【全面】ドワンゴが他 ..
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:03 mH9lyBsA0
実際、正々堂々と商売してりゃあニコニコの華となって、着うたとかも順調に話が進むんだよ
それを焦って、黒い手段に出たことがそもそものミスリード
それをいい感じの落とし所がついたし、燃料投下しなけりゃ出てこなかった痛い腹が
逆ギレかました所為でドンドン出てる。その上で被害者面
てめぇの手で自分所の有力コンテンツに泥つけた上に
ソレを供給し視聴する側にまで唾吐いたドワンゴは今後どうするのか
そして、この騒動で一番煽り食らうのは別にミクとかどうでもいいやと思ってる奴込みで
一般ユーザーなんだろうなと、ちょっとシクシクになった
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:07 jRkcHcWr0
伊藤社長が忙しくなくなったとき用に
一応ワード残しておこう
ＪＯＹT○ＷＮ成田店 ←一応○で伏字
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:09 p6MdIKfe0
出版権管理する＝ＪＡＳＲＡＱに信託
という理屈らしい
で、裁判になったらクリプトン負けるか
勝っても大打撃 めんどくさい
とりあえず権利者はみんな断りまくるのがいいだろうね
そしてニコニコをたっぷり使いつつピアプロで堂々の配信
またニコニコでコメント書き込んでニコニコ
トラフィック増えてニコニコ 鯖増強でニコニコ
ニワンゴ赤字でペコペコ ドワンゴにベコベコ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:10 Ra/LTLjb0
>>132
ちょい前は未確定レベルだったんだがＦＷで確定したん？＞仲介業者
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:24 WMvy4SJG0
>>98
原則は書面なしでも契約は有効に成立しうるよ。
例外は法律に書面でやらないとダメって書いてあるとき。
着メロの配信や著作権の譲渡の契約は、法律に書面でやりなさいとは
どこにも書いてないはず。だから当事者が合意さえすれば、口約束でも
メールでも成立しうる。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:25 k6wSzdql0
>>133
いきなりあれしようぜこれしようぜ言うよりもメールで相談した方がええんちゃう？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:41 GqLt+a2a0
>>125
うわぁ・・・感謝ですorz メールでも電話でもよいので…
ありがとうございます お手数おかけします
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:49 osSr5lrl0
>>137
すげーwwwwここで新技繰り出しやがった
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:50 Dvipd1KE0
>>133
有名なPさんたちがコメントでピアプロへの登録を即すというのはどうでしょう？
ここにきているPさんたちみんなでやると効果大きい気がします。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:53 p3ma6irL0
>>137
ﾜﾗﾀ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:20:57 3Dt8EoEd0
>>140
×書いた
○口頭
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:10 Gf4jIfrm0
>>109
モーニングコールかよ・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:11 Kvqzhn1K0
今回の事件、ちょっと旅に出てたから乗り遅れて何がなんだか分からないのだが、
一体何がどうなってるんだ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:12 r8yVKD4a0
>>137
なんだそりゃあ
公式発表の場として機能しないのなら本気にしたら後で
舌を出される可能性もあるんじゃ･･･つーかもうよくわからん
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:14 v13lHA5M0
>>142
より良い条件の方を選ぶ権利とかありそうだけどなぁ
今回の話は作者おいてけぼりって感じだな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:15 3fyXittK0
ドワンゴ「寝言ハク」独占商品化決定
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:28 ZyyT3PPm0
>>132
しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、
ライセンス業務に実績がある会社を間に立てることで「独占などの文言を外」し、業務を速やかに行うためでした。
しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑になってしまいました
交渉がすんでるとは思えないけど・・・
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:29 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:43 IOPWOF3SO
前スレ>>948
この問題が決着して熱がさめても両社から
目を離さない事がベスト
ファンのほとぼりがさめたあといじめられるかもしれないから
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:45 2eC9T0Dh0
>>137
いくらなんでもそれはｗｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴマジでこえぇｗｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:48 OgQ9NqkUO
Ｉ氏は自棄になってヘッドフォンして布団被って閉じ籠ってるような気もしなくない
未成年だしなぁ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:49 gRyNQMLt0
>>166
それだわ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:22:06 Gf4jIfrm0
>>133>>159
そこは作者におまかせじゃね？外野が誘導したり決めることじゃない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:22:09 qNzNI2sX0
端的に言うと音楽業界の俺ルール発動で問題広がってるってことでいいんだよね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:22:13 nH7EHniW0
>>137
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の手段がこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:22:59 nNIesu+90
ニコニコニュースでは仲介業者と各ミク作者が契約するような事が書かれてるけど、その連絡はあったのかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:03 QYQWA8T60
こんな会社と信用取引できねーよ
相手の言い分１００％飲まないとこうなっちゃうんだろｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:05 NJ8UIDR50
>>137
苦肉の策だけど
立場ってもんもわかるけど
なんとかしろよとも思うな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:11 l9z037LR0
ピアプロに曲上げて、無音動画をニコに上げようかなｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:12 jRkcHcWr0
ドワ・ニワ、クリプトンじゃなく、
フロンティアワークスから直接何かコンタクトあった人はいるの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:18 Es7Q+gNA0
>>137は天才だな。
確かに、ドワンゴは公式のニュースリリースで発表すべき
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:19 cjLG2Pcg0
>>151
今回の件で、確実に「供給者」は敬遠するだろう
しかし「一般ユーザー」にそんなことはわかんないよね・・・
負のスパイラルだ
もうアイツの鶴の一声しかないよ、マジで
ひろゆきぃー早く来てくれぇ！
183:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 05:23:19 imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。
これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:20 3Dt8EoEd0
思い通りにならなくてむかつくからミク関連市場諸共潰してやる
以外に読みようのない文章
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:22 zGI5Xomi0
>>137
つうかさ、そもそもおかしいんだこの一連の件に対するコメントの書式って。
ニコニコニュースって運営がやってるもんだったはず。
で、正確性よりダラダラ重視で確かにニコニコの流儀だった。
運営のどこが書いた文章かは必ずタイトルに乗せるって約束事もあった。
けど今回のは最初から社外文書みたいな形式で、最後に「ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング」
て書いてあるだけ。書式も何も守られてない。正直違和感バリバリだ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:36 JIOPL3jB0
>>128
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:37 TwMSmQb/0
ニフニフを張りまくってるのがいるけど、ニコニコから移住するとすれば
zoomeがいちばん違和感ないところかな。画質とか見ても。
ランキングとかそのへん改善の余地ありまくりそうだが。
正直、YouTubeはもはやありえん。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:23:43 Ry1nyVlj0
ドワンゴは独占とかみみっちい事言ってないで、でーんと構えてりゃいいんだよ。
作ったもの発表して生の反応を得るには、ニコニコ以上の場所はないんだから。
それとも、そんな余裕がないほど逼迫してるのか・・・？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:06 f7dDvQzI0
>>137
ダメだこりゃｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:15 myx7vK430
もう作者には全然関係ないとこと契約してみるのもおもしろう
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:19 fLTgFzRH0
>>125
> どうしようかな、ブログで言うのもあれなんで、サポートにメールでもしとこうかしら。
いずれクリプトンからメール連絡はくることになってるわけだし、
急ぐ必要はないかと存じます。
ただ、もしよろしければ…、もちろんkzさん次第ですが、
「自分たち作者は、クリプトンが小さい会社だって知ってるし、
交渉が難航して連絡が遅れたことくらい、怒ってないよ」と
お伝えいただけたら、と…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:27 d/iFElKP0
>>183
乙彼
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:27 QYQWA8T60
>>137
ﾜﾛﾀ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:34 xlr7AVZn0
>>183
それですこし様子を見たほうがよさそうですね
ややこしくならずに済みますし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:41 r8yVKD4a0
>>148
それじゃ栗の負けは目に見えてるって事か
なんだそりゃ
つうかもうニコニコだめだろう･･･
こんなで誰がニコニコできんだよ、ドワンゴだけがニコニコできりゃいいってか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:52 NJ8UIDR50
>>188
そもそも独占とか言わなくてもニコニコ発信だから、
ほしかったら普通そこからアクセスするしな。
マジで利益を溝に捨ててるようにしか思えない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:56 gRyNQMLt0
>>182
いや、供給者がいなくなればゆっくりだか加速的だかはわからんが
衰退するだけだわ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:24:56 342fWnpz0
>>103
ドワンゴが思ってるのはまあ嘘じゃないんだけどね。
自分達は（作者・クリプトン）より有利な
立場だと思っていたのが違っていた。
今までやこれからの協力の見返りに業界の慣習通りの利益を得ようと思ったら
相手はその慣習に染まっていない人たちだった・・・って感じなのかな。
彼らからしたら努力が報われねえって腹が立ってるのかもしれん
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:08 iPQWUmgd0
ブログのクリプトン社の謝罪に対するコメントのクリプトン社の謝罪ってどれのこと？
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)のこと？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:10 0CXABUcH0
新しくでた情報がどのくらい市場に反映されるかわからんけど
今日もドワンゴの株の値動き見てみるかなｗｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:26 nH7EHniW0
>>183
将来的にどう出るかは分からない。
ただ、一般論を言わせてもらうと、
「今は（危機管理面から見れば）その判断は正しい」。GJ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:28 p3ma6irL0
>>137
ニコニコのトップページの文章だよな？
確かこの文言、少なくとも昨日にはあったよな。
既に予防線を張っていたか。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:31 NEmGWQ2E0
他のPも朝起きたらメール見てここくるはずだから
kz氏とazuma氏は配信停止にしたってことを
伝えてやってくれ
俺はもうだめだ…
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:33 fmo+HZQ70
URLﾘﾝｸ(www.ymo.org)
YMOも曲の権利に関して
無知だった部分があって
後々こんな声明を出さざるを得なくなりました
職人の皆さんもご存知かと思いますが
もし知らない場合は御一読して
よく考えて下さいませ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:33 Ra/LTLjb0
本来ニコニュースってニコの多分、技術関係と思われる人の
ゆるい垂れ流しって認識だったのにそれがこの一連でこれって…
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:44 mH9lyBsA0
とりあえず、これだけは言える
エースコンバットＭＡＤの次の相手がドワンゴ
ガルム隊の中の人もGOOGLEと戦ったり、T豚Sと戦ったり、ｶｽﾗｯｸと戦ったり大変だな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:49 ETGoDHRy0
>>137
まて、逆に言えばここに載ったドワンゴの主張は一切信用ならんという事じゃね？
いや、既にないけどww
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:51 cjLG2Pcg0
>>185
うん、書式以前に「見た目」からしておかしい
公式な文章でも、字下げとか段落分けとかの
体裁は普通気にするよね？
なのに、その配慮が一切ない（はてなでも突っ込まれてた）
何なんだろう？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:25:54 XzfN2Kc10
なんかもう、ニコニコ動画利用する気が萎えてきたつうか…
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:04 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:07 dFhMkmaM0
まとめwikiに今回のドワンゴ側の「クリプトン社の謝罪に対するコメント」に色々おかしな点があるが
分散して書くとよく分からなくなりそうなので
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
細かくつっこめるページを作ったのでそっちも利用してね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:14 Gf4jIfrm0
>>195
栗はユーザーへの説明でブログ書いた
ドワは企業への説明でブログ書いた
なんかここらへんの違いのような気がするぜ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:19 bHjQdabA0
>>183
すくなくとも自分はその判断を支持します
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:20 Dvipd1KE0
>>183
お疲れ様でした！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:35 XLwLO0+60
？google八分されてんの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:37 vcozLdee0
ニコニコにおける初音ブームはもう終了だろうね。
ぶっちゃけ元々初音イラネ派な俺には、棚ボタなんだけど。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:47 yWO8ZR5c0
>>171
予備校生なんじゃないかとか聞いたけどもしそうなら、こんな状態で集中して勉強できてるのかww
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:26:58 p6MdIKfe0
ちなみに俺はかなり初期のころからのＫｚ氏ファンでね
チーターマンをあそこまで台無しにしたときには心底感激したもんだ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:04 b3sf9YiYO
なんだよ、慣習て？
素人相手に持ち出す時点でふざけてるだろよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:08 v95zHxCH0
>>148
穿った見方をするとさ……
今回の件で従来の慣例をクリプトンに引っくり返されたら、
既存のアーティストにも同様の理屈で迫られて、
なあなあで済まなくなるんじゃないか？ というドワンゴ側の懸念もあるんじゃないかと思う。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:08 JIOPL3jB0
>>183
あえて言おう、乙であると・・・！
本当にお疲れさまです(´・ω・｀)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:28 342fWnpz0
>>137
君頭いいね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:28 80zXIpeK0
>>183
正しいと思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:53 ddfG6twe0
>>183
乙です
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:27:53 GqLt+a2a0
>>183
私はどうあれ
「決断されたこと」
を尊重します
azuma氏だってkz氏だって(?)ミクやそれを共有する漏れらとか
必死になってるクリプトンさんが時間とか空間が好きで
提供の場というニコニコに対する感謝も もちろんあるでしょうから
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:01 gRyNQMLt0
>>220
それなんてロシアの北方領土返還問題？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:02 FUXVGQpk0
とりあえずIka氏は未成年だったら契約取り消して巻き戻して欲しい
未成年者にはリセットボタンがあるんだぜ・・・
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:17 jRkcHcWr0
>>199
そこがよくわからないのよ
前スレでは、>>5の勘違い説ｗとか
両者が謝罪コメ出す約束があったんじゃないかとかって話だった
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:21 cjLG2Pcg0
>>216
悲しいけど、そうなると思う
けど、「歌ってみた」だの「描いてみた」だの
「料理」だの「動物」だの、そういうクリエイティブな部分も
間違いなく衰退していくと思うよ、今のままじゃ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:28 3Dt8EoEd0
>>183
そのポジションとしてその選択は間違ってない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:41 nH7EHniW0
>>195
＞口頭でも証明できれば
ここがミソ。もし証明できないとなると契約自体がご破算になってひっくり返ることもある。
はっきり言って、ドワンゴ側の最新声明のせいでどう転ぶか分からなくなった。
まさに両社落としどころを失ってしまった感じ。
最悪、行き着くところ（司法）まで行きかねない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:28:58 0QC8gmtR0
>>149>>167
その当時は独占配信は好ましくないと考えていた、という風に解釈したんだが。
本当に勝手に独占発表してたんなら伊藤さんがもっと怒ってもいいはずだし。
仲介はFWで確定じゃないの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:29:22 v13lHA5M0
>>137
奇才現る
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:29:43 GqLt+a2a0
225が日本語になってねぇorz スマン
睡眠睡眠睡眠睡眠睡眠不足ー
流れが落ち着くまでにネカフェの件もがんばって調べておく
駄目だったらごめん
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:29:46 ZyyT3PPm0
>>183
少なくともこんだけ情報が錯綜というか
納得のいける物がない以上、それが懸命な判断だと思います
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:29:48 WMvy4SJG0
>>183
おつかれさん。俺はその判断支持するよ。
今の状況で中止しないでいると何に巻き込まれるか分からないと思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:29:51 TrmhrB7z0
>>208
口頭しかやりとり
しかしたことないから
文書の作り方知らないんじゃね？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:29:56 p6MdIKfe0
あともう一個最悪なシナリオ予想があったの忘れてた
ニコニコから需給者ともに撤退を始めて
同じようなサービスに分散した場合
ネットのコンテンツすべてが衰えていくことがある
こういうのは市場がでかければでかいほどいいから
これは共倒れだろうね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:10 kEet/L430
つーか、ミクだけじゃなく
オリジナル物はもうニコニコじゃ危なっかしくて無理。
「白い」動画の先鋒であるミク潰しちゃったんだから。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:16 5zjGjfHq0
こうしてニコニコは限りなく黒に近いブラックなサイトになるのであった
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:17 ZkIoVwTJ0
>>211
了解
ニュースのかぶる部分とあわせて編集させてもらいます
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:28 2eC9T0Dh0
>>234
ジャスラックから飛んできました＞＜；
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:30:55 nH7EHniW0
>>220
これが、裁判所に持ち込まれて、そういった司法判断が下され、判例が作られれば
そうなる可能性は否定できないだろうね。
もっとも両社とも裁判所行きは全力で避けたいと思ってるだろうけど。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:03 Gf4jIfrm0
>>232
今までの騒動見てて栗もあぶなっかしいところいっぱいある
人としては良くても業務としては落ち度があったとしても不思議じゃない
もう何がでてきても俺は驚かない
例えばドワンゴが初音ミクの権利全部買ったって驚かない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:10 IkDHGYes0
もうみんな寝ようぜｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:14 3Dt8EoEd0
>>242
ジャスダックはあっちですよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:15 osSr5lrl0
もうドワンゴなに言い出すかわからんから
俺達の目の前でクリプトンと話せ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:18 TrmhrB7z0
つまりニコニコはコレからも
黒い動画で頑張りますって事だな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:28 yWO8ZR5c0
ドワの顔がちょっと怖くなってるのは、ミクが業界の根源的な所に少し接近してる証拠かもw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:29 r8yVKD4a0
>>183
こんな状態じゃしょうがないよな
おれだってそうする
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:31:56 QYQWA8T60
ボーカロイド発表はこれからも行われるだろニコニコで
しかもドワンゴの収益展開一切無しで
ドワンゴだけ詰んでるんだよ、これ
今後どうなっても
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:04 iEGLq4S50
>>137
D…おまえはそんな場所で吼えていたのかｗ
程度がしてるってモンだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:19 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:27 jRkcHcWr0
そういえば
ニュースの３． の、ika_mo氏について云々あるけど、
これは単に叩かれてる子供をオトナが心配したのか
それともまた何かあったのだろうか
>>211
おつ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:31 pRDMCZNE0
結局ika氏は全然悪くなかったって事だよね？
製作者との交渉は代行会社に任せてて、代行会社はまったく仕事してなかった。
それを代行会社に確認すらせずに勝手にドワンゴがジャスラクに登録したって事だもんね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:32 r8yVKD4a0
>>244
まあいろんな意味で脇が甘いところがあったからねえ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:40 vcozLdee0
>>229
それは本当に感じてる。
だからこそ普段は時報容認とか運営擁護寄りな立場を取ってた俺ですら
初音側に付いた。
258:SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
07/12/21 05:32:55 qexz2Bij0
他のPとは違う話を・・・
クリスマスソングコンテストの話
もちろんクリプトン公認
その際はDTMMサイドはメールだけだけど
ものすごく丁寧に、質問や意見もかなり早いペースで返してくれた
契約は特に交わしてないけれど、楽曲の扱いに関する意思確認を
かなり細かく何回か聞いてきたので作者の意志が100％尊重されてる
(何か問題あっても自分自身は経験値が多少あるから大丈夫)
むしろ動画サイトへのうｐは自由にしまくっていいよって話を何度かされた
雑誌の価値が多少なりとも下がるのに無茶しやがってとしか言いようがない
こっちが萎縮するレベル
クリスマスの件やリンコーラス動画の件から協力体制もあるっぽいし
クリプトンと同じ姿勢だと感じられる
クリプトンサイドはすごく平和です
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:57 Ra/LTLjb0
>>183
俺はどの作者か把握してないんで申し訳ないんだが
沢山の人に支持された作品の製作者であることに何ら変わりないし
これ以上、揉め事に巻きこまれたくないならそれは悪い判断じゃないと思うよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:32:57 qNzNI2sX0
>>249
クリプトン側が勝つと次第によっては音楽業界をひっくり返しかねないからな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:02 5zjGjfHq0
鏡音好きな俺としては、リンレンの将来が心配でならない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:07 3Dt8EoEd0
>>254
未成年説が確定なんだろ、どうせ
やばいところだけ急速に取り繕い始めてる
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:10 nNIesu+90
クリプトンは大きい会社じゃないから裁判に時間割きたくないだろうし・・・
裁判となるとヤマハに頼るしかないかな・・・
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:11 xB3V13Ig0
ミクでなんとか、オリジナルものが強くなってくるかと思ったが、もうダメだな。
二次創作もあぶないし、
アニメ本編うｐぐらいしかのこらねーなもう。
265:２５１
07/12/21 05:33:14 QYQWA8T60
規約でコメに限らずうｐした「オリジナル作品」は全部ウリのものって新しくつくったら別だが
権利は無いのに発表の場には使われる
そんな感じになるでしょう、クリプトンは一切容赦なく責めちゃって
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:15 QyXIEXCe0
>>137
自分達にとって都合のいい「現状」を書く可能性がありますよ、って場でそういう発表をできるってのがすごいよな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:29 bHjQdabA0
kz氏、azuma氏が配信停止したとなると
他の作者も停止に動きそうだな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:34 73B+a7Q50
敵が明確にならなくて手も足も出ない状態だなぁ･･･
やっぱり情報がないとユーザって弱いよな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:38 eZwyiSh60
>>257
つか今回D側に付くｱﾎは居ないだろ
工作員や真性以外じゃありえん
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:38 5pHMQjw60
月末だし、プレミアム解約すっか。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:42 r8yVKD4a0
>>251
> ボーカロイド発表はこれからも行われるだろニコニコで
そうか？少なくともオレはニコニコでなんかする気が一切なくなったけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:43 TwMSmQb/0
俺は寝ておく。
とりあえず>>183はよくやった。
クリエイターなめた態度取ったらどうなるか、
ドワンゴは身をもって知るがいいよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:33:43 d/iFElKP0
>>258
やっべークリプトンかっこいい
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:29 p6MdIKfe0
猫なべ→衰退
ふちゃぎ→微妙
やわらか戦車→衰退
のま猫→消滅
他・・・
なんというか コンテンツつぶしの名手だな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:37 TrmhrB7z0
もうさ、クリプトンとドワンゴの
会議の時は全部videoで録画して
ニコニコで配信すれば良いんじゃね？
多分人気コンテンツになるよ
本日は第３回会議の模様をお伝えします
第４回会議は来週水曜日配信になります
とかやってさ
モチロン作為的な編集出来ないように全編垂れ流しで
監視役に弁護士さんも雇って
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:39 cjLG2Pcg0
>>251
これからもどんどんニコニコで発表して欲しいね
そして人気が出ても絶対ドワンゴには売らない
それが一番の痛手だろう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:41 GqLt+a2a0
>>242
ｷﾞｬｰｽ
>>211
まとめの人乙ー
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:53 k6wSzdql0
>>258
えぇはなしや…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:34:54 aWD2Joqy0
>>227
そうだよね。この問題が発覚した当初は、ikaさんが矢面に立たされてたからね。
しかしここ最近の流れで、何が悪かったのか、ちょっとずつ見えてきた感じ。
あの歌をつくってくれたクリエイターであるikaさんには、賛辞を惜しまない。
いつかまた出てきてほしいよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:01 ZkIoVwTJ0
>>258
改めて惚れるわ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:07 3Dt8EoEd0
>>274
コンテンツ・クラッシャーと言わないとｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:09 osSr5lrl0
ミク･･･恐ろしい子
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:35 QYQWA8T60
>>275
第一回ニコニコ映画祭審査よりよっぽど伸びるな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:47 b3sf9YiYO
ニコニコに変わるとこでも予想するかな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:52 Gf4jIfrm0
>>267
なんでもそうなんだけど流れに乗らない作者を
叩く流れにならないことを祈る。バカはどこにでもいるし
だからまとめには「配信停止した作者」とかは載せないでほしいと思う
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:53 Ra/LTLjb0
俺、25好きだったんだけどな…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:35:58 8YWQo/5F0
ニコニコニュース見て来たが祭りになってたか・・・
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:08 0d7aA5ph0
ドワンゴとクリプトンのミーティング風景をニコニコに上げてくれ
今ならランキング1位とれるなｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:10 cjLG2Pcg0
>>275
未だにあの問題となった
国際ニコニコ映画祭の審査風景のフル版
アップしてない動画サイトに何を期待しているんだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:11 r8yVKD4a0
>>263
いまのいままで栗にノータッチだったYAMAHAが今更出てくるとは思えないけどね
というかCVシリーズは社内にアンチを相当抱えていたはず
それがこんな騒動に巻き込まれてそれ見た事かとその勢力が優勢になる事だってありうる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:14 p6MdIKfe0
なんというか 善意で成り立ってるってお膳立てひっくり返すものは
全部つぶれるんだよね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:14 Ej1kdrrSO
この先、何がでてくるかわからんから、何があってもクリプトンを全面的に支持するとは言わない
でも、クリプトンがユーザーのことを第一に考えてるのは確かだ
万が一クリプトンに重大な非があろうとも、俺はクリプトンを見捨てない
もうわけわからんけど、泣きながら寝る
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:21 6N/B4InO0
おれはようつべに帰るかなｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:26 jRkcHcWr0
>>258
すばらしい
もうね、クリプトンの人と添い寝してあげてもいい
なんか、クリプトンがこういった業界全体とネット上クリエイターの関係の
ある種のブレイクスルー的役割になってくれるんじゃないかまで期待している俺ガイル
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:34 pTGTIgsG0
>>137
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:52 nT24irqg0
なんか複雑。。。
これでネット文化、とくにやっと萌芽し始めたこういう部分が退化しそうで怖い
ニコニコはなんだかんだでもうあまりにも大きいからね
収益出てないことはyoutubeの結末見りゃ分かるが
必死なんだろうけどねどっちも
難しい
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:36:54 jo0QKSFK0
社長は俺の嫁
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:05 xlr7AVZn0
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ 俺らが焦ったら見てるＰさんたちも
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ あせっちゃうよ。。。。。
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ もちつけ もちつけｗ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:17 342fWnpz0
>>255
ただドワンゴは代行業者が間に入ることを製作者側にに連絡してたのかな？
ここ疑問なんだよね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:18 MZmUcDNv0
仲介会社がフロンティアワークスであることはほぼ疑いようがないだろう。
グッズの版権も下ろしてるし、作家へのメールでも言及されてんでしょ？
あそこは音楽版権の管理も（小さいけど）しているし、音楽版権に関して知識がないクリプトンとしては、ドワンゴにレイプｗされるかもしれないという恐怖に対して唯一すがれるところだったんじゃない。
グッズ版権のやりとりで信頼を勝ち得たのか、それともどっちもやくざならましなやくざを取るってことかもしれないけどｗ
音楽出版って、「原盤権」を持たないと儲からないって聞いた事があるから、「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」が逆ギレしてんのは、「格安で原盤を買える（という思いこみ）」機会の損失に対してなんだろうな。
しかしあのニュース書いた奴、普通に首モノだなｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:27 KdPs9cn30
>>269
どっちかというとD側にちょっと傾いてんだけど・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:31 GqLt+a2a0
>>258
クリプトンもDTMMもさ
せっかくのこの流れを生かしたいって すごく気を使ってるよね
DTMMにも善し悪しあれどたくさんのユーザーが目を通すようになって
「DTM」に少しでも・・・ってのがよくわかる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:36 lo+/qW6Q0
>>274
やはりニコニコは潰れる（潰される）運命なのか・・・
この騒動を手のひらに乗せて眺めている別の存在があるような気がしてきたｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:48 Es7Q+gNA0
正直、ドワンゴもクリプトンも互いに「へたこいた〜」って感じだな。
こんなんじゃ両方とも損するだけジャン。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:48 OiU12iri0
>>258
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
買うつもりなかったけどリン買うかな・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:37:51 NqO3VvAI0
今のところ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
この見解が最新のでいいの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:03 mH9lyBsA0
まるでアンリマユに取り込まれつつあるのを、必死でこらえようとする様を見ているようだ
と、さっき借りてきたfeteのDVD見ながら思ってみる俺
どうせ、動きは明日にならないと出ないと言うのに眠れんよこれじゃあ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:25 iEGLq4S50
今回の騒動。
ドワ側はニコニコに上がった（音と画とセットとしての）動画の
着うた配信って考えてるからおかしいんじゃないか？
それに対して、クリ側はあくまで音、音楽部分を着うた配信。
動画としては確かにニコに上がった以上、ニコ側にも権利あるだろうけど
動画で使われているオリジナル曲は、あくまで作者の物だ。
ここらへんで食い違いが起きてるんじゃないか？
なんて眠い頭で考えてみた。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:40 osSr5lrl0
>>303
avexのさらに上というと･･･
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:40 Ra/LTLjb0
当初は25立ち上げてどっかに買ってもらう予定だったと思うんだ。
ま、そのアテが外れて今日に至ったんだろうな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:40 0QC8gmtR0
ニコニコに関しては使えるだけ使った方が良いだろう、何だかんだで便利だもの。
後は出さない買わない使わせないだけ貫けば何ら問題はない、まあ綺麗事だけど。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:57 bHjQdabA0
>>285
それはたしかに
各作者が考えた上での判断なんだから
それは尊重されて当然なんだけど
それがわからんヤツがいるからね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:38:58 YdDCg4Fi0
これでもしジャスラックを黙らせて書類不備で申請取り下げになったりしたら
マジでネットの女神になるぞ
なったらなったでなんか気持ち悪いが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:04 5zjGjfHq0
>>301
なんでさ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:05 xB3V13Ig0
>>274
目先の金にとらわれて、将来の大きな金を失う典型的なかたちだな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:11 GqLt+a2a0
>>299
それはここの作者さんに尋ねるのが一番かと…
メールという証拠も残ってるわけだし…
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:31 p6MdIKfe0
ドワンゴがごめんなさいミスでした、でちょっと損すれば
まあるく納まったのにな
あれか、なんか「面子」をつぶされることにこだわる業種の人でも
いるのか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:37 k6wSzdql0
みっくみくの作者さんって今どうなってるのかな？
後から来たから不憫っていうか、心配。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:39:46 8NUgyQM60
ﾄﾞワンゴの株
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:06 FUXVGQpk0
>>258
とりあえず今のクソ業界を変えるには
既存で音楽業界で商売してる会社とかかわっちゃダメ
ということだな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:09 d/iFElKP0
>>311
とりあえず市場経由でのアマゾンでの買い物はやりたくないなあ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:11 r8yVKD4a0
正直利便さなんかどうでも良い
俺の庭で作ったものは俺のものって出てくる
ウザイやつがいるところで安全に遊べないって事
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:27 TrmhrB7z0
>>265
ソレをやると
アニメやTV業界映画業界に
ドワンゴが潰される
違法にアップされた俺らの権利物で作ったMADに
貴様が権利主張するつもりか？ってね
>>251
発表はクリプトンのピアプロで
（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
転載はニコニコで
（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:31 BeL65Ux00
>>303
電通・TBS・Youtube＜おヨﾋﾞでスｶ？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:40:33 xB3V13Ig0
>>319
PRクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 05:40:59 91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。
ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:02 KT5T864n0
クリプトン社の謝罪に対するコメント
本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件〜」との文章が同社のブログに掲載されましたが、
いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。
１．本件着うた配信に関しましては、本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を
権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。
その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。
着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは
合意しておりましたが、出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。今回の件で責を負うべきは当社であり、作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。
「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
日時: 2007年12月21日 04:04 | パーマリンク
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:10 gRyNQMLt0
仲介業者がヘタ売ったか
コレ認めちゃうと音楽業界多少揺らいじゃうかの二択だなー多分
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:13 NJ8UIDR50
>>320
もっといい条件を提示させられるなら利用してもいいと思う
っていうか条件よりもまず約束を守ってくれる会社相手なら、だね・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:30 NqO3VvAI0
ドワンゴは悪まで着うた配信する権利だけ
貰えばよかったのに商標登録が何故必要だったのかよく分からんね。
商標登録してしまったら着うたの配信以外の権利含みまくりで
ありえないことになるだろ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:31 5zjGjfHq0
>>326
乙！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:39 b3sf9YiYO
謝り方っていうのはとても大事だなと感じた2007年ということでよろしいか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:45 ZyyT3PPm0
>>326
僕は支持します
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:45 GdJS+6Uk0
※ネタバレ
黒幕はマクドナルド
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:41:58 p3ma6irL0
>>274
きっと、そこから変な教訓を学んだんだよ。
「ユーザー初のコンテンツはすぐ衰退するので、育てても無駄。
道理を引っ込めてでも迅速に契約を交わし、食いつぶすべき」
とか。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:00 QYQWA8T60
吉兆ｗｗｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:06 Gf4jIfrm0
真実がどうであれ、着うたの元がミクで
それを買ってるのも、この問題に興味があるのもミク好きなんだから
あーゆー書き方したら反発受けるとは考えなかったのかドワンゴは
「ミク厨のことなんてしらねーよｗ」なのかｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:07 3p1NhTD00
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
もうね、何がなんだか・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:08 d/iFElKP0
>>326
乙っす
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:27 qNzNI2sX0
>>326
お疲れ様です
どんな返答が返ってくることやら･･･
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:36 bfc/wb3L0
もし、ドワンゴが着うたミク配信独占できたら、
職人たちは着うたでも配信、ちょっと儲けたいと
思うだろうか？
ミクが家にいる人たちの答えをお願いします。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:42:37 JIOPL3jB0
>>334
な、なんだっ・・・・ ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
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5367日前に更新/285 KB
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