入工作員でニコニコ潰したいのか？
と思うぐらい凄い発言だな

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:13 Dvipd1KE0
>>765
乙です！
いろいろとさぐってきてください。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:21 AKWWuKn1O
>>765
否定や肯定、色々言われると思うが
俺はあなたの判断を立派な物だと思うよ
優秀な製作者達がハッピーになることを祈る

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:25 oxzxYRUa0
>>754
別じゃないだろ
別だったらドワンゴのニュースに載せるはずだけど
無い。だけど子会社のニワンゴのニコニコには載せてる

URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:26 8NUgyQM60
あれ？いままで普通に書いてたが
まさかこのスレ
モノホンのP様方が来てらっしゃるんですか！？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:38 7G6RElXl0
>>803
てめぇ！
お前のせいでまた涙腺緩んじまったじゃねぇか……

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:47 9/5oBZm70
>>765
著作権じゃなくて商標権の方の話じゃないの？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:54 2eC9T0Dh0
>>816
曲がりなりにも一部上場している企業が、コメントとして
表に出していい文章ではないよなｗ

824:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 07:02:00 imXF3cx20
>>765
ここでまだ鼻毛Pの着うたをDLできてないボク歓喜(携帯料金的な意味で

印税の件はたしかに書いてありますね。
とりあえず当時はFWさんがコミケ用CDでドッキリがあるようなことを言っていたので、
そちらに入る可能性の関係で印税云々かと思ってました。
とりあえず印税に詳しくないゆとりなのでスルー推奨です。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:11 GqLt+a2a0
とりあえず鼻毛Ｐ氏は
嘘つかれてたら停止
トラブルなら仕方ないのでそのまま
と意思表明されてますから　問題ないんじゃ？

ちょっと心配してしまいますがネ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:33 MoboRo8K0
ニコ厨＝リア中（小）
URLﾘﾝｸ(img02.ohmynews.co.jp)
ようじょ！ようじょ！つるぺたようじょ！！　
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
└( ｻﾑﾈ: URLﾘﾝｸ(tn-skr.smilevideo.jp) )

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┃　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　）　　え　┃
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┃　ﾄ､＿＿了／j　　　）　{　　　　 ┃
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┗━━━━━━━┛

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:34 22c9orhk0
>>820
一昨日の夜から何人もｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:36 NJ8UIDR50
>>820
お前には早さが（ｒｙ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:46 S8EBoP3R0
>>820
>>3

鳥つけてない人たちもいたような

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:58 QYQWA8T60
>>820
トリップついてるのはみんなＰ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:03:17 GqLt+a2a0
あ、他の方も言ってますが書面でいただくといいともいますよー

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:03:31 oYreYfm30
誰かDのあの文章書いた人を喧嘩ウルでキャラ化してくれ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:03:40 9/5oBZm70
>>820
何という今更感ｗ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:03:41 NqO3VvAI0
>>820の天然ぶりに人気殺到。

835:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 07:03:51 91k/f2Ze0
>>765
乙です。
問題無いと思いますよ。色々な意見あると思いますし。
俺もまだD社が悪いとは一言も言ってませんしね。
なんか不透明な部分はあるのでその件については説明を求めていますが。

で、印税配分率についてですが、来てますね。
これがどういうことかはよくわかりませんが。
やっぱFWが出てこないとなんとも言えない気が。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:11 z5J/0d6l0
>>811
今回のドワンゴとほぼ同じことをやってしまった過去があるからなｗ
無理矢理Flashを製品化しようとしたんだよ。

結果、Flashイベント運営達に擦り寄ったり媚びたりする奴が増えて
そういう奴をすすんで重用し、
板ではコテハン出して叩くこともできなくなってしまった。（ハブられるから）

で、のまネコ騒動でそういう鬱憤が大爆発したわけよ。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:10 Es7Q+gNA0
とりあえず、祭りに参加したくて着うた買って来た。
配信中止宣言やつｗ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:15 Ry1nyVlj0
>>832　お前の才能に嫉妬ｗｗ

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:28 22c9orhk0
>>824
スレの流れとは思いっきり関係ないのですが、
azumaさんは俺の脳内設定では小柄で元気で幼馴染なボクっ娘です

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:46 80zXIpeK0
>>765
わたしは　おかねが　だいすきです　って書けよ
カス

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:49 NqO3VvAI0
ランキングが変わってしまったから
放置しておくとニコ動の方は何となく流れが
収束してしまいそうな予感。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:59 BeL65Ux00
>>喧嘩ウル
新しいw　…新しいか？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:05:27 xB3V13Ig0
>>836
歴史に学ぶことは多いなぁ……。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:05:43 bHjQdabA0
とりあえず今鍵を握ってるのはFWか

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:05:44 0CXABUcH0
とりあえず、ニコニコ経由で予約した鏡音リン・レンの予約キャンセルしてきたｗｗ
勿論予約し直したけど
今の俺には、クリプトンのソフト買うくらいしか出来ないぜ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:05:50 2eC9T0Dh0
>>839
添い寝したい俺としては、小柄な男の子じゃないと困る！

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:03 bJ6qmWMs0
>>841　お前らが毎晩作者がげんなりして自殺するようなこと書いてるうちは収束しねーよカス

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:08 CDlDPPzS0
FWにすばやい応対を期待しちゃダメだ
あらゆる面で仕事遅いからメールとかしてるPは
心労でハゲないように気をつけた方がいい
マジデ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:13 fW0GaQzz0
動画職人が現れるまでに誰か要点まとめてくれ！

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:21 iEGLq4S50
>>765
ミクの歌・曲とした場合はミクのキャラクターとしての取り分が発生するからでは？

そもそも着うたもただのネットで人気になったオリジナル曲・作者は貴方、
というミクを出さない配信だったら揉めてない。

ネットで人気なった「初音ミク」の着うただからもめ事になってるので。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:33 8NUgyQM60
前から気になってたがPってオリジナル作ってる人だけにつくのか？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:53 L23aWG8W0
>>808
印税ですが、今回はたぶんこれのことかと。

>著作権印税　作詞者・作曲者の印税。売上げ全体の6%だが、音楽出版社と分けるので、作詞者・作曲者それぞれに1.5?2%が入る。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

この音楽出版社の取り分についてもめているのでは。
wikiソースなので詳しい人（ｒｙ

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:07:01 6N/B4InO0
栗は腋は甘いが言わなきゃならんことは言う会社だな。
さすが権利にうるせー外国相手に商売してるだけのことはある。

854:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 07:07:06 rvuHxWqG0
>>神Pの皆様
やっぱり来てる方が多いんですね。

>>814
はい、契約書が出来たら貰います。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:07:27 gRyNQMLt0
>>641
Ｐたちに伝わってればそれでおｋ
あとはＰ達の問題だし
それでＰが引き上げて他に逝くようなら初音ファンは
結局そっちについていく

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:07:47 NJ8UIDR50
>>840
普通お金は好きだし大事だろ。
何言ってんだお前。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:07:55 KrAKNoJb0
Pって誰よ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:16 nH7EHniW0
>>836
ぶっちゃけね、国際ニコニコ映画祭が開かれること自体にすら
反感感じる人がそれなりにいるのはそういう面もあると思うのよね。
少なくとも俺にはアレが/up（FLASH★BOMBの後継。Flash衰退の象徴みたいな感じ）に見えてしょうがない。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:27 S8EBoP3R0
>>851
何もルールはない
というかPってのは勝手にリスナー側が付けて勝手に呼んでるだけのものが10割
アイマス系からの派生文化だ
ミク作者はみんな名乗らないでうｐする人が多かったから
不便に思ったリスナーが便宜上名づけたりしてる

ぶっちゃけP名ついてる人のほうが少数派では

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:30 mKrVGi3tO
>>836
初回F★B終了直後、Fla板にバーチャル○ラスター（chbox＝電波2ちゃんの親元）の関係者が
わらわら降臨したときの気味悪さを思い出した…

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:37 xaLDs36w0
>>851
もともとアイマスのMAD作ってた人の
呼称から来てるんじゃないの？
なんでオリジナルに限定されないかと思うのだが。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:41 XajYIHtI0
>>853
そういや海外と取引してるのか、それなら交渉はお手の物なのかもしれんね
海外の交渉は日本のそれよりシビアだって聞くし

863:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 07:09:00 qexz2Bij0
>>820
空気ですみませんがPの端くれです。
対岸の火事とは思えなくなってロム厨を捨ててしまいカキコをorz
協力できることがあったら協力したい所存です。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:09:00 GqLt+a2a0
えーと流れが速いから次スレ立ててきますね…

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:09:25 mQIiOASS0
>>836
fla50の理想それ自体は悪かなかったとは思うんだけどなあ・・・
まあ結果は結果だが

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:09:27 QDVJf92c0
>>765
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:09:32 8NUgyQM60
>>859
なるほどそうだったのか

868: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 07:09:58 2AjhCl7I0
>>852
な、なんだってー

869:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 07:10:18 imXF3cx20
>>839,846
ツイ☆てる

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:10:35 xB3V13Ig0
>>862
海外と取引してるとすりゃ、
そりゃ、事前に契約書つくるのは常識だよな。

口約束なんてろくなことおこらないし。今回みたいに。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:10:44 jo0QKSFK0
ここらでカスが颯爽とネット上の非商業使用を認めたりとかしたら
一気に伝説になれるのに・・・

872:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 07:10:47 rvuHxWqG0
>>850
やっぱりその辺なのでしょうか。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:11:12 2eC9T0Dh0
>>869
よし、念入りに肛門を洗って、あと50分で出社の
俺と添い寝をする準備に取り掛かるんだ！

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:11:14 mQIiOASS0
>>860
うひぃいいい
あの時のことってば凄かったなもうすっげ嫌なことに

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:11:35 8NUgyQM60
版権ものしかうｐしてないおれは仲間はずれかと思って
心配したんだ・・。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:11:40 NqO3VvAI0
>>852
えーと。。。1％？
すくなｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:09 QYQWA8T60
>>836
それあるよなあ・・・

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:15 v13lHA5M0
>>852
何でそんなに持ってくんだ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:23 AyYmUR4F0
職人の世界に金が入ってくる事が無粋なんだよ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:24 mH9lyBsA0
鼻毛Pが切り込んだか
この場合、配信許可出してるからwavデータってもう向こうに行ってるの？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:27 XajYIHtI0
>>836
思うに最初から「商売するよ！」ってスタンスならアレルギーも起こりにくかったと思うんだ。
ニコニコに関しては最初から何らかの利益を出すことを目的にしてたから
今回みたいな下手うたなきゃ商業として成り立ってたかもしれんのに
音楽業界ってのは商売下手糞なんだなぁと思った。そりゃ邦楽も売れなくなってくわ。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:43 6MqP+TmB0
>>872
第一ミク使用のときに商用使用は云々
って書かれてるのをいたるところで見てるんだが

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:56 2eC9T0Dh0
>>852
カスが94%持ってってるって事か？

ありえねぇよｗｗｗカス消えちまえｗｗｗｗ

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:01 OiU12iri0
>>852
これ同人ショップに委託したほうがマシなんじゃないか？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:04 nH7EHniW0
>>865
急ぎすぎたんだよね。方向性は間違ってはなかった。

今回もそう。はっきり言って、みくみくは大きくなりすぎてた。
いずれ著作権登録とかの方向に行かなきゃ行けない時期が絶対来るとは俺も感じてたよ。
ただ問題は、ドワンゴが成果を急ぎすぎたことだよ。住民がついて来れてない。
JASRACの事にしたって、もっとゆっくりしっかり説明すれば、理解を得ることだってできたかもしれないのに。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:04 AKWWuKn1O
>>808
横槍かつ遅レスで悪いがドワからしか来てないっては
作者達は一律対応じゃないってことなのか？

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:10 22c9orhk0
>>869
俺は脳内設定azumaさんを貰いますので、リアルazumaさんは>>846さんへお譲りしますね。末永くお幸せに♪

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:22 +GsyNtBW0
まぁ物凄くくだらない動画がたまにランキング1位になったりしてるのを見ると
ニコニコはまだ元気だなーと思ったりする

889:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 07:13:26 imXF3cx20
>>873
だが断る。

>>875
ワPみたいに両方出してる人もいるのですよ。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:42 Gf4jIfrm0
>>869
ほほぅ…ほほぅ…

891:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 07:14:26 rvuHxWqG0
>>880
もう渡してますよ。既に配信されてますし。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:14:52 NJ8UIDR50
>>884
商業で1000枚売るより同人で１００枚売ったほうが儲かるように見えるね
おれの気のせいなのかな

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:15:09 6MqP+TmB0
>>883
どんだけお花畑なんだよｗｗｗｗ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:15:13 bfc/wb3L0
ぶっちゃけ
ニコ動にはいろんなジャンルの動画ｇあうｐしてるので
初音ミク系が減っても問題ない。
しかし、他にうｐするところがあるのである意味一歩遅れとることになる。
発展途上のニコ動にとって不利になるのは必死だな

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:15:18 22c9orhk0
こんな状況からでもなんとか上手く収まってみんなでニコニコできるようになるといいねぇ

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:15:43 IHKhaJwu0
とりあえずスレタイの件に関してはDが謝罪&訂正して解決したってことか？
（登録名が"ika_mo"でなく"ika"でいいのかどうか気になるが）
次スレどうすうんだー

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:16:02 z5J/0d6l0
>>858
Flash紅白やら/upやら国際ニコニコ映画祭などのイベントを開くと
運営や客に媚びまくった作品や周到なパクリを行う作品が増えるからな。
そういうのを嫌う人は多いし。

ニコニコの場合はハイレベルなアニオタやゲーオタが多いから
パクリとかあっというまに看破されるけどなｗ

過去Flash紅白のMVPに後々パクリ疑惑が出て炎上したこともあったしな。
賞とか取り入れるとそういうの増えるんだよ。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:16:06 17txNi7v0
みくみくに～のアーティスト名変更がデータベース上で反映されてる
既出だったらすまん

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:16:15 2eC9T0Dh0
>>889
(´ﾟдﾟ`)

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:16:32 xB3V13Ig0
眠くて頭の働かない俺に、鼻毛Pがどんな勇気ある行動をしたのか、
わかりやすく教えてくれ。

901: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 07:16:48 2AjhCl7I0
>>895
とりあえず親元のドワンゴが放火するのだけは逆に笑えるから勘弁して欲しい

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:16:48 nH7EHniW0
>>898
きた！？

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:16:49 2eC9T0Dh0
>>893
ん？　違うのか。畜生

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:16:51 QYQWA8T60
>>884
俺もそう思う

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:16:54 y/1vymikO
責任の擦り付けあい開始/(^o^)＼

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:17:02 fmo+HZQ70
本等の印税でよく聞く
「10%」ってのが
印税の基本だと思ってたよな

1.5～2%って
すげー安杉な感じ…

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:17:14 uwRWiLT80
すごく…黒いです

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 06:35:14 ID:pO/7nMDO0
バンプの藤原がメルト歌ってるｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:17:30 9/5oBZm70
鼻毛Pに俺からお願いしたいのは「この想い伝えたくて」の
着うたを通常版に差し替えるようドワンゴに強く訴えて欲しいことだけだ。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:17:37 Q6Mc3WKj0
>>900
火中の栗を拾う

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:17:50 L23aWG8W0
>>850
それは「初音ミク」という商標の使用許諾に対する対価かもしれません。
着うたの独占配信うんぬんもここの「専用使用権」か「いわゆる独占的通常使用権」を巡るものだったのでは、と邪推してみる。
URLﾘﾝｸ(www.saegusa-pat.jp)

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:17:53 NqO3VvAI0
>>852みて驚いたが。原価がデータのコピーだけみたいな
ミクとかじゃ、本当に同人で売った方が良いんじゃないか。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:18:04 NJ8UIDR50
>>906
俺も文庫一冊で数十円入るぐらいだった記憶が・・・
うーん、面白いな、印税って。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:18:32 QPkYw6/n0
というか、P達のレス見てると
ニコニコニュースで言ってる契約が締結されてない事を知らなかったってのも
やっぱり嘘だよな。
鼻毛pに配信時に催促中ですって言ってたようだし。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:18:40 bJ6qmWMs0
>>909　分かってない奴は火傷だけするってことだぞ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:18:45 ioLHgUUF0
FWって販促契約に関してはそこそこまとも。
ただし返事が遅い、かと思えば確認事が山のようにあったりでウザイ。
グッズ類も資材費と版権費がかさんで儲けがあまりなかった気が…。
中間業者としてもそこらの資材屋と話付ける感じてドワンゴと対応していた感じだな。
音楽配信もプレス代だけで他業者に横流しくさいし。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:19:10 2uLKkIOw0
>>878
Radioheadとかが独自で作品をリリースしてみるのもこんな糞仕様だからだしね
（売れてるからもう少しマシな契約は貰ってたとは思うが）

半数以上が「＄０」で購入したから計画は大失敗だった！とか経済ニュースでは言われてたけど
逆に言えば残りの半分は「平均＄４あたり」（正確な数は忘れたが）を払ってたんだよね
んで、その数が100万は楽に越えてたはず。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:19:12 17txNi7v0
>>902
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
ＩＫＡ＿ＭＯは無信託になってるから、ドワンゴにしか金が入らないようになってるっぽ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:19:14 +GsyNtBW0
これならイベントに参加して手売りしたほうが間違いなく儲かるな、曲作ってる人間としては

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:19:22 b9GaK9a80
職人さん達がどこか安住の地に向かうなら、その落ち着いた場所をどこで知ればいいのかな？
ここ？

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:19:29 Gf4jIfrm0
>>900
勇気というかなんというか、鼻毛Pだけじゃなくて、
もう巻き込まれてるだけでめんどくさいだろうに
ここに出てきて名乗って、なんとか力になろうとしてるところ
判断したことは俺らが称えようが非難しようが
良いことも悪いこともP自身が受け止めるしかないんだし
そこはすげえと思うよ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:19:35 p3ma6irL0
>>898
ほんとだ。
作詞作曲者ＩＫＡ＿ＭＯ（無信託）、アーティストｉｋａになってる。

管理状況はそのままだし、
曲名の読みがMIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO（みくみくにしてあげる、してやにょ）
になっているのも相変わらずだにょ。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:19:48 nH7EHniW0
>>917
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
とりあえず問題が一つ片付いた！よかったよかった！
…はいそこ、焼け石に水とか言わない。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:20:57 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:20:58 01Cjm/v90
>>3
これマジ？来てるの？
packagedの人、melody...の人、見てる？
感謝してるよ
娘がミクの事本当に好きで、特にこの二つの曲大好きなんだよ
歌いながら踊ってるよｗそれ見てる俺、凄く幸せなんだよｗ
本当に良い曲だよ、こんな場所だけど感動を有難うと言わせてくれ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:21:04 AsYVAns+O
もう初音ミクも終わりだなｗ
ざまぁ…

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:21:15 v13lHA5M0
レーベル所属の歌手とかと違ってPたちは皆自分でプロデュースしてるし
音楽出版てこの場合、単にjasracに登録するために必要なだけに感じる

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:21:26 TljF1esxO
配信のされ方が、フューチャリングミクだったら、栗がわとも話さないとイケナイ訳だが…。良かったのか鼻毛さん

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:21:27 OiU12iri0
>>918
ミク使いで集まってサークル立ち上げるなりした方が良いかもね

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:03 QYQWA8T60
>>917
これひどいよね
ジャスラクからこなくても、前金で買取みたいな感じもあるんかな？
そういうのってあるの？それならお金は言ってるという予測もできるんだけど

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:05 GqLt+a2a0
【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

お待たせしました
テンプレ少しだけ修正しました
持ち越し話題のコピペとかテンプレ追加はお願いします

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:22 mH9lyBsA0
もう、問題はika云々の段階を終了してるからな・・・
まぁ、良い知らせではあるわけど・・・・どうすんのよD

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:30 yVWIhwbV0
>>881
んだね。ニコニコは将来的に商売として成立させたいって立場を明確にして、なおかつ赤字をアピールしてた。
だから市場もプレミアムもユーザーに抵抗なく受け入れられたんだろうと思う。
ほとんどの利用者は、ニワンゴへのお布施のつもりで市場使ったりプレミア入ったりしたんじゃないかね。

でも、ミクが登場して、オリジナル楽曲が盛り上がって、親会社ドワンゴが
本業の着うたのビジネスチャンスと飛びついて今回おかしなことになったわけだ。

商売下手というより、音楽業界そのものの腐臭が前面に出て皆ドン引きってのが正確なところだと思う。
焦らず、ただ常識的に普通に紳士的にやれば成功した話だと思うんだ、今回のことって。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:33 L23aWG8W0
>>917
通常だったら信託契約に基づいてそのお金をＤ社とika氏で分配するはずです。
しかし、契約をしっかり交わしていなかったとしたら分配率はＤ社の好き放題になります。
一応通常のアーティストぐらいは渡すとＤ社はコメントしているのですが。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:42 GqLt+a2a0
>>924
思いっきりいらっしゃいますがｗ

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:43 fmo+HZQ70
この早朝に色々動くなぁ
すげぇ

世の中の物事ってこんなスピードで動いてたっけ？w

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:48 6MqP+TmB0
>>903
売り上げの○％

CDシングル1200円とか売ってるだろ
この1200円が売り上げ　この1200円には生CD代やら製造費・広告費なんぞが乗っかってる値段
1200円丸々利益じゃない

JASRACはいくら取ってるか知らんがな

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:22:56 342fWnpz0
>>765
作者の方が利益を得る事に関しては皆さん何も思っていないと思います。
ジャスラックに登録された場合の不安があるのだと思います。
カラオケに関するの件が出てきた場合にはどうされようと思っていますか？

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:23:03 BeL65Ux00
・＜あえて言おう、>>930乙であると！

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:23:17 NJ8UIDR50
>>930
ＧＪ！

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:23:26 cjLG2Pcg0
>>938
もう何も言うまい･･･ｗ

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:23:37 GqLt+a2a0
>>938
こっちのスレでですか！　しかもちっさ！ｗ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:23:57 17txNi7v0
>>929
いやー金は全くいってないんじゃないか？
無信託だと、使われても徴収手段がないわけで……

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:24:09 L23aWG8W0
>>929
権利譲渡契約の場合なら買取という形になるかと。
コメントからみるに今回は「信託」という契約のようです。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:24:12 XajYIHtI0
>>938
次は　.　だけになるなと予言しておこうｗ

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