【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】

【通例】ドワンゴが他 ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:45:54 QYQWA8T60
>>160
資本関係あんじゃないの？２５％

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:46:01 TkJLoqlH0
どっちにしろ、契約纏まってないのに配信始めたドワンゴが
勝手に配信始めたことは、一般常識的に可笑しいってことだろ。

一部上場してるだから通用しないよこんなこと。クリも皮肉言いたく
なるわけだよ。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:46:17 p6MdIKfe0
ニコニコそのものはかなり優秀
zoomeはおそらく人が行かない
うまく説明できないが場の空気というかセンスの問題かもしれん

いいところで手を打たないといけないが
難しそうでもある

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:46:49 Gf4jIfrm0
1行で書くなら
「だいたいはOKっすよね？じゃあ細かいところは後々ってことで＾＾；」
こんな営業かよｗ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:46:51 Ra/LTLjb0
作者達がこれ以上まんどくさいことになんなきゃ良いだけなんで

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:47:41 x2hpWXyr0
>>174
悪い見逃してた

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:47:54 2210akef0
つまりクリプトンとしては

着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
クリプトンと契約して下さい。

クリプトンが、着うた配信権だけを分け隔てなく
着うた配信業者に売って、その利益を作者に還元します。

その際に、クリプトンは二次創作を妨害するような
JASRAC等とは契約は断じてしませんので、
今まで通りネットでのオリ曲の配信等は行えます。

ってしたかったんだけど、それがドワンゴに受け入れられず、
そんで交渉が平行線の間にドワンゴが先走った、と
こんな感じでおk？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:47:57 W6WfWPj40
>>170
一応無償ならＪＡＳＲＡＣ通さなくても個人契約でカラオケ配信できるはず。
あとある程度広まってるなら（ＴＶに出た等厳しいが）作者が直接ＪＡＳＲＡＣと契約できる。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:47:57 hFRJ+gKA0
伊藤社長はクリプトンにも非があったと認めて謝罪した
それに、問題を解決するために早急に作者さん達と契約を交わすと明言した

本当に明日のドワンゴのコメントが楽しみだわwww

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:04 xaLDs36w0
>>171

>迫るわけです。
ってのが内心相当頭に来てるんだろうなと感じたｗ
さすがに疲れて冷静さを欠いた書き方ではあるけど。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:06 9VehO7+e0
>>170他にも一応手がある。
イーとかpaypalとか。
でも機種会社と個人で契約できるのが一番いいんだがな・・・

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:11 MBz9JULS0
>>144
まぁこの手の話はドワンゴ側は前例としてアニメの不法アップロードに関することドいろいろと抜け道を作ってやってるみたいなのだが
あれは業界内部の個々の会社の話でそれこそ会社同士が団結しないと相手にできない問題だった。
今回のやつは顧客サイドからの派生問題だったから規模も大きくなった感があるな
ドワンゴはそこらへんを計算にいれないで同じやり口をとって失敗したようにも思える

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:18 8XF8Fo2J0
>>115
契約が遅れたのは「落ち度」では無い
クリプトンはいくらでも遅らせていいし、反故にしたっていいんだ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:19 8Ya18bBm0
>>178
その後確認くらいするだろ
出鱈目な連中でもｗ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:23 v95zHxCH0
>>115
>＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、

の部分なんだが、「ドワンゴ-クリプトン」間じゃなく「ドワンゴ-曲作者」間の口頭ペース許諾とも解釈できないか？

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:53 OgQ9NqkUO
もうさ
クリプトンさんがニコを直傘に入れちゃえば良いと思うよ。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:59 e9HkjoxDP
>>173
それもそうだね。
完全無料で利用するだけというのも選択肢のひとつか。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:07 ATxrAacF0
>>179
ドワンゴと俺らの態度次第だと思うぞ
ドワンゴが素直に謝罪すればまだいいが強硬な態度を取ったら俺らは騒ぐだろ
その上で作者はドワンゴで配信やめろーとか言う声にさらされながら
配信を続けるかどうか決めなきゃならない
やめるにしても今まで買った奴らはどうなんだって問題が残る

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:07 VN3M3Hpx0
>>148
そういう考えだといつもみたいに

D「悪かったから皆見捨てないでー」
俺ら「もーしょうがないなー」
D「許してくれるの？」
俺ら「今回だけだぞ」
D「あっそ、じゃー配信またやっから金払ってや」
俺ら「えっ…！？反省してるの！？」
D「してるよ？謝ったじゃんｗ　いいから払えよｗｗｗ」

みたいな展開が見える…

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:10 r8yVKD4a0
>>136
栗は着うた配信をどこに委託するかは作者の意向を大事にすべしと
考えていたんだろう。
これはクリプトンは個々の作者の意思には介入できないから当たり前の話。

ドワンゴが許可を得ようとしたのは「初音ミク曲の着うた」というブランドの独占配信であって
これは栗の許可がないと出来ないと

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:17 3Dt8EoEd0
>>189
というかそっちが正解だろうが

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:28 NEmGWQ2E0
基本的に、ドワンゴが自社サイトで着うたを配信したいなら
作者と個別交渉してOKもらえばいいだけで、
あとはfeat.初音ミクの使用許可をもらうためにクリプトンがOK出す必要があるが、
JASRACに対してはドワンゴの言うところのDL数の報告のための
楽曲登録以外の処理は必要がない
というか個別契約してるんだから登録自体も別に必要がないはず

なのにドワンゴはika氏に交渉してみくみくの権利を独占的に委託を受けて
CMとゲーム以外のすべての権利をJASRACに信託した

なぜかと言えばもちろん、ドワンゴでの着うた配信「以外への展開」の為だ。
カラオケやらなんやらの。

OSTER氏のように、カラオケ業者と個別に契約して
配信してもらうことは（対価は得られないにしても）可能であり、
どういう口車に乗せられたのか知らんが権利処理をドワンゴに
丸投げしてしまったのはika氏が粗忽だとしか言いようがない。
それで使用実績に応じて正当に対価がika氏に払われるなら
まだしも、「業界の通例」とやらでうやむやになる可能性も高い。

これからもオリジナル曲の作者にはドワンゴから連絡が行くかも
しれないが、どういう飛び道具を使って権利をむしり取ろうとして
くるかわからんので、ドワンゴと直接対話をするのは絶対に避けて、
まずクリプトンに連絡を取ることをおすすめする。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:45 TkJLoqlH0
ニコニコはニコニコで使って、着うたなどはクリにおまかせがベストだな。

仕事相手は信頼できる人選ばないとね。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:05 GqLt+a2a0
>>160
売り上げに比例してのロイヤリティだとしたら今までよりも破格の売り上げになってるはず
そのロイヤリティでボーカロイド3の開発に投資できたりする
サポートはするはず
サポートの後に駄目なら今度は怒られて、切捨てだと思うがね

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:08 mH9lyBsA0
ニコニコ自体は確かによく整えられた環境だ
市場として成長させるにはいささかの時間が必要だが、それでも有望ではある
問題は親会社が未成熟なのか無法者なのか、やり方が乱暴で、やり口も汚いって事だな
そこがクリア出来ればさらに今後も期待できると思う

つまりドワンゴ、893じゃねぇんだからまともな商売しろ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:09 SxZYrz7k0
なんつーか、ドワンゴさー。
クリプトンも着メロ、着うたというか着ボイスか。
これを扱ってる業者だってことを理解してなかったんじゃないか？ｗ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:14 3Dt8EoEd0
>>194
作者の自主性を尊重していたら
あまりにもウブなのが続々とりこまれていくのでとうとう我慢できなくなった。

そういうことだよ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:39 1ACEo4km0
まぁとりあえず皆寝ようぜ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:50 pRDMCZNE0
>>171
ドワンゴ「あんたのとこのソフトが売れたのは家のおかげなんだから独占させろよな」
みたいな感じに迫ってきてとても困ったみたいな感じに想像しちゃうな。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:53 QYQWA8T60
>>189
いや、みんなそうとってるだろ・・・

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:18 GqLt+a2a0
>>170
カラオケ配信でお金がほしいとき
ね

お金は要らないからカラウケにいれてくれ、なら個人でできる

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:19 5tJ9EGrC0
ちょっと長いけどクリエイティブコモンズの思想に興味のある人はどうぞ

ローレンスレッシグのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

タグ「クリエイティブコモンズ」で他にも見れます

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:21 ncp2rgI00
先走って配信したとはいうがドワンゴはクリプトンから配信の許可は口頭で得ていたと思われる
ドワンゴはクリエイターと直接連絡を取り、配信の許可は得ている
ただドワンゴとクリプトンの契約はまだ済んでいないし
クリプトンとクリエイターの契約ももちろん済んでいない
クリエイターは契約が済んでいないから配信は許可しないといった

さて悪いのは誰だ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:29 r8yVKD4a0
>>145
「初音ミクの」として売るなら栗の許可が必要
そうでない作者のオリジナル曲として売るなら栗の許可は必要ない

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:50 QYQWA8T60
しょせん成り上がりの着メロ権利ゴロ企業なんだからドスも効いてたんだろうなあｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:01 fLTgFzRH0
>>181
> 着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
> クリプトンと契約して下さい。

これは不明。
ドワンゴが「契約はそっちでやって」と言ったのか、
独占契約を防ぎたいクリプトン側から、
契約はこっちでやると提案したのか。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:27 p6MdIKfe0
あと着うたはＣＤやらに変わる新たな収入源
広く浅く金を集められるし何気に一曲意外に高いから
儲かる　普及率も尋常じゃないしね

だからこそクリプトンは
「着うたに関しては商用使うの待って相談しろ」って明記してるわけで

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:29 v72m3mGl0
これからの行動としては
今までどおりﾆｺでやりつつ
ピアプロをもっと活用しながら様子見でいいんじゃない？

作者様はwavを安易に送らず相談しつつことを進めるのがいいよな
まぁ本人の希望通りにするためにも

ハトが音楽ランク一位で和むな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:35 JIOPL3jB0

ドワンゴの「クリプトンさんが悪いんです～」って

やっぱ責任のなすりつけだったのか・・・

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:51 9VehO7+e0
>>171やっぱ社長も相当頭悩ませたんだろうな・・・
それで、ほかの会社に頼んだら・・・
汚すぎだろマジで。どんだけ弱みに付け込んだんだよ。
・・・もしや
D「着メロ配信させなきゃミク動画工作＆削除ｗｗっうぇｗｗｗ」
C「・・・そりゃまずいだろ・・・JK・・・」
F「ヒヒヒッｗDと手を組んでCと作者から巻き上げヒヒッヒｗｗ」
ッて言う話があったんじゃ…？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:53 cjLG2Pcg0
>>193
結局のところ、どういう落としどころがいいのかねぇ・・・

ドワンゴだけじゃない、「初音ミク」というブランドや
火種となったみくみくという楽曲の
権威の回復は大変だぞ・・・

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:09 nNIesu+90
結局ひとことでも初音ミクの文字が入ってる曲ならクリプトンと交渉してくださいってこと？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:16 +HZ8ABYr0
>>202
うん、そうする
だからお前も寝ろ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:29 Ej1kdrrSO
>>200
ニコニコに広告出てるんだから知らない訳はない

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:45 kEet/L430
>>177
普通に「作者はドワンゴとは契約しない」でいいよ。

発表の場がニコニコだからって契約しなきゃいけないわけじゃないし。
ドワンゴは横からクリプトンとクリエイターがワイワイやってるのを
横から見てるだけ。まぁ、自業自得。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:58 W6WfWPj40
>>43
クリプトンとの間に独占契約が結ばれたのかどうか知りたいな。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:00 hFRJ+gKA0
> その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ってのは、ドワンゴが作者との口約束を根拠に配信を始めてしまった場合、
栗が正式な契約を結ばなければ作者さん達に火の粉がかかる可能性があったのか。。。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:08 ZyyT3PPm0
>>207
いやいやいや
そもそも問題になっているのは
口頭でも許諾していないという作者がいるわけで

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:17 CKaRfX8k0
問題の本質は
「Jなどの管理団体抜きでもカラオケ配信できるよ。でも作者にお金はいかないよ
（いきにくいよ）」

だと思う。
なので、
「J抜きでカラオケ配信しても作者にお金がいくようにする運動」
をもっとすればいいんじゃない？

問題の根本は「Jなどの管理団体に登録しないとカラオケ配信しても作者に
お金がいかない（いきにくい）」だと思ふ。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:17 r8yVKD4a0
>>162
違法コンテンツ満タンなのを半ば放置してるからねえ･･･
管理者に言われれば消すとは言ってるけどさ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:22 8XF8Fo2J0
>>210
着うたは最初からミク名称関係無しに許可が必要なんだよ
しかもどうやらヤマハのボーカロイドの条項に関わってるらしい
このあたりはまだ不明なことも多いな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:23 e9HkjoxDP
作者様もできるだけピアプロに登録して、そこで連絡取り合えばいいんじゃね。
せっかくクリプトンが用意してくれたんだし。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:39 3Dt8EoEd0
とりあえずクリプトンから連絡取れない位置にいる作者は
ピアプロあたりにアカウント作ってそれとなく知らせとけ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:43 v95zHxCH0
>>136
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト

これ自体がD社の大法螺っぽいね。
本来ならD社は単にC社の許可を求めている側、あまつさえ独占狙いが不興を買っている。
どう贔屓目に見ても「共同のプロジェクト」だなんて呼べたものではない。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:55 Ql3YqHZ80
>>208
あー>>145の全部に着うたには「初音ミクの」と先頭に入ってるものと思ってくれ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:58 dFhMkmaM0
前スレに書いた抱き枕問題の詳細を書いておく

枕カバー事件
F社によるコミックマーケットのグッズ販売時において、
C社が「子供なんかも使っているソフトウェアなのでエロっぽいのは勘弁」って言っていたにもかかわらず
初音ミクの公認抱き枕が売られる事がわかる。
F社HPに表示されるカバーのイラストから
意外とエロっぽく書いてあり(脱いでいたりはしない)本スレの方で議論が起きる。
調べていくと、なぜかこれだけ抱き枕ではなく『枕カバー』として売られている事が判明し、
少し前にC社blogで関係者が権利関係で何かしら失敗して
今後に生かしていきたいみたいな事が書き込まれていた事などから
F社が抱き枕とわからないようにして販売契約させたんじゃないかと噂が立つ。

その後なぜかHP上で公表されていた枕カバーの画像が消され今に至る

>>25
俺もF社はきな臭い感じがする

>>51
20人程度の会社でD社との契約関連がもめれば
仕事に支障をきたしかねないしね

>>65
>ソフト制作
>製作進行
>企画案
>ブログ更新
このあたりはココはwatさんの領分っす。

>>71
結構昔にフィギュア売りの公認くれってC社に連絡すると
F社に連絡してくれって言われたって話が11月のはじめぐらいにあって
グッズ販売も行っているしホントだろうって考えられてるって流れだったかな

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:04 GqLt+a2a0
>>213
責任0ではない
でも原因ではない

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:23 WjCI4rfw0
クリプトン、ドワンゴとだけはくっついて欲しくない・・・なんかイヤ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:26 95hMRqiX0
着うたに関しては
作者さんはクリプトンだけと契約すればいいわけでしょ？
（元ボーカロイドと初音ミクはクリプトンの商品だから）
でクリプトンがドワンゴと契約する形で
ニコニコ市場などで配信される
クリプトンは独占は好ましくないと考えているから
クリプトンと契約した作者さんの着うたは
ニコニコ以外のサイトでも配信される可能性があると
クリプトンと契約した分はジャスラックに登録されることは無いので
その点は安心してＯＫ
（あとは契約時に細かく確認・契約内容チェックするべし）

カラオケとかになってくると
クリプトンではどうしようも無いので
作者さんはドワンゴと別途カラオケの契約を結ぶ必要があるけど
コレはジャスラック絡んで来る可能性あるから気をつけろ
利益がイラナイのであれば個人でカラオケ屋と契約することも可能

とにかく着うたでドワンゴと直接契約結んじゃうのは辞めといた方が良い
って事かな？

まとめるとこんな感じで良いのかな？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:28 ATxrAacF0
クリプトンはニコニコっていうかドワンゴと完全に袂を分かつ気満々だろ
ピアプロができた時点で気づくべきだった

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:43 SxZYrz7k0
>>218
ニコニコはニワンゴだろ。
子会社の業務を親会社は完全に把握してるのか？
ついでにいうと、ニコニコ部門、営業部門、着うた部門
それぞれの業務をそれぞれの部門が完全に把握してるのか？ってこと。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:50 2210akef0
>>216
あくまで"楽器"としてのみミクを使うんだったら
栗を通さずに商売してもいいけれど、
イメージキャラとしてのミクが絡んで来るなら
栗を通してくれ、っていうことかな

DTMソフトにミクという人格がくっついてるのが
魅力であり、難しいところでもあるんじゃないかな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:18 QIMsbpnO0
>>1の見解を読んで･･･。

結局ドワンゴ・ミュージックって、クリプトンの着うた配信OKの口約束を取ってないんじゃね？

URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
結局Q5.YAMAHA(クリプトン社?)に別途ご相談を満たしてない事にならね？

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:30 mH9lyBsA0
個人的な理想としては

ｶｽﾗｯｸへの登録をＤが取り下げる

が一番だな
着うたとして配信するとかは、Ｄが利益を得る為にやっても良いと思うが
その煽りで質の高いカバーやアレンジ曲が一斉削除or作者にｶｽﾗｯｸの黒服が行くとかﾏｼﾞ勘弁

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:33 xaLDs36w0
>>223
まぁそれが出来れば理想だけど現実問題きついだろう。

なんといってもそんな前例が出来たら、
メジャーアーティストだってJASRAC管理を
拒否しかねない。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:42 qJtGZwFd0
>>141を手直ししてみた。

ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
　↓
作者はとりあえずＯＫ。でもちゃんと契約してから配信してね
　↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
　↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
　↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
　↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
　↓
作者「あれ？　俺まだ正式に契約してねーよ？」　Ｃ「ちょｗ　ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
　↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）

こんなかんじかな？
あやふやな情報はなるべく切ってみた。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:42 3Dt8EoEd0
契約に際し何を信頼するかという一点だけで考えたって
Dの線はありえん

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:48 9VehO7+e0
>>193ありえるな・・・
謝った場合はそのまま着メロ配信を取りやめさせて、
クリプトンに移行すればいいと思う・・・
いや社長が心労や疲労で死んじまう・・・どうすれば・・・

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:48 ciD3Yo5s0
>>230
F社が出す01_balladeこと星のカケラのCDは
名義が初音ミクになってるんだけど、C社としてははOKなのかな。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:57:54 78RMOW8i0
>>213
基本的には商売に走ったドワンゴが悪いけど
ボーカロイドの曲の扱いや権利、契約の管理体制が曖昧なままだったクリプトンにも落ち度はある
ドワンゴとしては「クリプトンが許可したから配信した」と思ってる
間違っては無いけど作者をスルーしたことはドワンゴが悪い

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:57:54 ncp2rgI00
着うたはクリプトンの許可がなければ配信できない
クリプトンの許可を得ずに配信を開始したというのは考えにくい

＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。

この文はクリプトンがドワンゴに口頭で許諾を与えたという意味だろう
クリエイターとの契約が済んでいないのに配信を許諾したのはクリプトンだ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:05 OVT6Ngjv0
作者
｜
クリプトン
｜
仲介行者
｜
Dおよびその他

っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが

作者＆栗
｜独占契約
D
｜
J
って線を引きなおして
それをうまく調節できなかったのはオレのせいだと
伊藤社長が謝ってると・・・・・

伊藤社長！！！
あんたは悪くないよ！！！
書面やすり合わせもなしに、こんなことする会社普通は無い
そんなの８９３ぐらいだよ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:05 KrAKNoJb0
どうせこの問題はもうほとんど進展の無いままうやむやに終わるよ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:11 TkJLoqlH0
>>219
客寄せで貢献するから問題ないでしょ。
ニコニコは遊び相手としては良いけど、仕事相手としては最悪だったてことだけだからね。

仕事したいなら、クリのような相手を選びましょうってことでしょ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:34 xlr7AVZn0
なぜ着うた配信を一時的にでも止めないんだろ？

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:59 bHjQdabA0
今北、夕方以降の動きってこんな感じか

Dがクリプトンに責任なすりつけ、黒さ倍増
OSTER氏声明、ふたなり
伊藤社長途中経過報告、体が心配

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:03 W6WfWPj40
>>ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
ここはさすがに口頭ではないんじゃないか。業者同士だし。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:05 Bv7B6Vxx0
明日ってか今日夕方帰ってくるまでにもう2スレ進んでそうな勢いだなｗ
もう寝るわ進展あったらwikiヨロ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:08 r8yVKD4a0
>>200
立場弱いからねえ栗
着ボイスの収入が収益の半分とかいう話だし

ドワンゴにとっちゃ余業でしょそんなの

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:08 3Dt8EoEd0
>>249
それは作者が要望しないからだよ。
要望した曲は止まっているらしい

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:29 uyu9hfNt0
ドワンゴはアホだな
ミクの着うたを買ったりカラオケを歌ったりするのは当然ミクのファンだ。
そいつらを怒らせたら売れるもんも売れなくなる
自爆して売上落とした上にイメージダウン、
更に金の卵を産む鶏にまで警戒されるわ逃げられるわで最悪じゃね？

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:32 nNIesu+90
しかし全部岡崎の払いか

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:40 Gf4jIfrm0
契約書交わしてない共同プロジェクトをドワンゴがスタート
んでも、曲に関してはクリプトンはなんにも言えない
（ここらへんの葛藤はわからない）

これが業界の普通なのか。すげえなｗ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:55 NEmGWQ2E0
ほんらいのけいやく：
　　さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴ

じっさいのながれ：
　　ドワンゴ「配信させてくれよ」　→　さくしゃ
　　さくしゃ「え、はぁ、かまいませんが」　→　ドワンゴ
　　ドワンゴ「作者がいいっつってるから配信するね」　→　クリプトン
　　クリプトン「えっ、あのっ、そのっ、契約書とかっ」　→　ドワンゴ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:09 Ra/LTLjb0
>>192
>強硬な態度
俺はそこまでドワが間抜けなことはしない、と思ってる

妄想で悪いんだが今回の話で出てくるとこで一番パワーあるのって「仲介業者」な気がするんだ
で、そこに対する遠慮みたいなもんで今後の声明等が歯切れが悪いのが出るかも、と予想してる
それで更に炎上することもあるかもしれんが俺は今後も25で作者達の作品楽しみたいし
これ以上、一番弱い立場であろう作者達が煩わしいことになんなきゃいいや、程度だったから

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:10 nNIesu+90
誤爆･･･

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:16 78RMOW8i0
>>249
みっくみくは一時止まってたはず
あと作者から苦情が来た物は止まってる

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:26 2210akef0
>>233
作者が空桶に入れたいってなると、
契約しなければいけないのはJASRACでは？
その時にドワンゴを通す必要はないはず

着うたに関しては、一番公正な態度を取ってくれている
クリプトンと契約するのが現時点では一番良さそう、
ということかな

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:36 QYQWA8T60
>作者
｜
>クリプトン
｜
>仲介行者
｜
Dおよびその他

>っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
>で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが

間違い
Dが暴走しないようにしたかった

・・・が、止められなかったｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:01:14 yOr+mX7YO
職人がいなくなってコメントしかしない俺みたいなのばかりになったら終了だろうに
ニコニコと同じようなサービスを提供する所も出て来てるしニコニコはもう駄目かもわからんね

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:01:50 3Dt8EoEd0
ニコが終わるとは思わないが
ドワがカスと同じ扱いになった。ネットの世界でｗ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:06 TkJLoqlH0
>>249
作者が配信OKした既成事実が無くなる（ｗ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:07 2eC9T0Dh0
>>251
そこは、ドワの反論待ちじゃね？
口頭だけでないなら、契約書出して反論してくるだろうし。

通例云々考えると、口頭だけでやりかねないのが怖いんだよ。音楽業界

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:20 JIOPL3jB0
>>250

二つ目ｗ

しかし社長は本当に心配

心労を減らそうと委託業者にまかせたら
こんなことに・・・(ノД`)

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:34 NEmGWQ2E0
>>262
個人がJASRACに登録するのは大変なんだよ
1000枚とかの販売実績がないといけないらしいし

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:41 hFRJ+gKA0
>>245
だから、配信は良いけどドワンゴ独占はちょっと。。。って所で平行線になってたのに、
ドワンゴは正式な契約は後でOKっていう商慣行で配信始めちゃったてのが問題なんだろ？

クリプトン的には、書面でちゃんと契約するまで商売始めないってのが常識だと思ったけど
音楽業界はそういう常識ではなかったと

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:49 W6WfWPj40
>>262
いや、ドワンゴじゃなくても有名じゃない楽曲をＪＡＳＲＡＣに登録するには音楽出版社との契約が必要なはず。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:06 r8yVKD4a0
>>225
それはどこにある情報？着うた配信に各社がどれだけの権利を有してるのかはっきりさせたい

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:07 fLTgFzRH0
>>240
↓
かなり違う。

ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
　↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
　↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
　↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
　↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
　↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
　↓
作者「あれ？　俺まだ正式に契約してねーよ？」　Ｃ「ちょｗ　ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
　↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:11 9VehO7+e0
大体、カラオケで金稼ぎって考えるにしても、
ドワンゴなんぞに一枚かませる必要もないわけで、
作者が勝手に、「じゃあ、JASRACさんお願いします」
でいいわけだろ。なんでもかんでもドワンゴが出て来なきゃいけない訳じゃない

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:11 OHtde+yw0
>>233
カラオケ配信に、JASRACの登録は必要ないぜ！！
「恋スルVOC@LOID」で実証済み。もっと早くこの事を知っていればこんな問題にはならなかったのに。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:17 odOePnGi0
>>264
他に職人と視聴者が楽しめるところができたら
ニコ動は用なしなのは事実

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:18 p6MdIKfe0
ニコニコ＝恋人にしたい
クリプトン＝結婚したい

こんな感じか
たとえのせいかビッチっぽいな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:47 e9HkjoxDP
>>262
金取らないならカラオケでもJASRAC不要
オスターがこれやってる

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:10 2210akef0
ニワンゴはドワンゴの子会社なんだよな。
ニコニコにいいイメージ持ち過ぎてるのかもしれんが、
急成長してるニワンゴのコンテンツをドワンゴが
かなり乱暴な手を使って金に変えようとしてる感じが

もうニワンゴ独立したらいいんじゃね？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:53 Gf4jIfrm0
>>258
クリプトンが作者と直に契約してる（これからする）という確定情報がない
もしも、さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴだったら
ドワンゴが直接作者に確認とるのはおかしい
逆に、さくしゃ ⇔ ドワンゴ ⇔ (FW) ⇔ クリプトンだったら
一番重要な曲配信の許諾を栗が契約してないんだからやっぱりおかしい
（口頭でOKととった場合もあるけどね）

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:56 IQIEedjv0
>>262
カラオケとJASRACは結局関係ないらしいよ。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:04 95hMRqiX0
ところで
もうすでにドワンゴと契約してしまった
作者さんは何人いるの？

Ika氏だけ？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:15 /fAp+GaW0
>>244
落ち度がないのは作者だけだな
まあ全くとは言わないが．．．お世話になってる運営会社を信用しすぎたことを落ち度とは言いたくない

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:51 IQIEedjv0
>>282
なんの契約？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:55 3Dt8EoEd0
これまでのことで落ち度はない。
これからのことは落ち度になるかもしれないが。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:07 W6WfWPj40
>>274
>>269

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:09 ncp2rgI00
>>270
ドワンゴは音楽業界の慣例なので契約待たずに配信を始めますということは説明しているだろうし
クリプトンはそれを飲んだから配信が始まったんだろう

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:32 9VehO7+e0
>>282いや、他にも何人かいる。
ただJと契約を勝手にされたのがikaさん

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:45 3Dt8EoEd0
>>287
慣例を説明するってアホかｗ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:52 SxZYrz7k0
jasracと信託契約をするには・・・
jasracに加盟した「作詞者」「作曲者」「(音楽)出版業者」のいづれかが必要。
あと、出版業者が必須らしい。
これ、いわゆるレコード会社とは違うらしい。
ま、ドワンゴで言えばDMPってことになるのか。
まぁ、著作権管理部門と言うことなのかな。

なわけで、どこかしらの業者が必要にあるので
自分で作るか、どこかと契約するかというふうになる。
で、ドワンゴは楽曲に対して一番近くにいる点を利用して
契約に結びつけたいという風に考えているんだろうと言うことは容易に想像できるわな。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:11 6WPQ875r0
寝る前に独り言を呟かせてほしい

今回の件があって移住という意見も出ているようだけど
ニコニコの仕組み自体は良くできてると思う

ネット上にあるライブハウスができたようなもんで
やりたいやつは誰でもステージに上がれるし、
観客は周りの歓声や野次を聞きながらそれを見れる、と

まだ1年しかたってないんだが、なくなると寂しい人間は多いんじゃないか？

技術者やニコの運営は良くやってくれてると思うんだが
大きくなるにつれて、臭いを嗅ぎつけた連中がどんどん寄ってきてる

「ただニコニコしていたい」って考え方には大賛成なんで
できれば納得できるようなまとめ方で締めてほしいなぁ、と

完全にニコ厨に染まった人間でしたm(__)m

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:33 kEet/L430
>>287
なんで勝手に説明したことになってるんだよ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:34 p6MdIKfe0
>>287
説明しているだろうし

それは完全に憶測でしょ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:39 cjLG2Pcg0
>>279
しかしサーバー代が維持できない

今回の本質って、
「膨大な赤字部門を大逆転させたい
大企業の焦り」が生んだんじゃないいかな、と思うんだ

慣例とか常識とかより、一刻も早く「成果」が欲しかった
いや、そりゃわかるよ・・・ニコニコなんて企業にとっちゃ
金食い虫でしかないし

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:51 78RMOW8i0
ika氏には悪いが
今回の件はある意味なくてはならない事件だったかもね
すぐに発覚してJASRAC登録もみくみくだけで済んだし
これからは他の職人もかなり注意深くなるはず
何よりボーカロイドで作った曲の権利の体制の見直しのきっかけになった

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:55 W6WfWPj40
>>264
一応擁護しとくとニコ動の中の人とＤ社は別。子会社だけど。
ニコ動の右上のコメントが哀れを誘っている。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:02 QPkYw6/n0
>>273
一個抜けてるな

ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
　↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
　↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
　↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
　↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
　↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
作者「あれ？　俺まだ正式に契約してねーよ？」　Ｃ「ちょｗ　ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
　↓
Dがジャスラックとの契約が必要と言い出して契約前に事実上の独占を狙う

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:03 9VehO7+e0
>>286うお！すまん。やっぱ個人は難しいんだな。
タダならOSTERさんのように、金取るならドワンゴ、か。
どうすりゃいいんだ・・・

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:03 YNGeAVkL0
①作者ことika_mo氏がドワンゴより着うた配信の話を出されて考えさせてくれといった
②ドワンゴに請われて作者がとりあえず検討用にwavを提供
③信託とか委託どころか連絡もないままドワンゴが配信計画を始める
④クリプトン（ミクの製作元及び、商標権利者）は作者が了承してるならの条件付で「作者名f eat 初音ミク」で配信許可
⑤結局、作者にもクリプトンにも連絡ナシで「初音ミク」名義で「みくみくにしてあげる♪」を配信決定、及び、権利者ドワンゴJASRACに登録
⑥クリプトンがそれを知り、知らない間に話しが進んでいたことを自社サイトで述べる
⑦作者が配信決定したとの連絡を受ける。
⑧ドワンゴが自社サイトにて、「作者より信託され、クリプトンに承認を得てて登録した。しかしミスで登録の作者名を間違えた。登録を取り消す気はない」とコメント

詳しくわからんのだがこんな感じでいいのか？間違ってると子あったら誰か訂正してくれ。できればソース付きで

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:14 NJ8UIDR50
つーかクリプトンに申請すればＯＫだなんて、
常識的に考えてありえないだろ！！！！

どんな管理感覚なんだ。エア契約書駆使しすぎ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:19 Ej1kdrrSO
ニワとドワのリアクションも気になるが
ひろゆきはどう行動するんだろ？

ドワが反省しなくても、ひろゆきが止めろって言ったらニワは終わり？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:43 IQIEedjv0
俺ももうすぐネルから貴様らにお願いしたいんだけど
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ここのテンプレ練ってくれないかな？よろしくお願いします

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:54 xlr7AVZn0
>266
ＯＫした既成事実？あるの？

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:09 v95zHxCH0
ぶっちゃけ、クリプトンは今の路線を貫きたいならFWとも早々に手を切るべきだと思う。
欲目に溺れて碌でもないことしでかしそうだし、危険な臭いがプンプンする

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:14 ZyyT3PPm0
>>287
ブログの感じじゃ
配信開始しますって伝えずに勝手にはじめた感じがするけど
そこでこの業界がこういうもんなんだって後から話があったって感じじゃないかな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:22 TkJLoqlH0
結局正式な契約書も出せないのに配信始めたドワが全面的に
悪いんだよ。

今の時代慣習じゃ通用しないってこと、勉強しないと。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:41 NEmGWQ2E0
>>299
混ざってる
とりあえずまとめサイト読むんだ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:53 2eC9T0Dh0
>>287
細かいところで折り合いがついてないのに、いきなり配信するとは思ってなかったんだろ
「配信するのはかまわないけど、どういった方向で、どのような形で
作曲者に還元していくのか」なんて話が出来上がってないのに配信したとすれば
ドワが完全に悪いだろ。

実際、どこまで話が進んで、どの段階の口頭契約で配信に踏み切ったのはわからんけどさ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:55 3Dt8EoEd0
腐ったルールで仕事してる連中が叩かれるのは当然

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:05 WMvy4SJG0
>>245
考えにくいことを平気でやるのが音楽業界なんだろ。
独占できるかできないかでもめてるのに配信許可するなんてありえねえよ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:13 IQIEedjv0
>>298
ドワンゴでも大して金取れないみたいだよ。
だからなんでJASRACに信託したのかいまいち不明。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:18 5tJ9EGrC0
>>298
金取るっていってもDTMマガジン１冊くらいだろ？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:19 OHtde+yw0
>>291
ドワンゴの管轄である以上もう無理。
なくなったっていくらでも別の場所は出来るよ。
「いいの？そんな事言っていいの？ニコニコなくしちゃうよ？」って言われてるようなもんだ。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:32 nNIesu+90
慣習を共通に理解するための契約書なのにな

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:46 9VehO7+e0
>>291・・・確かにその通りだな。
最近はランキングにまでひでえ動画が上がってくる・・・
ニコニコ動画なのに殺伐としたランキングを見るごとに
さびしくなっちまうのは、いなめないからな・・・

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:06 CKaRfX8k0
今回の隠れ悪役はカラオケ業者のようなｷｶﾞｽ。
「Jなど管理団体に登録してね。じゃないとカラオケ配信しても作者にお金はいかないよ」
↑
この慣行を何十年も許してきた怠慢は凶弾されるべきでは？

着うたもCD販売もJ抜きで作者にお金がいく。
だけど、カラオケだけはJ抜きでは作者にお金がいかないわけだ。

みっくみっくがJ登録されたのも、つまりはカラオケのため。
カラオケ業者にもっと圧力をかけてはどうだろうか？

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:14 /fAp+GaW0
>>298
音楽で金稼ごうと思うと疲れるんだよ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:59 p6MdIKfe0
とりあえずフナコシＰ好きの俺としては
まったりとあの人の曲を聞いていたい
ランキング争いとか荒らしとか権利のごたごたがないところで
楽しんでいたい

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:14 WMvy4SJG0
>>240
> 今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）

クリプトンは作者とクリプトンとの間の契約を早急に進めるようにしますって言ってるだけで
作者とドワンゴとのことについては触れてないんじゃない？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:16 W6WfWPj40
>>303
wav送ったことが債務の履行とみなされて契約の追認となる可能性がないではない。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:26 xaLDs36w0
OSTERさんが本当に金銭ゼロでJOYと契約したのか分からないけどな。
というかそんなゼロ円契約の案件でわざわざ
JOYの人がスレ見に来るのかな？とも思うし。
まぁ誹謗中傷の類だから反応はやかったのかもしれないが。

実は１万円だけだけどお金貰ってました、ってこととかないのかな。
この流れで前例を公表出来たら神だと思う。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:04 78RMOW8i0
てかニコニコ動画潰れるとかどこのアホが流したデマだよｗｗ
今回の件とは直接の関係が無いんだから潰れるわけないだろ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:18 ncp2rgI00
ドワンゴが配信していいですねと確認もせずに
勝手に配信を始めたというソースなんかどこにもない
ドワンゴは口頭の許諾で配信を始めた

＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、
＞クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。

なぜドワンゴが楽曲の配信を開始したからクリエイターとの契約が遅れたのかも判然としない
どう繋がるんだよ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:46 2210akef0
個人とJASRACの契約についての情報ﾄﾝｸｽ

つまりお金が入らなくていいならosterさんのように
空桶に配信することは出来るが、
金が欲しいならJASRACと契約しなければならない、
そしてJASRACと契約するにはDMPのような権利保管所がいる、
つまり現段階ではドワンゴ契約しなければいけないと…

でも空桶で稼げる金なんて小銭だって前スレで言われてたし、
そうまでしてJASRACと契約を結びたがる職人はあまり
いなさそうだな…

>>295の通り今回の件を見直して
しっかりと体制を整えていくべきなんだろうな
今後またどんな新しいコンテンツが生まれるか
分からんだろうし…

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:05 3Dt8EoEd0
>>319
契約するなとは言えないだろ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:08 pRDMCZNE0
なんかエヴァンゲリオンの時のゴタゴタ思い出した。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:14 OVT6Ngjv0
もともと、「初音ミク」を前面に出した
商業活動には、版権おさえてる栗の存在が必要だろ
たとえIkaとDが契約結んでいても
栗が、その曲はダメっていったら、外に出せない。
不可能じゃないけど、めんどくさいケースだな。

だとすると、栗とIkaが契約して
それの配給をDに許諾するって形のほうがスムーズだけど
Dと栗の契約がまだなのに、Jに申請とか出すのがわからない。

Dが暴走してるとすると、全て納得がいく。
オレがまとめたほうが、絶対にうまくいく、
会社規模でわかるだろ？業界の常識だよ。
って感じだったのかもな

でも、日本のビジネススタイルから離れた常識だったと

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:30 9VehO7+e0
>>311-312情報あざっす！つか、やっぱそれぐらいしか金がはいらんのか・・・
だったらいちいち権利譲渡してやるよりOSTER方式でやった方が安全だし、
知名度上がっても好きにできるからいいな。
まあ、金儲け以前の話なんだが・・・
多分JASRACからマージンもらうんだろうな・・・きったねorz

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:46 NEmGWQ2E0
>>316
つうかぶっちゃけ今回の着うた配信で
ミク曲作者たちに一曲あたりいくら配分されるのか
（あるいは買い取りなのか）
だれもあきらかにしていないので
ドワンゴも同じことをする可能性は十分ある

アマチュアの作品を商業展開するときには
ままあることなんだよ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:00 ziCYdbbnO
ドワンゴは早くニコニコを換金したいのに必死だね

ニコで育ったコンテンツを商品に、というのは不安定すぎる気が
もっとコンスタントに金が入るシステムを作らないと
似たような問題がまた起きるような

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