【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】

【初音ミク】ドワンゴ ..

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:27 xb5J1PKM0
>>149
権利を管理してあげようという奴が
契約書のひとつもよこさないのはおかしいよどう考えても

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:56 K5qXoH/20
>>149
＞ｶｿｼﾞｗ

誰かこいつにファブリーズしてやってくれ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:58 iEGLq4S50
「プレミアの料金がドコモでも払えるようになったよー」

時報、空気読めｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:59 hFRJ+gKA0
>>143
自己レスですまん
落ち度があるとしたら社長と社員の認識にズレがあって、社長は "全く聞いていなかった" けど
社員レベルではドワンゴと話が進んでたとかかな？

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:11 FdlPcMCt0
>>149普通に説明してそういう話ならいいけど、
そんな説明ほとんどなかったし、
場合によっては作者虫だったから問題。
親切でやるのに丁寧じゃなかった。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:14 3nFWMC/A0
>>143
記事を読む限りでは、着うたが作者許可の前に
上げられたのは何故？に対する返答に思える
配信全体のことなのかイマイチ分かりづらい

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:27 w8iMeoLs0
>>146
そうなんだよな
これを機に作者に対してネットで簡単にカンパできるようなシステムが生まれて
優良コンテンツはそれ設置するのが当たり前になってってくれないもんかね
どっかが手数料とってサービスはじめればそれなりに儲かりそうな気がするが

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:28 jhd0bSfn0
>>144
フロンティアワークスかも知れぬ。
うｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス（クリプトンから版権管理を頼まれたところ）、クリプトン。
が、結構複雑に絡んでいるみたい。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:59 BwBeVQ7/0
>>111
まあそれなりじゃね？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:22 lNX1VWIv0
>>162
なれない２ｃｈで精一杯工作してんだからゆるしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:27 Ft3wjGoy0
>>149
問題は
・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
（ここまで問題なし）
・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた

って所だろ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:50 1TbohmYC0
>>161
単発につられんなといいたいとこだけど
あれだニコニコはあのサイト商売でやってるんだから
利用者はどっちかといえば客だろ
庭を開放して自由に踊ったり歌ったりさせて
そこに屋台やら自販機を設置して儲けるという商売のな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:02 5tJ9EGrC0
>>146
良心とこれからの慣習に頼ることになるけど
作者になにかしら対価を払いたいユーザーは結構居るから

ドネートウェアみたいなの一度試してみるといいと思うんだ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:24 r8yVKD4a0
>>154
第三者が自由に複製頒布できるものに誰が金を払うんだ？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:36 1ACEo4km0
早いとこドワンゴかクリプトンのコメントが欲しいところ
どっちが間違った説明しているのかはっきりして欲しいな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:56 IQIEedjv0
>>160
海外ではチップみたいな感覚なのかな

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:00 dP6DgE7K0
ようやく追いついた
流れ早いなぁ

・・・よし、次は６～８スレのログを読む作業だ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:11 Gf5DPpo40
ドワンゴが今日のうちに即謝罪してすべて白紙に戻してやり直せば
済んだ話なのに、どんどん自分で燃料投下してるな

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:18 4w/B/fFo0
今まで何人もの作者がドワンゴとのやり取りを報告してくれてるが
クリが実際絡んできたことなんて一人も報告なかったじゃないか
それなのに突然クリに落ち度があったなんて、どう考えてもおかしい

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:22 uyu9hfNt0
時代の流れにシステムが追いついてないよな
音楽業界の慣例ってレコードの時代から変わってないんじゃね？
結局今回の件は名義だけ変えて、

JASRAC→金取れるようになったからおｋ（名義はどうでもいい）
ヤマハ＆クリプトン→名義についてＤ社に厳重注意（自分とこの技術＆製品に影響なければおｋ）
Ｄ社→最初の目論見通りウマー（金さえ稼げれば二次作品はどうでもいい）
作者→ほとんど金は入ってこない（？）＆ほとんど作品に対する権利無し
ニコ動利用者→二次作品が切捨てられる。

で、作者とニコ厨が丸損になるんじゃ。
ていうか、抜いたMP3から作った着うたを今回の騒動以前から使ってるんだけど、
これって違法になるのか？

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:42 v72m3mGl0
ツーかクリプトンとどワンドの手違いなら
どちらかの謝罪が出ればそれで収束しそうな気もするが
どーなんだろうなぁ？？
これからまっとうになることが発表されるに一番期待

職人と周りの方々のモチベーションが駄々下がりするような自体はもう勘弁
本スレのディープな住人としては。。
これから参戦も考えてるのに。。（基本は視聴だが

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:12 Ra/LTLjb0
>>173
ニコ立ち上げの頃にひろゆきが投げ銭システム導入したいな、みたいこと言ってなかったっけ？

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:18 mH9lyBsA0
議論を絞るとしたら
・Dと作家の契約内容はどうだったのか
・着うたなどの収益などはD総取りなのか
って所か？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:22 7G6RElXl0
まあこの時点でどっちが嘘つきとして怪しいかは
全力でＤの方に傾くがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:36 MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。

ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。

契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:54 uwW9VM6l0
永井はたぶん寄付で合計100万近い商品もらってるよな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:06 Gf4jIfrm0
言ってた。Beみたいなもんかなーと思ってた

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:06 GqLt+a2a0
>>167
カンパ制とかシェアウェアってのは元々はそういう意味だぜ
カンパ制のソフトやゲームなんていくらでもあるだろ　特に海外発のソフト

後は本人の気持ちと税金処理くらいなもんだ

189:132
07/12/21 00:07:08 2Es7GJne0
>>153

レスサンクス。
ちょっと理解できた。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:16 dP6DgE7K0
>>174
かわいそうに
本当に素晴らしいコンテンツというものに触れたことが無いんだな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:36 Ej1kdrrSO
ミクの声が入った曲を着うた(ミクの声が流れる)にする場合
YAMAHA、クリプトン、作者の三者の許可がいる

↑をカラオケ(ミクの声が入らない)の場合は作者のみ

「初音ミク」の名前を使う場合クリプトンの許可がいる

で、クリプトンの許可だけで着うた配信したのが着うた問題と思われる

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 iovZnIfH0
>171
俺もその考えに近いな。
いくらなんでもニコニコが作者に行く金もなにもかも全て総取り！とか
企んでたなんてことはあるはずないし。
手っ取り早くビジネスモデルを示したくて説明不足・不手際のまま先走ってしまった感じか。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 BwBeVQ7/0
で20日中にニコニュースで云々の話は・・・・

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 9VehO7+e0
確かに、これがずるずると続けば
職人さんや皆のやる気が下がるのは目に見えてるな。
つか、うｐから遠ざかる人が多くなりそうな悪寒・・・

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:54 1TbohmYC0
>>180
非商用の着うたは問題ない
それにどう見ても私的利用

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:00 xlr7AVZn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ど、どうなってるんだ（´д｀；）？＞

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:02 Ft3wjGoy0
>>179
クリプトンwithFWから連絡が行かなかったこと自体が不手際の一環て可能性がなきにしもあらず
でも契約完了を確認しないで着うた配信始めたドワンゴも×だと思うんだけどな

>>180
みっくみくに関してはおそらくそうなるんじゃね？
mp3のダウンロードはダウンロードすること自体は現行法では問題なし
改正案が通ると微妙

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:27 wTW2JPRE0
Dは作者との窓口になってたみたいだから、契約完了してから配信してくださいと作者に言われたならそれを守る義務があるよね。
クリ側の問題で先に配信することになったとしても、それを説明するのはDの役目だったんじゃなかろうか。
それなのに、クリ側の問題といっちゃうのは「？」だな
続報がないとモヤモヤしてたまらんわ。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:30 EZyMqgcxO
>>179
ドワンゴがクリプトンに連絡した際に権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい
みたいな対応をクリプトンがやった可能性が残っている

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:33 ncp2rgI00
カラオケで歌われまくってる鳥の詩はJASRAC管理じゃないから一銭も入ってこないってか？
そんなわけがあるか

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:30 Gf4jIfrm0
>>196
あーなんかバカやってるヤツがいるみたいだな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:35 UOV+cpOy0
しかし荒らしを見にika曲巡りしてるけど本物の天才だなコイツ
自分の世界だけで何でも出来るから外に目が行かないし興味もない
だから騙されちゃうんだろうな。でもその才能には軽く嫉妬する

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:48 BwBeVQ7/0
>>194
視聴者の曲を聴いてくれる姿勢が変わらなかったら制作側もそんなに萎えないと思うけど

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:07 RoCaMxdu0
>>174
ヒント：［レディオヘッド　　］[検索]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ゝ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:07 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　　1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
　　　　　　　契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

----
>>58更新用の草案。質問に答えてくれた人ｔｈｘ。
>>34踏まえて1-1-3項を追加。かなり長くなってきたので、コンパクトに推敲できる人いたら頼みます。
専門な人もいたら添削お願いします。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:13 wTW2JPRE0
>>200
そんなわけないの？
先日モザイクかどこかがそんなコメント出してたが

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:37 j4zMLqwx0
>>185
しかし、いずれにしても主権利者は作者じゃないの？
着うた配信とかの商売始めるなら、その「クリプトンかフロンティアワークスとの契約」書面を確認してから始めるのか当然では？
作者のサインした契約書もないのに着うた配信始めたとすれば、セコく考えれば
「もうすぐ著作権管理されちゃうから、されてないうちに配信しちゃえ！」ってやったんじゃね？みたいなｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:44 q95MsBgB0
仮にika氏に金が入るようになったとして

やっぱミクの中の人には金は入らんのかね？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:49 hFRJ+gKA0
何か心情的には

クリプトン側の落ち度だとしても、正直に訂正してくれれば許す
ドワンゴ側の落ち度だったら、叩きまくってその後許す
って感じだ。。。

まぁ聞く専のオレには許すも許さないも無いんだがwww

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:53 ciD3Yo5s0
>>111
これだっけ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:57 8XF8Fo2J0
>>185
作者とクリプトンが契約する方向で考えてたのかもしれんが

・事実として契約は完了していない
・にもかかわらず着うたは配信されており、それによりドワンゴが収入を得ている

な訳だが

ドワンゴはクリのせいで契約が遅延してるって言いたいのかもしれんが、根本の問題は何にも変わらんぞ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:10 9VehO7+e0
>>196おいおい・・・とうとう馬鹿が湧きやがったぞ・・・
そんなことして何になるんだか・・・
そのしわ寄せもikaさんに行くのに何考えてんだ・・・
余計ikaさんが出にくくなっただけじゃねえか

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:11 RoCaMxdu0
>>205
>>43,47も参考にして欲しいな、と書いた本人が言ってみるｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:32 xlr7AVZn0
>>201
不具合じゃないよね？！
巡回しててびびった！

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:33 5tJ9EGrC0
>>167
そうなんだよね
paypalでできるんだけど個人でその労力を惜しむのがネックになってると思う

海外で個人で自由にやっていることをシステム化してユーザー集めても、
一度寄付の習慣が出来るとシステムを使う必要がなくなるから

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:40 r8yVKD4a0
>>204
世界的に有名なアーティストと半素人を比べる事は出来んな

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:00 ue/NOheg0
前スレぐらいから
3DPVの作者さんがジャスラックにお金払った事で
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
このアドレスが出て料金が高いよ
などという話がが出てたけど実は
3DPVだけに絞ってみれば安い

同人で他者の曲使って売った場合売り上げの幾らかを直接本人に支払う必要があるわけだが
１０００円で１０００枚売ったとして売り上げは１００万円
（かなり乱暴な計算をするけれど）
売り上げの一割を作曲者に支払うとすると１０万円になる
（販売金額や売り上げ枚数は仮定ですが）

でもジャスラックに申請して支払うとなると１０００枚売った場合
上記のサイトの計算方法だと
支払うべき金額は僅か27,760円で済む
これだと3DPVの作者さんの支出は７万円以上も安くなる

逆にIka氏の収入は同人のままだった場合１０万円だったものが
ジャスラックに登録したことで使用料の
27,760円からジャスラックの手数料（約１０％）と
ドワンゴの手数料（こっちのは契約が分からないから不明）
を引いた金額が本人に支払われるわけで
実際の収入は２万円にも満たないだろう

つまり3DPVだけに限って見ればIka氏の収入は大幅に減って
しまった事になる

ただしジャスラックに登録したことによって今後もこのような事があれば
ジャスラックが確実に使用料を徴収してくれるので
長い目でみれば１０万円以上の収入になるかもしれない
（TV放映料とかラジオ放送料なんかも入るかもしれない）
「みっくみく」ブームが終わらなければ・・・・

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:23 KW7QJiM6O
>>200
入ってないよ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:35 Gf4jIfrm0
どっちにしても当事者しかわからんよなあ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:40 ymafeb4d0
？？

クリプトンが文句いってるのはキャラクタ「初音ミク」の使用←FW委託もココ
ドワンゴが責任転嫁してるのはジャスラックとか作者との契約
だよな？

話すれ違いすぎじゃね?

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:43 ncutTH9J0
これで初音ミクの名前はドワンゴの単純ミス
作者無断で販売は手馴れないクリプトンのミスだったら
諸悪の根源はネットイナゴということにならないかｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:00 4w/B/fFo0
クリプトン側に何か処理の遅延があったとしても
問題である着うた無断配信を強行したのはドワンゴ自身だろ
世間一般的に考えて、こんな言い訳ありえないって

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:15 vltqwptK0
>>163
あの時報は正直喧嘩売ってるのかと思ったｗ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:22 XLwLO0+60
ミクでの登録に関してクリプトンに落ち度があったとして
音楽の配信に関してIka氏は承諾してたの？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:31 KDy7kRS20
なんだかこの一連の流れを見ているとＤ社の株を利用して仕手が利益を上げる
出来レースだった感がするんだが・・・
Ｄ社がみっくみくをカスに登録申請した時期と、登録されるまでの期間がわかれば
面白い話が出来るぞ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:38 vOVM6BMB0
>>94
解約するぞ解約するぞ解約するぞ
って脅すためにギリギリまで登録しておくとかどうだ？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:39 GqLt+a2a0
>>217
1000枚でるかなぁ…？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:46 j4zMLqwx0
>>199
権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい、としても
楽曲の実製作者を交えた契約が未了のまま楽曲配信ってどう考えてもおかしくね？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:47 nH7EHniW0
>>213
う～ん、どうやって入れればいいだろ？1-3-1項じゃ言葉不足かな？
案とか出してもらえると嬉しい。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:50 o5E/Yw880
企業＝金儲け
この中に頭のいい奴はいないのかね
まともにやってもかてんだろう
しかしこれって誰の権利になるの？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:52 TFaTl3SP0
>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
大手に分配されるだけで弱小には入んないんじゃなかったっけ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:53 v72m3mGl0
>>192
先走りの一言に尽きるな
黒字化に必死なんだろうけど

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:34 Mjsld4QO0
>230
非合法はまずいだろ。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:45 Ra/LTLjb0
アニメのＭＡＤとかでも一応、作者に著作権はあるぞ。
まぁ、その作品はどんだけの著作権を犯してるかって話とは別だがなｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:55 Ej1kdrrSO
>>221
少なくともクリプトンと「ドワンゴの末端」は浮き足立ってるな
ドワンゴの上がどっちなのかは分からんが個人的には黒幕と思ってる

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:20 7G6RElXl0
>>220
Ｄの人は日本語が駄目なんだよ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:25 5z2spflM0
>>200
そんな訳あるんだ。

>>音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

まあ、カラオケのみ信託すると言う手も有るんだけどな。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:27 hFRJ+gKA0
>>228
あり得ないとは思うけど、クリプトン側が"作者との契約が済みました"ってドワンゴに伝えたとかなら。。。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:37 GqLt+a2a0
>>220
クリプトンとしては
初音ミクは着うたとかでの商標登録済み
あと、着うた、カラオケはボーカロイド技術として相談してからでないと駄目(開発元YAMAHAの意向)
この２点のはず

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:42 BeL65Ux00
ドワンゴはその程度だったって事か
言ってる事が子供過ぎるよ・・・

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:57 MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:07 ObdjCTZg0
いずれにせよ、ikaはミクをJASRACに魂ごと売り渡して逃亡したド外道。
生かしておく理由はどこにもない。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:10 9VehO7+e0
ここで「黒幕はガルだ」て言ってみる。
そんなわきゃないが・・・
事故みたいなものか・・・

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:19 RoCaMxdu0
>>216
平沢進…も無理か。

じゃあ、

（ページあたり）単価が高い同人誌がよく売れる理由はなぜ？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:29 5tJ9EGrC0
>>182
なんか聞いたような気もする
ポイントとかそんなのだったっような

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:38 GqLt+a2a0
>>231
サンプリング調査にひっかからないと
自分で調べて申告しなければならない

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:42 QYQWA8T60
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　 ┌┐
　　　　　　　　　 __　　　　 _ｒ┐ _l｣」　 |　|　　くヽ
　　 ___ｒ┐　┌┘└┐　〔_　　｀ヽヽ　 |　{　　　ヽ〉
　　「＿　__〕└:　ｌ二、　　j　｢|　|ｰ'　ヽ､_〕
　　「___　__〕　└‐-､　}　〈_,ﾉ〈_,ﾉ
　　（_Ｏ_,｀>　　　く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　やさしそうな営業であっても、
|　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　／⌒　　｀ヽ、　　　　　　 |　　信頼してはいけません。
|　　　　　　　 /　,ィ ! ｊ　、､　ｉ. 　　　　｜
|　　　　　　 {　{斗ﾍハﾅﾒ､｜　　　　　　|　　萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
|　　　　　　ｊ（|　ｆ}.....{ｆ　|） !　　　　　　 |
|　　　　　　ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从　　　　　　 |　　一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| 　　　　　　 Y´}{___,}{｀Y 　　　　　 |
|　　　　　　　　 {　ｌ ∞ ｊ　}　　,.-－　､　｜　代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
|　　　　　　　　　 ',　', 　/ / 　/　　　ﾉ> ヽ|
|　　,.-―- ､　　　ﾊ　Ｙ　ﾊ　｜lゝ　　　　｜　ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
|　/　ｌ> 　　ヽ　/ ﾊ__,ｊ_,ﾉハ　!　　＿,ﾉｊ　｜
|_｣　ﾄ､_, <ｌ　!　｀Ｔ￢ｆ￢ｆ´　ヽ、`ー '　〈|　　また、８９３ではなく代理店が行う
|　　　`ｰ'　　ﾉ　　 |　 l|　 |　　　　＞　　　 |　　高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
|　　　　｛　　 | 　||　｜　　/　　　　　｜
| ドワンゴ_}＿　_ |＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ |　　　もしかしたら精神病かも！？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:44 Gf4jIfrm0
>>228
例えば曲の契約が作者とFW・栗で結ぶとして
配信契約がFW・栗だけだったら
作者とFW・栗の契約をドワンゴが知らなくてもおｋ
ってことなんじゃないかね
そんなことあるのかどうかしらんけど

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:00 IQIEedjv0
>>242
ika氏が譲渡したのはみくみくであってミクじゃないぞｗ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:19 iovZnIfH0
もともと金儲けしようとしてニコニコにアップしてるわけじゃないだろ。
ニコニコにどんな素晴らしいものをあげたとしても、それを実際に金にするためには
ものすごく多くの手続き、労力、システムが必要だ。
神動画アップしたらあとはほっといても金が転がり込んでくるなんてことはないんだから。
自分が作った動画で金が欲しいんならちゃんと契約すればいいだけの事だろ。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:33 vAjC2Za/0
仮にドワンゴが悪くない場合があるとしたら
前提：作者が直接契約するのはクリかフロで

クリ側が作者と交渉してないのに交渉成立したとドワンゴに連絡
ドワンゴが着うた配信開始→作者？勝手に配信されたしかない

着うた収入は作者とクリプトン（ミク使用料)、
流通手数料でドワンゴ、管理手数料でカスラックの分配でいいの？

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:47 UmPGfQYs0
>>224
したのではないかな。
ジャス登録に関しても許可しているみたいだし、
その点でドワンゴを叩くのはおかしいよ。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:00 BeL65Ux00
>>242
は？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:07 9VehO7+e0
>>242それに契約書もなく
勝手に・・・っていう話だぞ。
正直、ikaさんはふりまわされまくった被害者だろ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:10 vltqwptK0
>>171
一部微妙
問題は
>・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
>・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
>（ここまで問題なし）
ここまでOK

>・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
ikaは２次利用できるようにしてといってあった（ブログにそういうコメあったらしい)
>・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
手に入る予定の権利(書面での契約前)を行使して(ry

確かに口約束でも契約は成立するんだけど、書面でないと後々トラブる
今回みたいに、まして対価がいくらとか条件詰めてもいないだけに
批判されるのは当然といった状況であるまいか

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:15 v95zHxCH0
また枝葉の話で悪いけど、
カラオケの利用対価には「配信契約時に一括支払い、以後無報酬」という形式は存在しないの？
使用回数を継続的に記録して支払うのが無理でも、こういう方法ならJASRACを通さなくても簡潔に処理できると思うんだが。
予想外の大ヒットで後悔する可能性こそあれ、少なくとも１銭も貰えないよりはマシかと。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:21 WQUCsQfs0
やっとここまで来たか……。

スレの速度が速すぎだぜｗ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:34 XajYIHtI0
>>230
そりゃそうだがコンプライアンスを遵守しないと消費者にそっぽ向かれる。
特に最近それが顕著なのが食品業界ね。大手でも下手打つと倒産･買収されちゃう。
利益追求のためならなにやってもおｋ、って時代は終わりつつあると言えるね。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:36 ObdjCTZg0
>>249
いや、蟻の一穴なんだよこれが。
ここから堤防決壊に持っていこうというのがドワンゴ&JASRACの思惑なのさ。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:58 Ra/LTLjb0
>>253
見ないほうがいい。馬鹿が伝染るぞｗ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:06 Mjsld4QO0
>248
キャラクタとしての初音ミクに関する権利は栗に有るが、曲の権利まで主張することは出来ない。
単に楽器を提供しているだけだから。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:23 7G6RElXl0
>>253
単発だから相手にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:28 GqLt+a2a0
>>252
3DPVにJASRAC契約後に「意味の無い許可」を出している辺り
本当に説明があったのか、契約時に不備が無かったのかは疑問が残る

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:41 vltqwptK0
>>196
ちょ、激熱ｗ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:47 mH9lyBsA0
>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
よぉーし、じゃあお父さんT豚Sに出演させちゃうぞー

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:25 UmPGfQYs0
>>259
頭おかしいぞ。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:26 Gf4jIfrm0
>>261
ちゃうちゃう。着うたにするまでの手順

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:28 v72m3mGl0
>>209
心情的もそうだが
20人そこそこで急激に増えた仕事こなしてるからな
なんかポカやらかしてても
あーそっか、ならしゃーないという気にはなるけどな

ドワンゴもそういうところ（急成長）はあるけど、ちょっと説明不足だよな
とにかく悪質な意図によるものではなければいいが。。
（というかDはこれからは職人を尊重する旨を発表すべき）

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:34 RoCaMxdu0
>>229
インタラクティブ配信をJASRAC信託から外すことかなあ。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:54 bar46FMU0
>>208
曲から入らないけど、製品としての初音ミクからはあるはず
印税か買い取りかはわからないけど

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:59 9VehO7+e0
>>265もうみてらんない。
マスゴミやるからその席開けろ。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:03 Ra/LTLjb0
>>245
結構実装を楽しみにしてたんだぜw

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:06 4w/B/fFo0
そもそもドワンゴの着うた配信にクリプトンはどう絡んでいるの？
クリプトンって独自で着うた配信やってるんじゃなかったっけ？
ここは是非社長さんに説明してほしいところだが

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:08 wTW2JPRE0
>>261
ミクの携帯コンテンツがアウト、ミクをアーティストとして使った商用利用はアウトって規約があっても
権利とは関係ないってこと？

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:23 GqLt+a2a0
>>261
YAMAHAのページ
～以下引用～
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
～引用終わり～

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:15 o5E/Yw880
まさにジャイアンなドワンゴでおｋ？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:35 r8yVKD4a0
>>244
同人は祭りの場という事で財布の紐がゆるくなってる部分が多々あるからな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:57 9VehO7+e0
今NHKみてたらやわらか戦車でてて吹いたｗｗｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:04 6iEcmwBU0
ドワンゴが墓穴掘ってるようにしか見えん。
もう少しうまい言い訳をしろ。されても困るが。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:08 FXBmzP3W0
これドワンゴとかに剣呑な雰囲気になるっていうより
別の問題を提示してるじゃん

JだのDだのに限らない業界全体の問題だろ？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:09 vltqwptK0
ん？　よく考えたら著作権の委託(信託？)に関して金額の詳細詰めてないんだから
作者が「対価は１億だゴルァ」っていうとドワンゴが「サーセン、権利返させてください」
ってなったりしないのかな？

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:10 M1KwKr0N0
ハッキリさせなければいけない問題が一つ

結局、ドワンゴは作者の最終的な返事を待たずに
勝手に着うた配信を始めた事実は揺るがない

これに対しての釈明がまったく無いんだよね
このことについてクリプトンから説明があるってこと？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:18 Ra/LTLjb0
>>275

>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

そう、何個か前のスレでこれ出ててドワはヤマハをスルーしてんじゃね？って話になってた

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:25 Mjsld4QO0
契約前なら、著作権、著作隣接権のいずれも持たないドワンゴがJASRACに登録していること自体おかしいだろ。
JASRACはこういうこと確認しないのか。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:42 UmPGfQYs0
>>276
まだわからない。
はっきりとした落ち度は商標の件だけだし。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:00 RoCaMxdu0
>>277
それに対価を払うだけの価値があると判断している、という考えはできない？
つまりはそういうこと。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:19 e0j7tfH70
>>284
しなかったんだよ。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:36 ciD3Yo5s0
>>273
フロンティアワークスの名前も出てたけどここもどう絡んでたのかな？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:44 wTW2JPRE0
あ、20日以内に何も出なかった･･･

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:46 9VehO7+e0
とにかくDがさっさと話をしないとどうにもならん
当事者のDが反応無しなのがだめだろ。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:15 JDMcPw9o0
作者がクリプトンに権利信託して、その手続きをFWが、着メロをドワンゴがって流れを
考えた。まー、そんな訳ないとも思うけどな。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:20 MehwSaxR0
> JASRACの規約には作者と出版社の間の譲渡契約書の写しを提出しろと明記されている
つまり『有印私文書偽造』の疑い？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:28 vltqwptK0
>>284
ジャスラックの契約条件にはD側が権利持ってることを証明すること
みたいな事が書いてあるらしい、７条だったかな？

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:30 4w/B/fFo0
っていうかDって説明する気あるのかな？
このままなし崩しにダンマリ決め込むつもりとか

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:02 ue/NOheg0
>>227
1000枚は売れなかったとしても
例えば500枚だとしても
結局同じでしょ？（3DPVだけをみればIka氏の収入は減ったことは）

>>254
他の着うたの作者さんはまだだけど
（なので配信停止になった、この辺はドワンゴとクリプトンで何か行き違いがあったらしく
明日ぐらいには発表があるらしい）

ただIka氏はジャスラック登録に同意してる
（本人がblogで認めた）

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:06 Mjsld4QO0
>287
ドワンゴが一番悪いが、JASRACも自らの存在意義を否定してるんじゃないのか。
著作者無視かよ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:08 JPgsQTUN0

URLﾘﾝｸ(virginlove.mistypark.com)
↑
「最初から騙すつもりだった」
ドワンゴ社員の炎上blogログ画像。反省の色ナシ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:10 VhJXkLjs0
よく分からんがニコで曲紹介して同人で売るとかってのはできないのか？

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:17 QYQWA8T60
20日以内に公式コメント出すんじゃなかったのかニコニコさんはよぉ～

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:30 vltqwptK0
>>292
もしくは口頭確認のみだったとか、それならJASRACに過失はありそうだ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:32 q95MsBgB0
「才能の無駄遣い」ってタグ、いい言葉だよな。
無駄だけど、金にもならないけど、その無欲さと情熱が
凄いっていうほめ言葉だよな。

「ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの
優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは
非常に喜ばしいことであると当社は考えます。」

この文みたらキナ臭く感じた。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:44 osSr5lrl0
でもikaだけどこのままじゃこいつ可哀相すぎだろ
受験生で勉強と趣味の音楽と、よくわからん
手続きで自分の時間削られまくって
そこにドワンゴが詐欺しかけたんだろ

悪いけどもう12月終盤だしikaが六大狙ってるような
奴だったらどんなに実力あってももう取り返しつかないぞ
国立考えてたら二次三次とか精神力体力どっちも持たない
場合によっちゃ発狂してるぞ
家庭事情とかしらんけど

せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:45 GqLt+a2a0
>>283
ボーカロイドの特許の話にでもなるのかな？　誰か詳しい人がいればいいんだけど
おそらくクリプトンがこれを引き継いで、規約を提示していると思われるんだ
（クリプトンの売り上げや純益に対してのロイヤリティとかね）

だからここの条件はクリプトンだけで変えられる項目ではないので
ドワンゴがちゃんと手続き踏まないとYAMAHAのボーカロイドの時点でアウトになる

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:07 vltqwptK0
>>297
ちょ、釣られたじゃないかｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:10 Gf4jIfrm0
みくみくの場合とLividusの場合と別に考えたほうがよくね？
前者はドワンゴ何やってんだよだが
後者は栗もか？になるし

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:26 W6WfWPj40
>>281
信託っていうのは権利や財産を相手方に移転して運用してもらう契約で、
普通はその運用から得られた利益を分配してもらえるだけ。
んで、分配率は決められてないので最悪Ｄ社の約款どうりになるよ。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:31 r8yVKD4a0
着うた配信決定がどうしたこうしたとかバナーと特別ページがあったじゃないか
あれに初音ミクの公式絵を使っていたことに関して
クリプトン側の誰かが話を通した可能性があるという事じゃないか？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:34 X4m5m4xE0
しかし、ボカロ曲をJASRACに登録したらボコボコに炎上するだろう事がはっきりしたよね。
今後、JASRAC登録しようとするチャレンジャーな作者は出てくるんだろうか？

メジャー志向の人はボカロ使った作品の発表を躊躇するような事になるのかな？

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:35 MehwSaxR0
>>298
売るときに『初音ミク』の名前を出さなければOK

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:37 6iEcmwBU0
>>296
たしか作曲者不明の曲も登録されてたりしてたような。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:31 QYQWA8T60
もうクリプトンはミク関連の契約の条項全部公開しちゃえばいいと思うんだ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:36 nH7EHniW0
>>213
「インタラクティブ配信権」についてだが、
「着うた」から対価徴収に必要だから…って事はないのか？

ちょっとここが分からない。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:54 GqLt+a2a0
>>295
同意の際の契約内容や説明が不明であり
3DPV許可からしてどこかが狂っているのが「事実」な

これはIKA氏かドワンゴに説明してもらわんと困るところ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:11 wTW2JPRE0
>>303
これって、着メロとカラオケにボーカロイドを音源として使用する場合って事じゃないんか？
ミクミクのカラオケにミクが入ってるのかは知らないが

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:12 9VehO7+e0
>>297ざっけんなあああああああああああ！！
糞が！どんなブログやってんだよ！エロブログすぎだろ！
と、やるせなさをぶちまけてみた。今は反省している・・・

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:25 MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。

業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:40 Ej1kdrrSO
>>308
初音ミクとか言わなければ楽器として使い放題

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:51 rGOtwCsH0
皆さん、そろそろニコ動捨てませんか？

親会社がドワンゴである以上、このような問題はこれからも続くでしょう、

誰かがニコ動を超える動画サイトを作ってくれればいいのですが・・・

っと言っても、金銭的に時間的にも大変な作業になるので簡単にはいかないでしょうが・・・

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:51 W6WfWPj40
>>283
クリプトンにそのあたりまで委任している可能性もあるよ。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:52 o5E/Yw880
法学板の奴らに聞いたほうがいんじゃねーの？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:07 1Gy22FbS0
最大のヒット曲を生み出したにも関わらず
権利を奪われて自身にはほとんど金は入らず
表舞台から姿を消す…
まさにVOCALOID界の子門真人だな

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:08 r8yVKD4a0
>>286
同人で飯を食える人間なんて極わずかだよ
ましてや音楽同人なんて

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:43 9VehO7+e0
>>316よくあるな。そういう事。
でも、相手が一般人なんてことは先刻承知だろうに・・・
それで業界の常識押しつけるのは無理やり杉だろ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:45 mH9lyBsA0
>せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
未成年だしな。まぁ、あまり責めてやるのもかわいそうだと俺も思う
責任があるかないか、と言われればあるんだろうが、そこまで叩かれるほど罪があるとは思えん

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:48 Mjsld4QO0
俺はJASRACに登録すること自体は問題とは思わない。
作者がそうしたいと思えばやりゃ良いだろ。
制作に関わっていない1リスナーだしとやかく言うべきことではない。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:05 VENf738y0
>>308
今回の件とは関係ない

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:44 X4m5m4xE0
>>316
今の時代、そんな阿呆な常識が、いつまでも通用するわけないじゃん・・・・・

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:53 GqLt+a2a0
>>314
そこを「初音ミク」で登録しちゃったんだから揉めるに決まっている
初音ミクは着うたの部分でもクリプトンの商標登録済みだ

カラオケについては色々な権利の問題じゃね？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:38 BeL65Ux00
>>318
どこの動画サイトでも起こりそうな話なんだよねぇ
なんか、もう、疑心暗鬼だよ・・・

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:44 GqLt+a2a0
>>319
委任しててもYAMAHAの設定した条件を独自に変更はできないでしょ
ボーカロイド自体はクリプトンの技術ではないのだから

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:46 EgTyxvmP0
>217
もともと、フリー素材として流通していたものがジャスが入ることによって
２万以上もとられるということを考えると高いんじゃないか？
という気になる。

もちろん、作者が『金が欲しい』ということを第一に考えているのならそれはOKかもしれんが、
カラオケや着歌『も』みなに使用して欲しいが第一になると
ジャスは邪魔なだけでしかないと思うのだが。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:53 iEGLq4S50
>>256
俺もさっき書いたけど。
少なくても現状ではそのような支払い方法を採用しているカラオケ会社は無い模様。

法律的に問題があるとかじゃなくて、そういう仕組みを作るのがめんどくさい。
既存の管理団体（あえてこう書く）からの圧力でやりたくない。
もしくは直接の圧力じゃないけど業界の空気を読んで、騒ぎのネタにはなりたくない。
実際に動く金額に対して手間ばかりかかるのでやりたくない。

とまぁ、想像の理由だが↑の感じでお金を払うシステムが存在していないって事じゃないのかな？

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:54 v72m3mGl0
>>294
炎上blogや2CHの法則から
あえて反応しない方がいいとか考えてたりして

たいていは、なにか反応したせいで
鎮火するより更に大炎上のほうが多いからね

ただここは何か反応するべきだな、いなごが騒ぐのはどうでもいい
作者さんたちの今後のDへ対するイメージ考えると

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:58 r8yVKD4a0
>>327
あんたが知らないだけで通用してる業界はいくらでもあるだろうよ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:07 6iEcmwBU0
>>325
まぁみっくみく「だけ」がちゃんと登録されただけだったなら
こんな騒ぎにはなってないがな・・・・・

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:14 8XF8Fo2J0
カラオケに関しては上にも張られてるがVocaloidエンジンの規約としてヤマハの承認が必要
もしマスコミ関係がこれ見てたら、明日はヤマハにも取材に行ってくれ

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