【全面】ドワンゴが他 ..
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:08:10 xaLDs36w0
これで「落としどころ」がなくなった気がするんだが。
クリプトン社は弱小かつ次製品の発売前で、足元見られてる
としか思えない。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:08:21 QyXIEXCe0
前スレさらっと読んできたけど、ID:ncp2rgI00がなんか話をおかしな方向に捻じ曲げようとしてるのはわかった
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:08:47 xlr7AVZn0
>>45
一応ですが、手が空いているようでしたらマイリストのほうに
◆0g8QI5iRQk
を書いていただけませんか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:08:48 GqLt+a2a0
もし、「９月の時点では独占の話はない」としても
クリプトン社は９月と限定していない
だからドワンゴの文は矛盾してるか、まったくの反論になっていないかどちらかだろう
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:08:50 NEmGWQ2E0
>>43
ようはニコニコ本等に載せる権利だろう
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:08:54 mH9lyBsA0
だれかあああああ！伊藤さんに！伊藤さんに精神安定剤といくらかの菓子折り！
それから「この忙しい時期にご苦労様です。応援してますけどもお体ご自愛ください。製作者従業員さまもご無理なさらぬよう」
の一筆添えて、この糞ｯたれなドワンゴの対応に対する各ユーザーの総意まとめを送ってくれ！
社長、あんなのみたら卒倒するぞ！！
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:08:56 BeL65Ux00
ギレン総帥はまだか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:08:57 gRyNQMLt0
>>48
しかしそこは本人がでてこないとどーにもなー
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:03 p6MdIKfe0
さて 俺様の予想の次は対策
Ｐ達の心得
ひとーつ ドワンゴとはなるべく商売しない（したいやつはやりなさい）
ひとーつ うｐは変わらずしつづけよう
ひとーつ 何か売るときはクリプトンに話そうor自分でやろう
ひとーつ いつまでも音楽を好きでいよう
以上
ゆーざーの 心得
ひとーつ ニコニコのトラフィックは増やしていこう
ひとーつ ニコニコでお金を使っちゃだめだよ☆
ひとーつ なるべくうｐ主にブログかＨＰなんて連絡先が
わかるものを作ってもらうようおねだりしよう
ひとーつ 荒らし？べつにいいんじゃね
ひとーつ ミクは俺の嫁
以上
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:06 ZkIoVwTJ0
>>45
歌詞が時事や季節に絡んでないなら
この騒動が落ち着いてからのほうがいいかもねぇ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:24 Gf4jIfrm0
ドワンゴ側からみて
クリプトンと着うた配信の合意はした
↓
クリプトンと作者の契約状況は知らなかった
↓
話進まないからwavもらった
↓
仲介業者に聞いたら作者と契約したらしいから配信した
↓
「権利者のクレームで」契約してないこと知った
疑問点
中間業者に契約が済んでいると確認してるのに
作者の問い合わせに「契約が遅れてます」と答えたのは何故？
これが解決しない限り、何かかれててもハーンとしか思えねえなあ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:37 Wj1BGTly0
「独占」という言葉について、クリプトンとドワンゴの認識がズレてる気がする
・ドワンゴ： 「独占配信させろ」とは言っていない (でも出版権独占は主張 ⇒ 事実上独占状態に)
・クリプトン： 出版権独占って独占配信ってことじゃないの？ それは困るな
てな感じ？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:39 5LYkc7X+0
つーかなんでドワンゴ側が逆ギレをしているのか理解出来ない
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:40 r8yVKD4a0
一番気になるのはPたちと着メロ配信の件でメールのやり取りをしてた業者だよ
どういう名義になってたんだ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:42 jRkcHcWr0
>>55
>>8
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:52 JIOPL3jB0
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡぬ ワタシニマカセナサイ」
第４戦 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「さあ、あなたのすべてを寄越すのです」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。 味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。 今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
「私は………………歌うだけだから」
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:09:59 osSr5lrl0
ikaの友達とかいたら
クリプトンと弁護士に相談するように
言ってくれ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:00 Gf4jIfrm0
>>53
音源の出版権だからCDとかじゃねえの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:01 p3ma6irL0
>>41>>44
なにしろ昨日の株価大暴落のあとなので、
とりあえず株主に対する「俺は悪くないよ」というポーズなんじゃね？
大半の株主にとっては初音ミクなんてどうでもいい、と踏んだ上での発言なのだろう。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:05 TrmhrB7z0
というかクリプトンは
初音ミクが主力事業じゃないから
まあもめてもそんなに困らない
安定してる会社だし
ニコニコとは手を切って引き上げちゃっても問題ないぐらい
自社サイトで細々ミク続けてもそれなりの人は付いてくるだろう
ドワンゴは規模は大きな会社だけど
（資本も大きいけどな）
安定してるわけでも
何か凄い技術があるわけでもない会社
ニコニコは赤字だし
主力の着メロ事業はあまり利益でてない
で起死回生ではじめたのがニコニコ
評判悪くなって株価は連日もの凄い勢いで下がってる
初値ミクがダメになったらマジでヤバイかもしれない会社
問題は裁判とかになったときの裁判費用とか負けた時の賠償金だけどね
（この辺が規模の小さなクリプトンの辛い所）
長期戦になったら決着着く前にドワンゴが無くなってるかも・・・・
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:31 v95zHxCH0
>>34
いいえ、貞子です
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:37 cjLG2Pcg0
さぁ朝の５時だ
黙々と関連動画をマイリストに入れる作業を始めよう
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:40 bHjQdabA0
>>51
あなたがいるからに書いてあるよ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:41 NEmGWQ2E0
>>59
×仲介業者に聞いたら作者と契約したらしいから配信した
○だいぶ時間経ってるから配信させろと言ったらOKしたので配信した
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:52 lo+/qW6Q0
ミクは画面から出ずとも、その声は確かにおれの耳に届いている。
それで十分。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:55 XzfN2Kc10
>>26
先走りで独占配信を発表して事後報告
D「独占でいいよね！」
栗「勝手なこと言うなし…」
というやり取りが目に浮かぶｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:10:57 mH9lyBsA0
またyoutubeにお世話になるのもなあ・・・・
やはりピアプロか・・・・しかし知名度や場の空気がなあ・・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:11:02 BeL65Ux00
>>63
気づかなかったw
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:11:10 Mv0CbRoD0
>>54
確かに、何かしらの救援物資を送りたくなってくるな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:11:14 IkDHGYes0
もしこれで法律的にDが勝ったとしても、それでDが得るものって…
Dの信頼性ゼロ＼(^o^)／
79:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 05:11:17 qexz2Bij0
>>45
おｋ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:11:31 Gf4jIfrm0
>>72
えええ！？契約のこと聞いてないのかよｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:11:33 xlr7AVZn0
>>71
うぅｗ
おまはやだったｗありがと！
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:11:41 FUXVGQpk0
>>75
知名度がなければこれからひろめればいいじゃない・・・
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:11:50 v13lHA5M0
>>53
着うた等独占のためかと思ったが違うのか？
JのDBにちゃっかりのってるし
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:11:52 Ra/LTLjb0
仮の話だが、ニワの言う通りクリと「仲介業者」の連携が
上手く行ってなかったことが全ての原因のケースも有り得るからな
…まぁ、感情じゃおかしいのはどこかは揺るがなくなってんだがな
85:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 05:11:56 qexz2Bij0
間違えた！ｗ>>51
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:12:01 5tJ9EGrC0
>>70
クリエイティブコモンズ関係もおながいします
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:12:14 NJ8UIDR50
>>68
正直ボーカロイドなくてもクリプトン事態は「回る」からね。
もちろんおれは続けてほしいし、
もともとニコニコなくてもボーカロイドエンジンは進化してたわけで。
ドワンゴまじうぜえ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:12:22 JIOPL3jB0
>>69
朝に笑わすなｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、これだけネットで叩かれて株暴落してんのに
強気な態度って・・・('A`)
今までさんざん２ちゃんに関わってて、ネットがどういうものか
分かってたんじゃなかったのか
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:12:24 eZwyiSh60
目先の餌に釣られたDｵﾜﾀ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:12:46 nH7EHniW0
それにしても惜しむらくは、株主総会が20日だったことだ。
これが今日だったら、きっと色々出てただろうに…。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:12:46 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:12:48 xlr7AVZn0
>>79
乙ですｗ
リンク集に記録しておきました！
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:13:11 myx7vK430
この騒動でわかったこと
着メロは儲かる
ぬるぽ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:13:27 cjLG2Pcg0
Ｄは負けたらおしまいだけど
勝っても得られるものなんて何もないよね
どこぞの亀親父みたいに「謝りたくない」だけの意地っ張りな気がしてきた
経営的な合理性がみあたらねぇ！
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:13:28 0d7aA5ph0
>>49
まさに！この声明発表で「落としどころ」をなくしたよね。
今はクリプトンなら勝てるとみて戦ってるぽいけど、負けそうになったら、
このプレスリリースは一社員の独断だったとか言って一人、二人のクビ切って終わり。
こんなところかな？ｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:13:37 IQIEedjv0
だめだｗｗｗｗｗ
>>2で笑ってしまったｗｗｗｗ
97:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 05:13:43 qexz2Bij0
>>93
ｶﾞｯ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:13:46 r8yVKD4a0
果たしてメールでのやり取りが契約として有効なのか？
ずいぶん前のスレでは有効だという話も聞いたんだが
一体どんな扱いになるんだ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:13:55 fW0GaQzz0
URLﾘﾝｸ(www33.tok2.com)
一応貼っておく
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:13:58 fLTgFzRH0
>>52
> だからドワンゴの文は矛盾してるか、まったくの反論になっていないかどちらかだろう
反論になっていない。
わざと読者をミスリードさせる文章だと思う。
>独占云々といった話は一切行われておりません。
も文章もそうだし、その独占の件でモメていることに
なんら触れないで
>納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
と書いている点といい、すごい印象操作を狙った文章だ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:14:30 GqLt+a2a0
>>36 kz氏
とりあえずクリプトンの社長に連絡とって情報伝えてあげてくださいorz
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:14:45 dFhMkmaM0
>>75
ニワとドワ及びDMPは別会社だから
着うた不買運動でいいんじゃないかとおもったりする
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:14:45 Ry1nyVlj0
ドワンゴ
いつか回収できると信じて赤字ながら無理繰りニコニコを出資運営
初音ミクでやっと他と競合しないオリジナルコンテンツを得た（と妄想）
これでやっとちょっと黒字が、と思ったらユーザーに裏切られた（と涙目）
※今の初音ミクムーブメントはニコニコ動画、つまり自分達の先行投資あればこそのものと確信している
クリプトン
DTMクリエイターの新しい可能性を探るべくキャラクターボーカロイドシリーズを開発
ニコニコ動画の流れに乗り、予想外の大ヒット。運がよかったという自覚はある
しかし、ニコニコがなかったとしても、十分に新しい何かを作り出せていたはず、という自負もある
ミクやそれをとりまくユーザーを、一企業の独占物として扱われることに強い恐怖を感じており、
とにかくクリエイターの選択肢を複数にするためにピアプロを立ち上げる←今ココ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:14:52 p3ma6irL0
>>48
まあ、今から解除を申請しても、JASRACから権利を取り戻せるのは来年4月からであるし、
JASRACに登録されておくことで、テレビなどのメディアには登場しやすくなるわけだから、
もういっそファンから石を投げられても、しばらくJASRAC登録曲としての恩恵を受けつつ、
孤独に耐えてネット外における初音ミクの広告塔として頑張ろう、
という、転んでもタダでは起きてやるものかという覚悟の上でのことなのかも知れん。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:15:01 nH7EHniW0
>>98
口頭でも証明できれば契約として効力を発揮する。
これは事実だよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:15:01 k6wSzdql0
初音ミクは本当にすげぇなぁ。
俺の見たことない世界をいろいろ暴いてさー。
誰がこんなことになろうと思っただろうか。とりあえずニワンゴとドワンゴは別物…でいいよな？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:15:17 QyXIEXCe0
>>75
別にこの手の創作の発表の場をニコニコから変える必要はないよ
ただその作品についてドワンゴから何らかのアクションがあったとき断ればいいってだけで
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:15:19 p6MdIKfe0
出版権とは・・・・
要はＪＡＳＲＡＱが絡むこと全般とおもいねえ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:15:20 xaLDs36w0
>>101
まだ起こさない方がいいだろ…。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:15:31 fW0GaQzz0
流れ速くて混乱するばかりだｗｗｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:15:33 MU5HhcHE0
>>102
じゃあ俺のこのプレミアム垢は捨てなくておｋ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:15:57 MZmUcDNv0
>>44
ドワンゴが一番見えない敵と戦ってるよな。ｗ
色々ニュースが来て混乱しちゃうけど、初音ミクというソフトウェアを使って制作されたオリジナル曲は、確実に作者さんのものであるということ。
クリプトンも初音ミクという商標を使用しなければ、自由に使っていい楽器だと明言している。
著作人格権は譲渡も放棄も売買も出来ない、作った人だけが持てる権利だから、どんな権利会社がやってこようと、作った人の自由にしていいんだよ。どんどん行使しちゃえ！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:16:09 80zXIpeK0
>>105
裁判になったとき口頭だとｗｗｗｗｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:16:17 Ra/LTLjb0
あからさまに何時もの中の人と違う…
署名も違うから当然なんだが、あのニコニュース気持ち悪いな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:16:18 qNzNI2sX0
スレに張り付いているであろうITmediaの人はどう記事を書くんだろうか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:16:22 gRyNQMLt0
>>107
まぁ理論的にはそーなんだけどな
そのほうが赤字も増やせるしｗｗ
でも感情的にはそーもいかないだろーなー
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:16:24 Nh++Z1CT0
ドワンゴはエイベックスと資本提携の関係にあるし
関連会社のAG-ONEなんかも考えると、はめられたっぽい。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:16:27 r8yVKD4a0
>>105
それじゃドワンゴの言ってる事は正しいわけ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:16:38 JDMcPw9o0
>>93
そう。それが大きいみたいだよな。
なんらPRもしなくてもニコニコで盛り上がって、お金が入る。
しかも着メロデータなのに結構高いし。利益すごいんだろうな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:16:39 v13lHA5M0
出版権って、作曲者を無視して話を進めるものなのか？
おしえて、えろいひと
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:17:05 nH7EHniW0
>>111
ギリギリまで取っておけ。
プレミアム解消するのはギリまで取っておいた方がカードとして使える。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:17:08 bHjQdabA0
なんかますます作者達から信頼無くしていくな
もうミクの着うた配信無くなりそうな流れだな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:17:14 Rc8Dm72x0
朝の４時にコメントてｗｗｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:17:18 zpAdqcVs0
電通が主犯だと思うが、Googleも（TBSも）共犯ということで、
Googleの資金源を断つようにする。
Google広告が表示するようになっているブログを見ても表示されないようにする。
XPの場合、C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts というファイルがある。
PCがネットにつなぐときのIPアドレスを参照するためのファイルだ。
その hosts ファイルをメモ帳で開く
127.0.0.1 localhost の下に
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com という一行を追加する
保存して終了。
これで、ブログなどを開いた時に、Googleの広告は表示されなくなる。
いわば、「逆Google八分」だ。
ネット企業のくせに、電通の言いなりになって、ユーザーをコケにするGoogleはくたばれ。
125:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 05:17:22 91k/f2Ze0
>>101
そうですね…。もうかわいそうでしょうない。
どうしようかな、ブログで言うのもあれなんで、サポートにメールでもしとこうかしら。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:17:25 80zXIpeK0
もう裁判しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:17:45 myx7vK430
>>123
俺もそれはどうなんだろうとおもってたｗｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:17:47 cjLG2Pcg0
>>115
心象を悪くしないようにしなくちゃな
岡田記者ー！ザ☆ネットスターマジ面白かったですよー！
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:18:03 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:18:08 17txNi7v0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp) の要約
その１
・"9月の時点では"独占配信の話は一切していない
（その後、着うたを"独占配信"とリリース URLﾘﾝｸ(ascii.jp) ）
・クリプトンとドワンゴの間に入った仲介業者が、権利者(クリエーター)との契約をするはずだった
・仲介業者が配信おｋを出したので、ドワンゴは着うた配信をした
・だけど、仲介業者と権利者の間に契約が結ばれていないのを後で知った
(著作者とドワンゴの間のやりとりにおいて契約されてない旨を伝えていると著作者が証言)←新
・うちは悪くない、仲介業者が悪い
その２
・JASRAC登録についてはクリプトンも仲介業者も知ってた
・知ってたけど、契約を結んだというか口頭伝達
（"初音ミク名義"であることを伝えたかは触れず）
その３
・みくみくに(ryはニコ動では使える 他はｼﾗﾈ(使用料がかかる可能性あり
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:18:11 FUXVGQpk0
>>111
別会社だけどニワンゴはドワンゴの子会社だから
お前のプレミアム料金はドワンゴの連結決算において
収益に計上される
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:18:17 0QC8gmtR0
別にドワンゴの肩持つ気は無いが
独占配信発表したの11月だし、もうその頃にはクリプトンと交渉も済んでるんだろ。
9月に交渉開始→10月以降平行線→11月末に独占配信発表、と。
ともあれフロンティアだフロンティア、ここがコメント出せば色々楽になる
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:18:38 zGI5Xomi0
そろそろ栗と作者たちが団結した方が良さそうだ。
しかし手段がな・・・ブログだと意味がないし唐突にメール送っていいものか。
ピアプロに登録しておけばなんぼかコンタクト取りやすいか？
非合理に押し流されないために自衛しなきゃなんない段階だと思う。作者さんたち、がんばれ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:18:39 osSr5lrl0
クリプトンに訴訟金と菓子折り送るか
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:18:53 GqLt+a2a0
>>109
今すぐじゃないよ！ｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:02 80zXIpeK0
>>127
証券マンとか４-５時に起きて情報集める時間だからなー
なんとなく納得できる気もする
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:02 xaLDs36w0
おい！ニコニコニュースって↓らしいから今回のドワンゴコメントには信憑性がないぞ
>ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、ニュースの正確さは期待しないでください。
>ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
>ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:03 fW0GaQzz0
N+でも建ってるけどこっちの方が作者いるからこっち見るか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:05 LN/3QnwL0
>>128
ムダにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:06 kEet/L430
たぶん伊藤社長のエントリーとかこことかN即+みつつ
はらわた煮えくりながら書いたな、あの文章。
けんか腰にも程がある。全然ニコニコじゃねー。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:08 03UCJaid0
Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか？
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?
A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:15 Gf4jIfrm0
>>120
どっちが管理するか（作者にアプローチするか）は
当事者いなくてもいいと考えたんじゃね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:24 OiU12iri0
>>102
ニワ社員の中身はほぼドワ社員
DMPで売った着メロのデータとかJASに送ってるのはドワ
技術者以外はどうなってんのか、詳しくは分からん。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:26 v13lHA5M0
>>109
ワロッタｗｗｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:37 CPDKGg9F0
>>61
俺もサッパリだな。
ユーザーはボーカロイド文化の発展と保持に寄与し得る
主張をしてるほうの味方をするだけなのに。
しかもあの反論、ドワンゴは
「投稿された動画は全部俺のものなのになんでウチの責任なんだ」っていう
それを言っちゃえば俺らはドワンゴに反論出来ないわけだが
それ言っちゃうともう誰もオリジナル投稿しないくなるってカードを
切れなくて延々とユーザーに関係ない無駄話してるようにしか見えない。
ところどころで口が滑ってるけどｗｗｗｗｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:50 yWO8ZR5c0
なんだか来年のことを考えると、日本は今年で終わりのような気がしてきた・・・
全ての業界の権利泥棒くたばれよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:52 uxOCB7jw0
独占配信の件といい、作者と契約せず配信したり、ジャスラックにミクの名前で信託したり・・・
全てのやりとりが見切り発車なんだな。ドワンゴ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:54 nH7EHniW0
>>118
ドワンゴの言っていることは間違ってはいない。
特に音楽業界の慣習として口頭契約というのは常識らしいので、言い分としては正しい。
ただし、作者とクリプトンは音楽業界のこういった慣習を全く知らない、というのは自明。
そこをどう捉えるかは、もはや司法判断の域なので何とも言えない。
ただ、1ユーザーとしては「理不尽じゃね？」と思う。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:19:55 2eC9T0Dh0
>>132
いや、クリプトンが「配信するのはいいが、独占配信は好ましくない」
と、コメント出してる以上、交渉済んでないだろ、どう考えてもｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:01 NEmGWQ2E0
クリプトンは独占いやだって言ってんのに
なぜ独占配信発表しちゃうのかｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:03 mH9lyBsA0
実際、正々堂々と商売してりゃあニコニコの華となって、着うたとかも順調に話が進むんだよ
それを焦って、黒い手段に出たことがそもそものミスリード
それをいい感じの落とし所がついたし、燃料投下しなけりゃ出てこなかった痛い腹が
逆ギレかました所為でドンドン出てる。その上で被害者面
てめぇの手で自分所の有力コンテンツに泥つけた上に
ソレを供給し視聴する側にまで唾吐いたドワンゴは今後どうするのか
そして、この騒動で一番煽り食らうのは別にミクとかどうでもいいやと思ってる奴込みで
一般ユーザーなんだろうなと、ちょっとシクシクになった
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:07 jRkcHcWr0
伊藤社長が忙しくなくなったとき用に
一応ワード残しておこう
ＪＯＹT○ＷＮ成田店 ←一応○で伏字
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:09 p6MdIKfe0
出版権管理する＝ＪＡＳＲＡＱに信託
という理屈らしい
で、裁判になったらクリプトン負けるか
勝っても大打撃 めんどくさい
とりあえず権利者はみんな断りまくるのがいいだろうね
そしてニコニコをたっぷり使いつつピアプロで堂々の配信
またニコニコでコメント書き込んでニコニコ
トラフィック増えてニコニコ 鯖増強でニコニコ
ニワンゴ赤字でペコペコ ドワンゴにベコベコ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:10 Ra/LTLjb0
>>132
ちょい前は未確定レベルだったんだがＦＷで確定したん？＞仲介業者
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:24 WMvy4SJG0
>>98
原則は書面なしでも契約は有効に成立しうるよ。
例外は法律に書面でやらないとダメって書いてあるとき。
着メロの配信や著作権の譲渡の契約は、法律に書面でやりなさいとは
どこにも書いてないはず。だから当事者が合意さえすれば、口約束でも
メールでも成立しうる。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:25 k6wSzdql0
>>133
いきなりあれしようぜこれしようぜ言うよりもメールで相談した方がええんちゃう？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:41 GqLt+a2a0
>>125
うわぁ・・・感謝ですorz メールでも電話でもよいので…
ありがとうございます お手数おかけします
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:49 osSr5lrl0
>>137
すげーwwwwここで新技繰り出しやがった
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:50 Dvipd1KE0
>>133
有名なPさんたちがコメントでピアプロへの登録を即すというのはどうでしょう？
ここにきているPさんたちみんなでやると効果大きい気がします。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:53 p3ma6irL0
>>137
ﾜﾗﾀ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:57 3Dt8EoEd0
>>140
×書いた
○口頭
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:10 Gf4jIfrm0
>>109
モーニングコールかよ・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:11 Kvqzhn1K0
今回の事件、ちょっと旅に出てたから乗り遅れて何がなんだか分からないのだが、
一体何がどうなってるんだ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:12 r8yVKD4a0
>>137
なんだそりゃあ
公式発表の場として機能しないのなら本気にしたら後で
舌を出される可能性もあるんじゃ･･･つーかもうよくわからん
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:14 v13lHA5M0
>>142
より良い条件の方を選ぶ権利とかありそうだけどなぁ
今回の話は作者おいてけぼりって感じだな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:15 3fyXittK0
ドワンゴ「寝言ハク」独占商品化決定
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:28 ZyyT3PPm0
>>132
しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、
ライセンス業務に実績がある会社を間に立てることで「独占などの文言を外」し、業務を速やかに行うためでした。
しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑になってしまいました
交渉がすんでるとは思えないけど・・・
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:29 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:43 IOPWOF3SO
前スレ>>948
この問題が決着して熱がさめても両社から
目を離さない事がベスト
ファンのほとぼりがさめたあといじめられるかもしれないから
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:45 2eC9T0Dh0
>>137
いくらなんでもそれはｗｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴマジでこえぇｗｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:48 OgQ9NqkUO
Ｉ氏は自棄になってヘッドフォンして布団被って閉じ籠ってるような気もしなくない
未成年だしなぁ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:49 gRyNQMLt0
>>166
それだわ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:22:06 Gf4jIfrm0
>>133>>159
そこは作者におまかせじゃね？外野が誘導したり決めることじゃない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:22:09 qNzNI2sX0
端的に言うと音楽業界の俺ルール発動で問題広がってるってことでいいんだよね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:22:13 nH7EHniW0
>>137
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の手段がこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:22:59 nNIesu+90
ニコニコニュースでは仲介業者と各ミク作者が契約するような事が書かれてるけど、その連絡はあったのかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:03 QYQWA8T60
こんな会社と信用取引できねーよ
相手の言い分１００％飲まないとこうなっちゃうんだろｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:05 NJ8UIDR50
>>137
苦肉の策だけど
立場ってもんもわかるけど
なんとかしろよとも思うな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:11 l9z037LR0
ピアプロに曲上げて、無音動画をニコに上げようかなｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:12 jRkcHcWr0
ドワ・ニワ、クリプトンじゃなく、
フロンティアワークスから直接何かコンタクトあった人はいるの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:18 Es7Q+gNA0
>>137は天才だな。
確かに、ドワンゴは公式のニュースリリースで発表すべき
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:19 cjLG2Pcg0
>>151
今回の件で、確実に「供給者」は敬遠するだろう
しかし「一般ユーザー」にそんなことはわかんないよね・・・
負のスパイラルだ
もうアイツの鶴の一声しかないよ、マジで
ひろゆきぃー早く来てくれぇ！
183:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 05:23:19 imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。
これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:20 3Dt8EoEd0
思い通りにならなくてむかつくからミク関連市場諸共潰してやる
以外に読みようのない文章
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:22 zGI5Xomi0
>>137
つうかさ、そもそもおかしいんだこの一連の件に対するコメントの書式って。
ニコニコニュースって運営がやってるもんだったはず。
で、正確性よりダラダラ重視で確かにニコニコの流儀だった。
運営のどこが書いた文章かは必ずタイトルに乗せるって約束事もあった。
けど今回のは最初から社外文書みたいな形式で、最後に「ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング」
て書いてあるだけ。書式も何も守られてない。正直違和感バリバリだ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:36 JIOPL3jB0
>>128
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:37 TwMSmQb/0
ニフニフを張りまくってるのがいるけど、ニコニコから移住するとすれば
zoomeがいちばん違和感ないところかな。画質とか見ても。
ランキングとかそのへん改善の余地ありまくりそうだが。
正直、YouTubeはもはやありえん。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:43 Ry1nyVlj0
ドワンゴは独占とかみみっちい事言ってないで、でーんと構えてりゃいいんだよ。
作ったもの発表して生の反応を得るには、ニコニコ以上の場所はないんだから。
それとも、そんな余裕がないほど逼迫してるのか・・・？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:06 f7dDvQzI0
>>137
ダメだこりゃｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:15 myx7vK430
もう作者には全然関係ないとこと契約してみるのもおもしろう
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:19 fLTgFzRH0
>>125
> どうしようかな、ブログで言うのもあれなんで、サポートにメールでもしとこうかしら。
いずれクリプトンからメール連絡はくることになってるわけだし、
急ぐ必要はないかと存じます。
ただ、もしよろしければ…、もちろんkzさん次第ですが、
「自分たち作者は、クリプトンが小さい会社だって知ってるし、
交渉が難航して連絡が遅れたことくらい、怒ってないよ」と
お伝えいただけたら、と…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:27 d/iFElKP0
>>183
乙彼
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:27 QYQWA8T60
>>137
ﾜﾛﾀ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:34 xlr7AVZn0
>>183
それですこし様子を見たほうがよさそうですね
ややこしくならずに済みますし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:41 r8yVKD4a0
>>148
それじゃ栗の負けは目に見えてるって事か
なんだそりゃ
つうかもうニコニコだめだろう･･･
こんなで誰がニコニコできんだよ、ドワンゴだけがニコニコできりゃいいってか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:52 NJ8UIDR50
>>188
そもそも独占とか言わなくてもニコニコ発信だから、
ほしかったら普通そこからアクセスするしな。
マジで利益を溝に捨ててるようにしか思えない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:56 gRyNQMLt0
>>182
いや、供給者がいなくなればゆっくりだか加速的だかはわからんが
衰退するだけだわ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:56 342fWnpz0
>>103
ドワンゴが思ってるのはまあ嘘じゃないんだけどね。
自分達は（作者・クリプトン）より有利な
立場だと思っていたのが違っていた。
今までやこれからの協力の見返りに業界の慣習通りの利益を得ようと思ったら
相手はその慣習に染まっていない人たちだった・・・って感じなのかな。
彼らからしたら努力が報われねえって腹が立ってるのかもしれん
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:08 iPQWUmgd0
ブログのクリプトン社の謝罪に対するコメントのクリプトン社の謝罪ってどれのこと？
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)のこと？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:10 0CXABUcH0
新しくでた情報がどのくらい市場に反映されるかわからんけど
今日もドワンゴの株の値動き見てみるかなｗｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:26 nH7EHniW0
>>183
将来的にどう出るかは分からない。
ただ、一般論を言わせてもらうと、
「今は（危機管理面から見れば）その判断は正しい」。GJ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:28 p3ma6irL0
>>137
ニコニコのトップページの文章だよな？
確かこの文言、少なくとも昨日にはあったよな。
既に予防線を張っていたか。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:31 NEmGWQ2E0
他のPも朝起きたらメール見てここくるはずだから
kz氏とazuma氏は配信停止にしたってことを
伝えてやってくれ
俺はもうだめだ…
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:33 fmo+HZQ70
URLﾘﾝｸ(www.ymo.org)
YMOも曲の権利に関して
無知だった部分があって
後々こんな声明を出さざるを得なくなりました
職人の皆さんもご存知かと思いますが
もし知らない場合は御一読して
よく考えて下さいませ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:33 Ra/LTLjb0
本来ニコニュースってニコの多分、技術関係と思われる人の
ゆるい垂れ流しって認識だったのにそれがこの一連でこれって…
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:44 mH9lyBsA0
とりあえず、これだけは言える
エースコンバットＭＡＤの次の相手がドワンゴ
ガルム隊の中の人もGOOGLEと戦ったり、T豚Sと戦ったり、ｶｽﾗｯｸと戦ったり大変だな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:49 ETGoDHRy0
>>137
まて、逆に言えばここに載ったドワンゴの主張は一切信用ならんという事じゃね？
いや、既にないけどww
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:51 cjLG2Pcg0
>>185
うん、書式以前に「見た目」からしておかしい
公式な文章でも、字下げとか段落分けとかの
体裁は普通気にするよね？
なのに、その配慮が一切ない（はてなでも突っ込まれてた）
何なんだろう？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:54 XzfN2Kc10
なんかもう、ニコニコ動画利用する気が萎えてきたつうか…
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:04 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:07 dFhMkmaM0
まとめwikiに今回のドワンゴ側の「クリプトン社の謝罪に対するコメント」に色々おかしな点があるが
分散して書くとよく分からなくなりそうなので
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
細かくつっこめるページを作ったのでそっちも利用してね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:14 Gf4jIfrm0
>>195
栗はユーザーへの説明でブログ書いた
ドワは企業への説明でブログ書いた
なんかここらへんの違いのような気がするぜ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:19 bHjQdabA0
>>183
すくなくとも自分はその判断を支持します
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:20 Dvipd1KE0
>>183
お疲れ様でした！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:35 XLwLO0+60
？google八分されてんの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:37 vcozLdee0
ニコニコにおける初音ブームはもう終了だろうね。
ぶっちゃけ元々初音イラネ派な俺には、棚ボタなんだけど。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:47 yWO8ZR5c0
>>171
予備校生なんじゃないかとか聞いたけどもしそうなら、こんな状態で集中して勉強できてるのかww
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:58 p6MdIKfe0
ちなみに俺はかなり初期のころからのＫｚ氏ファンでね
チーターマンをあそこまで台無しにしたときには心底感激したもんだ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:04 b3sf9YiYO
なんだよ、慣習て？
素人相手に持ち出す時点でふざけてるだろよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:08 v95zHxCH0
>>148
穿った見方をするとさ……
今回の件で従来の慣例をクリプトンに引っくり返されたら、
既存のアーティストにも同様の理屈で迫られて、
なあなあで済まなくなるんじゃないか？ というドワンゴ側の懸念もあるんじゃないかと思う。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:08 JIOPL3jB0
>>183
あえて言おう、乙であると・・・！
本当にお疲れさまです(´・ω・｀)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:28 342fWnpz0
>>137
君頭いいね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:28 80zXIpeK0
>>183
正しいと思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:53 ddfG6twe0
>>183
乙です
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:53 GqLt+a2a0
>>183
私はどうあれ
「決断されたこと」
を尊重します
azuma氏だってkz氏だって(?)ミクやそれを共有する漏れらとか
必死になってるクリプトンさんが時間とか空間が好きで
提供の場というニコニコに対する感謝も もちろんあるでしょうから
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:01 gRyNQMLt0
>>220
それなんてロシアの北方領土返還問題？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:02 FUXVGQpk0
とりあえずIka氏は未成年だったら契約取り消して巻き戻して欲しい
未成年者にはリセットボタンがあるんだぜ・・・
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:17 jRkcHcWr0
>>199
そこがよくわからないのよ
前スレでは、>>5の勘違い説ｗとか
両者が謝罪コメ出す約束があったんじゃないかとかって話だった
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:21 cjLG2Pcg0
>>216
悲しいけど、そうなると思う
けど、「歌ってみた」だの「描いてみた」だの
「料理」だの「動物」だの、そういうクリエイティブな部分も
間違いなく衰退していくと思うよ、今のままじゃ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:28 3Dt8EoEd0
>>183
そのポジションとしてその選択は間違ってない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:41 nH7EHniW0
>>195
＞口頭でも証明できれば
ここがミソ。もし証明できないとなると契約自体がご破算になってひっくり返ることもある。
はっきり言って、ドワンゴ側の最新声明のせいでどう転ぶか分からなくなった。
まさに両社落としどころを失ってしまった感じ。
最悪、行き着くところ（司法）まで行きかねない。
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5373日前に更新/285 KB
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