【全面】ドワンゴが他 ..
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:29:51 TrmhrB7z0
>>208
口頭しかやりとり
しかしたことないから
文書の作り方知らないんじゃね？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:29:56 p6MdIKfe0
あともう一個最悪なシナリオ予想があったの忘れてた
ニコニコから需給者ともに撤退を始めて
同じようなサービスに分散した場合
ネットのコンテンツすべてが衰えていくことがある
こういうのは市場がでかければでかいほどいいから
これは共倒れだろうね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:10 kEet/L430
つーか、ミクだけじゃなく
オリジナル物はもうニコニコじゃ危なっかしくて無理。
「白い」動画の先鋒であるミク潰しちゃったんだから。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:16 5zjGjfHq0
こうしてニコニコは限りなく黒に近いブラックなサイトになるのであった
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:17 ZkIoVwTJ0
>>211
了解
ニュースのかぶる部分とあわせて編集させてもらいます
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:28 2eC9T0Dh0
>>234
ジャスラックから飛んできました＞＜；
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:55 nH7EHniW0
>>220
これが、裁判所に持ち込まれて、そういった司法判断が下され、判例が作られれば
そうなる可能性は否定できないだろうね。
もっとも両社とも裁判所行きは全力で避けたいと思ってるだろうけど。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:03 Gf4jIfrm0
>>232
今までの騒動見てて栗もあぶなっかしいところいっぱいある
人としては良くても業務としては落ち度があったとしても不思議じゃない
もう何がでてきても俺は驚かない
例えばドワンゴが初音ミクの権利全部買ったって驚かない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:10 IkDHGYes0
もうみんな寝ようぜｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:14 3Dt8EoEd0
>>242
ジャスダックはあっちですよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:15 osSr5lrl0
もうドワンゴなに言い出すかわからんから
俺達の目の前でクリプトンと話せ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:18 TrmhrB7z0
つまりニコニコはコレからも
黒い動画で頑張りますって事だな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:28 yWO8ZR5c0
ドワの顔がちょっと怖くなってるのは、ミクが業界の根源的な所に少し接近してる証拠かもw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:29 r8yVKD4a0
>>183
こんな状態じゃしょうがないよな
おれだってそうする
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:56 QYQWA8T60
ボーカロイド発表はこれからも行われるだろニコニコで
しかもドワンゴの収益展開一切無しで
ドワンゴだけ詰んでるんだよ、これ
今後どうなっても
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:04 iEGLq4S50
>>137
D…おまえはそんな場所で吼えていたのかｗ
程度がしてるってモンだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:19 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:27 jRkcHcWr0
そういえば
ニュースの３． の、ika_mo氏について云々あるけど、
これは単に叩かれてる子供をオトナが心配したのか
それともまた何かあったのだろうか
>>211
おつ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:31 pRDMCZNE0
結局ika氏は全然悪くなかったって事だよね？
製作者との交渉は代行会社に任せてて、代行会社はまったく仕事してなかった。
それを代行会社に確認すらせずに勝手にドワンゴがジャスラクに登録したって事だもんね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:32 r8yVKD4a0
>>244
まあいろんな意味で脇が甘いところがあったからねえ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:40 vcozLdee0
>>229
それは本当に感じてる。
だからこそ普段は時報容認とか運営擁護寄りな立場を取ってた俺ですら
初音側に付いた。
258:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 05:32:55 qexz2Bij0
他のPとは違う話を・・・
クリスマスソングコンテストの話
もちろんクリプトン公認
その際はDTMMサイドはメールだけだけど
ものすごく丁寧に、質問や意見もかなり早いペースで返してくれた
契約は特に交わしてないけれど、楽曲の扱いに関する意思確認を
かなり細かく何回か聞いてきたので作者の意志が100％尊重されてる
(何か問題あっても自分自身は経験値が多少あるから大丈夫)
むしろ動画サイトへのうｐは自由にしまくっていいよって話を何度かされた
雑誌の価値が多少なりとも下がるのに無茶しやがってとしか言いようがない
こっちが萎縮するレベル
クリスマスの件やリンコーラス動画の件から協力体制もあるっぽいし
クリプトンと同じ姿勢だと感じられる
クリプトンサイドはすごく平和です
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:57 Ra/LTLjb0
>>183
俺はどの作者か把握してないんで申し訳ないんだが
沢山の人に支持された作品の製作者であることに何ら変わりないし
これ以上、揉め事に巻きこまれたくないならそれは悪い判断じゃないと思うよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:57 qNzNI2sX0
>>249
クリプトン側が勝つと次第によっては音楽業界をひっくり返しかねないからな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:02 5zjGjfHq0
鏡音好きな俺としては、リンレンの将来が心配でならない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:07 3Dt8EoEd0
>>254
未成年説が確定なんだろ、どうせ
やばいところだけ急速に取り繕い始めてる
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:10 nNIesu+90
クリプトンは大きい会社じゃないから裁判に時間割きたくないだろうし・・・
裁判となるとヤマハに頼るしかないかな・・・
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:11 xB3V13Ig0
ミクでなんとか、オリジナルものが強くなってくるかと思ったが、もうダメだな。
二次創作もあぶないし、
アニメ本編うｐぐらいしかのこらねーなもう。
265:２５１
07/12/21 05:33:14 QYQWA8T60
規約でコメに限らずうｐした「オリジナル作品」は全部ウリのものって新しくつくったら別だが
権利は無いのに発表の場には使われる
そんな感じになるでしょう、クリプトンは一切容赦なく責めちゃって
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:15 QyXIEXCe0
>>137
自分達にとって都合のいい「現状」を書く可能性がありますよ、って場でそういう発表をできるってのがすごいよな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:29 bHjQdabA0
kz氏、azuma氏が配信停止したとなると
他の作者も停止に動きそうだな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:34 73B+a7Q50
敵が明確にならなくて手も足も出ない状態だなぁ･･･
やっぱり情報がないとユーザって弱いよな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:38 eZwyiSh60
>>257
つか今回D側に付くｱﾎは居ないだろ
工作員や真性以外じゃありえん
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:38 5pHMQjw60
月末だし、プレミアム解約すっか。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:42 r8yVKD4a0
>>251
> ボーカロイド発表はこれからも行われるだろニコニコで
そうか？少なくともオレはニコニコでなんかする気が一切なくなったけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:43 TwMSmQb/0
俺は寝ておく。
とりあえず>>183はよくやった。
クリエイターなめた態度取ったらどうなるか、
ドワンゴは身をもって知るがいいよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:43 d/iFElKP0
>>258
やっべークリプトンかっこいい
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:29 p6MdIKfe0
猫なべ→衰退
ふちゃぎ→微妙
やわらか戦車→衰退
のま猫→消滅
他・・・
なんというか コンテンツつぶしの名手だな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:37 TrmhrB7z0
もうさ、クリプトンとドワンゴの
会議の時は全部videoで録画して
ニコニコで配信すれば良いんじゃね？
多分人気コンテンツになるよ
本日は第３回会議の模様をお伝えします
第４回会議は来週水曜日配信になります
とかやってさ
モチロン作為的な編集出来ないように全編垂れ流しで
監視役に弁護士さんも雇って
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:39 cjLG2Pcg0
>>251
これからもどんどんニコニコで発表して欲しいね
そして人気が出ても絶対ドワンゴには売らない
それが一番の痛手だろう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:41 GqLt+a2a0
>>242
ｷﾞｬｰｽ
>>211
まとめの人乙ー
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:53 k6wSzdql0
>>258
えぇはなしや…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:54 aWD2Joqy0
>>227
そうだよね。この問題が発覚した当初は、ikaさんが矢面に立たされてたからね。
しかしここ最近の流れで、何が悪かったのか、ちょっとずつ見えてきた感じ。
あの歌をつくってくれたクリエイターであるikaさんには、賛辞を惜しまない。
いつかまた出てきてほしいよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:01 ZkIoVwTJ0
>>258
改めて惚れるわ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:07 3Dt8EoEd0
>>274
コンテンツ・クラッシャーと言わないとｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:09 osSr5lrl0
ミク･･･恐ろしい子
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:35 QYQWA8T60
>>275
第一回ニコニコ映画祭審査よりよっぽど伸びるな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:47 b3sf9YiYO
ニコニコに変わるとこでも予想するかな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:52 Gf4jIfrm0
>>267
なんでもそうなんだけど流れに乗らない作者を
叩く流れにならないことを祈る。バカはどこにでもいるし
だからまとめには「配信停止した作者」とかは載せないでほしいと思う
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:53 Ra/LTLjb0
俺、25好きだったんだけどな…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:58 8YWQo/5F0
ニコニコニュース見て来たが祭りになってたか・・・
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:08 0d7aA5ph0
ドワンゴとクリプトンのミーティング風景をニコニコに上げてくれ
今ならランキング1位とれるなｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:10 cjLG2Pcg0
>>275
未だにあの問題となった
国際ニコニコ映画祭の審査風景のフル版
アップしてない動画サイトに何を期待しているんだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:11 r8yVKD4a0
>>263
いまのいままで栗にノータッチだったYAMAHAが今更出てくるとは思えないけどね
というかCVシリーズは社内にアンチを相当抱えていたはず
それがこんな騒動に巻き込まれてそれ見た事かとその勢力が優勢になる事だってありうる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:14 p6MdIKfe0
なんというか 善意で成り立ってるってお膳立てひっくり返すものは
全部つぶれるんだよね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:14 Ej1kdrrSO
この先、何がでてくるかわからんから、何があってもクリプトンを全面的に支持するとは言わない
でも、クリプトンがユーザーのことを第一に考えてるのは確かだ
万が一クリプトンに重大な非があろうとも、俺はクリプトンを見捨てない
もうわけわからんけど、泣きながら寝る
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:21 6N/B4InO0
おれはようつべに帰るかなｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:26 jRkcHcWr0
>>258
すばらしい
もうね、クリプトンの人と添い寝してあげてもいい
なんか、クリプトンがこういった業界全体とネット上クリエイターの関係の
ある種のブレイクスルー的役割になってくれるんじゃないかまで期待している俺ガイル
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:34 pTGTIgsG0
>>137
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:52 nT24irqg0
なんか複雑。。。
これでネット文化、とくにやっと萌芽し始めたこういう部分が退化しそうで怖い
ニコニコはなんだかんだでもうあまりにも大きいからね
収益出てないことはyoutubeの結末見りゃ分かるが
必死なんだろうけどねどっちも
難しい
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:54 jo0QKSFK0
社長は俺の嫁
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:05 xlr7AVZn0
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ 俺らが焦ったら見てるＰさんたちも
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ あせっちゃうよ。。。。。
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ もちつけ もちつけｗ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:17 342fWnpz0
>>255
ただドワンゴは代行業者が間に入ることを製作者側にに連絡してたのかな？
ここ疑問なんだよね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:18 MZmUcDNv0
仲介会社がフロンティアワークスであることはほぼ疑いようがないだろう。
グッズの版権も下ろしてるし、作家へのメールでも言及されてんでしょ？
あそこは音楽版権の管理も（小さいけど）しているし、音楽版権に関して知識がないクリプトンとしては、ドワンゴにレイプｗされるかもしれないという恐怖に対して唯一すがれるところだったんじゃない。
グッズ版権のやりとりで信頼を勝ち得たのか、それともどっちもやくざならましなやくざを取るってことかもしれないけどｗ
音楽出版って、「原盤権」を持たないと儲からないって聞いた事があるから、「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」が逆ギレしてんのは、「格安で原盤を買える（という思いこみ）」機会の損失に対してなんだろうな。
しかしあのニュース書いた奴、普通に首モノだなｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:27 KdPs9cn30
>>269
どっちかというとD側にちょっと傾いてんだけど・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:31 GqLt+a2a0
>>258
クリプトンもDTMMもさ
せっかくのこの流れを生かしたいって すごく気を使ってるよね
DTMMにも善し悪しあれどたくさんのユーザーが目を通すようになって
「DTM」に少しでも・・・ってのがよくわかる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:36 lo+/qW6Q0
>>274
やはりニコニコは潰れる（潰される）運命なのか・・・
この騒動を手のひらに乗せて眺めている別の存在があるような気がしてきたｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:48 Es7Q+gNA0
正直、ドワンゴもクリプトンも互いに「へたこいた～」って感じだな。
こんなんじゃ両方とも損するだけジャン。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:48 OiU12iri0
>>258
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
買うつもりなかったけどリン買うかな・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:51 NqO3VvAI0
今のところ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
この見解が最新のでいいの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:03 mH9lyBsA0
まるでアンリマユに取り込まれつつあるのを、必死でこらえようとする様を見ているようだ
と、さっき借りてきたfeteのDVD見ながら思ってみる俺
どうせ、動きは明日にならないと出ないと言うのに眠れんよこれじゃあ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:25 iEGLq4S50
今回の騒動。
ドワ側はニコニコに上がった（音と画とセットとしての）動画の
着うた配信って考えてるからおかしいんじゃないか？
それに対して、クリ側はあくまで音、音楽部分を着うた配信。
動画としては確かにニコに上がった以上、ニコ側にも権利あるだろうけど
動画で使われているオリジナル曲は、あくまで作者の物だ。
ここらへんで食い違いが起きてるんじゃないか？
なんて眠い頭で考えてみた。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:40 osSr5lrl0
>>303
avexのさらに上というと･･･
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:40 Ra/LTLjb0
当初は25立ち上げてどっかに買ってもらう予定だったと思うんだ。
ま、そのアテが外れて今日に至ったんだろうな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:40 0QC8gmtR0
ニコニコに関しては使えるだけ使った方が良いだろう、何だかんだで便利だもの。
後は出さない買わない使わせないだけ貫けば何ら問題はない、まあ綺麗事だけど。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:57 bHjQdabA0
>>285
それはたしかに
各作者が考えた上での判断なんだから
それは尊重されて当然なんだけど
それがわからんヤツがいるからね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:58 YdDCg4Fi0
これでもしジャスラックを黙らせて書類不備で申請取り下げになったりしたら
マジでネットの女神になるぞ
なったらなったでなんか気持ち悪いが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:04 5zjGjfHq0
>>301
なんでさ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:05 xB3V13Ig0
>>274
目先の金にとらわれて、将来の大きな金を失う典型的なかたちだな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:11 GqLt+a2a0
>>299
それはここの作者さんに尋ねるのが一番かと…
メールという証拠も残ってるわけだし…
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:31 p6MdIKfe0
ドワンゴがごめんなさいミスでした、でちょっと損すれば
まあるく納まったのにな
あれか、なんか「面子」をつぶされることにこだわる業種の人でも
いるのか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:37 k6wSzdql0
みっくみくの作者さんって今どうなってるのかな？
後から来たから不憫っていうか、心配。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:46 8NUgyQM60
ﾄﾞワンゴの株
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:06 FUXVGQpk0
>>258
とりあえず今のクソ業界を変えるには
既存で音楽業界で商売してる会社とかかわっちゃダメ
ということだな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:09 d/iFElKP0
>>311
とりあえず市場経由でのアマゾンでの買い物はやりたくないなあ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:11 r8yVKD4a0
正直利便さなんかどうでも良い
俺の庭で作ったものは俺のものって出てくる
ウザイやつがいるところで安全に遊べないって事
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:27 TrmhrB7z0
>>265
ソレをやると
アニメやTV業界映画業界に
ドワンゴが潰される
違法にアップされた俺らの権利物で作ったMADに
貴様が権利主張するつもりか？ってね
>>251
発表はクリプトンのピアプロで
（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
転載はニコニコで
（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:31 BeL65Ux00
>>303
電通・TBS・Youtube＜おヨﾋﾞでスｶ？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:33 xB3V13Ig0
>>319
PRクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 05:40:59 91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。
ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:02 KT5T864n0
クリプトン社の謝罪に対するコメント
本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件～」との文章が同社のブログに掲載されましたが、
いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。
１．本件着うた配信に関しましては、本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を
権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。
その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。
着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは
合意しておりましたが、出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。今回の件で責を負うべきは当社であり、作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。
「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
日時: 2007年12月21日 04:04 | パーマリンク
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:10 gRyNQMLt0
仲介業者がヘタ売ったか
コレ認めちゃうと音楽業界多少揺らいじゃうかの二択だなー多分
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:13 NJ8UIDR50
>>320
もっといい条件を提示させられるなら利用してもいいと思う
っていうか条件よりもまず約束を守ってくれる会社相手なら、だね・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:30 NqO3VvAI0
ドワンゴは悪まで着うた配信する権利だけ
貰えばよかったのに商標登録が何故必要だったのかよく分からんね。
商標登録してしまったら着うたの配信以外の権利含みまくりで
ありえないことになるだろ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:31 5zjGjfHq0
>>326
乙！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:39 b3sf9YiYO
謝り方っていうのはとても大事だなと感じた2007年ということでよろしいか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:45 ZyyT3PPm0
>>326
僕は支持します
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:45 GdJS+6Uk0
※ネタバレ
黒幕はマクドナルド
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:58 p3ma6irL0
>>274
きっと、そこから変な教訓を学んだんだよ。
「ユーザー初のコンテンツはすぐ衰退するので、育てても無駄。
道理を引っ込めてでも迅速に契約を交わし、食いつぶすべき」
とか。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:00 QYQWA8T60
吉兆ｗｗｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:06 Gf4jIfrm0
真実がどうであれ、着うたの元がミクで
それを買ってるのも、この問題に興味があるのもミク好きなんだから
あーゆー書き方したら反発受けるとは考えなかったのかドワンゴは
「ミク厨のことなんてしらねーよｗ」なのかｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:07 3p1NhTD00
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
もうね、何がなんだか・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:08 d/iFElKP0
>>326
乙っす
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:27 qNzNI2sX0
>>326
お疲れ様です
どんな返答が返ってくることやら･･･
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:36 bfc/wb3L0
もし、ドワンゴが着うたミク配信独占できたら、
職人たちは着うたでも配信、ちょっと儲けたいと
思うだろうか？
ミクが家にいる人たちの答えをお願いします。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:37 JIOPL3jB0
>>334
な、なんだっ・・・・ ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:41 xB3V13Ig0
まあ、少なくとも、オリジナルモノは怖くてうｐできんね。
つっぱねりゃ済む話だろうが、いかんせん、何されるかわかったもんじゃない。
自分のHPで後悔して、「転載する場合は許可を……」とでもするぐらいしかｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:42 Ra/LTLjb0
まぁ、渦中の20日付けニュースに浮いてるネタとかも考えれば「仲介業者」は確定なんだろうが困ったな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:47 QYQWA8T60
>>326
社長を助けてあげて・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:58 NqO3VvAI0
>>317
なに結局引かなかったのドワンゴ？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:02 p6MdIKfe0
>>326
音楽のセンス大好き 次の作品待ってます
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:03 7G6RElXl0
>>335
食う前に自分で潰してちゃ世話ねぇな
単に無能なだけだろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:04 cjLG2Pcg0
>>332
そ も そ も 謝 っ て す ら い ま せ ん
350: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 05:43:16 2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です
自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました
つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:20 Wy356lnT0
>>216
残念ながらニコニコそのものが衰退します
職人に愛想尽かされたら只の著作権侵害サイトです
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:20 342fWnpz0
>>300
そうだとしてフロンティアワークスは業界の暗黙の了解でどうとでもなると思ってたんだろうか？
そんなわけないよなあ・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:23 XajYIHtI0
>>327
「伊藤氏が約束された謝罪」ってのは何なんだろうね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:25 2eC9T0Dh0
>>332
今年は色々な謝罪会見なんかがあったが、まさかドワンゴの
ふざけた謝罪コメントで締めくくられるとは思ってなかったぞｗ
いや、今日ので終わりってわけじゃないから、明日、明後日あたりに
今回のコメントを上回る、みんなビックリコメントが飛び出す可能性もあんだけどさｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:30 5BJbP+PE0
作者さんは仲介業者から連絡あったの？
ドワンゴのコメ見る感じだと仲介業者が間に入って作者さんに連絡しているみたいだけど。
もし仲介業者からの連絡がなくドワンゴだけで話を進めていたのなら
完全に仲介業者がスケープゴートにされたことになると思うんだが。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:34 bHjQdabA0
>>326
乙です
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:41 5zjGjfHq0
>>334
ドワンゴ：らんらんるー！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:45 aWD2Joqy0
>>258
なんかイイなぁ。
俺もちょっとモノをつくる仕事してるんだけど、
結局、人と人とのつながり、信頼関係で仕事する部分も大きいんだよね。
発表する場が安心じゃなければ、あんなにみんな無償の愛を注げないよね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:49 JIOPL3jB0
>>346
引くどころか
クリプトンの大人の対応に
「謝罪が足りねーよ！！！」と火病った
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:50 yWO8ZR5c0
>>276
もう勝手に名前使って商売始めてるけどなwww
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:43:58 3Dt8EoEd0
今年最後の言葉が
「偽」契約
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:08 lw1H2Axu0
しかし・・・チンカスラックといい電通といい今回のＤといい
同人屋以上に人の褌で相撲取ってるよな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:10 NJ8UIDR50
>>326
少なくとも俺は支持します。
っていうか作者にこんだけ負担と心配かける企業って何？
今まではずっと泣き寝入りだったって事か・・・
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:10 fW0GaQzz0
ドワンゴは今回、配信見送りした作者には二度とコンタクト取ってこなくなるんじゃね？ｗｗｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:16 jRkcHcWr0
>>326
乙
>>323
＞発表はクリプトンのピアプロで
＞（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
＞転載はニコニコで
＞（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）
ｲｲﾈｗ テンプレにしたいくらいｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:17 ZyyT3PPm0
>>350
本当に気苦労してると思いますがお疲れ様です・・・
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:19 kEet/L430
そもそもいつも後だしジャンケンなのはなんなんだよ。＜ドワ
自ら事情を説明したことあるか？
ネットの状況見ながら文面考えてるのまるわかり。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:23 IILCexFm0
ぶっちゃけ、これまでで最大の危機だと思う
ある意味TBSとか比較にならんよこれ
つい前まで主戦場だったサイトを管理してる企業が最大の悪だったんだからな
ピアプロとYouTubeが無かったら終わってた
TBSのときもそうだがクリプトンも俺らもギリギリのところでツイてる
きっと天は見放してないってことじゃないかな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:30 xlr7AVZn0
>>350
えんじぇぅの方もメール来たのですか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:31 XcURm5K10
>>303
JASRACの手のひらの上なんですよ
Dとクリのつぶしあいにはなってほしくないなｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:33 QYQWA8T60
>>346
ニワニュース改訂を見てくれ
愕然とするから
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:44:49 Ra/LTLjb0
>>364
あ、俺もそれに乗ったｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:45:17 mklAClvuO
>>334
そういえば最近やたらとドナルド動画を見掛けるようならんらんるー！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:45:25 fW0GaQzz0
＞＞371
なんか変わったの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:45:28 nT24irqg0
利益出すのに急ぎすぎて勇み足になってるんだろうな
ニコニコの将来が心肺
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:45:29 v95zHxCH0
ちょっとだけドワンゴ擁護になってしまうかもしれないが、
過去スレの証言やドワンゴ・クリプトン両者のコメントを読む限り、少なくとも
・ドワンゴは曲作者とクリプトンorFWが交渉を行う必要性は認識していた（→「メアドを教えていいか？」というやりとり）
・作者がドワンゴの上記申し出にOKを出した
・クリプトンは「代行業者」（≒FW）に契約業務を委託していた（この点は恐らくクリプトン・ドワンゴ両者の認識が一致しているはず）
・クリプトンやFWから作者には、着うたの件に関して直接連絡が届いていない
……という部分までは確定してるんだよね？ だとすれば、
a)ドワンゴからFWに作者のメアドが伝わっていなかった、 または
b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？）
やっぱり「代行業者」を引きずり出さないと、事の真相はハッキリしないんじゃないかなあ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:45:34 xB3V13Ig0
クリプトンは大人の対応で、ユーザーのために言うべき所はいい、謝罪をした。
一方、ドワンゴは、うちは悪くない！ 謝罪が足りないぞ！ と火病った。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:45:40 KdPs9cn30
>>314
なんでさって言われても配信に関しては疑問点、不信点はあるものの
権利代行会社が仕事していなかった可能性が高いし、これによってドワンゴ側にどうこう
言うのはどうかと思うので（独占狙ってたとかは置いといて
ジャスラックの件についてはアーティストの初音ミクでの登録は問題あるだろうが
これの変更は行われているようだし、Ika氏もあんまりジャスラック登録に関して波及するだろう影響に
ついてよくわかってなかったというのは氏にも問題あるし、この波及の件についてはニコニコで
３．で謝罪してるし（表面上であっても）
このことに関してユーザー、他のクリエイターがどうこういってもIka氏が許可しちゃったんだから
あーだーこーだいうほうが無粋でしょ？
まぁドワンゴ側の意見が正しいとしたらの話だけど
配信については権利代行会社が悪いでしょ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:45:57 a7GIHCl40
ものすごいところからDSで
かきこんでおります。おまえらがんがれ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:45:57 rviFsnws0
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはジャスラックから請求書きたときにはすべて
こっちにまわしてくれぐらい言ってみろよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:46:00 k6wSzdql0
>>369
>>350ってえれくとりっくえんじぇぅの人なん？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:46:00 bHjQdabA0
>>350
乙です
まだ大変でしょうが応援してます
てか応援しか出来ないのが歯がゆい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:46:06 8NUgyQM60
>>341
実際うｐもしているんだが
まあ貧乏学生なんで金出されるとまような・・。
384: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 05:46:16 2AjhCl7I0
>>369
たぶんほぼ同じ内容のメールが各所に行ってるんじゃないかと
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:46:21 JIOPL3jB0
>>350
お疲れ様です・・・
ドワンゴはともかく、ミクとの関わりは絶たないでほしいなあと
思ってみたり(´・ω・｀)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:46:31 lo+/qW6Q0
>>334
ランランルー動画が最近やけに多いと思ったがそういうことだったのか！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:46:34 r8yVKD4a0
>>364
まあ鴨はいくらでもいると考えてるだろうなあ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:46:41 3Dt8EoEd0
>>383
同人委託しろ
3割取られるだけだ。500円まで出す
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:46:42 CPDKGg9F0
>>311
この件がユーザーよりに収束して
創作者にとって発表の場としての利便性と知名度だけ残して
その場を整えてるドワンゴにはマヌケなことにお金が入らない。
そんな結末が一番ニコニコ出来る。
少なくともニコニコ側は「うｐされたもんは全部俺のモノ」ってカードは
実際の権利上はともかく表面上一切切れなくなったからね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:47:00 p865JrOi0
読めた！！
Ｄのこれまでの発表内容、伊藤社長の言い分、ika氏他職人の証言からは、代替こんなとこだろう。
ＤはＣに独占配信を強引に迫った。そのことは自分たち自身で発表していたことからわかる。
このため、独占配信・権利囲い込みを嫌うＣとＤとのの交渉は難航した。
クリプトンは権利を扱うことを本業とする会社じゃない。こんなことにかかずりあってちゃ
本業がたちゆかない。そこで交渉役として代行会社Ｆを入れた。
しかし、それでもなかなかＤとＣ（＆Ｆ）との間で折り合いがつかない。
Ｃ（＆Ｆ）との契約条件合意を待っていては、楽曲の旬が過ぎ、商品価値が落ちてしまう。
要は、データさえ職人から巻き上げれば、とりあえず配信して金儲け出来る。
職人は契約については素人だし、適当に理由つけてマスターデータ巻き上げればいい、
契約条件なんか当然事前に提示する必要もない、いやそもそも契約なんぞなくてもいい、
Ｃも所詮は中小企業、事後承諾に強引に持ち込めるだろうとＤは考えた
そこで、欲に駆られたドワンゴは、Ｃとの契約条件合意をすっ飛ばして
素人の職人たちをうまいこと言いくるめ、マスターwavをうまいこと巻き上げた。
そんで職人の口頭承諾のみ、面倒そうな奴は承諾すら取らずに配信開始。
もちろん、その時点で本来必要だったＣＦとの契約も、事後承諾でごり押しするつもりだった。
→ここらへんアベックソ体質だな。
ところが、Ｃ→職人がネットで真相暴露、いまＤはＣや職人の権利無視していた
悪行を暴露されて崖っぷち。役員はへたすりゃ怒れる株主から代表訴訟だろ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:47:15 cjLG2Pcg0
>>376
その通り
現時点では情報は出切ってるし、議論もまぁ尽くされた
仲介会社の声明待ちだな
一応、メールは出すべきかな？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:47:21 GqLt+a2a0
>>326
頭が下がりますorz お忙しいところありがとうございます
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:47:25 dFhMkmaM0
FWが権利代行会社つーソースを見つけてきた
◆CPNbxm3EIg Lividusの人
◆BH0nmndX96 kz氏 packagedの人
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
194 andromeca ◆CPNbxm3EIg sage Date:2007/12/19(水) 23:17:42 ID:1Xu1qks40
少々誤解？があるようなので書きますが、今回着うたの契約の流れは
以下になるとの説明を聞きました。
ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社⇔著作者
よって、著作者はクリプトン社と使用契約(内容不明)を結ぶことになると
初音ミク商品化窓口のFW社からは説明を受けました。個人的に疑問だったのは
著作者と使用契約を結ぶはずのクリプトン社は曲作成者と何ら契約が締結されて
いないことがわかっているのに、着うた配信が開始されたことについては
何も言わないのかな…と。
色々各社関わりすぎでもうカオスです。
正直書きすぎで消されるかもとビクビクしてます。。。
102 kz ◆BH0nmndX96 sage Date:2007/12/19(水) 23:07:21 ID:E8Oequ3N0
>>89
そうそう、FWの人から俺も来た来た
というかwavくれって言われたときに渋ったの俺だけだったか
だからなんか急かすような感じで言ってきたのかなぁ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:47:27 Ry1nyVlj0
大企業ドワンゴと零細企業クリプトンの対立、と見るのは誤り。
日本最大級のサーバ群を構築しつつあるニコニコ動画は、走り続けなければ死んでしまう巨竜。
常に新しいコンテンツを提示し続け、ユーザーの興味を引き続けなければ、ランニングコストに食いつぶされてしまう。
クリプトンは、健全経営の身の丈企業。ミクのパッケージ販売だけで十分黒字が出てる。
人材に余裕があり、ユーザーも少ないから、肌理細やかな対応が出来る。
とりあえずニコニコニュースの中の人を元に戻して、
「ウチもいろいろヤバイので、お布施だと思ってそれ用の曲作ってくれませんか？ サーセン」とか言わせろ。
ニコニコが無くなったら困るのはこっちだってそうなんだ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:47:49 IILCexFm0
だって、これまでクリプトンや俺らって
世間で絶対的強者のTBSとか電通とかに絡まれても最後の最後には勝ってきた
別に神を信じるとかじゃないけど、天は味方してくれてるんだと思う
今回も信じて頑張ればいけるかもしれない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:47:59 oxzxYRUa0
これはドワンゴというよりエイベッ糞の
ボーカロイド潰しなんじゃないの
CD売れない時代にフリーのボーカロイドなんて
商売の邪魔と思ってるだろ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:48:20 L23aWG8W0
寝れないから起きてきた。
一応原盤権について
>原盤権 レコーディングに際して費用を負担し、スタジオミュージシャンやエンジニアなどの協力を得てマスターテープ（原盤）を創った者が原盤制作者で、原盤権をもっています。
>原盤印税 原盤（マスターテープ）を複製するときの対価です。通常、レコード会社から原盤制作者に支払われます。
URLﾘﾝｸ(i.muzie.co.jp)
弁護士ついてるにしてはあまりにずさんな発表に見える。まだ弁護士ついてないと思う。
あとニコ動はＤ社の子会社だけど中の人は別だからニコ動自体はあまり責めないであげて欲しい。
貴重な発表の場だから。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:48:22 GqLt+a2a0
>>350
こっちもお疲れ様です（´・ω・） あああでも物づくりは続けてほしいですよ
作者の皆様には
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:48:23 Es7Q+gNA0
正直、この問題を解決する手段は一つしかないな。
仲介業者に「ぜんぶの泥」を被ってもらう
仲介業者に、クリプトンさん、ドワンゴさん、作者さん。
すべて悪いのは私どもです。すいません。
って言わせるしかない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:48:41 Ra/LTLjb0
…これでアレのお目こぼしも減るだろうなｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:00 8NUgyQM60
>>388
いやまあうｐしてるのは版権ものなんだが
おろじなるはSONAR使いこなせずに挫折したorz
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:02 0QC8gmtR0
まあこれでドワンゴが本気で改心してくれればそれに越した事はないんだよなぁ
JASRAC問題だの何だのも解決しちゃったりしてくれればなおさら
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:06 BeL65Ux00
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
アーティスト名を初音ミクからikaに変えたんだよな
でもikaじゃなくてika_moなんだが…
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
今回はika_moって言ってる
後で「ikaとika_moは別人だよwだから～」なんて話にならないだろうな
ドャイアンは子供だから心配だw
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:17 FUXVGQpk0
>>388
クソドワンゴを間に入れるから問題なんだから
同人委託SHOPで同人着うた配信でもやってもらったほうがてっとりばやくね・・・？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:23 3uA7vQyv0
丨:::.. .. : :::: ........: .... ::::: ..... :::::: ....
|i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .. ..:: .
_,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. . .......
「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ::..::.::.:::.:::::.:／Lrｧ ::. :::.::...:....
/`´f「|￣|ヽ|__i_,へ.::.: ::.:________ri ! .. ..: ::..:.:::.:::.:
i｀ｉ 价i 八{Ｖ／ｲ/ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: ::.:::.
ヾi il/ __> ﾚ⊿ iﾒ》_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,: ＜私のために争うのは止めて！
冫T７}厂二ニ=に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ ,儿,へ,へｉ；}こヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:26 fW0GaQzz0
>>402
するわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:51 3Dt8EoEd0
>>401
DAW変えようぜ。そういうときは。
合う合わないは結構あるんだ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:49:56 Gf4jIfrm0
>>399
もう落としどころそこしかねえだろこれ
他に隠し球があるかもしれねえけどな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:05 0QC8gmtR0
>>406
だよなぁｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:50:08 2eC9T0Dh0
>>394
ミクのパッケ無くても、サンプリングCDやら、ソフト音源やら
結構使いやすい、質のいいソフトも取り扱ってるからな。
ドワ、ニワよか安定してるとは俺も思うじぇ
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