【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】

【全面】ドワンゴが他 ..

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:23 3uA7vQyv0
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406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:26 fW0GaQzz0
>>402
するわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:51 3Dt8EoEd0
>>401
DAW変えようぜ。そういうときは。
合う合わないは結構あるんだ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:56 Gf4jIfrm0
>>399
もう落としどころそこしかねえだろこれ
他に隠し球があるかもしれねえけどな

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:05 0QC8gmtR0
>>406
だよなぁｗ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:08 2eC9T0Dh0
>>394
ミクのパッケ無くても、サンプリングCDやら、ソフト音源やら
結構使いやすい、質のいいソフトも取り扱ってるからな。
ドワ、ニワよか安定してるとは俺も思うじぇ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:08 lw1H2Axu0
>>396
エイベッ糞に「こいつうめー」と言えるようなアーチストがいない。
だからお前のところのＣＤが売れなくなったのはお前らのせい

と書いてみる

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:31 XajYIHtI0
クリプトンのブログも見たけどこれ別にドワンゴに謝罪してるわけじゃないよね？
この約束された謝罪についての補足ってのはユーザーに対するクリプトンの謝罪を補足するって意味なのか
それともドワンゴに対する謝罪だと勘違いして勝手に補足してるのかどっちなんだ？

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:50 GqLt+a2a0
作者さんが葛藤するのは

子：ニコニコ動画　<直接悪さしてない
親：ドワンゴ　<悪さした

この構図だよね
ニコニコが儲かるとそのままドワンゴの利益として決算されるので…切り離せない

場所としてはニコニコへの恩義や感謝
楽しさがある
私もまだある

でもニコニコ儲けさせるとドワンゴを儲けさせたり
ある種の肯定につながるというのがなんとも…

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:54 8NUgyQM60
>>407
キューベース系は使いやすいのかな

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:56 xB3V13Ig0
>>408
担当者急死で迷宮入り。

実際に、昔、企業が使った手ｗｗｗ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:51:03 8mOM0UbB0
ドワンゴ、ミクの着信独占宣言してたってことは、
やっぱり囲い込む気満々だったんだな

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:51:12 p3ma6irL0
>>394
> ウチもいろいろヤバイので

そんなこと認めたら株価とかに響くから、まずいだろ。
まあ株主総会の直後である今こそ切り出すタイミングなのかも知れないが。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:51:17 3Dt8EoEd0
今のところ、謝罪する引け目があるような印象操作を口頭で行っているレベル
ちゃんと内容書かないから解釈のしようがない

419:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 05:51:26 imXF3cx20
>>326 >>350
乙です。

とりあえず需要はないけど着うたは個人でゲリラ配信してみようかなーと思ってるんですが、
お二人はどうなさるんですか？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:51:32 5BJbP+PE0
>>376
仲介業者がダメってわけでもなさそうなんだけどなぁ。
いや、ただのイメージなんだけどさ。
ドワンゴがFWとまともに契約の手続き踏まずに作者からwav巻き上げて、事後承諾って感じにしようとしたんじゃないかと思った。
まあ真相は今の段階ではわからんけどさ。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:51:32 wL1AbELR0
昨日の責任転嫁発言確認後に就寝したが
寝起きで展開が更に凄いことになってるのはわかる
だがよくわからん、誰か要約してくれ…

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:51:47 Gf4jIfrm0
この場合のホワイトナイトは誰だ？
まろゆきか。遣る必要ないし屋らねえなｗ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:14 6N/B4InO0
ニコ動のトップのアレすげええなあああｗｗｗｗ

＞たかが無記名のコメントの分際で相手の社長を「氏」呼ばわり
＞こんなの絶対ダメだろ
＞せめて「伊藤様」もしくは「クリプトン社」だ

取引先の会社の社長を「伊藤氏」って何だよｗｗｗｗｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:20 b3sf9YiYO
こんなとき、ジーザスならすべての罪を引き受けて磔刑台へと登るだろう

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:28 p6MdIKfe0
よし　徹夜確定

これで代行業者が
「はあ？ドワンゴてめえのせいだろ」
とか言い出したらもう＼(＾o＾)／

なんかありそうな気もする

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:30 xB3V13Ig0
>>422
まろゆきは野次馬Aだろ。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:52 Ra/LTLjb0
作者は勿論、全部がそれなりにハッピーな決着になって欲しかったのに

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:53 3Dt8EoEd0
>>414
ん～、俺はそっちの方が合うけど何とも言えんね。
LiveとかFLとかの方が大きく概念が違って感動できるかもよ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:54 2eC9T0Dh0
>>422
ヤマハが出てきて、でっかい音叉でドワ通り越してアベ糞叩き潰してくれればいいな

なんて思ってるｗ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:54 XB0igpcl0
>>206
え？もうある？ちょっと作ってたんだけどｗｗｗ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:52:56 Gf4jIfrm0
>>415
それなんだっけ。どっかで聞いたことあるぞ
ゲームだったか？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:53:01 bfc/wb3L0
>>368
天は見放さないことも重要だが
ユザーと職人とミクの唱の視聴者が見放さないのが大事だ。
たとえドワンゴに負けても、版権がらみで失敗してもだ。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:53:09 mH9lyBsA0
つまりだ
仲介業者が今度は釈明せんと、事態が進展しないような状態になったわけだ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:53:15 8NUgyQM60
この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:53:18 L23aWG8W0
一回配信おｋした作者さんは念のため今のうちに著作権が自分にあることをＤ社に確認しといたほうがいいんじゃない？
法的に本腰を入れてきたら偽装とかされる可能性があると思う。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:53:22 v13lHA5M0
>>258
ＤＴＭＭ買うと心に決めた

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:53:37 xaLDs36w0
>われわれ運営が、ユーザのみなさんといっしょにニコニコ動画はいまどこにいるのか、
>そしてどこへむかっていくかを見つめる場所として、ニコニコニュースをはじめました。

いまどこにいるのか、どこへむかっていくかが見えなくなった件について。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:53:49 NqO3VvAI0
>>376
そういう風見ればなんとでもいえるが、
>>371を見る限りドワンゴは馬鹿な対応したと思うよ。
既に問題はことの真偽じゃなくてどうやって収集をつけるかだよ。
適当に謝って置けばユーザの反感を買わずに住むのに
これじゃ、火に油。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:11 8NUgyQM60
>>428
Liveはまえから使ってみたかった
価格もやすいし

440:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 05:54:13 91k/f2Ze0
>>419
とりあえず問題がクリアになるまで、ということで停止のお願いをしただけなので、今のところ個人で配信しようとはしてません。
というか、今現在あの着うたがどういったポジションにあるのか明確でないので、勝手に個人で配信しちゃうのはまずいと思います。
お金払った人はどうなるの？ってね。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:22 xB3V13Ig0
まあ、厨企業はどこまでいっても厨企業なのかねぇ……。
オリジナルはやらんほうが良さそうだ。

>>431
たけしの挑戦状の攻略本

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:24 lw1H2Axu0
>>437
目先の金しか見えてません

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:33 7G6RElXl0
まろゆきは何もしない
まろゆきが動けば
う　ち　ゅ　う　の　ほ　う　そ　く　が　み　だ　れ　る

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:35 mQIiOASS0
ふっと通りすがって悪いんだけど、
何でこうもここ、感傷的なムードになってんの
いや、問題自体は確かに大きなことなんだけど、
結局双方のコメントが食い違ってる以上、
周りはコメントでるまで待ってるしかない気もするんだが…

作者さん当人らが気疲れするのはともかく、
周りの（直接は）無関係の人間がやたらと感傷的で厭世的で懐疑的で
どうにも空気がよどんでるんだが…どうしたん。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:36 bHjQdabA0
>>425
充分有り得る
一番厄介なのは代行業者が責任のなすり付けをした場合
落としどころが無くなる

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:40 Gf4jIfrm0
>>436
年間予約済みです。今月号がポストに入ってたとき
ちょっと恥じらいました

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:54:47 cjLG2Pcg0
>>425
ある意味史上最強のキャスティングボートだよなｗ

「取り込み」とかはないと信じてるぞ
事実をありのままに語ってほしいもんだ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:04 Dvipd1KE0
本当のファンというのは苦しいときにこと力になるもんなんだよ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:07 xlr7AVZn0
>>440
払った人　被害者

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:08 p6MdIKfe0
ニコニコのニュース書いたやつ
たぶん怒りと恐怖で混乱して文章書いたと思われ
クリプトン側も結構怒りの文章だったし
しかも両方そろって代行叩いてる

こんなことにならないための契約書じゃないのか
馬鹿か

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:10 bar46FMU0
まとめwikiの「騒動の経緯まとめ」ページにある
　クリプトン・フューチャー・メディア　ドワンゴ　双方の主張と文通まとめ
みたいな簡潔なリンクと説明を時系列で記録してくれるのは助かる

名もなきIT戦士たちがんがれ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:22 fLTgFzRH0
>>376

> b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった　という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？）

いや。
クリプトンは、「独占」の件でもめてるから契約が結べず、結果的に
遅くなったというニュアンスの説明をしていて、ドワンゴはその件は何もいわず
「もう契約終わってるとオモタ」と主張。

どっちが正しいのかは不明。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:34 fW0GaQzz0
師走っていうけどこんな忙しさはいやだぁぁぁぁぁぁぁ！

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:42 xB3V13Ig0
クリプトンを応援したいが、いかんせん音楽できねぇｗ

プログラマー向けの商品はないかなー？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:46 aWD2Joqy0
>>376
この場合、ドワンゴが代行業者に依頼したとしても、
その旨を事前に、ドワンゴから職人さんたちに連絡すべきじゃないかな。
ここに書き込まれてる職人さんたちの意見を見ると、
代行業者の存在などいっさい知らされてないみたいだけど。
どうなんだろね真相は。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:48 GdJS+6Uk0
>>444
ここは2ｃｈだからねぇ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:50 d/iFElKP0
>>447
でもFWってDとベッタリだから、Dにとって不利になること話すとは思えないんだよな

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:55:53 Ra/LTLjb0
おい待て、今配信されてるミク関係が後で稀少物になるんじゃねｗ

459:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 05:55:57 imXF3cx20
>>440
なるほど…ちょっとボク自重します。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:09 NJ8UIDR50
>>423
そもそも社名で会話してくるような奴だからな
DMPは壁と交渉できるスキルもあるみたいだし、
会社方針自体が多重人格みたいにブレまくりなんだろうね。
会社のイミネェ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:10 8NUgyQM60
そういえばもう年末だな

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:13 FUXVGQpk0
>>440
とりあえずお金はらった人の何割分が作者の手元にいくのか非常にｗｋｔｋ

契約書ないのに率何％にするんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:20 nT24irqg0
つーかこの状況でオリジナルうｐしたいやつとかいるの？ｗ
プレミアム会員とかも減るんじゃねーの？

ちっさな問題がとてつもない信用不振をまねくって今年散々あったっしょ？

上場企業なんだから株価失墜は免れまい

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:20 dFhMkmaM0
>>423
書き出しから見てどう見ても見下してるだけかとwwww

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:21 3Dt8EoEd0
>>454
ループ素材集でもかって、wav呼び出しプログラムでもつくれｗ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:28 lw1H2Axu0
>>440
ここは一発、オリ曲を作って配信とか

・・・ごめんなさい

467: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 05:56:34 2AjhCl7I0
>>419
>>440のkz氏の意見がもっともだと思います
けどあちらさんも好き勝手に配信してたのを考えるとシニカルでいいなあ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:44 QPkYw6/n0
>>419
クリプトンの着ボイスサイトとかで配信してくれたらすっきりしそうなんだけどな

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:51 JIOPL3jB0
>>444

うむ、短期間に色々ありすぎてな・・・

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:51 xB3V13Ig0
>>450
クリプトンは怒りというより、疲れてテンパッてる感じだったが。
社長いつ寝てるんだよ……。

心身病んで過労死しないように、年末年始はゆっくり、休んで欲しい。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:56:58 GqLt+a2a0
>>419
需要はあるんじゃないかなぁ…？
そりゃぁこの騒動ですからすぐに沢山くるかどうかはわかりませんが・・・

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:57:21 7G6RElXl0
まさか今年の一文字がここでも見れるはな

偽

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:57:51 FUXVGQpk0
>>454
初音ミクのソフトを買ってパッケだけ毎日眺める

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:07 xB3V13Ig0
>>465
おお、素材集売ってるのかｗ
よし、それ買おう。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:16 XMHFzx9P0
今北ちゃんなんですけど取り敢えずまとめwikiとニコニコTOPの謝罪見ておけば
大丈夫ですか？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:17 fr0S+svD0
381 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:44:25 ID:B252r65J0
明るい家族計画

クリプトンがオリジナル作曲演奏の動画・音楽専用公開サーバーたててみる
音メインならそんなにデータもMP3で小さくできるはず　音声128kまでとかで
（自社製品の使用広告にもなるのでメリットは大きい）

ニコニコ動画からDTM作曲者などがクリプトンサーバーに移転してニコ動データ自主削除
ニコ動関連での動画・音楽の使用等全てを作者が拒否

JASRACに関しても作者次第で製作著作権利は作者主体（本来これが当たり前

ニコ動ｵﾜﾀになるかもしれんが、最も平和的解決になるとは思う

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:26 lw1H2Axu0
>>472
人の為と書いて偽だ
いかにＤがアホな企業と言うことがわかっただけでも
為になったさ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:30 XcURm5K10
お祭りが楽しくていてる人たちとニコ厨とPたちの宴会場だなｗ
Pたちに余計な心労がかからないことを祈る

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:30 nH7EHniW0
>>459
他の件に関してもですが、とにかく今は「動かないこと」が重要です。

あ、もしかするとCC登録に関しても、今は性急に動かない方がいいかも。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:35 8NUgyQM60
>>466
よしおれのDX7の出番か？

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:41 GqLt+a2a0
>>440
あーそうか
お金の行方もありますよねぇ…

って状態は予想してないで契約確定前に突っ走ったってのがドワンゴか・・・

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:43 2eC9T0Dh0
>>474
素材集買うなら、ドラムのがおすすめだぞ。あれはいいものだｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:58:53 73B+a7Q50
>>444
ある種の絶望？
ミク関連はこれまでにも色々あったしな。
出てきた敵（と思われる）がこれまでミク曲を楽しんできたニコニコの親会社じゃ作者やミク曲ファンがあまりにも報われない。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:01 XajYIHtI0
>>470
確かに、大企業なら法務やら広報がやるような仕事を社長がやってるっぽいからなぁ…

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:09 BeL65Ux00
>>475
クリプトンのブログも

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:19 Gf4jIfrm0
>>454
素人にもわかりやすいツール作ってくれ
VOCALOID関連の

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:21 14dL3YvE0
>454

つ[max/msp]

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:26 GdJS+6Uk0
>>454
ミクロボでも作ればいいと思うよ。

489:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 05:59:31 imXF3cx20
>>467
ありがとうございます。色々考えてみます。
私信ですが個人的神なのでお会いできて光栄です。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:38 JIOPL3jB0
とにかく言いたいことは一言

クリプトン社長と職人さんたちお疲れ様です(´・ω・｀)

今更だがネル

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:49 GqLt+a2a0
>>480
ヤキイモみたいな明るいはじけた奴を！！

・・・騒動落ち着いた頃辺りにぽーんと

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:50 yWO8ZR5c0
>>396
一年もしないうちにこのムーブメントだからな。将来的には脅威になるとは考えてると思う
陰謀説はあんま意味ないけど、こういうものをどう扱っていくかは絶対悩みの種だと思う

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:59:56 OiU12iri0
これは、2007年電波ソング大賞をミクが取ると困る人間の仕業に違いない。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:01 p865JrOi0
>>376
思うに、Ｄは代行業者との契約結ばなきゃいけないのに、
自分とこがでかいからって無視して直接作者と交渉してwav巻き上げたんじゃないかな。

で、Ｃ（＆Ｆ）は自分たちとの契約締結前に配信開始されたことを知って驚いたけど、
それが音楽業界の慣行（＝強い者が弱いものを食い者にし放題）だから仕方ないと思ったんだろ。
それに、Ｃは、さすがにＤも職人自身からは承諾を得て配信してるだろうと思ってたんだろ、
とすれば、ここで自分たちがぎゃーぎゃーいいたてると配信したい職人の意思に反することになっちゃうと思って
黙認したんじゃないかなあ。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:16 jRkcHcWr0
>>440
なんという常識人…

ｲﾔ､他のPが常識ないって意味じゃないれすよｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:34 TrmhrB7z0
>>402
オマエ
ホリエモンが逮捕された後
裁判でなんて言ったか覚えてるか？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:41 +ZlbNIZh0
とてもじゃないが、社長に見せられない文面だなw

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:44 6N/B4InO0
>>454
鏡音リン、レンのソフトを買ってパッケだけ毎日眺める

俺この騒動で鏡音買うことに決めたｗクリプトンがんばれｗ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:44 gkOv1XyM0
とにかくDはしがみついて金にしたいんだろ
往生際悪いなぁ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:48 3Dt8EoEd0
>>484
法務やら広報がやるような仕事をドワも誰が書いてるんだろうなｗ
あんな文章書くぐらいならどっかのチャットに出てこいよｗ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:53 GqLt+a2a0
>>490
おつかれさん　無理はするなよ

昨日からあちこちでスレ立てしてるがなんともないぜ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:00:58 Es7Q+gNA0
1ユーザとしてはこれ以上問題が長引いて、
ニコニコ、ボーカロイドともに衰退してしまうのは耐えられない。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:01:14 0QC8gmtR0
ニワンゴどっかまともな所が買い上げないもんかなぁ
そしたら心置きなく楽しめるんだが

まあPと伊藤さん頑張れ、そして休め、ホントお疲れ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:01:27 bfc/wb3L0
たとえばこの楽器を使った曲はうちのところから配信できませんて
可笑しいです。
だから、ミクの独占配信は聴く側として反対です。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:02:17 bHjQdabA0
>>502
同意
今回の件で衰退してしまうのは悲しすぎる

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:02:24 Ra/LTLjb0
>>444
たぶん偉い人達が落としどこ作って後味悪いけどもう終わるだろ、ってとこの
4時4分に火薬が投下され更に泥沼化が予測されてるんだｗ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:02:27 MZmUcDNv0
>>352
普通に考えたら自分の主張と同調してくれないところに「間に入ってもらおう」とは思わないだろうから、仲介業者は原則クリプトンと同じ考えだと思うよ。
ただ大きな会社は動作が遅いからねえ。
間に入ってもらうための契約書を煮詰めている間に、色々ドワンゴにされちゃった気がするよ。（つーか、煮詰められる前に既成事実化してしまえ、という形かもねー）
そしてもたもたしてる間に炎上→クリプトンとユーザー涙目という構図？

クリプトンは小さな会社ならではのフットワークの軽さが好感を更に上げているけど、普通のところじゃこうはいかないからなあ。
とにかく社長とスタッフ乙としか……。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:02:38 L23aWG8W0
>>440
>>459
Lividusの人氏は配信を停止したときに、Ｄ社から既に購入した人から連絡があれば購入した人に払い戻すと連絡を受けたようです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ただ無断配信されたケースなので、完全に参考になるかは不明。

509: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:02:59 2AjhCl7I0
>>489
こちらこそ色んな神を見れて興奮してます
ていうかむしろその為に来たみたいな

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:07 cjLG2Pcg0
>>503
あんな赤字物件誰が買うんだよｗ

・・・と思ったけど賢い人が運営すれば黒字には出来るんだろうな
現に努力はしてたわけだし

その「努力」が今回の騒動の発端ともいえるがｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:13 QYQWA8T60
>>413
一緒なんだから葛藤するはずないだろ
ニコニコユーザーとの親近感はあっても・・・

それなら、発表ニコニコ、でも権利はニコニコには無いよ
権利は自分で他でやりますよっての取るだろ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:23 eZwyiSh60
エイベッ糞も絡んでそうな気がしてきたぜ・・・
邪魔なドワンゴ、ボーカロイド諸共消し去ろうって魂胆だとしたら怖すぎる。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:32 8NUgyQM60
>>491
ヤキイモ
いま初めて聞いてきたｗ
おもしろいな

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:53 xB3V13Ig0
パッケながめて癒されるのも……アリだな。

>>486
俺、AIとゲームが専門なんだが……って、そういやくまうたの人と専門が完全にかぶってるわｗｗｗｗ
でも、俺作れる気しねぇｗｗ

>>488
おｋ人工知能専門だから、がんばるわｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:01 Gf4jIfrm0
陰謀説は楽しいがミスリードになるからほどぼどにな

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:01 3Dt8EoEd0
深夜から明け方にオススメです。
ヤキイモ・ハト・ソワカ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:36 bHjQdabA0
今疑問に思ったんだがクリプトンもDもなぜ代行業者の社名を出さないんだ？
まあおそらくはFWなんだろうけど

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:39 SOtSKIAn0
今までの流れに反した事を言ってないだろ＞ドワンゴ。
何でドワンゴを一方的に叩いてるのか理解できんな。
初音ミクという名称での登録については謝罪してるんだし。
これは明らかな別件、別の問題。
前エントリーとも矛盾してない。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:04:50 qNzNI2sX0
>>502
一ユーザーとしてはそうなんだが企業間の問題になった今
そっちで折り合いがつかないとどうしようもなくなっちゃってるからな

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:05:04 Ra/LTLjb0
起床組がアレ見たらどんな反応するんだろうなｗ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:05:34 Wy356lnT0
>>517
156cmとか鮫島事件みたいなもんだろ

おっと、こんな朝っぱらから誰かきたみたいだ

522:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 06:05:41 qexz2Bij0
空気と化してるそそそですが、神々Pに本当に感動してます(つД`)
お邪魔でなければこれからも
この新しい形の音楽文化を一緒に盛り上げてさせてください
よろしくお願いします

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:05:49 fW0GaQzz0
動画発表の鯖負担だけドワンゴにしてもらって配信は他の会社とが一番ダメージでかいかね？ｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:05:49 NqO3VvAI0
ドワンゴなんてニコニコ支援しただけでアレだけ株価上がったんだから
他の企業に資金支援してもらうのもが絶望的に難しいとは思えないんだけどなぁ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:06 lo+/qW6Q0
>>476
でも、それは誰かが喉から手が出るほど望んでいる思う壺かもしれない。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:12 bHjQdabA0
>>510
動画サイトで黒字化の可能性が一番高いから買うところはあると思われ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:17 CmI3tlZz0
ドワンゴコメントにこいつウザって思いながらここ来たら案の定叩かれててワラタ。
なんつうかニコニコのこの手のコメントって毎回読んでる奴の神経逆撫でるよな。

528: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:06:17 2AjhCl7I0
>>520
ぼくはもうなんか床バンバン叩きながら笑い転げました

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:30 TrmhrB7z0
>>511
もうちょっとイイ努力の仕方があったろうに

やっぱり相当追いつめられてるのかな？
あの会社・・・
見た目はでかくて資本ありそうだけど
実は内情は倒産一歩手前とか・・・・

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:46 3Dt8EoEd0
>>524
セカンドライフでも近未来通信でも円天でも金出すやつはいるからな

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:50 BeL65Ux00
>>504
日本語おかしくね？
まぁそれは置いといて、俺もそう思う

>>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に
>>著作権の管理を主張することはおかしいので、

なら「ミク独占配信」とかもおかしいよな
初音ミクを単なる音源として捕らえてるんだから

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:06:50 6N/B4InO0
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:07 Ra/LTLjb0
>>528
楽しそうな目覚めで何よりだｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:20 QNHtFPd00
>>212
×企業への説明
○株主とメディアへの説明

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:44 fW0GaQzz0
>>528
それは嘘っぱちだー！って感じの笑い？ｗ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:46 xaLDs36w0
>>524
YoutubeがGoogleに買収された前例を考えても、
身売りすれば絶対どっか絡んでくる。
赤字とはいえ、ネット動画配信のデファクトスタンダードに
なれるのは大きい。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:07:49 NJ8UIDR50
>>521
おま・・・消されるぞ！

>>522
やぜんぜん空気じゃないし。
応援してますよ。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:06 p865JrOi0
>>518

いや、当事者、特にＤのこれまでのやり口や職人の言い分考えると、
ドワンゴがＣや職人との契約締結
無視して利潤追求のために暴走したと考えるのが一番自然だから。

だってIka氏に「契約未締結だ」といわれたにもかかわらずデータ先送りしろって
いってきたのは、ＣやＦじゃなくてＤだよ。
この事実は決定的だろ。いままでよくわからんかった、Ｃが実は黒いか？
と思ってたけど、ドワンゴが真っ黒けでＦＡ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:22 6N/B4InO0
ドワンゴの営業ってあのトップの記事みたいな口調で営業してんのかねｗｗ
さすが大企業は違うｗ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:23 iEGLq4S50
俺的メモ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ニコニコTOP
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

こんな場所なのに、

伊藤社長のユーザーに対するコメントにかみつく
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

しかも時系列が不明なので何とも言えない部分があるが、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
＞(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
＞音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、
＞「着うたフル」を独占配信すると発表した。

思いっきり独占って言ってるよ。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:24 QPkYw6/n0
>>514
俺が死ぬまでになんとか完成させてくれ！
頼む！

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:38 SOtSKIAn0
今ドワンゴ叩いてる奴は論拠を示せよ。
初音ミクの名称登録問題とはまったく別の話だろ。
その流れで叩いてる奴多くないか？頭悪すぎる。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:40 Mv0CbRoD0
>>531
国外のミクｽｷｰの人なんじゃないかなと思った俺

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:08:57 bHjQdabA0
>>521
逃げてえええええ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:09:19 xlr7AVZn0
>>522
これからもいい曲楽しみにしとるよ＾＾

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:09:34 fW0GaQzz0
この公式発表になんとか作者の見解を発表する動画作れないものかね？
クリプトン擁護にもなると思うんだけど･･･作者さんの負担が大きいか･･･

547: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:09:56 2AjhCl7I0
>>522
何か色々ありますがマイペースでいきたいですね

>>535
いやもうなんかクリプトンさんが鎮火したと思ったらまた火をつけるんだもの

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:09:57 nNIesu+90
ミク作者さんたちの頑張り見ると、DTMやってみたいなぁって憧れる
でも、どこから入っていったらいいのかが分からない･･･
入門書とかあるんだろうか･･･それともDTMM毎号買ってたら、ある程度知識は入るのかな

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:10:18 FUXVGQpk0
ID:SOtSKIAn0は昨日頑張ってた人かな？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:10:21 RTvqj3Gv0
>>327
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締>結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

クレームなんて言葉マイナスな印象しか与えないんだから使うなよｗ
文章チェックする人いないのかよ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:10:21 QDVJf92c0
>>542
>>540

552:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 06:10:34 imXF3cx20
>>522
いやいやｗｗボク的にはあなたも神。もちろん皆々様も。
盛り上げられるか、ボクの力量ではわからないのでマイペースにがんばらせていただきます！

とりあえずみんながニコニコできるオリジナルをがんばって作ってみよう…

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:10:38 YdDCg4Fi0
今一番知りたいのは
作者のモチベーション
あげる作品がこの騒動でどれくらい減ったか
この先どれくらい減るのか増えるのかってことだろな

ところで俺の好きなAC０でこの騒動でMAD作ってる人はいるのかな

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:00 90CN9K6O0
↓の2つについてドワンゴがきちんと納得いく説明を出来ないかぎり
ドワンゴ側の言い分もどこまで真実なんだか…って感じなんだが

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。

これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど

これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:01 jRkcHcWr0
よし、俺もボーカロイド犬「てつ」買うぞ！

でもクリプトンのどこ見ても載ってないんだよな

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:03 7G6RElXl0
>>542
残念だが今の状況じゃ火消しは無理だよ
流石にもう手遅れ過ぎる

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:05 QDVJf92c0
クリプトン、とりあえず謝罪
　　↓
ドワンゴ、謝罪が不十分と切れる
　　↓
独占配信なんてわれわれはいっていない！！
　　↓
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
PDFで独占配信と発表してました←（いまここ）

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:09 fW0GaQzz0
>>549
すでにNGになってて安価付けてくれなかったら分からなかったｗｗｗ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:11:30 WMvy4SJG0
何が本当かは分からんが、ドワンゴの対応には引いた。
全然ユーザーに目が向いていないな。なんだあの文章は。
儲かりそうなコンテンツ見つけて血走ってるように見える。
ニコニコやめることも考えようと思った。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:17 CPDKGg9F0
>>542
論理的に叩いてるんじゃなくて感情論なんだからしょうがないような。
権利とか法律に明るくないクリエイターが痛い目にあうってのが同情されてるけど
知らないヤツが悪いからね。理屈では。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:18 V1tzSqpv0
>>397さん、他の人でも詳しい方いたら教えて欲しいんだけど
要するに今回Dがここまで頑張っちゃったのは着うたやカラオケの配信権より
この「原盤権」が欲しかった、と言う事でおｋ？

つまり、この「原盤権」がないとCDにしたりするのに、オリジナル作者の音源を使えず
他の人にオケやミクの歌を作って貰わなくてはならない
でもそれでは余計な制作費掛かる、オリジナル音源じゃないから売れない可能性が高い
だからどうしても儲けたいなら「原盤権」が必要って事でいいのかな

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:27 XajYIHtI0
ドワンゴの主張を見てると

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

このAAを思い出して仕方ない

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:35 lw1H2Axu0
>>557
つかクリプトンの謝罪ってユーザに対してなんだけどな。
なにを思ったかＤがそれを自分らの謝罪と勘違いしてるんだが

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:53 3Dt8EoEd0
>>542
9時の応援をまってからにしたら？

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:12:58 Mv0CbRoD0
>>558
お前は俺かｗｗ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:13:18 dFhMkmaM0
各P様、やっぱり権利代行者ってフロンティアワークスであっているのです？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:13:36 6N/B4InO0
>>559
実は俺もあの文章には恐怖を覚えた。恫喝だよあれ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:13:46 oxzxYRUa0
ボーカロイドは東方みたいな立ち位置でいいんじゃね
同人やインディーズで人気が続けばそれでいい
出る杭は打たれるって典型的な例だな
ニコニコ＝ドワンゴがここまで喧嘩腰だと
今まで道りとはいかないだろうな

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:13:50 xB3V13Ig0
>>553
曲じゃないけど、今、ミク関連で妙なのつくってるけどどうしようかなぁ……。
今投下しちゃうと荒れるかな？
無駄にマターリとした動画ではあるんだが。

まあ、少なくとも、オリジナルものは投下する気はなくなった。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:08 NJ8UIDR50
前スレで荒らしてた奴アボンしてたから.>>542が見えなかったんだけど、
なるほど今度は火消しに戻ってきたのかｗｗｗ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:15 jRkcHcWr0
単純に、独占配信とブチあげたのに、クリプトンが渋ったから、逆ギレしてるように見えなくもない

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:32 d/iFElKP0
>>563
その勘違いに書いた人が気付いてたら相当恥ずかしいだろうな
いつ消されるかなーと思ってるんだけど

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:49 hp+f5gyt0
どうみてもドワンゴが勝手に喧嘩を買ってるように見えるんだが・・・

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:14:58 3Dt8EoEd0
あの文章は独占配信してほしい

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:17 KdPs9cn30
>>554
wavもうらうときは締結してるとは思っていなくwav所有している期間に代行会社が
クリエイターともう締結していると思い配信したってことじゃないのか？

信憑性はともかくとして特に問題があるようにはみえないんだけど

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:21 IkDHGYes0
ドワンゴの文章からＫＦＣ騒動の高月を思い出したｗｗｗ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:37 7G6RElXl0
そういえばもうツンデレさんは来ないのかな
ツンデレさんなら火消しも煽りも大歓迎なんだが

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:38 xaLDs36w0
今起きて来た人もいるっぽいから
自分で前スレに張った奴だけどもう一回乗せとくわ。
URLﾘﾝｸ(www.d-cs.jp)

クリエイター(志望）を食い物にする気満々。
ここで「歌ってみたの人気歌手登場」
とかやって釣るんだろーさ。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:15:56 Wy356lnT0
電通から送り込まれてきたのが亞北ネルだったが、
ドワンゴの工作員は何というキャラだろうかｗ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:16:08 NqO3VvAI0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
こっちだけならまだ良かったのに。

URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
なんで良く確認もせずに、こっち出しちゃったかなぁ。
直ぐに変な文面が見つかるようじゃ、何を考えているのかよく分からない。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:16:09 xB3V13Ig0
>>568
東方のスタンスはいいんだよな。
目の前のお金に惑わされずに、我が道を行く感じで。
あんなかんじで末永く楽しまれ、愛される存在になることを願う。

逆に、ひぐらしは展開しすぎで、アタリショックしちゃった感がある。
いや、アンチとかじゃなくて、冷静な分析として。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:16:12 WjCI4rfw0
この裏切られた感は
この裏切られた感は
この裏切られた感は
どうしてくれるの？3回言ってもだめなの？

583:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 06:16:20 91k/f2Ze0
>>522
とりあえずモノ作ればみんな同じフィールドなんで。
マイペースにみんながやればそれだけでシーンが出来上がりますよ。
お互いがんばりましょう。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:16:32 CpuRHWk60
おいおい起きてみたら
Dがフリーザ第二形態みたいなことになってるな

585: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 06:16:38 2AjhCl7I0
>>566
こちらのメールのやりとりで何度か名前が出てたので
流れからしてそうなのかなとは思います

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:04 L23aWG8W0
>>561
原盤印税（原盤権使用料）を支払えば複製はできるらしいです。

↓もう少しわかりやすそうなサイト
URLﾘﾝｸ(www.bg-web.net)

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:07 8NUgyQM60
>>569
いやあ俺なんか先日ぜんぜんミクと関係ないMAD作っちゃったよ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:13 xB3V13Ig0
>>579
ドワラ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:20 GqLt+a2a0
まあ、ニコニコも台湾に開放されてるし
台湾だと日本語検定とか結構メジャーだしな
とりあえず細かいところはおいておこう・・・

>>540
>>「今なら」ドワンゴだけの意味で独占を使ったんじゃないかと。
みたいな無理やりな発言に対しては普通使わない　表記に問題ありとすればよい

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:22 Wy356lnT0
>>581
そのひぐらしを展開してるのがかの…

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:17:37 28LZY2g8O
あなたは大変失礼なかたです。

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