【全面】ドワンゴが他 ..
446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:40 Gf4jIfrm0
>>436
年間予約済みです。今月号がポストに入ってたとき
ちょっと恥じらいました
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:47 cjLG2Pcg0
>>425
ある意味史上最強のキャスティングボートだよなw
「取り込み」とかはないと信じてるぞ
事実をありのままに語ってほしいもんだ
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:04 Dvipd1KE0
本当のファンというのは苦しいときにこと力になるもんなんだよ
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:07 xlr7AVZn0
>>440
払った人 被害者
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:08 p6MdIKfe0
ニコニコのニュース書いたやつ
たぶん怒りと恐怖で混乱して文章書いたと思われ
クリプトン側も結構怒りの文章だったし
しかも両方そろって代行叩いてる
こんなことにならないための契約書じゃないのか
馬鹿か
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:10 bar46FMU0
まとめwikiの「騒動の経緯まとめ」ページにある
クリプトン・フューチャー・メディア ドワンゴ 双方の主張と文通まとめ
みたいな簡潔なリンクと説明を時系列で記録してくれるのは助かる
名もなきIT戦士たちがんがれ
452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:22 fLTgFzRH0
>>376
> b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった という可能性があるわけだ。(bの方が高確率?)
いや。
クリプトンは、「独占」の件でもめてるから契約が結べず、結果的に
遅くなったというニュアンスの説明をしていて、ドワンゴはその件は何もいわず
「もう契約終わってるとオモタ」と主張。
どっちが正しいのかは不明。
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:34 fW0GaQzz0
師走っていうけどこんな忙しさはいやだぁぁぁぁぁぁぁ!
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:42 xB3V13Ig0
クリプトンを応援したいが、いかんせん音楽できねぇw
プログラマー向けの商品はないかなー?
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:46 aWD2Joqy0
>>376
この場合、ドワンゴが代行業者に依頼したとしても、
その旨を事前に、ドワンゴから職人さんたちに連絡すべきじゃないかな。
ここに書き込まれてる職人さんたちの意見を見ると、
代行業者の存在などいっさい知らされてないみたいだけど。
どうなんだろね真相は。
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:48 GdJS+6Uk0
>>444
ここは2chだからねぇ
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:50 d/iFElKP0
>>447
でもFWってDとベッタリだから、Dにとって不利になること話すとは思えないんだよな
458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:53 Ra/LTLjb0
おい待て、今配信されてるミク関係が後で稀少物になるんじゃねw
459:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 05:55:57 imXF3cx20
>>440
なるほど…ちょっとボク自重します。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:09 NJ8UIDR50
>>423
そもそも社名で会話してくるような奴だからな
DMPは壁と交渉できるスキルもあるみたいだし、
会社方針自体が多重人格みたいにブレまくりなんだろうね。
会社のイミネェ
461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:10 8NUgyQM60
そういえばもう年末だな
462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:13 FUXVGQpk0
>>440
とりあえずお金はらった人の何割分が作者の手元にいくのか非常にwktk
契約書ないのに率何%にするんだろうwwwwwwwwwww
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:20 nT24irqg0
つーかこの状況でオリジナルうpしたいやつとかいるの?w
プレミアム会員とかも減るんじゃねーの?
ちっさな問題がとてつもない信用不振をまねくって今年散々あったっしょ?
上場企業なんだから株価失墜は免れまい
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:20 dFhMkmaM0
>>423
書き出しから見てどう見ても見下してるだけかとwwww
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:21 3Dt8EoEd0
>>454
ループ素材集でもかって、wav呼び出しプログラムでもつくれw
466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:28 lw1H2Axu0
>>440
ここは一発、オリ曲を作って配信とか
・・・ごめんなさい
467: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 05:56:34 2AjhCl7I0
>>419
>>440のkz氏の意見がもっともだと思います
けどあちらさんも好き勝手に配信してたのを考えるとシニカルでいいなあ
468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:44 QPkYw6/n0
>>419
クリプトンの着ボイスサイトとかで配信してくれたらすっきりしそうなんだけどな
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:51 JIOPL3jB0
>>444
うむ、短期間に色々ありすぎてな・・・
470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:51 xB3V13Ig0
>>450
クリプトンは怒りというより、疲れてテンパッてる感じだったが。
社長いつ寝てるんだよ……。
心身病んで過労死しないように、年末年始はゆっくり、休んで欲しい。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:58 GqLt+a2a0
>>419
需要はあるんじゃないかなぁ…?
そりゃぁこの騒動ですからすぐに沢山くるかどうかはわかりませんが・・・
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:57:21 7G6RElXl0
まさか今年の一文字がここでも見れるはな
偽
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:57:51 FUXVGQpk0
>>454
初音ミクのソフトを買ってパッケだけ毎日眺める
474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:07 xB3V13Ig0
>>465
おお、素材集売ってるのかw
よし、それ買おう。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:16 XMHFzx9P0
今北ちゃんなんですけど取り敢えずまとめwikiとニコニコTOPの謝罪見ておけば
大丈夫ですか?
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:17 fr0S+svD0
381 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/21(金) 05:44:25 ID:B252r65J0
明るい家族計画
クリプトンがオリジナル作曲演奏の動画・音楽専用公開サーバーたててみる
音メインならそんなにデータもMP3で小さくできるはず 音声128kまでとかで
(自社製品の使用広告にもなるのでメリットは大きい)
ニコニコ動画からDTM作曲者などがクリプトンサーバーに移転してニコ動データ自主削除
ニコ動関連での動画・音楽の使用等全てを作者が拒否
JASRACに関しても作者次第で製作著作権利は作者主体(本来これが当たり前
ニコ動オワタになるかもしれんが、最も平和的解決になるとは思う
477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:26 lw1H2Axu0
>>472
人の為と書いて偽だ
いかにDがアホな企業と言うことがわかっただけでも
為になったさ
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:30 XcURm5K10
お祭りが楽しくていてる人たちとニコ厨とPたちの宴会場だなw
Pたちに余計な心労がかからないことを祈る
479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:30 nH7EHniW0
>>459
他の件に関してもですが、とにかく今は「動かないこと」が重要です。
あ、もしかするとCC登録に関しても、今は性急に動かない方がいいかも。
480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:35 8NUgyQM60
>>466
よしおれのDX7の出番か?
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:41 GqLt+a2a0
>>440
あーそうか
お金の行方もありますよねぇ…
って状態は予想してないで契約確定前に突っ走ったってのがドワンゴか・・・
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:43 2eC9T0Dh0
>>474
素材集買うなら、ドラムのがおすすめだぞ。あれはいいものだw
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:53 73B+a7Q50
>>444
ある種の絶望?
ミク関連はこれまでにも色々あったしな。
出てきた敵(と思われる)がこれまでミク曲を楽しんできたニコニコの親会社じゃ作者やミク曲ファンがあまりにも報われない。
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:01 XajYIHtI0
>>470
確かに、大企業なら法務やら広報がやるような仕事を社長がやってるっぽいからなぁ…
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:09 BeL65Ux00
>>475
クリプトンのブログも
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:19 Gf4jIfrm0
>>454
素人にもわかりやすいツール作ってくれ
VOCALOID関連の
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:21 14dL3YvE0
>454
つ[max/msp]
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:26 GdJS+6Uk0
>>454
ミクロボでも作ればいいと思うよ。
489:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 05:59:31 imXF3cx20
>>467
ありがとうございます。色々考えてみます。
私信ですが個人的神なのでお会いできて光栄です。
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:38 JIOPL3jB0
とにかく言いたいことは一言
クリプトン社長と職人さんたちお疲れ様です(´・ω・`)
今更だがネル
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:49 GqLt+a2a0
>>480
ヤキイモみたいな明るいはじけた奴を!!
・・・騒動落ち着いた頃辺りにぽーんと
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:50 yWO8ZR5c0
>>396
一年もしないうちにこのムーブメントだからな。将来的には脅威になるとは考えてると思う
陰謀説はあんま意味ないけど、こういうものをどう扱っていくかは絶対悩みの種だと思う
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:56 OiU12iri0
これは、2007年電波ソング大賞をミクが取ると困る人間の仕業に違いない。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:01 p865JrOi0
>>376
思うに、Dは代行業者との契約結ばなきゃいけないのに、
自分とこがでかいからって無視して直接作者と交渉してwav巻き上げたんじゃないかな。
で、C(&F)は自分たちとの契約締結前に配信開始されたことを知って驚いたけど、
それが音楽業界の慣行(=強い者が弱いものを食い者にし放題)だから仕方ないと思ったんだろ。
それに、Cは、さすがにDも職人自身からは承諾を得て配信してるだろうと思ってたんだろ、
とすれば、ここで自分たちがぎゃーぎゃーいいたてると配信したい職人の意思に反することになっちゃうと思って
黙認したんじゃないかなあ。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:16 jRkcHcWr0
>>440
なんという常識人…
イヤ、他のPが常識ないって意味じゃないれすよw
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:34 TrmhrB7z0
>>402
オマエ
ホリエモンが逮捕された後
裁判でなんて言ったか覚えてるか?
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:41 +ZlbNIZh0
とてもじゃないが、社長に見せられない文面だなw
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:44 6N/B4InO0
>>454
鏡音リン、レンのソフトを買ってパッケだけ毎日眺める
俺この騒動で鏡音買うことに決めたwクリプトンがんばれw
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:44 gkOv1XyM0
とにかくDはしがみついて金にしたいんだろ
往生際悪いなぁ
500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:48 3Dt8EoEd0
>>484
法務やら広報がやるような仕事をドワも誰が書いてるんだろうなw
あんな文章書くぐらいならどっかのチャットに出てこいよw
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:53 GqLt+a2a0
>>490
おつかれさん 無理はするなよ
昨日からあちこちでスレ立てしてるがなんともないぜ
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:58 Es7Q+gNA0
1ユーザとしてはこれ以上問題が長引いて、
ニコニコ、ボーカロイドともに衰退してしまうのは耐えられない。
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:01:14 0QC8gmtR0
ニワンゴどっかまともな所が買い上げないもんかなぁ
そしたら心置きなく楽しめるんだが
まあPと伊藤さん頑張れ、そして休め、ホントお疲れ
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:01:27 bfc/wb3L0
たとえばこの楽器を使った曲はうちのところから配信できませんて
可笑しいです。
だから、ミクの独占配信は聴く側として反対です。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:02:17 bHjQdabA0
>>502
同意
今回の件で衰退してしまうのは悲しすぎる
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:02:24 Ra/LTLjb0
>>444
たぶん偉い人達が落としどこ作って後味悪いけどもう終わるだろ、ってとこの
4時4分に火薬が投下され更に泥沼化が予測されてるんだw
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:02:27 MZmUcDNv0
>>352
普通に考えたら自分の主張と同調してくれないところに「間に入ってもらおう」とは思わないだろうから、仲介業者は原則クリプトンと同じ考えだと思うよ。
ただ大きな会社は動作が遅いからねえ。
間に入ってもらうための契約書を煮詰めている間に、色々ドワンゴにされちゃった気がするよ。(つーか、煮詰められる前に既成事実化してしまえ、という形かもねー)
そしてもたもたしてる間に炎上→クリプトンとユーザー涙目という構図?
クリプトンは小さな会社ならではのフットワークの軽さが好感を更に上げているけど、普通のところじゃこうはいかないからなあ。
とにかく社長とスタッフ乙としか……。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:02:38 L23aWG8W0
>>440
>>459
Lividusの人氏は配信を停止したときに、D社から既に購入した人から連絡があれば購入した人に払い戻すと連絡を受けたようです。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ただ無断配信されたケースなので、完全に参考になるかは不明。
509: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:02:59 2AjhCl7I0
>>489
こちらこそ色んな神を見れて興奮してます
ていうかむしろその為に来たみたいな
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:07 cjLG2Pcg0
>>503
あんな赤字物件誰が買うんだよw
・・・と思ったけど賢い人が運営すれば黒字には出来るんだろうな
現に努力はしてたわけだし
その「努力」が今回の騒動の発端ともいえるがw
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:13 QYQWA8T60
>>413
一緒なんだから葛藤するはずないだろ
ニコニコユーザーとの親近感はあっても・・・
それなら、発表ニコニコ、でも権利はニコニコには無いよ
権利は自分で他でやりますよっての取るだろ
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:23 eZwyiSh60
エイベッ糞も絡んでそうな気がしてきたぜ・・・
邪魔なドワンゴ、ボーカロイド諸共消し去ろうって魂胆だとしたら怖すぎる。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:32 8NUgyQM60
>>491
ヤキイモ
いま初めて聞いてきたw
おもしろいな
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:53 xB3V13Ig0
パッケながめて癒されるのも……アリだな。
>>486
俺、AIとゲームが専門なんだが……って、そういやくまうたの人と専門が完全にかぶってるわwwww
でも、俺作れる気しねぇww
>>488
おk人工知能専門だから、がんばるわw
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:01 Gf4jIfrm0
陰謀説は楽しいがミスリードになるからほどぼどにな
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:01 3Dt8EoEd0
深夜から明け方にオススメです。
ヤキイモ・ハト・ソワカ
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:36 bHjQdabA0
今疑問に思ったんだがクリプトンもDもなぜ代行業者の社名を出さないんだ?
まあおそらくはFWなんだろうけど
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:39 SOtSKIAn0
今までの流れに反した事を言ってないだろ>ドワンゴ。
何でドワンゴを一方的に叩いてるのか理解できんな。
初音ミクという名称での登録については謝罪してるんだし。
これは明らかな別件、別の問題。
前エントリーとも矛盾してない。
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:50 qNzNI2sX0
>>502
一ユーザーとしてはそうなんだが企業間の問題になった今
そっちで折り合いがつかないとどうしようもなくなっちゃってるからな
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:05:04 Ra/LTLjb0
起床組がアレ見たらどんな反応するんだろうなw
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:05:34 Wy356lnT0
>>517
156cmとか鮫島事件みたいなもんだろ
おっと、こんな朝っぱらから誰かきたみたいだ
522:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 06:05:41 qexz2Bij0
空気と化してるそそそですが、神々Pに本当に感動してます(つД`)
お邪魔でなければこれからも
この新しい形の音楽文化を一緒に盛り上げてさせてください
よろしくお願いします
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:05:49 fW0GaQzz0
動画発表の鯖負担だけドワンゴにしてもらって配信は他の会社とが一番ダメージでかいかね?w
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:05:49 NqO3VvAI0
ドワンゴなんてニコニコ支援しただけでアレだけ株価上がったんだから
他の企業に資金支援してもらうのもが絶望的に難しいとは思えないんだけどなぁ
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:06 lo+/qW6Q0
>>476
でも、それは誰かが喉から手が出るほど望んでいる思う壺かもしれない。
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:12 bHjQdabA0
>>510
動画サイトで黒字化の可能性が一番高いから買うところはあると思われ
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:17 CmI3tlZz0
ドワンゴコメントにこいつウザって思いながらここ来たら案の定叩かれててワラタ。
なんつうかニコニコのこの手のコメントって毎回読んでる奴の神経逆撫でるよな。
528: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:06:17 2AjhCl7I0
>>520
ぼくはもうなんか床バンバン叩きながら笑い転げました
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:30 TrmhrB7z0
>>511
もうちょっとイイ努力の仕方があったろうに
やっぱり相当追いつめられてるのかな?
あの会社・・・
見た目はでかくて資本ありそうだけど
実は内情は倒産一歩手前とか・・・・
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:46 3Dt8EoEd0
>>524
セカンドライフでも近未来通信でも円天でも金出すやつはいるからな
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:50 BeL65Ux00
>>504
日本語おかしくね?
まぁそれは置いといて、俺もそう思う
>>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に
>>著作権の管理を主張することはおかしいので、
なら「ミク独占配信」とかもおかしいよな
初音ミクを単なる音源として捕らえてるんだから
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:50 6N/B4InO0
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLリンク(ascii.jp)
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:07 Ra/LTLjb0
>>528
楽しそうな目覚めで何よりだw
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:20 QNHtFPd00
>>212
×企業への説明
○株主とメディアへの説明
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:44 fW0GaQzz0
>>528
それは嘘っぱちだー!って感じの笑い?w
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:46 xaLDs36w0
>>524
YoutubeがGoogleに買収された前例を考えても、
身売りすれば絶対どっか絡んでくる。
赤字とはいえ、ネット動画配信のデファクトスタンダードに
なれるのは大きい。
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:49 NJ8UIDR50
>>521
おま・・・消されるぞ!
>>522
やぜんぜん空気じゃないし。
応援してますよ。
538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:06 p865JrOi0
>>518
いや、当事者、特にDのこれまでのやり口や職人の言い分考えると、
ドワンゴがCや職人との契約締結
無視して利潤追求のために暴走したと考えるのが一番自然だから。
だってIka氏に「契約未締結だ」といわれたにもかかわらずデータ先送りしろって
いってきたのは、CやFじゃなくてDだよ。
この事実は決定的だろ。いままでよくわからんかった、Cが実は黒いか?
と思ってたけど、ドワンゴが真っ黒けでFA。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:22 6N/B4InO0
ドワンゴの営業ってあのトップの記事みたいな口調で営業してんのかねww
さすが大企業は違うw
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:23 iEGLq4S50
俺的メモ
URLリンク(www.nicovideo.jp) ニコニコTOP
>ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
>ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
>決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
>ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。
こんな場所なのに、
伊藤社長のユーザーに対するコメントにかみつく
URLリンク(blog.crypton.co.jp)
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
しかも時系列が不明なので何とも言えない部分があるが、
URLリンク(ascii.jp)
>(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
>音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、
>「着うたフル」を独占配信すると発表した。
思いっきり独占って言ってるよ。
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:24 QPkYw6/n0
>>514
俺が死ぬまでになんとか完成させてくれ!
頼む!
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:38 SOtSKIAn0
今ドワンゴ叩いてる奴は論拠を示せよ。
初音ミクの名称登録問題とはまったく別の話だろ。
その流れで叩いてる奴多くないか?頭悪すぎる。
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:40 Mv0CbRoD0
>>531
国外のミクスキーの人なんじゃないかなと思った俺
544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:57 bHjQdabA0
>>521
逃げてえええええ
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:09:19 xlr7AVZn0
>>522
これからもいい曲楽しみにしとるよ^^
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:09:34 fW0GaQzz0
この公式発表になんとか作者の見解を発表する動画作れないものかね?
クリプトン擁護にもなると思うんだけど・・・作者さんの負担が大きいか・・・
547: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:09:56 2AjhCl7I0
>>522
何か色々ありますがマイペースでいきたいですね
>>535
いやもうなんかクリプトンさんが鎮火したと思ったらまた火をつけるんだもの
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:09:57 nNIesu+90
ミク作者さんたちの頑張り見ると、DTMやってみたいなぁって憧れる
でも、どこから入っていったらいいのかが分からない・・・
入門書とかあるんだろうか・・・それともDTMM毎号買ってたら、ある程度知識は入るのかな
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:10:18 FUXVGQpk0
ID:SOtSKIAn0は昨日頑張ってた人かな?
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:10:21 RTvqj3Gv0
>>327
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締>結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
クレームなんて言葉マイナスな印象しか与えないんだから使うなよw
文章チェックする人いないのかよ
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:10:21 QDVJf92c0
>>542
>>540
552:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 06:10:34 imXF3cx20
>>522
いやいやwwボク的にはあなたも神。もちろん皆々様も。
盛り上げられるか、ボクの力量ではわからないのでマイペースにがんばらせていただきます!
とりあえずみんながニコニコできるオリジナルをがんばって作ってみよう…
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:10:38 YdDCg4Fi0
今一番知りたいのは
作者のモチベーション
あげる作品がこの騒動でどれくらい減ったか
この先どれくらい減るのか増えるのかってことだろな
ところで俺の好きなAC0でこの騒動でMAD作ってる人はいるのかな
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:00 90CN9K6O0
↓の2つについてドワンゴがきちんと納得いく説明を出来ないかぎり
ドワンゴ側の言い分もどこまで真実なんだか…って感じなんだが
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLリンク(ascii.jp)
830 名前:kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
>が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね?」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:01 jRkcHcWr0
よし、俺もボーカロイド犬「てつ」買うぞ!
でもクリプトンのどこ見ても載ってないんだよな
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:03 7G6RElXl0
>>542
残念だが今の状況じゃ火消しは無理だよ
流石にもう手遅れ過ぎる
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:05 QDVJf92c0
クリプトン、とりあえず謝罪
↓
ドワンゴ、謝罪が不十分と切れる
↓
独占配信なんてわれわれはいっていない!!
↓
URLリンク(info.dwango.co.jp)
PDFで独占配信と発表してました←(いまここ)
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:09 fW0GaQzz0
>>549
すでにNGになってて安価付けてくれなかったら分からなかったwww
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:30 WMvy4SJG0
何が本当かは分からんが、ドワンゴの対応には引いた。
全然ユーザーに目が向いていないな。なんだあの文章は。
儲かりそうなコンテンツ見つけて血走ってるように見える。
ニコニコやめることも考えようと思った。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:17 CPDKGg9F0
>>542
論理的に叩いてるんじゃなくて感情論なんだからしょうがないような。
権利とか法律に明るくないクリエイターが痛い目にあうってのが同情されてるけど
知らないヤツが悪いからね。理屈では。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:18 V1tzSqpv0
>>397さん、他の人でも詳しい方いたら教えて欲しいんだけど
要するに今回Dがここまで頑張っちゃったのは着うたやカラオケの配信権より
この「原盤権」が欲しかった、と言う事でおk?
つまり、この「原盤権」がないとCDにしたりするのに、オリジナル作者の音源を使えず
他の人にオケやミクの歌を作って貰わなくてはならない
でもそれでは余計な制作費掛かる、オリジナル音源じゃないから売れない可能性が高い
だからどうしても儲けたいなら「原盤権」が必要って事でいいのかな
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:27 XajYIHtI0
ドワンゴの主張を見てると
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
このAAを思い出して仕方ない
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:35 lw1H2Axu0
>>557
つかクリプトンの謝罪ってユーザに対してなんだけどな。
なにを思ったかDがそれを自分らの謝罪と勘違いしてるんだが
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:53 3Dt8EoEd0
>>542
9時の応援をまってからにしたら?
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:58 Mv0CbRoD0
>>558
お前は俺かww
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:13:18 dFhMkmaM0
各P様、やっぱり権利代行者ってフロンティアワークスであっているのです?
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:13:36 6N/B4InO0
>>559
実は俺もあの文章には恐怖を覚えた。恫喝だよあれ
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:13:46 oxzxYRUa0
ボーカロイドは東方みたいな立ち位置でいいんじゃね
同人やインディーズで人気が続けばそれでいい
出る杭は打たれるって典型的な例だな
ニコニコ=ドワンゴがここまで喧嘩腰だと
今まで道りとはいかないだろうな
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:13:50 xB3V13Ig0
>>553
曲じゃないけど、今、ミク関連で妙なのつくってるけどどうしようかなぁ……。
今投下しちゃうと荒れるかな?
無駄にマターリとした動画ではあるんだが。
まあ、少なくとも、オリジナルものは投下する気はなくなった。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:08 NJ8UIDR50
前スレで荒らしてた奴アボンしてたから.>>542が見えなかったんだけど、
なるほど今度は火消しに戻ってきたのかwww
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:15 jRkcHcWr0
単純に、独占配信とブチあげたのに、クリプトンが渋ったから、逆ギレしてるように見えなくもない
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:32 d/iFElKP0
>>563
その勘違いに書いた人が気付いてたら相当恥ずかしいだろうな
いつ消されるかなーと思ってるんだけど
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:49 hp+f5gyt0
どうみてもドワンゴが勝手に喧嘩を買ってるように見えるんだが・・・
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:58 3Dt8EoEd0
あの文章は独占配信してほしい
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:17 KdPs9cn30
>>554
wavもうらうときは締結してるとは思っていなくwav所有している期間に代行会社が
クリエイターともう締結していると思い配信したってことじゃないのか?
信憑性はともかくとして特に問題があるようにはみえないんだけど
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:21 IkDHGYes0
ドワンゴの文章からKFC騒動の高月を思い出したwww
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:37 7G6RElXl0
そういえばもうツンデレさんは来ないのかな
ツンデレさんなら火消しも煽りも大歓迎なんだが
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:38 xaLDs36w0
今起きて来た人もいるっぽいから
自分で前スレに張った奴だけどもう一回乗せとくわ。
URLリンク(www.d-cs.jp)
クリエイター(志望)を食い物にする気満々。
ここで「歌ってみたの人気歌手登場」
とかやって釣るんだろーさ。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:56 Wy356lnT0
電通から送り込まれてきたのが亞北ネルだったが、
ドワンゴの工作員は何というキャラだろうかw
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:16:08 NqO3VvAI0
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
こっちだけならまだ良かったのに。
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
なんで良く確認もせずに、こっち出しちゃったかなぁ。
直ぐに変な文面が見つかるようじゃ、何を考えているのかよく分からない。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:16:09 xB3V13Ig0
>>568
東方のスタンスはいいんだよな。
目の前のお金に惑わされずに、我が道を行く感じで。
あんなかんじで末永く楽しまれ、愛される存在になることを願う。
逆に、ひぐらしは展開しすぎで、アタリショックしちゃった感がある。
いや、アンチとかじゃなくて、冷静な分析として。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:16:12 WjCI4rfw0
この裏切られた感は
この裏切られた感は
この裏切られた感は
どうしてくれるの?3回言ってもだめなの?
583:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 06:16:20 91k/f2Ze0
>>522
とりあえずモノ作ればみんな同じフィールドなんで。
マイペースにみんながやればそれだけでシーンが出来上がりますよ。
お互いがんばりましょう。
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:16:32 CpuRHWk60
おいおい起きてみたら
Dがフリーザ第二形態みたいなことになってるな
585: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:16:38 2AjhCl7I0
>>566
こちらのメールのやりとりで何度か名前が出てたので
流れからしてそうなのかなとは思います
586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:04 L23aWG8W0
>>561
原盤印税(原盤権使用料)を支払えば複製はできるらしいです。
↓もう少しわかりやすそうなサイト
URLリンク(www.bg-web.net)
587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:07 8NUgyQM60
>>569
いやあ俺なんか先日ぜんぜんミクと関係ないMAD作っちゃったよ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:13 xB3V13Ig0
>>579
ドワラ
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:20 GqLt+a2a0
まあ、ニコニコも台湾に開放されてるし
台湾だと日本語検定とか結構メジャーだしな
とりあえず細かいところはおいておこう・・・
>>540
>>「今なら」ドワンゴだけの意味で独占を使ったんじゃないかと。
みたいな無理やりな発言に対しては普通使わない 表記に問題ありとすればよい
590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:22 Wy356lnT0
>>581
そのひぐらしを展開してるのがかの…
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:37 28LZY2g8O
あなたは大変失礼なかたです。
592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:37 wL1AbELR0
>>584
まずどいつから…決めた!!ぶっしゃぁ〜
ゆっさ ゆっさ ゆっさ ゆっさ
クリプトン「ぐ、ぐぇぇ〜〜〜〜」
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:39 qNzNI2sX0
クリプトンがユーザー側に謝罪したことで一旦落ち着いたと思ったのに
半日も経たないうちにドワンゴがクリプトンにケンカ売ってるんだもの
ユーザーへの謝罪が出たあとに穏便に両社で協議してればいものを・・・
一体何をやっているんだかね
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:42 BeL65Ux00
>>579
亡音ルネ
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:50 342fWnpz0
>>510
赤字でも広告媒体として使う事で元が取れると考える会社があれば買い取るんじゃないかな。
上手くユーザーにアピールできれば実際売れるみたいだし。
特定の層に偏りがあるけど。その分特定の層には宣伝効果は高いと思うんだよね。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:52 7G6RElXl0
>>581
ひぐらし禿同
広げすぎてもう終わっちゃった感があるな
597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:18:06 GqLt+a2a0
>>549
大量のコピペ張ってた人
あぼーんしてたからわかんなかった
598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:18:11 8NUgyQM60
>>588
クソワロタ
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:18:40 XajYIHtI0
>>584
じゃあ後二回もユーザーの感情を逆撫でするような文章が出るのか
うへぇ
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:18:56 71Mo5MFf0
>>594
おやすみ
601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:19:06 p3ma6irL0
株スレの同情的意見。
> 284 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2007/12/21(金) 02:13:33 ID:fVZQYTILO
> 独占配信したいと迫るのは理解できる、
> ていうか、独占配信を持ち出さなかったら、株主は怒って良いくらいだ。
> 通例の方はどうなんだろ?
> 旬を逃すから、こういう通例が有るのは理解できるが、
> 素人相手にやるのはちょっとな。
>
> まあ、理由が分かったことは良いことだ。
> 同じトラブルは起きないって事だからな。
そんなものなのかなぁ。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:19:21 OiU12iri0
>>590
だからやりすぎなのかwww
ひぐらしが一人歩きして、うみねこはあまり話題にならないな。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:19:27 cjLG2Pcg0
>>596
しかし尚も続く続く続く
今大流行の初音ミク嬢とともに・・・
・・・アレ?
URLリンク(www.fwinc.co.jp)
604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:19:31 lw1H2Axu0
>>599
そして最後は自分の出した技で死ぬ・・・・と
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:19:32 8YWQo/5F0
>>556
いやでも、今の時間寝てる主なユーザーの工房たちは
何も考えないでこれからも変わらず弾幕とか楽しむだろw
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:19:37 d/iFElKP0
>>581
分かる分かる、ひぐらしは実写映画とかの小銭稼ぎに版権ばらまきすぎててもう完全にピーク過ぎてる
東方は当分続くと思う
607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:19:50 GdJS+6Uk0
今回の件と全く関係ないんだけど
金の匂いっていうと、らきすた関連商品のニコニコべったり具合もなんか気持ち悪い。
608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:19:57 7G6RElXl0
>>599
後二回も爆弾が落ちたら跡形もなくなるよ……
609:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 06:20:15 qexz2Bij0
>>Pの皆様
より自分が納得する作品を作って、それを楽しみにしてる方に聴いてもらって・・・
理想のループが生まれていくことに期待・・・
いや、自分はループが作れるように少しでも努力してみます。
わざわざレスしてくださって本当にありがとうです。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:20:24 wL1AbELR0
>>604
上手いw
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:20:27 Ra/LTLjb0
>>590
そして、そのひぐらしMAD専門でちょっと微妙な俺w
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:20:35 fmo+HZQ70
551 :名無しさん@八周年:2007/12/21(金) 06:17:48 ID:HOeKx8nn0
伊藤社長のありがたいお言葉 1999年7月9日
URLリンク(ascii24.com)
>普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、
>そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
>あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります
8年以上前の発言とは思えねーぜ。
まさに今が勝負どころ
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:05 QPkYw6/n0
見えないと思ったらすでに荒らしでNGにしてあるIDだったw
ID:SOtSKIAn0
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:10 XajYIHtI0
>>595
ねんどろいどミクがそんな感じだったな
尼だけでもすごい数の予約が入ったらしいし
俺は祖父で予約したけどあれって版権元のクリプトンにもお金入るんだろうか
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:15 mQIiOASS0
>>553
モチベーションは別になんら代わってないかなあ
パロディもオリジナルも代わらずうpってくと思う。
まあ、ここに居る神作者たちと違ってドマイナーなんで、権利問題に絡まれる立場でもないってのがあるんだろうけど
ただ単純にいまミク動画はどれもこれも壊れたラジオのような弾幕が飛び交うし
CもDもというかDもDもよろしくない雰囲気だし、どこもやたらとペシミスティックだし
面倒だなーとは思ってる。なんつうか雑音が増えた感じ。
個人的には、Dのサイトでコメントだしてほしかった。
ニコ動が無罪だっつうわけじゃなくて、単純に空気が悪くなる。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:24 8NUgyQM60
うわあみんなの作品見てみたいな
617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:29 CmI3tlZz0
>>584
俺にはドワンゴがクリプトンに「今のは痛かった…痛かったぞー」ってマジ切れしているように見えた。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:30 gRyNQMLt0
>>584
クリプトンが元気玉集めるシーンになったら起こしてくれ
<⌒/ヽ___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺もなにか提供するわ
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:31 FUXVGQpk0
前スレの荒らしのID:SOtSKIAn0のぶっとい釣り針に
引っかかってる奴多すぎwwwwwwwww
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:34 L23aWG8W0
>>568
擁護するみたいだけどニコ動≠D社だって。中の人のニワンゴは子会社。
ニコ動の右上のコメントみればわかるけど、中の人も戸惑っているみたい。
ニコ動だけみればミクにとって優良なサイトだから、ちゃんとした代替ができるまで残って欲しい。
変に分散するのが一番悲惨では。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:21:41 YdDCg4Fi0
>>569
鳩が人気なので
まったり系は空気読んでくれんじゃね
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:22:30 KDy7kRS20
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
直ちに配信することにつき了承を得ました。
ここで意見が食い違ってんだな
クリプトンは権利代行会社のF社とオリジナル作者が契約をしたのをD社が確認したのち配信されると考えた
D社 契約書?なにそれ食えんの?
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:22:50 fLTgFzRH0
>>561
> 要するに今回Dがここまで頑張っちゃったのは着うたやカラオケの配信権より
> この「原盤権」が欲しかった、と言う事でおk?
また聞き情報だけど。
原盤使用料は、MIDIとかに比べてすごく高いんだって。
なので、よそのロイヤリティ払って着うた配信するのと、
自分とこで原盤権持ってて(=よそにお金払う必要ない)
着うた配信するのとでは、利益率が全然違うんだとか。
624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:22:53 7G6RElXl0
>>605
まあでもしばらくは荒れてるから一部はこの騒動に気づくかもね
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:22:57 wL1AbELR0
>>617-618
お前ら揃いも揃って上手過ぎるだろ、朝から笑かすなw
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:23:01 Ry1nyVlj0
>>612
若いwwwwwっていうかずいぶん垢抜けたんだな社長wwwwwwwwwwwwwwwwww
627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:23:24 fr0S+svD0
なんか色々と面白いことになってるわけですが
ここに第三勢力として
作者も権利もJASRACも関係無しにやってしまうような
昔ながらの 割れ配布屋 が介入してさらに混沌とさせてみようかと思ったりした
すでにP2P関連では抜き出しMP3が適当に流れてるわけで
これを携帯着音データ使用可能として変換したものも
フリーでの配布サイトもあるわけで すでに
それを大々的に宣伝してみるという 作戦名:みんなオワタ
作用:ドワンゴの収入が無くなります
副作用:作者さんで多分気に入らないって言う人が居る
配布サイトが散り散りに逃げます
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:23:25 bJ6qmWMs0
また朝じゃねーかこんなスレがあると寝れなくて迷惑だぜ
俺を2日も寝坊させるつもりかよ
引越作業も進まないぜ迷惑かけるなよな
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:23:28 71Mo5MFf0
>>619
つ鏡
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:24:09 L23aWG8W0
>>595
実際D社は株価10万から30〜40万まであげてたからね。
トータルで見ればペイしてなお余りあるって感じ。
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:24:13 KdPs9cn30
>>622
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、
すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
了承を得たって書いてるんだけど・・・・
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:24:22 jRkcHcWr0
>>601
逆に「素人」だからこそ、業界の空気読んでくれないってのがもどかしいのかもね
P様達が居るスレで言うのもなんだけど。
そういう意味ではクリプトンも「素人」なんだろうね。
ドワンゴの「恫喝」は、既存の音楽業界全体を代表した恫喝にも思える。
”口頭業界”怖ぇぇぇ
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:24:47 iEGLq4S50
>>542
って前スレでコピペ貼ってた奴か?w
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 06:24:58 mQIiOASS0
>>620
ああ、(いわゆる)flashの急激な縮小を思い出して俺のトラウマズッキズキ
いやまだflashは死んでませんがね
>>620
もういっそ右上で「ドワンゴなにやってくれんだバーカ」くらい叫ぶ程度に
ニコスタッフに遊び心があったらいいのにとか思った
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