【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】

【全面】ドワンゴが他 ..

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:41:37 GdJS+6Uk0
>>702
ツッコまないぞ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:41:43 mQIiOASS0
>>680
FLASH★BOMBとかでも活躍されてた人
といっても当人が名乗ってるわけでもないのでどうこういえないのだけれど
でもどうみても・・・ってぐらいに色がでてるからまた凄いというかなんというか

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:42:12 7G6RElXl0
>>702
もしかしてツンデレさんですか？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:42:15 v72m3mGl0
>>707
あんなところで反射レスしても意味ないのにね

会社行かなきゃーー

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:42:15 xB3V13Ig0
>>702
いいから、回線切って、引っ越し準備してろｗｗｗ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:42:36 nH7EHniW0
>>669
・「のま猫」でのイメージ悪化、
・紅白Flash合戦等を主催していたmuzoの独立
・Flashを売り出そうとするmuzoと、金が絡むことをかたくなに拒む板住人との亀裂
・YouTubeの台頭
・それに従い著作権グレー作品（いわゆる黒作品）へ視聴者の叩きが無くなる
・著作権完全フリーをめざすFlash板さらに衰退
・ニコニコ動画の台頭

こんな所かなあ…。

714:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 06:42:50 imXF3cx20
このタイミングでワPの新作キター

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:42:51 KDy7kRS20
>>631
クリプトンの社長は権利代行会社とオリジナル作者が契約を済ませたのをドワンゴが確認した後配信がスタートされると考えていたんでしょ
つまり直ちに配信＝契約確認後、あるいは契約はすでに締結されているとクリプトン側は考えている

ドワンゴ側は
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
と書いてあるように契約について確認しないで配信をスタートしている

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:42:56 myx7vK430
このまま揉めて揉めまくって、その間に初音ブーム終了。

結局誰も蜜を吸えず。こういうのなんかことわざあるよな？なんだったっけ？

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:43:18 fW0GaQzz0
>>702

株主総会もう一回開くように要求しろｗｗｗｗｗｗｗ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:43:22 gRyNQMLt0
>>714
mjk

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:43:28 GqLt+a2a0
>>705
それでも相手の会社の社長を「氏」で呼び、
今回のコメントについて書いている以上、企業としての責任は問われるよ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:43:31 mQIiOASS0
>>696
というか文化的に、fla層の大半はニコにスライドしそうな気もする。
自分含め。
いまもflaも作るしニコ動向けの動画とかミクも作る。ものっそ近い感じ。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:43:55 NJ8UIDR50
ﾜＰで和んでこよう

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:44:00 Gf4jIfrm0
>>705
どっちにしても栗かFW待ちじゃね
その反論もしくはドワの言う謝罪でまた転びそうだしな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:44:02 8NUgyQM60
>>709
昔の職人が今もニコニコにいると思うと
嬉しくなっちゃうな

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:44:13 KdPs9cn30
>>691
んじゃドワンゴの配信行為については特に問題ないように思えるんだけど
クリエイター様がないがしろにされてるのはどうかと思いますが・・・・

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:44:25 v72m3mGl0
>>714
ｋｔｋｒでも会社おｒｚ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:44:59 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:45:06 bJ6qmWMs0
>>708　>>710　>>712　>>714　いいから寝ろ

>>717　ごめん無理　寝過ごしてわるかった

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:45:06 342fWnpz0
>>692
ただ名の知れた会社がそんな事するのかなあ。
これで信頼を失う方が痛いと思うし。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:45:09 xB3V13Ig0
>>713
うーむ。自由すぎるのも問題と言ったことか……。
著作者の思うままに著作権と作品を管理できて、中間搾取されすぎずに、
ユーザーにわたるってのが、理想だと思うんだけどな……。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:45:38 Gf4jIfrm0
FLASH★BOMなあ。懐かしいなあ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:45:44 nH7EHniW0
>>709
あの動画で「日○里」とコメすると、フィルターがかかるあたり、
そうですよと名乗ってるのと同じ気がするけどねｗ
もしかしたらカミングアウトしたくないのかもしれないけど、あの絵柄と作風じゃなあ…ｗｗｗ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:46:09 7G6RElXl0
>>720
そういえば俺の周りもニコ見てる奴ってｆｌａ見てた奴ばっかだな
考えれば東方のＩＯＳＹＳ系は元々ｆｌａだしね

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:46:27 fW0GaQzz0
これさぁ、株主総会終わったからドワンゴ超強気に出たんじゃねーの？ｗｗｗ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:47:07 xB3V13Ig0
よし、わPで和んでくる！

>>727
バカ言っちゃいけないぜ？
これから、徹夜状態で行かなければ……orz

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:47:10 mQIiOASS0
>>713
色々思い出して頭が痛くなってきたんだぜ
fla50姉さんも頑張ってくれてはいたんだが
すっかり板と亀裂が入ってしまったなあの時は

最初のFLASH BOMBの、
ポエ山さん+スキマ産業さんの豪華なOP、
あの「いま、この扉の向こうに、何がflashを待っているのか…」ってOP、
見るたび凹んでたなああの頃。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:47:11 iEGLq4S50
>>698
ニコニコのTOPにこんな事が書いてある。

＞ニコニコニュースとは
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

ただの戯れ言らしいｗ
もし正式な文章のつもりならば、掲載する場所を間違えてるとしか思えないし、言葉遣いとかおかしいところ大杉。
朝の４時だから小人さんの仕事だと思ってあげた方が良いかもｗ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:47:19 S8EBoP3R0
抱き枕の件もあるし、コミケのCDやら見ててもF社はなんだか好きになれんのだよな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:47:21 jRkcHcWr0
DNA氏はFlashで頑張ってるね

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:48:07 S8EBoP3R0
FLASHって言えばニコニコで人気のIOSYSだっけ？東方の同人やってる
あれは全部FLASHよね？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:48:16 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:48:35 fW0GaQzz0
654 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 06:41:06 ID:kMBHKhk90
「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

わらうｗどの面下げて言ってるんだｗ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:48:36 +GsyNtBW0
というかこの文章すげぇ失礼じゃね？

伊藤様だろ
なんだ、伊藤氏って
取引先だろうが

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:49:02 L23aWG8W0
>>716
一応ユーザー側とすれば、作者さんがしっかり著作権を握ってくれていれば普通に楽しむ分には何の問題もないんじゃないかと。
最初は作者さんが巻き込まれていたけど、今起こっているのは業者同士の空中戦だから。
全部終わって権利関係はっきりしてから業者交えての着うたなりカラオケなりいけばいいと思う。
とりあえず冷静に事の推移を見守るべきでは？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:49:02 v72m3mGl0
朝4時とか担当者がきれながら書いたんだろ、あれ
むはー。。。パンツ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:49:19 NqO3VvAI0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
コレの後に
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
これって、000743がないね。何か書いてたんだろうけど。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:49:54 oxzxYRUa0
ニコニコのトップのニュースでしかもタイトルが

クリプトン社の謝罪に対するコメント

これはスゲーインパクトあるよな
普通だったらクリプトン社の見解だとか
もっと柔らかく表現するだろう

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:14 17txNi7v0
>>742

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 06:46:32 ID:nr5ypvs60
>"クリプトン社伊藤氏"より
>"伊藤氏"が約束された謝罪
>"クリプトン社「初音ミク」担当者様"
>"権利者様"にコンタクト
>直接各"権利者"と契約を
>"クリプトン社"と合意しておりましたが
>"クリプトン社様"より権利関係の
>"クリプトン社担当者様"に直接申し入れ、担当者様から
>"クリプトン社担当者様"より口頭で了解を頂き

なんでこんなに表記が揺らぐの？ｗｗ　1/fゆらぎかよｗｗｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:16 fLTgFzRH0
>>724

> んじゃドワンゴの配信行為については特に問題ないように思えるんだけど

「配信」自体はね。
問題は、そのサイトに「ドワンゴ独占配信！」とでかでかと書いてある点。
開始時点でクリプトンが了承していたのかどうか、まだ
定かではない。クリプトンのブログを読む限りでは、ドワンゴの
見切り発車のようだ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:29 GqLt+a2a0
>"クリプトン社伊藤氏"より
>"伊藤氏"が約束された謝罪
>"クリプトン社「初音ミク」担当者様"
>"権利者様"にコンタクト
>直接各"権利者"と契約を
>"クリプトン社"と合意しておりましたが
>"クリプトン社様"より権利関係の
>"クリプトン社担当者様"に直接申し入れ、担当者様から
>"クリプトン社担当者様"より口頭で了解を頂き

社長は氏で担当は「様」

って投稿されてみてみたらそのとおり
社長に敵意バリバリというかありえないんですが

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:30 QPkYw6/n0
ドワンゴの脳内イメージ
URLﾘﾝｸ(jkchorizo.com)

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:31 bHjQdabA0
>>737
ミクで儲けてやろって感じが透けて見える気がするんだよな
なんつーか金づるにしか思ってないというか

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:33 Gf4jIfrm0
>>729
よく金が絡むと…というのを見るけど
金が絡むと誰かがコントロールしなくちゃならなくなる
そうすると規模も発想も遊び方もどんどん縮小していく
2ちゃんねるもニコニコもゆるいから広がる部分があるわけで
その分トラブルも多いけどね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:38 yVWIhwbV0
>>705
うん。
少なくとも俺の居る世界では、あんな文章はあり得ない。会社組織の出していい文章じゃない。
偉いさんが気付いたら即座に取り下げさせて担当者を更迭する、そういうレベルの文章。

まる一日放置だったら会社の意志と見ていいだろうけど、まさか、ねえ・・・

>>714
マジか。わｐ愛してる！

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:43 k1uO9mkP0
>>741
ニコニコとドワンゴは別だよ。
俺も吹いたけどｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:50:47 z5J/0d6l0
>>739
ああ、多分Flashだと思う。
夏コミ用の東方PVは基本的に全部Flashだったんじゃないかな。
カギはFLA板でも評判高いよ。
評判悪い職人も夏コミ用PVに混じっていたけどね。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:03 GqLt+a2a0
>>736
でもそれ一企業としては言い訳聞かないから

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:18 Hsd9Z9DB0
>>715
１、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
↓さらにその後
２、権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意

って書いてあるんだから、
Ｆ社に「もう配信してイイ？」って聞いてＯＫって返事が返ってくれば、
当然、「権利代行会社が各権利者と契約を行」ってると考えて当然なんじゃね？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:18 XzfN2Kc10
>>681
ああ、なるほど。
ありがとう、ようやく分かりました。
2社の間にあるものが…

とりあえずドワンゴの中野人は、一般人に分かる言葉で説明してくれ…
自分たちが携わっているものがすべてだっていう驕りがあるから、
ああいう文章になるんだろうし。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:24 QYQWA8T60
本日の音楽カテゴリ人気動画ベスト３！

1位再生：21,051 / コメント：5,709
【初音ミク】ハト【オリジナル】

2位再生：9,033 / コメント：1,172
【作業しろ(´･ω･)】９０年代アニソン神曲メドレー【完】

3位再生：226 / コメント：87
【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】

あれ？5万4万の批判動画は？さっきまであったよね・・・

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:27 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:37 IkDHGYes0
>>750
ちょｗｗｗｗｗｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:51:56 QDVJf92c0
>>669
ニコニコやyoutubeもフラッシュ技術だけどねｗ
ただ動画製作手段としてあらゆるツールが参入可能になった。
それゆえフラッシュ特有のベクタ画像だけの地位は低下したかんじ。
あと、動画がこったものになるにつれてデータ量がふえて
SWFでロードするのまってられなくなったということもあるかと。
それでストリーミング形式で読み込みながら再生するyoutube形式
が主流になった。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:52:31 u14+HQ8h0
>>736
そんな言い訳通用しないでしょ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:52:40 NJ8UIDR50
>>746
お前らには謝罪してねーよっつーな
このへんの印象操作レトリックが汚い。大会社って感じだな。

ワＰ聞くとメイコさんも買いそうになるんだけど、
いかんせん高い・・・シンセで破産しそうだｗ

765:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 06:52:45 rvuHxWqG0
ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・
憶測では行動できないので、今回のD社の対応に落ち度があったかどうかで判断してます。
あるとしたら、契約が完了してないのに配信された件。
配信時にDから、FW,Cへ契約の話をするよう催促していると言われました。
が、待っていたFWからの連絡は契約条件はまだ未定という話。
ただ、これは会社間の調整で揉めているなら仕方ないと思っています。
これが理由で配信停止にするなら、その時点で停止しています。
ただし、独占～に関するコメント等の内容が嘘であれば配信は停止します。
とりあえず、事実が分かるまで現状維持です。

あと気になったのが、契約条件で揉めている理由。
最初にFWからメールが来た時、FWとCとで、印税の取り分について
揉めていて、契約条件がまだ出来ていないと説明されたのですが、
ミクは音源と言っているのでCは印税とか要求しなさそうな気がするんですが、
他のPの方もそういう説明受けました？
以上長文スミマセン

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:08 bJ6qmWMs0
顧客が会社組織図の最上位に置いてあるような会社よくあるけどありゃ建前だとしても売る商品がユーザーの作ったものである会社は気を使わないとまずいよなあ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:08 2eC9T0Dh0
>>747
社長は伊藤「氏」で、担当者は「様」かよｗ
クリプトン社でなく、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様だろうがとｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:14 dFhMkmaM0
>>746
そしてオメーの謝罪はたりねーんだよと続くと…
なんというインパクト

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:39 xB3V13Ig0
>>716 >>743
うむ、ここで根っこを確認しなきゃな。

目的は、ドワンゴを打ち負かすことじゃなくて、
ミクで、気持ちよく、オリジナルなり二次創作を楽しめるようにすることだもんな。
熱くなりすぎそうになったら、初心に返らないとな。

新しいシステムを考えるってのももちろんあるけど。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:53:51 lw1H2Axu0
>>755
カギ氏のＣＨＩＮＫＯは一時期中毒になったんだぜ・・・

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:54:13 k1uO9mkP0
>>750
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
6時リセットだから更新されたんじゃね？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:54:28 gRyNQMLt0
>>765
一人果敢に切り込んでみたなぁ・・・
そー言う人がいないといろいろわかんないところはあるけれど
搾取されたり暴徒の標的にはならないようにきをつけておくれよー・・・

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:54:31 Gf4jIfrm0
>>765
フルボッコするわけねーよ
したらそいつを俺がフルボッコ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:12 k6kdRsr20
>>765
むしろ全員配信拒否よりは色々情報入っていいかも知らんよ
少なくとも今は混乱気味だから現状維持でもいいと（個人的には）思う

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:19 WjCI4rfw0
クリプトンの脳内イメージ
URLﾘﾝｸ(jkchorizo.com)

正直感動した

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:27 NqO3VvAI0
6時で、ランキングが変わったか。
今日の流れまとめて
うｐすればマイリスト入れるよ。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:33 WMvy4SJG0
>>746
普通は相手が書いた文章のタイトルを付けると思うんだけどね。
「『着うた配信の経緯』に対するコメント」みたいにさ。
それにドワンゴに対する謝罪なんか一言もないのに
こんなタイトル付けるなんて社会人の常識あるとは思えん。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:32 8NUgyQM60
>>731
ああほんとうだ！「かんべんして～」にかわるｗｗｗ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:38 GqLt+a2a0
>>765
ちょっとまって

「許可」と「現状維持」って別ものじゃない・・・？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:45 22c9orhk0
>>765
ﾌﾙﾎﾞｯｺになんかするわけがないよー

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:56 7G6RElXl0
>>765
あんたの勇気は億千万かよ……
色々言われるだろうけどがんばってくれ！

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:55:56 nH7EHniW0
>>738
そもそも、初音ミクのブームの火付け役にしたって
Otomaniaさんとたまごさん…どうみてもFlash関係者です本当に（ｒｙ

今でもランキングをにぎわせてる動画のうち、実はFlashでやってるな…というのは結構あります。
特にアニパロな手書きMADなんかは結構…ね。
まあ、表舞台にFlashの名が踊ることはなくとも結構あちこちに潜んでますよ。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:03 CDlDPPzS0
今沖田
FW絡んでたんだな
あそこの仕事の遅さにイラッとさせられた事が何度あるやら

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:07 KrAKNoJb0
なんにしたってボーカロイドは衰退の一途を辿るしかないだろうな

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:36 dFhMkmaM0
今回の問題は栗とPを置いてきぼりにして
フロンティアワークスとドワンゴ・ミュージックパブリッシングが
利権むしり取ろうとして起きた悲劇って感じがするなぁ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:39 6N/B4InO0
>>765
別にKYでもないし、無問題だと思う。
納得いくようにやんなきゃねぇ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:49 KdPs9cn30
>>748
独占は問題ありですよねー

でも冷静にクリプトン、ドワンゴ側の意見を見てドワンゴ側もいろいろ疑問点はあるんだけど
メインの問題は代行が入ったことで逆にこじれて両者の考えに齟齬が生じたとしか思えないんですけどね
なんにせよ今後問題は代行会社に移っていくかと・・・
ジャスラックの件にかんしても代行が関わってるようですし

クリエイター様はこれにめげずがんばってほしいです

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:56:56 u14+HQ8h0
>>784
まあ、第2段が盛り上がることはどう見積もってもない罠

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:12 qNzNI2sX0
>>765
その辺の最終判断は作者自身が決めることだから周囲はいろいろ言えないよ
許可した場合はどういう動きになるのか知りたくもあるからね
作者として不利にならないようには気をつけて

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:23 +ZlbNIZh0
あの文章、バイトが書いたんじゃねーかとw

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:27 bfc/wb3L0
>>579
怒わん子で雌犬
雌犬＝ビッチ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:33 V4wI2TpG0
>>692
でも代行業者っていっても、アニメ系とかでは結構大手だぞ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:44 Ej1kdrrSO
なぁ、あの４時の更新はトカゲのしっぽ切りでお茶を濁して済ますための
しっぽプルプルだったんじゃね？

あのコメントした人間にすべて責任被せて乗りきる気だったらドワンゴはヤバすぎる

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:55 7G6RElXl0
Flash盛り上がったあの頃の魂はニコニコに受け継がれたわけだな

それだけに今回の件は……、許すまじＤ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:57:57 bHjQdabA0
>>765
おはようです
鼻毛Pが考えられた判断ですので支持しますよ
細かな説明乙です

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:10 L23aWG8W0
>>765
お、乙です。
注意して行動して下さいね。

契約条件はコメント見る限りクリプトンとＤ社で独占やら原盤権やら出版権でもめているみたいです。
Ｆ社については今のところなーんもわかってきてません。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:16 V1tzSqpv0
メルトの権利も欲しいんだろうなあ、またプロが歌ったらしいよ
一般に広く受ける、儲けられるものが目の前にぶら下がってるのに
くやしいのう～もうちょっとのところで、ズル見つかって

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:21 bJ6qmWMs0
>>765　契約や印税で気になることあるのに話すすめんなよボンクラ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:27 iEGLq4S50
>>756
>>763
あ、誤解を与えたか。
俺も言い訳になるわけ無いと思ってる。

ドワもニコも馬鹿だなと思ってるんで。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:37 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:41 d/iFElKP0
FWは今回の事以外でもいい評判全く聞かない

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:13 v72m3mGl0
とりあえず各作者様や視聴者が
気持ちよく活動できるような解決を祈って会社に行くわ
ってもう遅刻やんｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:14 cjLG2Pcg0
かつてフラッシュ板をウォッチしているニュースサイト等も
今はニコニコを積極的に支えている場合も多い

フラッシュ魂自体は死んでないよ
みんなを喜ばせようとする「職人」の魂は

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:19 XajYIHtI0
>>801
ほほう、詳しく

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:23 v13lHA5M0
鼻毛？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

あ、JAS○AC来た・・・

806:376
07/12/21 06:59:28 v95zHxCH0
>>728
今回の場合で言うと、明らかに交渉の鍵を握っていた筈なのにD/C両者のコメントで名前が挙がらないのも怪しいと思う。
（現に「フロンティアワークス」の名前が出たのは作者証言だけ？）
枕騒動の件もあって信用できないという感情もあるし、どうしても色眼鏡で見てしまう
あと単純に、Dが「速攻で既成事実を作る」姿勢であれば、Fは「バレるまでの時間稼ぎに徹していた」という見方もあるし

俺も寝不足で変になってるだけかもしれないけどねｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:44 fmo+HZQ70
リアルタイムで
どんどん動いていきますね

楽しんでちゃいけないが
回線切れませんなかなか

808: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:59:58 2AjhCl7I0
>>765
そもそもいまだにドワンゴさん以外からメールが来てないよう…

配信については正直、契約に関してまとまるまでどうするかの話でしかないと思うので
大して気にする必要はないんじゃないかと思います。
自分は停止を求めましたが、なんかもうめんどいので程度の理由です

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:59:59 xB3V13Ig0
これからは、クリエイターもきちんと法律勉強しないとダメな時代なんだな。
とりあえず、著作権法で単位はとったけど、契約とかまだまだ色々問題があるんだなー……。

それ一本に打ち込んできたとんがった人とか、食い物にされちゃうんだろうなぁ……。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:00 Ry1nyVlj0
>>765
人によって違う価値観を持って違う対応をするからこそ先に繋がると思うんだぜ？
足並みそろえておんなじことやって一網打尽てのが一番無意味だわな

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:07 mKrVGi3tO
>>709
そのFLASH★BOMB（後のSlashUp）が衰退原因の一つだった…って別の人も書いてるな。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:22 342fWnpz0
>>737
クリプトンからしたらコミケとか大々的にされても嫌だろうしね。
まあ契約してしまったから仕方ないのだろうけど。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:33 fW0GaQzz0
FWって「抱き枕」を「枕カバー」ってCに提出して許可取ったんだっけ？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:34 fLTgFzRH0
>>765
> ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・

少なくても自分は言わないです。ただ契約書は
書面でもらったほうがいいと思いますよ、とだけ。

ただ、やはり勝手なこという人はいると思うので、
お気になさいませんように。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:34 yGajm1VB0
起きてから1時間くらいかけてスレＲＯＭってたが
なんか寝てる間にまたいろいろ動きがあったというかＤがますます暴走したようだね

それにしてもクリプトン側はどこまでも純粋というかいい会社だと感じるわ
今回の件でいろいろ嫌なことは多かったけど
唯一の救いは初音ミクの生みの親がクリプトンさんで本当によかったと・・・

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:00:50 jgeexdG/0
DMPのこの文章上げてるやつはようつべの潜入工作員でニコニコ潰したいのか？
と思うぐらい凄い発言だな

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:13 Dvipd1KE0
>>765
乙です！
いろいろとさぐってきてください。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:21 AKWWuKn1O
>>765
否定や肯定、色々言われると思うが
俺はあなたの判断を立派な物だと思うよ
優秀な製作者達がハッピーになることを祈る

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:25 oxzxYRUa0
>>754
別じゃないだろ
別だったらドワンゴのニュースに載せるはずだけど
無い。だけど子会社のニワンゴのニコニコには載せてる

URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:26 8NUgyQM60
あれ？いままで普通に書いてたが
まさかこのスレ
モノホンのP様方が来てらっしゃるんですか！？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:38 7G6RElXl0
>>803
てめぇ！
お前のせいでまた涙腺緩んじまったじゃねぇか……

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:47 9/5oBZm70
>>765
著作権じゃなくて商標権の方の話じゃないの？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:01:54 2eC9T0Dh0
>>816
曲がりなりにも一部上場している企業が、コメントとして
表に出していい文章ではないよなｗ

824:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 07:02:00 imXF3cx20
>>765
ここでまだ鼻毛Pの着うたをDLできてないボク歓喜(携帯料金的な意味で

印税の件はたしかに書いてありますね。
とりあえず当時はFWさんがコミケ用CDでドッキリがあるようなことを言っていたので、
そちらに入る可能性の関係で印税云々かと思ってました。
とりあえず印税に詳しくないゆとりなのでスルー推奨です。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:11 GqLt+a2a0
とりあえず鼻毛Ｐ氏は
嘘つかれてたら停止
トラブルなら仕方ないのでそのまま
と意思表明されてますから　問題ないんじゃ？

ちょっと心配してしまいますがネ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:33 MoboRo8K0
ニコ厨＝リア中（小）
URLﾘﾝｸ(img02.ohmynews.co.jp)
ようじょ！ようじょ！つるぺたようじょ！！　
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
└( ｻﾑﾈ: URLﾘﾝｸ(tn-skr.smilevideo.jp) )

┏━━━━━━━┓
┃　　〈＼＿／ / 　　　　　　　┃
┃'´￣ ,z≧D≦　＼　　　/. 　　　 ┃
┃　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　）　　え　┃
┃　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ　　）ど　 l　. ┃
┃　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　）ん　 l　. ┃
┃　 |　､＿　　､＿,Ⅵ　）　だ　！ . ┃
┃　 |///r─‐┐//〉|　）　け　　 .┃
┃＼|、＿V⌒Ｖイヽ| 　）　}　　. 　 ┃
┃　ﾄ､＿＿了／j　　　）　{　　　　 ┃
┃　＼　　/／r'´　　　＼　　　　 ┃
┗━━━━━━━┛

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:34 22c9orhk0
>>820
一昨日の夜から何人もｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:36 NJ8UIDR50
>>820
お前には早さが（ｒｙ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:46 S8EBoP3R0
>>820
>>3

鳥つけてない人たちもいたような

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:02:58 QYQWA8T60
>>820
トリップついてるのはみんなＰ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:03:17 GqLt+a2a0
あ、他の方も言ってますが書面でいただくといいともいますよー

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:03:31 oYreYfm30
誰かDのあの文章書いた人を喧嘩ウルでキャラ化してくれ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:03:40 9/5oBZm70
>>820
何という今更感ｗ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:03:41 NqO3VvAI0
>>820の天然ぶりに人気殺到。

835:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 07:03:51 91k/f2Ze0
>>765
乙です。
問題無いと思いますよ。色々な意見あると思いますし。
俺もまだD社が悪いとは一言も言ってませんしね。
なんか不透明な部分はあるのでその件については説明を求めていますが。

で、印税配分率についてですが、来てますね。
これがどういうことかはよくわかりませんが。
やっぱFWが出てこないとなんとも言えない気が。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:11 z5J/0d6l0
>>811
今回のドワンゴとほぼ同じことをやってしまった過去があるからなｗ
無理矢理Flashを製品化しようとしたんだよ。

結果、Flashイベント運営達に擦り寄ったり媚びたりする奴が増えて
そういう奴をすすんで重用し、
板ではコテハン出して叩くこともできなくなってしまった。（ハブられるから）

で、のまネコ騒動でそういう鬱憤が大爆発したわけよ。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:10 Es7Q+gNA0
とりあえず、祭りに参加したくて着うた買って来た。
配信中止宣言やつｗ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:15 Ry1nyVlj0
>>832　お前の才能に嫉妬ｗｗ

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:28 22c9orhk0
>>824
スレの流れとは思いっきり関係ないのですが、
azumaさんは俺の脳内設定では小柄で元気で幼馴染なボクっ娘です

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:46 80zXIpeK0
>>765
わたしは　おかねが　だいすきです　って書けよ
カス

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:49 NqO3VvAI0
ランキングが変わってしまったから
放置しておくとニコ動の方は何となく流れが
収束してしまいそうな予感。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:04:59 BeL65Ux00
>>喧嘩ウル
新しいw　…新しいか？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:05:27 xB3V13Ig0
>>836
歴史に学ぶことは多いなぁ……。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:05:43 bHjQdabA0
とりあえず今鍵を握ってるのはFWか

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:05:44 0CXABUcH0
とりあえず、ニコニコ経由で予約した鏡音リン・レンの予約キャンセルしてきたｗｗ
勿論予約し直したけど
今の俺には、クリプトンのソフト買うくらいしか出来ないぜ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:05:50 2eC9T0Dh0
>>839
添い寝したい俺としては、小柄な男の子じゃないと困る！

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:03 bJ6qmWMs0
>>841　お前らが毎晩作者がげんなりして自殺するようなこと書いてるうちは収束しねーよカス

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:08 CDlDPPzS0
FWにすばやい応対を期待しちゃダメだ
あらゆる面で仕事遅いからメールとかしてるPは
心労でハゲないように気をつけた方がいい
マジデ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:13 fW0GaQzz0
動画職人が現れるまでに誰か要点まとめてくれ！

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:21 iEGLq4S50
>>765
ミクの歌・曲とした場合はミクのキャラクターとしての取り分が発生するからでは？

そもそも着うたもただのネットで人気になったオリジナル曲・作者は貴方、
というミクを出さない配信だったら揉めてない。

ネットで人気なった「初音ミク」の着うただからもめ事になってるので。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:33 8NUgyQM60
前から気になってたがPってオリジナル作ってる人だけにつくのか？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:06:53 L23aWG8W0
>>808
印税ですが、今回はたぶんこれのことかと。

>著作権印税　作詞者・作曲者の印税。売上げ全体の6%だが、音楽出版社と分けるので、作詞者・作曲者それぞれに1.5?2%が入る。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

この音楽出版社の取り分についてもめているのでは。
wikiソースなので詳しい人（ｒｙ

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:07:01 6N/B4InO0
栗は腋は甘いが言わなきゃならんことは言う会社だな。
さすが権利にうるせー外国相手に商売してるだけのことはある。

854:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 07:07:06 rvuHxWqG0
>>神Pの皆様
やっぱり来てる方が多いんですね。

>>814
はい、契約書が出来たら貰います。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:07:27 gRyNQMLt0
>>641
Ｐたちに伝わってればそれでおｋ
あとはＰ達の問題だし
それでＰが引き上げて他に逝くようなら初音ファンは
結局そっちについていく

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:07:47 NJ8UIDR50
>>840
普通お金は好きだし大事だろ。
何言ってんだお前。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:07:55 KrAKNoJb0
Pって誰よ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:16 nH7EHniW0
>>836
ぶっちゃけね、国際ニコニコ映画祭が開かれること自体にすら
反感感じる人がそれなりにいるのはそういう面もあると思うのよね。
少なくとも俺にはアレが/up（FLASH★BOMBの後継。Flash衰退の象徴みたいな感じ）に見えてしょうがない。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:27 S8EBoP3R0
>>851
何もルールはない
というかPってのは勝手にリスナー側が付けて勝手に呼んでるだけのものが10割
アイマス系からの派生文化だ
ミク作者はみんな名乗らないでうｐする人が多かったから
不便に思ったリスナーが便宜上名づけたりしてる

ぶっちゃけP名ついてる人のほうが少数派では

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:30 mKrVGi3tO
>>836
初回F★B終了直後、Fla板にバーチャル○ラスター（chbox＝電波2ちゃんの親元）の関係者が
わらわら降臨したときの気味悪さを思い出した…

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:37 xaLDs36w0
>>851
もともとアイマスのMAD作ってた人の
呼称から来てるんじゃないの？
なんでオリジナルに限定されないかと思うのだが。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:08:41 XajYIHtI0
>>853
そういや海外と取引してるのか、それなら交渉はお手の物なのかもしれんね
海外の交渉は日本のそれよりシビアだって聞くし

863:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 07:09:00 qexz2Bij0
>>820
空気ですみませんがPの端くれです。
対岸の火事とは思えなくなってロム厨を捨ててしまいカキコをorz
協力できることがあったら協力したい所存です。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:09:00 GqLt+a2a0
えーと流れが速いから次スレ立ててきますね…

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:09:25 mQIiOASS0
>>836
fla50の理想それ自体は悪かなかったとは思うんだけどなあ・・・
まあ結果は結果だが

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:09:27 QDVJf92c0
>>765
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:09:32 8NUgyQM60
>>859
なるほどそうだったのか

868: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 07:09:58 2AjhCl7I0
>>852
な、なんだってー

869:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 07:10:18 imXF3cx20
>>839,846
ツイ☆てる

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:10:35 xB3V13Ig0
>>862
海外と取引してるとすりゃ、
そりゃ、事前に契約書つくるのは常識だよな。

口約束なんてろくなことおこらないし。今回みたいに。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:10:44 jo0QKSFK0
ここらでカスが颯爽とネット上の非商業使用を認めたりとかしたら
一気に伝説になれるのに・・・

872:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 07:10:47 rvuHxWqG0
>>850
やっぱりその辺なのでしょうか。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:11:12 2eC9T0Dh0
>>869
よし、念入りに肛門を洗って、あと50分で出社の
俺と添い寝をする準備に取り掛かるんだ！

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:11:14 mQIiOASS0
>>860
うひぃいいい
あの時のことってば凄かったなもうすっげ嫌なことに

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:11:35 8NUgyQM60
版権ものしかうｐしてないおれは仲間はずれかと思って
心配したんだ・・。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:11:40 NqO3VvAI0
>>852
えーと。。。1％？
すくなｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:09 QYQWA8T60
>>836
それあるよなあ・・・

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:15 v13lHA5M0
>>852
何でそんなに持ってくんだ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:23 AyYmUR4F0
職人の世界に金が入ってくる事が無粋なんだよ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:24 mH9lyBsA0
鼻毛Pが切り込んだか
この場合、配信許可出してるからwavデータってもう向こうに行ってるの？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:27 XajYIHtI0
>>836
思うに最初から「商売するよ！」ってスタンスならアレルギーも起こりにくかったと思うんだ。
ニコニコに関しては最初から何らかの利益を出すことを目的にしてたから
今回みたいな下手うたなきゃ商業として成り立ってたかもしれんのに
音楽業界ってのは商売下手糞なんだなぁと思った。そりゃ邦楽も売れなくなってくわ。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:43 6MqP+TmB0
>>872
第一ミク使用のときに商用使用は云々
って書かれてるのをいたるところで見てるんだが

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:12:56 2eC9T0Dh0
>>852
カスが94%持ってってるって事か？

ありえねぇよｗｗｗカス消えちまえｗｗｗｗ

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:01 OiU12iri0
>>852
これ同人ショップに委託したほうがマシなんじゃないか？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:04 nH7EHniW0
>>865
急ぎすぎたんだよね。方向性は間違ってはなかった。

今回もそう。はっきり言って、みくみくは大きくなりすぎてた。
いずれ著作権登録とかの方向に行かなきゃ行けない時期が絶対来るとは俺も感じてたよ。
ただ問題は、ドワンゴが成果を急ぎすぎたことだよ。住民がついて来れてない。
JASRACの事にしたって、もっとゆっくりしっかり説明すれば、理解を得ることだってできたかもしれないのに。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:04 AKWWuKn1O
>>808
横槍かつ遅レスで悪いがドワからしか来てないっては
作者達は一律対応じゃないってことなのか？

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:10 22c9orhk0
>>869
俺は脳内設定azumaさんを貰いますので、リアルazumaさんは>>846さんへお譲りしますね。末永くお幸せに♪

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:22 +GsyNtBW0
まぁ物凄くくだらない動画がたまにランキング1位になったりしてるのを見ると
ニコニコはまだ元気だなーと思ったりする

889:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 07:13:26 imXF3cx20
>>873
だが断る。

>>875
ワPみたいに両方出してる人もいるのですよ。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:13:42 Gf4jIfrm0
>>869
ほほぅ…ほほぅ…

891:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 07:14:26 rvuHxWqG0
>>880
もう渡してますよ。既に配信されてますし。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:14:52 NJ8UIDR50
>>884
商業で1000枚売るより同人で１００枚売ったほうが儲かるように見えるね
おれの気のせいなのかな

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:15:09 6MqP+TmB0
>>883
どんだけお花畑なんだよｗｗｗｗ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 07:15:13 bfc/wb3L0
ぶっちゃけ
ニコ動にはいろんなジャンルの動画ｇあうｐしてるので
初音ミク系が減っても問題ない。
しかし、他にうｐするところがあるのである意味一歩遅れとることになる。
発展途上のニコ動にとって不利になるのは必死だな

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