【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】

【通例】ドワンゴが他 ..

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:36 bHjQdabA0
>>407
そうなのか
権利関係が複雑すぎるね

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:41 DOdggcMM0
>>336
本物だったらＫ察にチクるしかないだろうな、
訴えても金取れそうにないし。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:23 gaXkVt4z0
>>434
これ以上、頭の痛くなりそうな案件増やしたら社長が過労死しちまうよ
とりあえず、通報するにしてもリンレン発売後で落ち着いたときでいいんじゃねーかい

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:32 An0qeCLS0
ゲーセンの景品は黙認状態だと思う
>>430も言ってるけど対処のしようがないというか

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:34 xlr7AVZn0
>>427 >>430
そっかぁ、今クリにメールで報告したとしても
Ｄで手一杯だった場合の事考えたらマズイしね…
やっぱＭＡＤＥ　ＩＮ　シナ　なのかなぁ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:36 4eCPB7vT0
>>435

じゃ、スレチだが海老はアウトかね？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:41 3Dt8EoEd0
口先企業

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:43 9VehO7+e0
>>443そうか・・・すまんかった。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:42:08 W6WfWPj40
>>433
作者さんのリークによると、一応Ｄ社側も作者がクリプトンと契約すると言っている節がある。
一連の発表みるとその信憑性も高まると思う。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:42:17 GqLt+a2a0
>>442
ちなみにセガやナムコでこれやると店長解雇で済めばいいほう
下手すると店が営業停止

問題なのは登録がゲームセンターなのかどうかだね
ゲームコーナーの場合は誰かしってる人おらん？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:42:51 NJ8UIDR50
>>417
いやいや、今度はそうすると作者が自由に契約出来なくなるじゃない。
クリプトンがそれやると大いに公平性を欠くよ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:42:55 vcozLdee0
>>447
これはクリプトンマターでしょ。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:43:11 WMvy4SJG0
>>424
クリプトン囲い込みの一環じゃない？
ギョーカイに疎い作者に直接交渉して囲い込もうとしたのと同じで。

もうドワンゴは独占でウマイ汁吸って使い捨てしようとしてるだけにしか見えなくなってきた…

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:43:15 95hMRqiX0
>>433
下のドワンゴ側の希望はその通りかもしれないけど

上は今後は違うでしょ
クリプトンが
＞弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
＞JASRAC等の登録は断じて行いません
と発表したと言うことは
作者さんとの契約は全部クリプトンがまとめてやって
他の企業との窓口にもなりますって事でしょ？

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:43:29 2eC9T0Dh0
>>446
複雑ってよりも、「歌い手が存在しない歌」っていう新しい事例（多分）だから
これから法の判断を待つような状況なんじゃないのかねぇ？
音楽での著作権やら、プログラムの著作権、商標権から
色々面倒なの絡んでるしなぁ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:43:39 bHjQdabA0
>>433
THX
なんかわかりやすい

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:07 NEmGWQ2E0
>>457
フロンティアワークスのほうがいいかもしれん

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:26 JJa5Y6490
>>455
地元の店はゲーセンなんじゃないかな、、田舎の子汚いトコだけど・・・。
ネットカフェも併設。

社長をはじめとした、クリプトンの負担になるしドワンゴとの問題が一段落してのほうが良いみたいだね

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:38 htd8e9rk0
株価に変化あった？

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:39 ncp2rgI00
コメントで質問してみたけど反映されんなあ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:40 Gf4jIfrm0
栗でひとつ腑に落ちないことは、配信始まってるの知ってたのに
栗はなんもしなかったの？ってことかな
これが普通なのか。条件のめないけど
作者もOKって言ってるのにゴネたら悪いから
契約書はあとでもいいかーと思ったのかな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:48 fW0GaQzz0
なんだ！じゃあニコニコで知名度上げて着うたサービスはフロンティアワークスで結べばOKなんじゃん

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:45:41 W6WfWPj40
>>455
>>435 >>444らしい。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:45:44 bHjQdabA0
>>460
なるほど、今までに枠組みに無いから混乱してる感じか

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:46:01 Gf4jIfrm0
>>433
おお、なんか一番しっくりきた。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:46:15 xaLDs36w0
スレ違いだが
ニコニコ運営が、
歌ってみたの自演騒動で自演を肯定していた理由ってこれか
URLﾘﾝｸ(www.d-cs.jp)

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:46:24 llIF+Tpr0
>>336
こないだ兵庫三宮のゲーセンで同じようなの見たww
俺んとこ壁時計の景品なんだけど、バックプリントがミクの写真になってて、
長針と短針がネギ（ボール紙に水性ペン塗装で明らかに手作り）になってて笑ったwww

そうか、、笑い事じゃなかったのか、、

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:02 Mv0CbRoD0
>>468
深夜に笑った。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:27 X4m5m4xE0
>>471
スゲーうさんくさい・・・・

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:31 3Dt8EoEd0
>>471
間違いなく作曲版ができるなｗ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:39 W6WfWPj40
>>462
Ｆ社も抱き枕とかみてると相当怪しいぞ。
ＫＥＩ氏は張り切ってるけどｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:43 95hMRqiX0
>>466
クリプトンは作者はドワンゴとちゃんと契約してると思ってたんじゃないかな？
で事件になるまで知らなかった
＞この業界では口頭での許諾でスタートし
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
などと書いている所からして
配信されたからには正式に契約されたものと思ってたんだろう

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:48:23 X4m5m4xE0
とりあえずストラトでも通販で買って支援するか。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:48:28 MBz9JULS0
>>466
栗も代理店を使ってるから報告受けるまで動けなかったんじゃね

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:48:44 gaXkVt4z0
>>471
うわ、なんだこれ
胡散臭いな

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:48:48 ZyyT3PPm0
知らない間に右上が
ようこそ運営さん：プレミアム未登録です　ってなってておどろいた

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:04 DOdggcMM0
>>463
とりあえず　警察にチクるのがよろしいかと、

電話番号がわかるなら電凸依頼。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:05 jRkcHcWr0
なんにしても、ただの学生やアマチュア音楽家が
業界の慣習や法について詳しいわけがないからなぁ

当然、創作者にはそういった説明があってしかるべきだが、
どうやらそれは期待できないし、むしろ（合法的に）騙そうと思えば簡単なもんだな。

なぁ、俺らで

「音楽作者向け　『もし商売の話が業者から来たら』　ガイドライン」

作らないか？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:14 YNGeAVkL0
>>437
要は、作者は委託したおぼえないのに勝手に信託にされ、登録され、その上その登録が栗との間で問題になってるでおｋ？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:47 mLtowS6e0
今回の問題の手描きMAD作ってたのにプロジェクトファイル壊れた…
２時間の編集作業がパー…( ´･ω･｀)

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:48 4/5qNQ580
前スレでikaの作った曲だからどうしようが本人の勝手じゃんて擁護あったけど
これには反対しときたい、以下が理由元転載

・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク（はちゅねミクも）のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ！
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい！
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ！」

というのが一番大きいでしょう。

☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。

1.　まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
　ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり（コミュニケーション自体が目的なので当然フリー）
　から自然発生的にブームが盛り上がった。

2.　さらに、２ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「～にしてやんよ」というフレーズがあったが
　それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
　一般化したところからさらに盛り上がった。

3.　それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。

4.　正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが（※注）
　2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
　商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。

そして、ついにこの曲は（少なくともニコ動の中では）大ヒットした。　そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる悠久の過去にさかのぼって請求しますよ？ｗｗｗ」　ですかそうですか・・・

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:55 v13lHA5M0
社長がピアプロつくってzoomeと連携した理由が分かった
とりあえず、クリプトン側に落ち度がなくてよかった

契約されてから配信してくれって言ってたのはえれくとりっくの人だっけ？
メールしっかり保存しておいてください
ドワンゴなら許可いただきましたとか平気でいいかねん気がしてきた

つーか、このスレで通例通例っていいに来てた奴D社の工作員じゃあるまいなｗｗ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:50:39 3Dt8EoEd0
>>487
痛例の間違い

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:50:42 NJ8UIDR50
>>486
ika氏を責める気はないが、
サブマリン方式はありえない。

汚い。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:50:44 Ft3wjGoy0
>>476
版権管理なんだから自社での版権グッズ製作に張り切るのは当たり前だろ
逆に版権許諾を得てない物を取り締まるのもライセンサーの仕事だよ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:50:56 xSsnQmk60
>>483
言ってもここにだって学生と聞きかじった知識の受け売りしてる奴だけでしょ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:50:57 nH7EHniW0
>>469
ムーブメントとかでなければ知財高裁あたりにさっさと持ち込んじゃって
新しい判例作ってもらうのがいいんだろうけど、
両社とも流行に水が差されないように早期決着を望んでいるだろうからね。

ヤマハあたりから有能な司法のプロを借りてくることはできないのかなあ…。
そこまで深い関係じゃないのかなあ…。このままだとクリプトン社員が過労死しそうだ…。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:51:04 ncp2rgI00
みくみくの作者はJASRAC登録に同意してるだろ
しかし「ニコニコで二次利用する分には問題ない」と誤解していた

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:51:40 WjCI4rfw0
>>417
俺、こんな様な奴にトップで合格して
登録料14万ほど詐欺られた15の夏思い出したわｗ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:51:42 xlr7AVZn0
>>485
あれほど（ｒｙ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:51:57 DOdggcMM0
>>471
NOBAうさぎが見える･･･

疲れてるのかな、もう寝よ。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:52:01 Ft3wjGoy0
>>493
×ニコニコで
○二次使用自体が
じゃなかったらPVをコミケで頒布してOKなんて言わないよ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:52:03 2eC9T0Dh0
>>487
そういや、昨日の朝方に「通例だから仕方ない。俺だって通例で云々」
と、ネガティブな自分語りしてた阿呆もいたなｗ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:52:16 JJa5Y6490
>>482
警察か、、相手してもらえるかな('A`)
ここの「Ｊ」で始まる店だお。。　URLﾘﾝｸ(phonebook.yahoo.co.jp)

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:53:10 pfCsrCxHO
やっと追い付いた

関係ないんだが>>114で
3DPVの作者とi氏はどうやって連絡取ったのかなと気になった
知り合いだったのだろうか
企業の他に個人でi氏と連絡取れた人いる？
連絡先を晒せという訳じゃなくて純粋な疑問

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:53:21 dFhMkmaM0
>>459
契約後について書かれてないので
その辺りが俺的予想

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:54:05 4eCPB7vT0
千葉か。

これは、ゲーセンがへったら可愛そうかもな。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:54:06 Mv0CbRoD0
>>498
自称底辺プロの人の事かい？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:54:12 WjCI4rfw0
>>499
うわぁなんでこんな時間に出るんだよｗｗｗビックリして切ってもうたｗｗｗ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:54:19 v13lHA5M0
腹立ってきて今ならカメハメ撃てそうな気がする

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:54:20 W6WfWPj40
>>490
確かブログでwat氏が許可を出したのをすごく後悔してた。ソースだすのはめんどくさいけど。
ＫＥＩ氏はミクの絵師さん。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:54:25 NEmGWQ2E0
フロンティアワークスはひぐらしの商業展開も
すげえからな～
まだスクエニのコミックス・ノベルズ関係の展開のほうが
原作リスペクトしてるよ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:54:55 2eC9T0Dh0
>>503
そうそう、なんか一方的に話打ち切って消えてしまったようだけど

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:54:58 X4m5m4xE0
>>493
むっちゃNGな、自サイトで歌詞公開やってる時点で何も判ってないだろ・・・・

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:55:01 r739SeEt0
>>504
かけたのかよｗｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:55:14 jRkcHcWr0
>>491
それでも勉強になったし、
すべての作者がこういうスレや事件の経過見てるわけでもないし、
html１枚でもいいから「心得」みたいなものがあれば、
第二のikaを出さなくて済むんじゃないか

いかにも人気出そうな楽曲が出てきたら

「作者、ココみとけ　>>URLﾘﾝｸ(sakushanokokoroe.xxx.jp) 」

って感じで貼ればいい

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:55:17 fLTgFzRH0
>>486
> 前スレでikaの作った曲だからどうしようが本人の勝手じゃんて擁護あったけど
> これには反対しときたい、以下が理由元転載

ドワンゴ以外に彼の権利を守ってくれる存在が
いればそっちを選んだだろうよ彼も。
しかしika氏が決断を迫られた際にはまだこのスレ
なんかもなかったし、親には内緒だし、他に
選択肢があるなんて知らなかっただろう。

後から文句いうのは簡単だけどさ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:55:28 NJ8UIDR50
>>498
あれは最高にかっこ悪かったけどあの時は無視した
俺も不利益くらったし君らもくらいなさいと言われてもね。

ネットが発展してよかったよ・・・

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:55:34 W6WfWPj40
>>491
一応法律関係の資格もってるぜ。
著作権法は専門じゃないけど。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:55:40 JIOPL3jB0
>>505

ドワンゴ社の方向に向けてGO!!!

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:55:43 xlr7AVZn0

許可取ってるんだか怪しいものを見つけたら、店長に聞いて
わからなければＫに連絡するという方向でおｋ？ｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:55:47 ZyyT3PPm0
>>504
ちょｗｗｗ

>>505
ただし尻から出る

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:56:10 GqLt+a2a0
>>499
ネカフェ系・・・か・・・　適用されるんだったけなぁ
すまん　ちょっと調べてみるorz　詳しい人がいればいいんだが…

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:56:28 gjMvOigD0
1回ＪＡＳＲＡＣに登録しちゃったら契約破棄出来ないの？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:56:29 TrmhrB7z0
ヤマハ絡みの話が一切出てこないのが不思議なんだけど

実はクリプトンとヤマハの関係は
思っていた以上に強固な関係で
ヤマハのボーカロイドの権利はまとめてクリプトンが管理してるって事はないだろうか？
元々ココまで売れるとは思ってなかったみたいだし
そういうのも含めてのヤマハとクリプトンの提携なんじゃないか？
なのでクリプトンの許可さえとれればＯＫなんじゃ無いか？

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:56:52 NEmGWQ2E0
>>506
FWと手結んだのを後悔したと
わかるようなことは言ってなかったが

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:56:58 WjCI4rfw0
ネカフェ系かｗ24時間営業かｗ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:56:59 DOdggcMM0
>>504
ひょとしたら、話中だったのは君のせいか？ｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:57:11 dFhMkmaM0
>>491
そう言う場合は法律板の質問スレとかそう言ったところにでも話を持って行けば済む気もする

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:57:16 sMuGUzLm0
企業から見たらクリエイターなんて駒でしかないって分かってた事だろ・・・
何をいまさら騒いでるんだかｗやめろよｗ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:57:39 X4m5m4xE0
>>520
エンジンだけ提供して裏方に徹するのはヤマハの伝統だろ。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:57:39 JJa5Y6490
>>502
地元の人はセガかイオンに行ってると思う。
隣がドンキホーテ、カラオケ屋だからついでに行く人はいるかも。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:58:23 An0qeCLS0
電話するのはいいけどこの時間は責任者いないと思うぞ
あまりバイト君をいじめるなよ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:58:24 bHjQdabA0
>>504
>>523
ちょwww

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:58:29 dFhMkmaM0
>>500
ika氏はHPとblogもってる

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:58:38 Ft3wjGoy0
>>512
外野からアドバイスやヤジは出来ても決定するのは本人だからなぁ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:58:44 xaLDs36w0
>>520
俺もそうだと思う。
てか伊藤さんのことだからそこは
しっかりしてるはず。

ちゃんと書面でｗ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:58:49 OHtde+yw0
>>519
その辺誰もわからないよな。。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:58:50 4eCPB7vT0
>>516

外さねえと、通報して営業停止ですよ？
て言う様な紙を置いてくれば良いよ。二三行で充分。

ゲーセンが減ると不便な人もいるだろうし。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:58:58 mLtowS6e0
０から編集し直す気力はもうないや…ネルおまいらおやすみ( ´･ω･｀)ﾉｼ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:59:16 Mv0CbRoD0
>>508
結局何が言いたいのかわからなかったね。
笑わせてもらったからよいけど

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:59:23 NEmGWQ2E0
>>520
栗は自社制作のVOCALOIDについては
ヤマハの権利業務代行の契約をすませてるのかもしれんね

それなら着うた配信にクリプトンの許可が
（ミクの名前あるなしに関わらず）絶対必要な根拠になるし

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:59:29 2eC9T0Dh0
>>513
そいつ。「自分だって苦労したんだから、お前らも不利益蒙れ！」
みたいな事書いてるから「変える気が無いなら、そのまま搾取されてろよ。
変えようとしてる人間の前で、ネガティブな発言繰り返すな」的なレスしたら
「変える気はあるよ」って言ってたけど、そのままネガティブな発言に
終始してたからなぁ･･･。アタマおかしいのか、工作員なのか知らんが
ありゃ酷かった

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:59:43 xlr7AVZn0
ちょっと待ってくれｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
一番上をクリックしようとしたけど、２行読んでためらったｗ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:59:48 mH9lyBsA0
>>517
自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーヒー吹いてタブが酷いことになったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:00:01 osSr5lrl0
>>500
予測だけど
3DPVの人はコミケのことがあったしあれだけの
ヒットだから運営もi氏の了承得た上で（微妙だけど）
3DPVの人にi氏の連絡先教えたんじゃない

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:00:02 v95zHxCH0
原作者の意向を無視した暴走気味の版権ビジネスか……。
まさかとは思うけど、FWに矢野芳典が紛れ込んでたりしたら大笑いだね

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:00:03 jRkcHcWr0
>>514
>>524
もちろん法律系の専門家のアドバイスもらえれば心強いしありがたいが、

何より作者・Ｐたちがドワンゴやら業界と実際に接し、体験した生の声があるからな。
そっちのほうが役に立つかもよ。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:00:47 TrmhrB7z0
>>501
契約後についてはまだ書けない事が多いんじゃない？
ドワンゴとの独占契約の話も
クリプトンは止めたがってるけど
完全に決着したわけじゃないし

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:01:12 W6WfWPj40
>>519
ＪＡＳＲＡＣのホームページに書いてあったはず。
もう確認に行く気力はないから探してみて。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:01:25 Mv0CbRoD0
>>511
個人が気軽に作品発表できる場が増えてるから、そういうのが有れば心強いな
次世代のクリエーターが潰れることも減るだろうし

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:01:36 FUXVGQpk0
>>483
商売の話が業者からきたら弁護士のところいくべきだろｊｋ

３０分５０００円がそんなに惜しいか？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:01:49 KDy7kRS20
おまいらボーカロイド買うなら栗のオンラインストアで買えよ
↓ココ
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:02:04 X4m5m4xE0
>>519
年末までに申請すれば、年度末に開放される

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:02:29 mH9lyBsA0
法律板の住人と連携取れたり出来たら心強いんだが、彼らは基本無関係だからなあ（´・ω・｀）

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:02:39 bHjQdabA0
>>535
また気力沸いたらつくてくれ
おやすみ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:02:58 3y+D4WYI0
>>547
いきなり「僕がミクで作った歌が～」っていって理解されると思うのか？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:03:10 X4m5m4xE0
>>548
欲しかったギター音源勢いでかっちまったｗｗｗっｗ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:03:16 2eC9T0Dh0
>>548
ボーカロイド買う予定は無いが、ソフト音源と、サンプリングCDを
ちょいちょい買おうと思って、ユーザー登録済ませたばかりだぜ。

ピンポイントで欲しかったジャンルの音源あったから、狂喜乱舞しそうになったぜｗ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:03:33 W6WfWPj40
>>543
デＰ氏や、元業者の某スレ240氏とかの話を聞いてまとめればそれなりのものができるんじゃないか。
都合よく来てくれるかが問題だけど。
法律関係は専門家でフォローしていけばいいし。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:03:35 xlr7AVZn0
あ、下の方にあったねｽﾏｿ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:03:37 osSr5lrl0
法律板の住人で今回のことで頭きてる奴がいれば
いいんだけどな

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:03:58 tNbed+920
ようするに独占配信したいがためにドワンゴは工作しまくったと

で、弱小企業のクリプトンは仲介業者にまでなめられまくってると

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:04:10 OHtde+yw0
>>547
ika氏しかり、全員がお金を持っている社会人じゃないって事もあるし。
学生で5000円なんてでかすぎて何もできないって。。。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:04:33 cjLG2Pcg0
>>542
ツンデレカルタ騒動とつながったりしてなｗ
そうなったら面白いぞ
ミクとアイマスというニコニコ二大スターとファンの大饗宴！

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:04:48 jRkcHcWr0
>>547
社会に出たこともない「コドモ」にとって、いきなり弁護士は敷居が高いと思うよｗ

弁護士んところ行くにしても、ある程度心得があったほうが、説明も楽だろう

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:05:16 X4m5m4xE0
>>558
ニュースサイトでもいかにもクリプトンが悪いかのように工作しまくりだしなあ。
ここまでダークな企業だったとは……。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:05:30 v13lHA5M0
ドワンゴが独占したがってる、と社長がはっきり言ってくれてよかった
本当にこの人凄いな

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:06:14 gjMvOigD0
>>549 >>545
ありがとう。
やっぱ色々と難しそうな問題だな…。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:06:28 22c9orhk0
ようするにクリプトンが（音楽業界の）空気読めなかったのが原因、と

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:07:12 fW0GaQzz0
本スレに書いちゃったけど

　　　／ドワンゴ（着うた配信）
原作者
　　　＼フロンティアワークス（着うた配信）（クリプトン）

本来どっちか選んでくださいってのが栗の構想だったんじゃないのかな？
で、独占云々の話が終わってから原作者にアポ取るつもりだったのにドワが先走ったと

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:07:35 BeL65Ux00
>>561
社会出てる大人の俺でも、弁護士は敷居が高い

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:07:47 X4m5m4xE0
>>565
音楽業界が衰退してるのは世間の空気が読めないからだって事がはっきりしたなｗ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:08:19 NJ8UIDR50
>>565
それって素晴らしい事なんだけどね
だって自社の利益だけ追求するならこんな風に対立する事はいらんのだから。

まあ戦っておけば後々大きなバックは得られるかもしれないがな。
少なくともクリプトンに対する俺らからの信頼は、より強固なものとなった。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:08:21 Mv0CbRoD0
>>547
インターネットと著作権に両方強い弁護士が近所に居ない人も多いでしょ
それに商売の話が来たんですが…で、だから？って話じゃないか
専門知識がないとﾎﾟｶｰﾝになる場合も有るし

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:08:34 GqLt+a2a0
>>565
クリプトンがドワンゴに配信させてください　お願いします　という立場ならまさしくそう
でも違うよね？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:09:16 W6WfWPj40
>>547
30分5000円はあくまで最低だからな。
しかもこっちもある程度要件や証拠を整理していかないと効果的なアドバイスを得られない可能性が高い。
あと弁護士にも専門があるから、著作権法にある程度詳しい人間を捕まえないと意味がなかったりもする。
最初はこういうところを利用すればいいと思う。電話相談は無料だ。
↓
法テラス（日本司法支援センター）
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:09:35 3Dt8EoEd0
ミクと一緒に勉強する汚い社会見学シリーズ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:09:53 MBz9JULS0
>>565
利権のしがらみを一般企業が一般人が知らないのは当然

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:10:33 v13lHA5M0
作者はクリプトンが独占渋ってるという情報持ってたら
ほいほいデータ渡さなかっただろうな

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:10:40 3Dt8EoEd0
店出した直後に所場代がどうとか言われるのと同じだからな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:11:14 WMvy4SJG0
ミクは生まれてまだ４か月にも満たないのにあっちこっちの業界の黒い部分を暴いてるなぁｗ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:11:21 OHtde+yw0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

おまいら気づいてる？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:11:27 dFhMkmaM0
>>566
なんかそう言った動きも見られないし
栗独自の着うた配信は考えてないんじゃないかと思うよ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:11:42 hEILPE3z0
>>576
まんま893っすね

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:12:31 bHjQdabA0
ミクが何かと戦うたびに相手はより嫌われ
クリプトンの信頼は上昇してるな
それだけユーザー側に立ってるって事なんだろうな

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:12:46 xlr7AVZn0
クリは着うたなんて望んでなかった（or想定してなかった）とか!?

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:12:56 xaLDs36w0
>>578
うわぁｗ
まじ全面対決じゃないか。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:13:00 mH9lyBsA0
作者の先走りなどについてはＤが上手いこと立ち回ったと思うがな
上手いこと素人を転がしたもんさ
さて、俺ももう寝るか。お前らも無理すんなよ
肩口と足先をしっかり温めて風邪を引かないように温かい飲み物を飲みながら頑張れよ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:13:14 cjLG2Pcg0
>>578
ちのけがひいたのできょうのところはもうねるよ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:13:19 dFhMkmaM0
>>578
>いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、
>伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。
なにこの俺らが栗を謝罪させましたって書き方

587:キセノン ◆bJShMEmn5Y
07/12/21 04:13:59 xlr7AVZn0
>>578
ぎやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:14:07 pfCsrCxHO
>>530 >>541
ありがとう

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:14:21 Mv0CbRoD0
>>578
物凄い態度だな
しかし、代行業者は何者なんだろう

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:14:45 hEILPE3z0
>>578
今度は代理業者のせいっすか・・・

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:14:45 An0qeCLS0
>>578
さすがに呆れたわ
もう寝る

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:15:18 ZyyT3PPm0
>>578
あーもー寝ようと思ったら
燃料投下ですか・・・ｗ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:15:21 Wj1BGTly0
代行会社=FWだな

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:15:21 OHtde+yw0
なんかさ、名前出してないから代行業者を叩いておけば
自分たちに降りかかってくる火の粉を最小限にできる。っていう風にしか見えないんだけど･････。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:15:21 W6WfWPj40
>>578
うはｗ泥沼ｗ
でも業者間でさえ契約は口頭なのかよ。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:15:41 XLwLO0+60
みっくみくはアキバで抱きしめてをパクってる

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:15:49 TrmhrB7z0
でも会社の規模でみたら
ドワンゴの方がずっと大きいけど
実はドワンゴがクリプトンに圧力かけらる材料ってあまり無いんだよね

クリプトンって主力商品はＤＴＭやサンプリング音源などの
技術の集大成でボーカーロイドもその一商品に過ぎない
しかもその技術のバックにはヤマハが居る

会社の規模は大きくてお金はあっても
着うた着メロなんかメインの薄っぺらい技術しかない
まあコッチもバックあるけどアレも技術はそんなにないでしょ？
ドワンゴが圧力を掛けられる要素は少なくない？

ミクがゲームで中小のゲーム会社の作品なら
オマエの所の他のゲームの着メロも全部・・・とか言って脅せるんだろうけど

小さくても技術持ってる所は強いよなって思った

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:15:55 BeL65Ux00
>>伊藤氏が約束された謝罪
　　　　っ
　　　　て
　　　　何
　　　　？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:15:59 XB0igpcl0
更新来たって貼ろうとしたら出てたか。
うーん。代行業者（と栗）に責任転嫁？
いずれにしても全面対決の感じになってきた？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:16:38 NEmGWQ2E0
>>578
そんだけもめる気があるのに
ミク関連の着うたの配信を止めるつもりはないのな

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:16:42 xYFYLcks0
クリは以後、専門の弁護士に相談した方が良い。
むこうは法廷闘争見据えて攻めて来てる。
下手になんか言うと言質とられて黒いものもひっくり返されるぞ。

もう法の素人はうかつに発言しちゃ駄目だ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:16:46 FYO779hQ0
いったいどれだけ燃料投下すれば気が済むんだよ……

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:16:48 Gf4jIfrm0
なんちゅー展開だよ

つかこんなに早く動けるんだったら動けよドワンゴｗ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:16:59 NJ8UIDR50
>>578
もうこいつらと関わらない方がいい

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:01 jRkcHcWr0
>>570
そんなに詳しくなくても、単に、

よく話を訊き、確認をとる
自分の主張や目的をはっきり伝える
念書・契約書をとる
契約をきちんと交わす、その前に第三者に立ち会って（または確認して）もらう

ぐらいの初歩的なことでも、
アマチュアや学生が「プロ」な会社組織とネゴするのは結構しんどいから、役に立つと思うよ。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:15 QPkYw6/n0
>>566俺も本スレにかいちゃった

いや、クリプトンは着うた利用許可だけだろ。
配信会社自体は作者が選べる。
でもドワンゴはそれを独占しようとしたけど作者の権利優先のクリに断られたから
ドワンゴが既成事実化のために先走って配信して
ほんとは必要の無いカスラック登録をさせることで自社独占しようとしたんだろう。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:17 3Dt8EoEd0
>>603
つーかそのまえに返事することあるだろドワンゴｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:22 xaLDs36w0
運営blogの燃料投下能力は異常

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:23 MBz9JULS0
>>578
なんという・・・・これからドワンゴの営業と話すときは
テープレコーダーをあからさまに見せ付けないとだめになるんだな

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:23 ddfG6twe0
さあ盛り上がってまいりました・・・

さすがに眠いから寝る

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:38 IgmPO3eT0
なんつうことだ
真のラスボスにいきなり謎の代行会社が出てくるとはｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:38 v13lHA5M0
後出しじゃんけん来た

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:40 22c9orhk0
>>578
え…？
＞クリプトン社の謝罪に対するコメント
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:44 y3N4fCMa0
>>578
あーあ
やっぱそうなるのね

亞北ネル

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:50 osSr5lrl0
>>578
>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き

でた得意の口頭
こいつら困った時いつもそれじゃん

>今回の件で責を負うべきは当社であり、
作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。

責任取るっていったな、絶対守れよ
朝一JASRAC取り消しにいけよな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:17:56 4/5qNQ580
ここじゃika擁護してる奴が多いが
これだけの騒ぎになってても何の見解も出さずに雲隠れする様な
あいまいな態度取ってちゃ非難されても仕方ないと思う
この曲を今まで応援してた人やPV作ってたくれた人達に失礼だし
ジャスの契約についてどうこう以前の問題

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:18:08 WjCI4rfw0
どんだけ早起きなんですかｗ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:18:21 v13lHA5M0
口頭で了解を頂きってドワンゴの必殺技だな
皆気をつけろよ！

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:18:26 r739SeEt0
ひどい泥沼ｗｗ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:18:35 p6MdIKfe0
クリプトン謝れ　ときた

さあーこれは手打ちと思ってたのに
泥沼の全面戦争に
物量と体力のドワンゴＶＳゲリラ戦展開のクリプトン　ユーザー

になってしまうのか

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:18:46 xlr7AVZn0
たぶん次は
『　クリプトン社の謝罪に対するコメントに対するコメント　』

>>600
>>249

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:18:47 2eC9T0Dh0
>>578
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは
>認識できないので、補足・説明させていただきます

え？　謝ってもらうつもりだったの？ｗｗｗｗｗｗ
謝罪、それに伴った認識の違いを補足じゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴもうダメだろ。他社の権利を侵害しておきながら、謝罪してもらうつもりとか
本気で何考えてるのかわからない。音楽業界の慣例以前に、ドワが
社会通念から考えて、めちゃくちゃおかしいだろ。消えうせろ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:18:48 jIPVEJVF0
どうして運営の文章って、いかにもな人の文章なんだｗ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:18:57 QYQWA8T60
ちょｗドワンｆゴｗｗｗケンカうってきおったｗ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:19:03 XB0igpcl0
>>578
＞当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

これ事実なのかな。伊藤氏に説明してもらいたい所。
代行業者が勝手に…とかだったら余計にややこしくなるな。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:19:26 fLTgFzRH0
>>578

FWが悪い、という主張だねえ。

結局「クリプトンの問題」だというのは
違ったわけだ。

>当社としては、クリプトン社側で
>原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
>当社及び権利者の皆さんの納得の行く
>説明を早急に行っていただきたいと考えます。

「独占」でもめてるから進まないって
クリプトンはいってるわけだが、その件は
無視ですか。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:19:45 yn3gPYb00
要するに、口約束でなんの証拠もない事だから、
言った言わないの水掛け論にしてウヤムヤにしちゃえと。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:19:59 TrmhrB7z0
>>578
あ～コレはドワンゴ終わったな
株価下がりすぎて
もうやけくそになってるんじゃね？
まあ所詮ホリエモンと同類のＩＴゴロか・・・

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:00 bUc/wLto0
ドワンゴとの会話は筆談とかのほうがいいんじゃね

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:02 NJ8UIDR50
>>622
もう絶対ドワンゴからものは買わない

頭おかしいだろこいつら。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:04 OHtde+yw0
>>616
逃げたのはすげえクズな事だと思う。
でも生きていたとしても多分何百通を超える抗議、質問メールが殺到してどうにもならなかったと思うよ。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:25 bHjQdabA0
>>578
寝ようかと思ってたらコレかよ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:26 NEmGWQ2E0
>>626
クリプトン「側」の問題だから
間違ってはいないな

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:37 QPkYw6/n0
>>578
なんだかんだ言いながら結局、契約の確認もせずに勝手に配信しましたってことじゃねーかｗ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:37 3y+D4WYI0
問題点

・作者
口約束で契約を結んでいくことで、ドワのミク独占計画を結果的に助長する事に

・ドワ
権利関係に無知であるのを知りながら通例的に話を進める
栗に許可取らず着うた事業を進める、JASに間違った名前で登録しちゃう
みくみくをこれからのビジネスの前例にしたかった？

・クリプトン
作者との契約が遅れて、ドワの独占状態を許す形に

・カスラック
本人以外からの申請もほいほい受諾しちゃうザル社団法人

・ガヤ（一部）
俺たちみんなでみくみくを盛り上げたのに作者だけ金儲けしようなんてずるい
結果、作者なのかドワなのか批判対象が定まらない原因

こんなとこ？足りない、間違ってるとこある？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:44 344w4zt40
>>578
これ・・・ドワンゴがちょっと引けばいい具合にオチがついたのに・・・
よっぽど自分の首を絞めたいのか・・・

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:50 v13lHA5M0
つーか、これはミクまじで終わるかも試練ね
泥沼だな

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:20:51 Gf4jIfrm0
>>607
どこにかわからんが（ありすぎて）
3なんかすぐに出せるだろうになあ

何が起こってるのかオラもうわかんねえｗ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:21:08 dFhMkmaM0
>>578
これじつはフロンティアワークスが全てわるいんじゃねーのんか？

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:21:10 v95zHxCH0
>>631
とりあえず、いっぺん出てきてドワンゴとの契約だけでも取り消してくれたら英雄扱いされると思うんだが……。ｗ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:21:15 hEILPE3z0
つーかクリプトンが謝罪する必要はどこにもねーだろ・・・ドワンゴ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:21:25 nH7EHniW0
>>578
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！
けど…ぜんぜん解決になってねえええええええ！！！！！
一触即発の状況じゃん…('A`)

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:21:27 osSr5lrl0
ドワンゴの前の発言でとりあえず
ニコ動でコメ行かなくなったけど
なにこれまた行けってこと？

どんだけ燃料いれてんだよ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:21:37 JDMcPw9o0
なんだなんだ。
今トップみてきた。まだ終わらないのか！

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:22:27 QPkYw6/n0
>>598
クリプトンに圧力かけて謝らせて事態をの収集を図ろうとしたのもろバレだな

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:22:38 jIPVEJVF0
すっかり汚れて商品価値だだ下がりだな

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:22:52 7K8GpvKc0
ikaには謝ってるけどクリプトンには何の謝罪もなし
商標権？文句あるならかかってこいやって感じか

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:22:53 OHtde+yw0
待っておまえら！！
責任と取るって言うのを既に形にしてた！ｗｗ

URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:22:56 p6MdIKfe0
よし　俺様の予想を聞け

こうやって強気で出てきたのは「勝てる」と踏んだからだ
クリプトン側に不利な決定的材料があるか
口頭であることから押し切れると見たかはわからないが
ひろゆきはじめ法と抜け穴に強い連中なのは明確だ
たぶんクリプトンは消耗戦の末負ける
ニコニコあってのミクという部分も承知した上で
強気に出てるのは間違いない
これはかなり敗色濃厚だ
じっくり考えようか・・・・

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