【通例】ドワンゴが他 ..
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:25:46 dgSRyFfG0
>>648
そっちにあったか
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:25:48 bHjQdabA0
ここまできたら代行業者(FW?)が声明だす必要があるんじゃね
このままだと泥沼になっていくだけかと
668:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 04:25:55 imXF3cx20
今沖田産業です。ブログや動画へのコメントに感謝しつつ混乱中
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:11 jRkcHcWr0
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
直ちに配信することにつき了承を得ました。
いやいやw
なんでそうなるw
決まったのは「配信条件等」だけだろう
権利関係の処理はまだ「任せている」「やってくれてるだろう」って段階でしょ
結局、「口約束がとれたので見切り発車した」って事じゃないか
「まだやってかったのかよ!もう売ってしもたがな!」ってキレてるだけじゃん
これが一部上場企業のビジネスか
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:18 76D+bDEA0
問題が終わりかけたと思ったら・・・はぁ・・・
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:21 2B7Oe2D80
クリプトンに対してのコメントばっかだな
wav泥棒はどうなったんだよ
作者には謝らねえのか
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:24 jIPVEJVF0
とりあえず俺のエロゲMADを何とか金に換えてくれw
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:32 ZkIoVwTJ0
作者に未契約で着うた配信したことについて
謝りの言葉がねぇwwwww
てかドワンゴにとってその件はなかったこと?w
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:45 7K8GpvKc0
>>662
>>652じゃないがそれは気付かなかった、すまん
しかし不遜としてんなあニコニコ、イメージさらに悪くなるぞ
675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:46 xlr7AVZn0
>>668
オハヨー!
ドワンゴ
オワッタ
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:50 gRyNQMLt0
あーたしかに代行業者がなにしてたかだな
そこが黙ってたら話にならんわ、この状況
677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:26:59 y3N4fCMa0
>>578
失望 絶望 横暴
>ドワンゴへの印象はこの3つしかない
678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:11 2eC9T0Dh0
>>668
とりあえず、出社前の俺の部屋に来て添い寝してくれると
混乱が無くなると思うよ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:12 2B7Oe2D80
>>668
azumaさんはやりとりした感じでドワンゴとクリプトンどっちを信じますか?
それだけ教えてください!
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:14 OiU12iri0
どうせエベ糞の社員が書いたんだろwwwwww
681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:19 QPkYw6/n0
>>669
これ見切り発車しましたって騙るに落ちてるよな
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:24 cjLG2Pcg0
>>664
撤退していいと思うよ、もうこれは擁護できない
出来ればどこかに「移行」と言う形でね
683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:32 ZyyT3PPm0
結局仲介業者も表に出ざるをえなくなったかな
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:33 v13lHA5M0
FW出てこいやぁ
抱き枕についてもついでに説明して池
685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:44 Wj1BGTly0
>>669
自社のコンプライアンス第1項すら履行できない会社だしな
どんどん信用度が落ちていくww
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:50 TrmhrB7z0
結局ドワンゴが言ってるのは
全部口約束なんだよな
証拠の一切残らない
どう考えても信用出来ん
音楽業界内では通用したのかもしれないが
一般じゃ通用しねぇよ
687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:52 xaLDs36w0
もう一回寝るんだ!!
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:27:55 y19ylx0i0
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
当社って・・・
この場合「弊社」じゃなくて大丈夫なもんなの?礼儀的に
689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:01 osSr5lrl0
ikaに名前変わったってことは
カラオケ行って「ika」って入れたら
みくみく〜が流れるってこと?
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:03 XB0igpcl0
>>648
ikaじゃなくてika_moじゃね?
さらに間違えて登録?w
691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:14 v13lHA5M0
>>679
お前はウザイ記者のようだな
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:18 GqLt+a2a0
>ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
>その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました
理解した、とはいってるが
解除するとはいっていない
おそらくJASARC登録はそのままだね
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:20 ZkIoVwTJ0
>>668
クリプトンとドワンゴの言ってることが
噛み合ってないから
混乱するのも無理はねぇw
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:25 bHjQdabA0
>>668
おはよう
いきなり超展開だけど
がんばってください
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:25 bUc/wLto0
[今の流れ]
ドワンゴ側
「クリプトン側の問題であると認識している」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
↓
クリプトン側
「業界の慣例に慣れていないことも原因(まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました)」
URLリンク(blog.crypton.co.jp)
↓
ドワンゴ側
「伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できない」
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:32 WMvy4SJG0
独占の話がなぜ出てこない?ドワンゴが独占させろっていったから
契約がスムースに進まなかったんじゃないのか?
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:33 p6MdIKfe0
>>664
ちょ せめて代表曲を
俺の大好きなPがそのくらいの再生なんだ
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:51 OHtde+yw0
>>690
だよな、また間違えて登録してやがんぞ、ドンワゴ。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:50 NEmGWQ2E0
>>692
前と同じだよなw
けっきょくその他の創作活動はダメってことじゃねえかよw
700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:28:57 xaLDs36w0
ごめ。
アンカー忘れ。
>>668
二度寝推奨
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:02 oxzxYRUa0
ところで着うた配信するレベルの作者にはD社から
新曲のリクエストとか来てそうだな。
工作して盛り上げますからみたいな。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:11 ZyyT3PPm0
>>688
そういうことが出来ないから
口頭の許諾で全てまかり通ると思ってるんじゃないか
703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:12 hEILPE3z0
>>664
撤退してもP活動は続けてほしい
704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:17 lo+/qW6Q0
>>578
とりあえず、誰かがうそをついているということがわかりました。
あと、丁寧な言葉は時に極めて不快な感じに受け取られかねないということも
実感しました。極めてこうあつ的な印象を受けました。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:25 Wp43OTbM0
DQNGOが何を言いたいのかよく分からん…
誰か3行でまとめて
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:38 xlr7AVZn0
>>668
全面
戦
争
でどう?
707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:42 JIOPL3jB0
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。
・・・え?
なんでクリプトンが謝罪??????
ドワンゴが謝罪だろう?
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:44 IkDHGYes0
>>688
礼儀をドワンゴに望むのはムリだろwww
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:29:46 dFhMkmaM0
>>658
クリプトンが今までの流れを発表、ミクを好きな人へごたごたさせちゃってごめんと謝る。
なぜかドワンゴが自分たちへの謝罪と勘違いして、それじゃたりねーぜとコメントをブチ上げる。
みんな呆然←今ココ
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:30:01 OiU12iri0
>>705
俺
悪く
ない
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:30:08 osSr5lrl0
撤退はまだはやい
この騒動終わった後に皆で
ピアプロでもようつべでもいこうぜ
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:30:37 NEmGWQ2E0
だいたいな、
クリプトン社じゃなくて
クリプトン・フューチャー・メディア社なんだよな
713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:30:43 Gf4jIfrm0
>>668 俺的まとめ
ドワンゴ言い分
クリプトンが契約するということでしたので待ってました
それで中間業者からOKでたので配信しました
クリプトン
作者のOKを最初に持ってきたのはドワンゴです
クリプトン側は配信における条件を検討していたのです
なのに配信が始まっていたのです
仲介業者
(今のところ見えない敵)
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:30:46 dgSRyFfG0
こりゃドワンゴも商売やってく上でここが正念場と考えて強気に出てるなぁ
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:30:51 v13lHA5M0
これは実は出版権をめぐったD社とFW社の戦いか
716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:30:55 gRyNQMLt0
コメント機能はほしいから最悪ニフニフ動画かな・・・
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:31:47 cjLG2Pcg0
>>716
それはないw
なんとか動画あたりでひとつ
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:31:49 TrmhrB7z0
ニコワンゴはともかく
ドワンゴは
この手のヤツはユーザー敵に廻したら終わりって分かってないっぽいな
あ〜昔ネットゲームやってたんだっけ?
昔のネットゲームは選択肢なかったらユーザー敵に廻してもやっていけたんだよな
今は選択肢多いから半年でサービス停止に追い込まれるけど
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:31:49 fLTgFzRH0
>>635
> 口約束で契約を結んでいくことで、ドワのミク独占計画を結果的に助長する事に
口約束=契約とはそもそも思ってないからなあ、ドワンゴ以外は…
> ・クリプトン
> 作者との契約が遅れて、ドワの独占状態を許す形に
これはFWだろ
> ・ガヤ(一部)
> 俺たちみんなでみくみくを盛り上げたのに作者だけ金儲けしようなんてずるい
んなこといってる馬鹿は少数だろ。
問題はそこじゃない
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:31:51 jIPVEJVF0
初音ブーム自体が工作くせぇ
721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:31:53 BeL65Ux00
FWがミスッた可能性もありえね?
722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:31:59 v13lHA5M0
出版権は、作曲者がより信頼できる会社を自ら選べればいいと思うけど
そういうことって無理なのか?
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:32:01 OHtde+yw0
>>716
そんなクズのとこ行くくらいなら有志で作ろうぜ?
あれくらい作れる技術を持ってる人は絶対居るはず。ハックして携帯に対応させた神も居るし。
問題はサーバーだけどww
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:32:19 NEmGWQ2E0
>>709
自分たちへの謝罪と勘違いしてるわけじゃなくて
なんについて謝罪かがはっきりしない、あるいは
複数の落ち度について(たとえば2のJASRACの件とか)
の謝罪をするべきところができていないと言いたいんだろう
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:32:30 Mv0CbRoD0
>>709
>なぜかドワンゴが自分たちへの謝罪と勘違いして
ここが最高に泣ける。いろいろな意味で。
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:04 2eC9T0Dh0
>>712
だな。クリプトン社だと、別の会社になっちまうw
avexの時も、最悪な謝罪文掲載してたけど、同じような匂いがするわな
727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:06 tacyrgj20
>>578
流石まろゆきが関わってる企業だけあって煽りが上手いな。感心した。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:06 Gf4jIfrm0
双方謝罪を出すという大人の話し合いがあったんだろ多分
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:15 P5vScsgV0
権利者に連絡が遅れた件はわかった
とりあえず、代行業者でてこいや。
代行業者の説明責任をはたせ。
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:21 3Dt8EoEd0
口頭ばっかりの一部上場企業w
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:24 IkDHGYes0
>>725
だなww
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:26 GqLt+a2a0
片や
無記名の広報
片や
社長のコメント
この差はなに?
733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:46 cjLG2Pcg0
とりあえず魚拓は取った?
夜明け前の頭でも明らかにおかしい文脈と文章だ
絶対書き換えられるぞー!
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:51 fLTgFzRH0
>>668
> 今沖田産業です。ブログや動画へのコメントに感謝しつつ混乱中
おはようございます。
たった今、全面戦争勃発です。
とりあえず、クリプトンからのメールきてないか
確認してみてちょ
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:33:53 OHtde+yw0
>>727
ひろゆきこんなバカじゃないよw
むしろややこしくしないように詳細すら言われてねえんじゃねえの?w
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:00 osSr5lrl0
ドワンゴこれで今までどうやって営業
やってきたんだ?
ここ上場なんだろ、一応はさ
737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:00 bHjQdabA0
読み直したが両者での食い違いあって混乱するな
FWが説明に出てこないとこのまますっきりしないかも
出てきてさらに混乱も有り得るが
とりあえず時系列でのまとめがほしいかと思った
738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:03 xlr7AVZn0
2社で協議したほうがいいんじゃねーかい?
739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:03 7K8GpvKc0
>>725
約束された謝罪云々っていうのを考えると、
「俺ら悪くねえからクリプトンちゃんと謝罪しとけや」って催促したんかな
740:SOSOSO
07/12/21 04:34:05 qexz2Bij0
>>682
すでにバリバリにピアプロってます
>>697
あなたがいるから-Monitor of Love-
鳥必要ならつけます
別に今回の件に一切関与してないですけど
>>703
約束します
741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:05 3Dt8EoEd0
>>732
無記名の口頭だろw
742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:16 QYQWA8T60
逆 切 れ
743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:24 bfc/wb3L0
ここで整理したいのだが
栗は擬似的な人格をもった楽器を売りたいだけで
なりも著作権管理なんかに手をだしたくなかった。
ところが職人たちの権利がおかしなことになりそうだから
若干、足を突っ込まずには居られなかった。
ドワンゴは音楽の出版社として親会社、同業者がしてる慣例を
そった手続きをしたにすぎない。
しかしその慣例は作り手、職人たちにとって必ずしも有利とは言えないばかりか
社会一般の契約とはかけ離れていたものだった。
特にジャスラック登録は平たく言うと
いわなくても管理してる者(音楽の出版社)はいずれは登録をすませてるもの
という慣例があったのではないのだろう。
これでOK?
744:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 04:34:29 imXF3cx20
>>675
把握しますた
>>678
アッー!
>>679
私が寝ている間に何があったかはわからないので、寝る前の状況ですが…
D社さんはD社さんで感謝すべき点も不備もあると思いますし、それは契約先になるクリプトンさんも同じだと思っていました。
どちらを信じるか、現時点では両方信じてるというところです。答えになっていませんが…
745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:32 gRyNQMLt0
>>732
ドワンゴ「会社の規模がちげーっすwww」
・・・まぁ実際そーだろうし、社長なんて今回の件詳しく知らないだろうから
表に出てこられても逆にややこしくなりそーだから
まぁいいんでね、そこは
746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:35 2eC9T0Dh0
>>727
いや、あの文面だと煽りでなく、馬鹿晒しただけだろ・・・w
747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:35 dgSRyFfG0
>>732
下っ端が勝手にやった事として尻尾切り出来るか否か
748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:39 IkDHGYes0
>>732
漏れは誠実さの差異と捉える。
749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:34:56 3y+D4WYI0
だいたいさ、着うたはドワの事業のことなんでしょ
なんでニコニコニュースで発表なの?おかしくないか。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:35:12 GqLt+a2a0
その2
・JASRAC登録についてはクリプトンも仲介業者も知ってた
・知ってたけど、契約を結んだというか口頭伝達
("初音ミク名義"であることを伝えたかは触れず)
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:35:20 Ra/LTLjb0
冗談だろ…
せっかくネット発の面白いもん見れると思ったのに
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:35:21 3Dt8EoEd0
ドワンゴのコメントは
だれかが口頭で話したことをだれかがタイプしたんだよw
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:35:51 v95zHxCH0
たとえドワンゴの言い分が正しいとしても(その場合、おそらくFWが悪の元凶ということになるが)、
ここまで不遜な対応が続いたら人心が離れるのは間違いないだろうね。
オリジナル作品発表の場としてのニコ動は、ほぼ終わったな……。
>>716-717
このやりとり、1スレに一度は見てるような気がするんだけど?w
754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:35:59 v13lHA5M0
>>740
またファンが多いPが来たw
755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:36:11 1x0YSQ0e0
懸念を理解しましたが何もしません(^^)
756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:36:21 TrmhrB7z0
>>735
ひろゆきはニコワンゴの社員
今回しゃしゃりでて来てるのはドワンゴ
ニコニコ運営(ニコワンゴ)は
何も知らないってのが真相かと
757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:36:36 P5vScsgV0
謝罪の話は裏で話しがあったんだと思うが。それとちょっと違う。足りないって事だろ
クリプトンも慣れていない事がわかった。
758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:36:42 xlr7AVZn0
>>744
まだ結論はださないほうがいいよ
759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:36:45 GqLt+a2a0
基本的に弁護士の入れ知恵がはいっている喧嘩売ってる文章だよね
クリプトンの方は顧問弁護士ちゃんとついてるの?
760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:36:56 JIOPL3jB0
正直>>709の言ったことが真理だと思う
ドワンゴてめえ、「謝罪がたりーん!!」って何様wwwwww
761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:37:01 2eC9T0Dh0
>>745
いや、中小企業ながら、社長記名のコメント出してるのに
返答が、無記名社名のみのコメントって、会社としてどころか
社会人としてどーなのよと。
せめて部署と、記名ぐらいは普通するだろw
762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:37:17 XB0igpcl0
口頭口頭ってどんだけなのかと。
商法や契約法をドワンゴ側には読ませたいな。
「口頭」って言葉が流行ったりしてね。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:37:19 OHtde+yw0
>>756
だよね。知ってても関与できない立場だし。
現にひろゆきのこの問題にたいしてのコメントがいつもどおりすぎて笑ったぜw
764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:37:36 3xApzDKxO
ほんとドワンゴは対応下手だなあ。
ダメダメなところはavexそっくりだ。
765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:37:41 WjCI4rfw0
なんかさ鬱で被害妄想ひどくて自己中で借金まみれの家の兄貴そっくりだわw
ドワンゴって統合失調症でしょ?
766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:37:46 rvuHxWqG0
着うたの印税は、クリプトンにも行くのでしょうか?
767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:11 BeL65Ux00
>>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に
>>著作権の管理を主張することはおかしいので
アーティスト名:初音ミク←
音源とかそういう問題じゃねー
768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:14 jRkcHcWr0
ひとつわかったことは、
P 達 は 早 起 き だ
769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:21 dFhMkmaM0
これは炎上すると思ってweb魚拓取りに行ったらもう取られてたwww
770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:24 fhSg///WO
小学校の頃、クラスに1人くらいドワンゴみたいな子がいたように思う。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:35 IkDHGYes0
エイベックスと同じ匂いを感じる。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:36 GqLt+a2a0
・・・それと初音ミク独占配信って ドワンゴうたい文句にしてなっかたっけ?
きのせいだっけ?
773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:41 OHtde+yw0
>>766
いっっっっっさい行きません。
作者にも行きません。お金くださいって言えば別だけど、そうなるとカスラック登録しろとか言って来る。
間違ってたらごめん。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:42 JIOPL3jB0
>>728
大人の会話があったならあったで
それを匂わせるのは大人の態度じゃないぞ(´・ω・`)
775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:48 v13lHA5M0
>>761
後々社員が独断で・・・と言うために
776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:50 Ra/LTLjb0
作者さん、俺はどの作品の作者か把握出来てないが
一番作者達の都合の良いとこで終わること祈ってるよ。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:38:55 dgSRyFfG0
>>749
そういや署名と本文が微妙に食い違ってるような
778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:39:08 XLwLO0+60
ドワンゴはゲーム脳
779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:39:16 2B7Oe2D80
>>744
両方ですか、どっちが正しいかはおいておいて、やっぱり作者さんは一方的に振り回されてるんですね・・・・
ありがとうございました、これからも頑張ってください!
780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:39:27 Gf4jIfrm0
「権利者からのクレーム」が起きたのは数日前だよね
ドワンゴと作者間で契約書は…の話してたのも同じ頃?
そうじゃないと栗の話もDの話もおかしくなる気がしね?
781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:39:35 jIPVEJVF0
>>770
ピルクル吹いたwwwwww
782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:39:36 y3N4fCMa0
>>752
同意。まずそこが引っ掛かる。
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:39:51 l9z037LR0
なんでドワンゴはこんなに焦ってコメント出したんだろう。
なんの利益があるんだか分からない。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:39:52 r739SeEt0
両方とも読んで考えたが、
契約上の落ち度はどちらにもあるらしいから、それについてはドワンゴだけ攻めるのは酷でしょう。
もちろんやり方は汚く思えるが、慣例(笑)に従ったらしいからまあしょうがないとしよう。
で、今問題となっているのの核心はそこじゃないんだわな
問題はカス管理による非商業ベースの活動の抑制。
その辺についてDにはもうちょっと聞きたかったんだが
785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:39:57 TrmhrB7z0
よしソロソロ
だれか口頭ネタでMADを作るべきだ
786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:40:16 Mv0CbRoD0
>>739
どうなんだろうね。
ドワンゴ側が勝手に「約束した!クリプトンが謝るって約束したもん!」
って思い込んでるだけかもーなんて思ってみたり。
どーでもいいけど、ドワンゴ社長って「モバイルコンテンツ事業者は、今後淘汰されていく」
って以前語ってたよね。
この件でドワンゴが淘汰されたら面白いんだけど
787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:40:21 bHjQdabA0
Dの文章からはジャイアニズムを感じる
788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:40:22 BeL65Ux00
>>778
それはトンデモw
789:SOSOSO
07/12/21 04:40:35 qexz2Bij0
>>754
ずっとロムってますた
>>768
寝てませんw
790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:40:53 Gf4jIfrm0
>>774
そそ。大人じゃない。キレてるだろドワンゴw
791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:40:53 GqLt+a2a0
・ミクミクをニコニコ上で自由に使えるか
・その他の場所では一切禁止なのかどうか
これをまったく明言していない。
さっきもいったけど弁護士の入れ知恵はいってるでしょ
avexでもいいけど
792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:41:41 TrmhrB7z0
>>783
株価がストップ安で
なんとしても早急に実績が欲しいから
793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:41:53 jRkcHcWr0
>>749
>>761
>>777
ドワ・ニワ・ニコについて思うのは、
どうも運営実態がはっきりしないんだよな…
どこ相手にケンカすればいいかわかんないと言うか…
794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:41:56 2eC9T0Dh0
>>775
俺もそれ考えたけど、それにしては内容が生々しいというか
実際に交渉の場にいた人間が、文章考えるのに絡んでないと
おかしいような内容っぽいから、それじゃ逃げられないだろうし
多分、常識が無いんだろw
795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:41:57 p6MdIKfe0
ドワンゴまとめ
1.本年9月時点でクリプトンと着うた配信の提案をして了解してもらった その際着うた独占の話はしてない
2.ドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意していた
3.その後クリプトンが権利関係すべてを代行会社に任せた
4.代行会社に権利者の連絡先を通知、代行会社が権利者と契約後、ドワンゴが権利代行会社とライセンス契約予定だった
5.その後当初の合意(1)から時間がかなり経過してたので代行会社と即配信する了承を得た
6.その後代行会社の不備で権利者と契約が済んでいないことが発覚、クレーム入れるも音沙汰なし
7.原版権を所有するクリプトンがけじめつけろ
8.出版権について管理したいと申し出たところ代行会社が管理すると言った
9.出版権までミクを使ってるという理由で所持はおかしいからドワンゴに管理させろと言った
10.クリプトンから協議の結果、ドワンゴに任せると了承を得た
11.だからJASRAQ信託をクリプトンが知らないわけがない 謝れ
12.ika?とか言う人すまんかったのう
以上
796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:00 JIOPL3jB0
こんな夜中、てか早朝なのに
どのスレも高速で伸びてるwwwwwwwww
797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:18 Wj1BGTly0
>>783
株価下落阻止
798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:19 GqLt+a2a0
とりあえず確認したいのは
着メロサイトで
初音ミク独占配信って ドワンゴうたい文句にしてなっかたっけ?
これ確認したいんだけど
799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:20 kEet/L430
文面からして結局「口答」ってのは変わらないのね
だめじゃん。だめだめじゃん。
800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:21 rvuHxWqG0
>>773
以前FWとのやりとりでは、栗,FWとで印税の取り分で揉めてると書いてあったもので。
これ以上書くと更なる混乱を招きそうなので、しばらく自重します。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:24 2eC9T0Dh0
>>789
よし、会社休むから俺のベッドでそいn(ry
802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:24 yn3gPYb00
ていうか、ドワンゴはクリプトンに何を謝れと言ってたんだ?
何か「合意」したそうだが?
803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:40 Gf4jIfrm0
>>791
ニコニコでは制限はない、とは書いてる。それ以外は
懸念はあることは承知した。とだけある
804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:42:45 QYQWA8T60
作曲者のみなさんコメントください
805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:43:07 3y+D4WYI0
>当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社が
JASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
お前らが通例、通例いうからドワもそれに乗ってきたじゃねーか
806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:43:11 cjLG2Pcg0
>>792
絶対に抵抗に合うってことも理解できなかったのかね
「もうニコニコで初音ミク作品上げるな!」ってC社がブチギレても
おかしくない状況にまでする発言は
はたして株価に対する事績になるんでしょうか・・・
807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:43:12 X4m5m4xE0
>>792
これで株が上がるか?
いきなり寄りつきでストップ安になるような材料だろ・・・・・
808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:43:49 Wj1BGTly0
>>798
してる。携帯サイトに堂々となw
809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:44:01 osSr5lrl0
>>798
それまじなら誇大広告どころか詐欺じゃん
クリプトンは独占はしないって言ってるぜ
810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:44:03 8mOM0UbB0
まとめ
ドワンゴ、素人(子供?)を騙して初音ミクの囲い込みを画策する
↓
杜撰な計画のため、大部分で失敗、恨みを買う
↓
ドワンゴ「うちは悪くない」「クリプトンが謝罪すべきだ」
↓
JASRAC「ホイホイ登録おkしたよ。名義は変更するけど、取立てはしますよ」
↓
ドワンゴ「JASRACへの取り下げはしないよ。取り込み成功した『みくみく』はしゃぶり尽くすから」
でおk?
811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:44:13 nH7EHniW0
>当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
>当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
>クリプトン社側で原盤権の管理
原盤権…また新しい用語が出てきたぜ…。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:44:26 ZyyT3PPm0
まーなんつーか
こんな精神的に疲れたのも久しぶりだぁ・・・
813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:44:31 NEmGWQ2E0
>>800
まて
FWと直接コンタクト取ったことがあるのなら
詳細kwsk
814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:44:46 MZmUcDNv0
9VehO7+e0は妄想垂れ流ししすぎ。
クリプトンは自分から希望して間に入ってもらったと言ってるだろ。
間に入った会社がもう少しがんばれなかったのかとは思うが、現在目に見えるだけの状況だけでも、これだけドワンゴの暴走が明らかだったら、どうしようもなかったのかもしれん。
小さな会社ゆえに、すがれる藁の選択肢が少ないというのが悲劇だな。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:44:51 IkDHGYes0
とりあえず、こどものじかんでも見ないか?
816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:44:59 fLTgFzRH0
>>791
> ・ミクミクをニコニコ上で自由に使えるか
これは書いてる
>3.「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を
>行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら
>制約はありませんが、
> ・その他の場所では一切禁止なのかどうか
JAS登録しても別に禁止にはならん。有料になるだけ。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:45:03 Ry1nyVlj0
ニコニコニュースの中の人の口調がいつもと違ってて気持ち悪い。
ドワンゴはいい、ニワンゴはどうしたニワンゴは。
818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:45:12 cjLG2Pcg0
>>809
それどころか、今回の発言で
D社側自体が否定してる件w
もう目先どころか目の前1cmしか見えてないんだろうなぁ・・・
819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:45:23 JDMcPw9o0
>>744
なんか冷静な意見で安心した。
とりあえず住民も混乱してるし、どうしようと感情に流されないことを祈る。
俺も混乱してる。
820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:45:38 QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLリンク(ascii.jp)
821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:45:58 yn3gPYb00
何がどうなってるかはともかく、
「ドワンゴにからむとゴタゴタ揉める上に金にもならん」
って事だよ。
822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:09 JIOPL3jB0
ちょと他のスレでも聞いたんだが
ドワンゴの釈明信じてるやつどのぐらいいる?
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:09 dgSRyFfG0
>>818
嘘に嘘を重ねるとその先には破綻しかないと子供の頃に学ばなかったのだろうか
824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:14 ZkIoVwTJ0
>>795
上手いまとめだわかりやすくてGJ
825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:16 IQIEedjv0
今度はFWのコメント待ち?
なんか、FWが一番まともな文章書いてくれる気がするんだよなあw
826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:24 v13lHA5M0
FWってまともな会社なのか?
他に今回のようなトラブルは起こしてないんだろうか
827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:38 Ra/LTLjb0
>>820
ちょwwww どうゆーことだ、おい
828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:44 xaLDs36w0
>>820
人は嘘をつくとそれを隠すためにまた嘘を重ねてしまうのさ…。
829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:47 kEet/L430
そうだよなぁ。独占は売り文句にしておいて
話に出さないとか・・・ありえないよ・・・
830:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 04:46:49 91k/f2Ze0
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
>が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね?」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:54 gRyNQMLt0
>>826
どうだろ
いままでは「慣例」で大丈夫だったかもしれんしね
832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:46:57 2eC9T0Dh0
>>820
マジだwwwおまけにPDFファイルにまでなってるwwwww
PDF保存しといたほがいいのか?
833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:12 7K8GpvKc0
>>811
原盤権は詳しくないけどこういう書き方が大人じゃないというか何というか・・・
ウチは(口頭で)了承得たんで何も悪くない、クリプトンと権利代行者だけできっちり説明すべきって聞こえる
834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:20 p6MdIKfe0
訂正 大事なこと忘れてた
1.本年9月時点でクリプトンと着うた配信の提案をして了解してもらった その際着うた独占の話はしてない
2.ドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意していた
3.その後クリプトンが権利関係すべてを代行会社に任せた
4.この時点で直接権利者と契約をしている途中だったドワンゴは、代行会社に権利者の連絡先を通知、
代行会社が権利者と契約後、ドワンゴが権利代行会社とライセンス契約予定だった
5.その後当初の合意(1)から時間がかなり経過してたので代行会社と即配信する了承を得た
6.その後代行会社の不備で権利者と契約が済んでいないことが発覚、クレーム入れるも音沙汰なし
7.原版権を所有するクリプトンがけじめつけろ
8.出版権について管理したいと申し出たところ代行会社が管理すると言った
9.出版権までミクを使ってるという理由で所持はおかしいからドワンゴに管理させろと言った
10.クリプトンから協議の結果、ドワンゴに任せると了承を得た
11.だからJASRAQ信託をクリプトンが知らないわけがない 謝れ
12.ika?とか言う人すまんかったのう
835:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 04:47:25 imXF3cx20
とりあえず色々読んできました…
これは面倒になりそうなのです。
とりあえずD社さんからメールきますた。
836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:26 Gf4jIfrm0
D、C、FW…三国志かよ
837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:38 RTmc/cKO0
>>789
ピアプロでコラボ盛り上がってるサヨナラはどこに投下する?
wktkしてたけに今度こそまともな所で見たい。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:38 NJ8UIDR50
>>820
だよね。独占を売りにしてたよね。バナーとかにもあったような・・・
だから読みながらふいたw
839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:39 nH7EHniW0
>>820
工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェエエエエエエ工工工
840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:42 osSr5lrl0
ドワンゴ終了確定だった上にさらに終了確定
あれ?もうわかんね
841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:44 OHtde+yw0
>>820
それ確固たる証拠になるんじゃないか?
842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:46 X4m5m4xE0
>>822
俺は動画のコメをドワンゴへの抗議コメに書き換えますた。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:47:56 MU5HhcHE0
>>800
ちょ、やりとりって貴方様とですか
FWの言い分は気になるよ
844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:04 gRyNQMLt0
>>830
うーん、ドワンゴを信じるならやっぱ中間業者が勝手にってところかー?
中間業者のコメントないとほんとどーしよーもないところにきたなー
845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:16 2eC9T0Dh0
>>830
それ、ドワ側から言われたの? メールでの遣り取りだとしたら
そのメールの遣り取り全部残ってたりする?
846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:18 7G6RElXl0
えーと、今読んできたが
ドワンゴって頭の中まじでHなのか?
さすがにアレはまじで呆れたんだが
847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:18 nH7EHniW0
>>832
保存。あと魚拓も確保しておけ。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:27 NJ8UIDR50
>>830
ちょマジで!?wwwwwww
ひやあああああああああああどわんごwwwwwwwwwwwwww
849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:28 ZkIoVwTJ0
>>820
ドワンゴあほすぎw
WIKIにこの経緯を追加したいが展開は早過ぎ
850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:33 cjLG2Pcg0
とりあえず例の発言と魚拓を比較する際には
「独占云々といった話は一切行われておりません。」
の部分に特に注目だな
本当に、本当に呆れた・・・
851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:37 Gf4jIfrm0
>>830
>>780でちと書いたんだが、氏のレス覚えてて
あれ?と思った次第。おかしいよな?
852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:40 3y+D4WYI0
独占してメリットあるのはドワンゴだけだしな
ドワが確信犯で知能犯疑惑がさらに強固になってしまったw
853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:46 ZyyT3PPm0
>>830
そこからしておかしいですよね。。。もう
作者の皆様気苦労お疲れ様ですとしかいえない・・・
854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:48 TrmhrB7z0
>>820
ドワンゴの主張に全く説得力無いことが判明
明日にはもうあの声明消されてるな
まあもう魚拓取られてるけど
855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:55 Wj1BGTly0
>>805
「意向を有して」って、ドワがJASRAC信託前提と『思い込んでただけ』という
意味にも取れると思うんだけど、どうだろう?
まさかクリプトンとは「JASRAC」という単語を出さずに交渉を進めてたとかってオチは
ないだろうな…
856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:48:58 JJa5Y6490
【12/21】
1.本件着うた配信に関しましては、本年9月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、
着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
【11/26】
株式会社ドワンゴ(本社:東京都中央区、代表取締役社長:小林宏)が運営する、dwango.jp各サイト及びアニ
メロ各サイトでは、同社の子会社であるニワンゴが運営する「ニコニコ動画(RC2)」でも大人気、実際の歌手が歌
っているかのような高い表現力を持つ音声合成ソフト「初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配
信を、11月26日(月)より 独 占 配 信 開始します。
<報道関係のお問い合わせ先>
株式会社ドワンゴ :佐藤、中澤 TEL:03-5649-7051 Email:dwango-pr@dwango.co.jp
ドワンゴPR 事務局 :内海、寺田、森 TEL:03-5793-3500 E-Mail:dwango-pr@rd-j.com
857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:00 Ra/LTLjb0
今、PDF見てる…
これ、一体何なんだ?
858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:01 GqLt+a2a0
>>808-809
逃げの言葉は「今は」だと思うが
独占しないって表明とは反する宣伝文句だからだれか保存できないかね?証拠
859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:06 iEGLq4S50
寝ようと思ったら爆弾投下。
燃料ってレベルじゃねーゾw
860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:12 XLwLO0+60
チェックされても逃げ続ければステイルメイト
861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:28 JIOPL3jB0
>>830
そうやっていろいろ情報出してくれると助かります
ドワンゴのボロも出るだろうし・・・
862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:37 fLTgFzRH0
>>820
> >独占云々といった話は一切行われておりません。
> これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
嘘じゃないだろう、クリプトンには許可を得てないんだよ。
で、勝手に発表した後で、クリプトンに「独占でいいよね♪」と
迫ったんだろ。最低だな
863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:41 XB0igpcl0
>>789
一応、とりつけた方が良いと思う。
864:kz ◆BH0nmndX96
07/12/21 04:49:46 91k/f2Ze0
>>851
権利者からのクレームってのはLividusの人のことじゃないかなーと思った。
でもそれにしちゃ対応遅いよね。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:46 X4m5m4xE0
クリプトンのサイト行ってアコギの音源も買ってくるわ。
これくらいしか支援できん。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:49:57 bHjQdabA0
>>830
おはようです
いきなり凄い事になってますね
やはりDの発表はデタラメなんですね
867:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:11 2eC9T0Dh0
>>847
全力で保存したw
魚拓は、なんか消えたりしてるの見たことあるから
SSで保存しておくぜw
868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:15 xaLDs36w0
ドワンゴが燃料投下したせいで寝れなくなった。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:17 xlr7AVZn0
>>789
メールは来ましたか?
鳥の出し方はご存知ですか?
お元気ですか?
の3点です
870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:17 qNzNI2sX0
ニコニュースみてきた
これどう考えても全面対決突入じゃないか
その渦中に作者さんたち完全に入らざる得なくなってる
両社言った言わないってなると当事者の作者の証言みたいなものが大きくなるし
871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:34 Ra/LTLjb0
おい、あのニコニュース書いたの何者だ?
斜め上ってレベルじゃねぇぞ
872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:37 UfEg/LuY0
またすげー燃料投下したなw
馬鹿だろドワンゴ
873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:43 Gf4jIfrm0
>>864
いやそうなんよ。Lividusで知ったというのなら最近だろ?
kz氏がアポとってたのってもっと前だよな?
だとしたら、それまで知らなかったことはあり得ないし
874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:44 osSr5lrl0
kz氏光臨!
875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:52 jIPVEJVF0
のまねこで懲りれよ
876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:50:54 3Dt8EoEd0
>>871
口頭だから名前は無いんだって
877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:51:25 X4m5m4xE0
>>852
知能あるか?
恥膿ならありそうだが……
878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 04:51:28 IQIEedjv0
そろそろ警察に通報する頃じゃないか?
ドワンゴやばいよドワンゴ
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