【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】

【初音ミク】ドワンゴ ..

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:07:22 VwIxlFiN0
OSTERさんもだけど、
伊藤社長もこうなってしまって胸痛めてるだろうなー

もっと早く「出口」のほうも用意しとけばよかったって。

たぶん、色んな考えはあったんだろうけど、
ドワンゴが急ぎすぎるから、じっくり煮詰めていく前に
作者さん達や周りが（ドワンゴの商売にとっての）「実務的な現実」に巻き込まれちゃった感じだなぁ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:12 UCPBVOIN0
結局ikaが出てこないとなぁ
でも無理そうだし
このまま鎮火してくんだろうな

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:13 J/3B5dbp0
しかし、鏡音リンレンがもうすぐ発売で、これから盛り上がるって時に
こんな冷や水ぶっかける運営の神経を疑う

儲けたいならキッチリ筋通して市場を成長させろよ
小銭稼いで客と製作者ドン引きさせて何がしたいんだ？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:22 uB2WHRYK0
>>683
やっぱりこれからは、
作り手はメアド公開したり、CC使ったりした方がいいってことかなあ。
自分の権利に無頓着なのはいけんね。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:25 AAGAdyGk0
ﾃﾞP降臨した動画に「ikaは親にばれるのが嫌だから期待するな」みたいなコメントがあるんだが

本当なのか？そうならちょっと残念だが仕方ない。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:25 NCvVseQs0
Ikaはもうみくみく取り上げられた状態だろ、どーすることもできんのじゃないかな。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:32 XRgqbM2l0
>>649
疑わしいと言うか勘違いかもしれないし、今後主張が変わるかもしれないし。

>>517,621,640

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:34 El12PIGa0
いざとなったらピアプロに移住か…

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:41 jMEZsjKB0
運営にだって…分からないことぐらい…ある…

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:48 FdlPcMCt0
>>670おお、ご教授あざっす！
やっぱ企業じゃない個人なら自分でした方が得そうだな。
それに採用されやすくても金第一っていう作者さん少ないだろうし・・・

>>675だれも捨ててないだろ。ikaさんはわけもわからずとられたもんだろ。
C社とikaさんのDとの話は別だろ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:08:59 RGVPvNBd0
見てるかどうかわかんないけど伊藤社長がんばってくれ、でも体も休めてくれな。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:09:09 AAGAdyGk0
>>690
沈静化って何かしらのよい方向への動きがあってから、だよな・・・？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:09:16 TS1LmJjl0
ドワンゴ「は？早い物勝ちだろｗｗｗ」

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:09:42 oziV6avA0
権利とられたってそれでお前らは何がしたいんだよｗｗ
作者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:09:57 ioEQ4aco0
>>655
いつまでなら解約しますよじゃ無理だよ
解約して抗議しないと企業なんて何とも思わない
ネット関連企業なんてこんなもんネトゲで散々思い知らされた

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:10:11 O1vV5Rwy0
残念だがikaはすでに我々と同じ部外者だ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:10:15 okAsO9gj0
>>686
声優さんは二十年も前に戦っていたじゃないか

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:10:37 6cr38Pml0
今、クリスマスソングということで初音ミクのソフト使って曲作っているんだが
これを自分のサイトに新曲としてｳﾌﾟし、Vocal:miku hathune　とやったらNGってこと？
イラストも描いて簡単な動きも付けるんだけど・・
問題あるのかな

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:10:47 RbqeqEYl0
Ｉｋａ氏を責めるのは間違い
確かにホイホイ契約しちゃった（？）のは悪いかもしれないけど。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:10:52 08wRijWX0
>>648
>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、
>という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
>しかしこの件については既にお断りさせて頂いてます。
>理由などの詳細は伏せさせて頂きますが、どの曲もJASRACに登録するつもりはない
>というのが現在の私の意向です。

>(2007.12.20 OSTER project）
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:10:58 UCPBVOIN0
あれikaのした契約内容とかもうわかったの？

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:10:58 RGVPvNBd0
ikaはもうこの際どーでもいいよ。
みくみくに制限がかかったことは諦めろ。
俺らはみくみくを越える様な作品を目指していくしかできん。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:10:58 H4eLXq1m0
>>668
そうか。いや、マイリスコメント証明の話してたからまさかOster氏もしてたのかと。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:00 ynggsprr0
YouTubeってミクソング系の動画投稿をするのに使い勝手はどうですか？
誰でも見れるから次からはそっちに投稿しようと思っています

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:11 8CAOpsgr0
>>693
blogにそう書いてる
その後逃げた
多分本当

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:11 3nFWMC/A0
>>692
んにゃ、だって誰もが着うたやカラオケ狙って
ニコニコに投稿してるわけじゃないだろ
大半はみんなニコニコしようぜ！で投稿してるんだろうし
それを最初から利権に無頓着ったって無理がねーか

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:12 AuHehzBh0
>>230
遅レスだけど思いっきり違法だから

営利目的に使う場合、初音ミク（初音　ミクなど）とVOCALOIDという名前を使うことは規約で禁止されてます。
それでも使いたい場合はクリプトンの許可は当然必須、でもコメで初音ミクで申請許可することはないとクリプトンは公言した。

つまり違法以外のなにものでもない

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:13 g/3UoQGT0
っていうか解約しますで解約して、それで仮に傾いたとしてもやつらはなんとも思わないよ
それがＩＴ企業

だから推奨できない

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:16 ae8ZnQyn0
>>706
ＪＡＳＲＡＣ関係ないからおｋ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:16 qbDFGSJc0
ニコニコは、お金を払わないと見られないサービスとは違って
プレミアム解約しても見ることができるわけだし、俺も見続けるつもりなんだ。
だから、解約したユーザーが復帰する率も、他のサービスよりは高いと見込めると思う。

ひとつの企業が動きを見せるには、実際に数字が変動することが必要で
「～～なら解約する」といくら言っても、ふうん、と言われて舐められるだけだろう。

あと、実質的な問題として
解約なら、よし俺も解約するぜ、って人は結構いると思うけど
わざわざ文章書いて抗議のメールを送るまでの手間をかける人ははるかに少ないはず。
だから、動く人数が多い解約の方が有効、というか、抗議の意見を送る人の数は一企業から見れば無視できるほどの小数だと思う。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:25 oziV6avA0
どっちにしたってみくみくの作者に権利は戻ってこないんだろｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:25 Z5L6iK1h0
>>705
そして再放送が減った

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:35 okAsO9gj0
>>499
>カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

OSTERさんは「無償」だということかな

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:44 BxWyk03q0
>>683
OSTER氏のコメント見て
JOUSOUNDへの高感度があがった。
頑張ってもらいたい。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:57 Oae+wqDs0
>>706
たしか商用じゃなければ大丈夫

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:03 ioEQ4aco0
コンテンツ解約されるのが一番やなんだよ
会員数何万人です！ってので売れなくなるしね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:13 uB2WHRYK0
>>707
未成年には、契約したのがよかったか悪かったかについてなんて判断できないのさ。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:17 NCrTaR9p0
＞作者涙目

いや、その通りだからみんな怒ったり心配してるんだが？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:27 RbqeqEYl0
商用利用する時は初音ミクじゃなくて　feat.初音ミク　にしろってことだろ？

別にサイトうｐとかは問題ない

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:28 SvDMdxO00
>>688
錯誤は契約が無効になる。
どっかでika氏は「委託」と書いていたとあったので、それが本当なら錯誤無効が主張できる。
ただ無効といっても錯誤は本人が主張しないといけないし、善意の第三者保護もあるので。
今の空気では本人がでてこれないかと。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:30 okAsO9gj0
>>698
個人で管理するのは大変なので、結局は管理しないのと同じだと言うことになる

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:31 BnN1zwId0
>>706
ボーカル初音ミクで商用に使うのはダメ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:32 ynggsprr0
あれ？もしかして今って
MEIKOのポップでキャッチーなオリジナルテーマソングを発表するのに
またとないチャンス・・・？

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:12:34 yJngfYiO0
>>690
少なくとも商標権侵害の件が片付くまでは終わらんだろ
何か勘違いしてるかもしれんがスレタイ見ろよ、問題が拡散してはいるが本丸を忘れるな

733:551
07/12/20 20:12:53 j4qRsX+u0
ｵｲﾗの勘違いだったらすまん。

***************************************************************

930 ：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ：2007/12/20(木) 03:11:14 ID:P7leIPBs0
Dさんからメール来たよ～

内容は、下記のようになってます。

あくまで、D社の着うた・着うたフルのDLの"報告のみ"で、
楽曲に関してはJASRACへ著作権を信託していない。
よって、D社からも、本楽曲を使用したユーザ様からもJASRACへ支払うことはない。
また、D社サイト以外での楽曲使用も未信託の為、
全く制限はなく、鼻毛Pに全て帰属する。
よって鼻毛Pの許諾のある限り他の方が自由に使用してOK

つまり、自分の場合、JASRAC登録じゃなくて報告？ってことみたいです。

***************************************************************

↑
これって、多少なりともJが絡むってことでしょ？
本人が納得したならそれでいいし、Jを叩くつもりもない。
ただ現状、Jに対して無条件に拒否反応が起こってる。
ので、もしJを多少でも絡めたら動画は確実に荒らされる。
ので、もうちょい様子見＆他も考慮、をした方がいいかと。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:13:19 6pi/I8rR0
今度はイーライセンスの委託契約約款も読んでみた

…。

ん!? イーライセンスも通信カラオケに関する委託契約を始めてるぞ!?

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:13:27 okAsO9gj0
>>715
登録＝営利目的と言うわけでもないからなあ
対価を受け取っているわけではない

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:13:35 CFsxW0M10
>>683
それなんだよね、ミク曲のカラオケ交渉が情報不足でアウトとかになってる
原因は
マイリスとかに捨てアドでもいいから連絡先を晒しておいてくれると
すげーありがたいんだけど・・・

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:13:52 lsQ/TzyT0
まぁ、遅かれ早かれ音楽産業にクラッシュが起きることは見えてた。
もしかしたらその序曲に巻き込まれたのがこの事件の当事者たち、
という気もする。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:03 Z5L6iK1h0
>>706
規約違反だが栗は黙認してくれやすい。
それが今回の騒動の一因でもあるが

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:05 cvm10GyJ0
>>722
JOUSOUND吹いたｗｗ

740:某板240
07/12/20 20:14:08 S4lHVxMC0
>>688
ika_mo氏とドワンゴMPの契約内容が全く分からないのでなんとも言えないんだよ。

ただ、ika_mo氏は「委託」って言葉を使っていたし、ドワンゴMPは「信託を受け」と表現しているから、
形式上はika_mo氏が委託して、ドワンゴMPが受託したってことで成立してるんじゃないかと。

ただ、「著作権を信託する」ということがどういう意味を持つのかについて、きちんとドワンゴMP側が
説明したのか、は少々ならず怪しいところがあると思う。少なくともika_mo氏が「誤解」していたことは
確実っぽい。（YouTubeでもこれまでと同じ、とかはありえんし）

なので信託の解除は可能ではないかと思わなくもないのだけれども、それはあくまでika_mo氏と
ドワンゴMPの間のことなので、私たちがここで何を言っても届かないのではないかな。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:12 oLNWYMmd0
>>698
いやいや、捨てるってのは捨てざるを～って意味よ。
本人にも事態を沈静化させようという意思が無いだろうから「捨てる」と同義かな、と。
んでもって今後の～については今回の事件を大きく見て解決しなければいけない点ってコト。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:15 MSZKUT6e0
自分の財産を簡単に明け渡した作者が悪いだろｗｗｗ
自業自得ｗｗｗｗｗｗざまぁｗ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:28 oOTfFJGo0
>>694
今読んでたスラムダンクで諦めたらそこで試合は終了ですよ
って安西先生が言ってた

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:31 j66cr+dq0
>>721
ジョイサウンドは騒をみて電話をしてきたんなら
権利だけよこせさよならではなかったってことだな。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:33 Z5L6iK1h0
>>710
だな。いくらでも代わりはいる。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:37 ae8ZnQyn0
>>735
登録するとＪＡＳＲＡＣが金を毟りにやってくる。
そのうちの何割かはドワンゴの懐に入る。

これが営利じゃなくてなんなんだ？

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:40 BnN1zwId0
そういやニコニコトップのニュースでID開放って
解約した人がそれだけいるから開放分取れたってことだろうな
年内にもう少し増加、ってもっと解約見込んでるってことか？ｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:40 ioEQ4aco0
どっちにしろこんな違法地帯が白でやってけるえわけないんだから
今のうちにニコニコなんて潰してしまえばいい

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:54 uB2WHRYK0
>>731
何故そうなるんだｗｗｗｗ
ニコニコがあるうちはいつだってチャンスだぜ
っていうか早く聞かせろそれ！！

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:15:10 3zc5eBTe0
ニュー速の奴らは煽れば楽しいんだろうが
現実問題ミクはニコニコが無いと盛り上がり欠けるでしょ
相手の出方も分からんのにあんまり攻撃的にやるのは微妙だと思う

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:15:28 mpzoHhQq0
ika氏に関しては憶測だけで話を進めないほうがいい
少なくとも本人の動きがあるまでは放置

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:15:50 l4i4oFd60
>>722

>>499によれば、JoysoundはOster氏に一銭も払わないということになるが…
まぁ本人がそれで納得しているなら別に良いけれども。
カラオケ配信楽曲の作者が対価を得たい場合はやっぱりジャスラック登録するしかないみたいね。
これは、業界的な問題だけど。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:15:50 okAsO9gj0
>>733
何か言っている事おかしいな
着うただって楽曲には違いなかろうに

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:01 RGVPvNBd0
>>735
登録する事で金銭の授受が発生するなら営利ですが？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:04 AuHehzBh0
その本人が黙認を貫いたなら、自体の収束のしようもないわな

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:15 YJ73eC9X0
>>652
ハジメテノオトの作者と混同した馬鹿がニュース速報＋か何かで適当なこと
書いたんでないの？

ここじゃ、本人確認しなきゃ信じないしね～

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:21 bsP20mgn0
>>686
悪気はないが、勝手にさとこの声で再生された。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:23 jhd0bSfn0
>>706
商用じゃなきゃOK、商用だと要クリプトン相談。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:27 uB2WHRYK0
>>746
ループだけど登録と信託は違うよ。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:37 BxWyk03q0
JOYSOUNDの方見てるんだったら、
カラオケ配信個別交渉の仕方教えてくれ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:38 Z5L6iK1h0
>>731
天下を奪ってしまえw

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:16:47 VwIxlFiN0
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ旦≡つ旦　おまいら、
　(っ　≡つ旦＝つ旦　　　　　　　おっちゃおっちゃ淹れてやんよ
　/　　　)
　( /￣∪　　旦~ 旦~旦~ 旦 ~旦~ 旦~旦~ 旦 ~

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:17:02 f95ugzyi0
取り敢えずドワンゴが悪いんだろ？
作者名の表記だって会社内の不徹底って書いてたし
所詮会社なんか自分が一番だからな、甘い蜜だけ吸って作者は放置

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:17:21 C7+jdcvl0
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765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:17:28 j66cr+dq0
ただこの問題のツライところはさ
ニコニコに散々他人の権利を侵害する
動画を上げておいて自分たちの権利は人一倍主張すんのかという
一般世間からツッコミにとてもとても弱いところだよな。

作者が権利主張するのは当然だけどおまえらに騒ぐ資格ないだろ
といわれたらサーセンｗとしか言いようなくないか？

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:17:32 ioEQ4aco0
>>750
クリンプトンが場所用意するらしいからそこでやれよ
違法地帯なんてさっさと閉鎖しろよ
あそこで金を儲けようなんて冗談も会社名だけにしろっての

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:17:35 w2+wochb0
>>752
対価を放棄しちゃえば楽になるんだからそういう選択肢はアリでしょ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:17:41 r9h/OkWS0
どーでもいいんだけど
>>745
そういう言い方はどうかと

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:17:44 g/3UoQGT0
ika氏は放置が彼にとってもほかの人にとっても良いだろう
ただみくみくについてはＣ社vsＤ社　法的にな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:17:47 +CNEGsrQ0
優秀な物を作った人には相当の対価で報われる社会が来るといいな…

ナイーブな問題だからと言って相手は返答してるんだ
裏で頑張ってるのは分かるが、そろそろレスポンスしないと株を下げるぞニワ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:18:06 FdlPcMCt0
>>729作者※あたりにでも表記しておけば・・・
といってもそんな事考える作者いないだろうしな。
確かに個人じゃ管理できる幅なんてたかが知れてるし、
契約なんてそこまで深くかかわるもんじゃない。金もらうなら特に。
車買ったり家建てたり、それだけでも何枚と契約書があるのに・・・
Dは何もなし＆強攻だからな。何考えてんだか。
「商用は勝手にするの禁止。二次とかMADはおｋ」
とかいってみても多分無理すぎだな・・・

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:18:17 lNX1VWIv0
いつになったらミクとミク師が安心して歌える世界は来るのだろうか……

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:18:18 6pi/I8rR0
イーライセンスの契約約款を読んでわかったこと
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)

・通信カラオケへの配信に関する業務をおこなっている管理事業者はJASRAC以外にない、というのは真っ赤なウソ
・JASRACに委託せずとも、イーライセンスに委託すれば、カラオケによる分配利益を受け取れる
・イーライセンスさん、約款変えたんだったらサイトのほうの表記もちゃんと直してくださいよ…。

774:706
07/12/20 20:18:21 6cr38Pml0
>>717 723 730
商用じゃなければOKってことだね。
ありがとう！

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:18:27 cvm10GyJ0
>>736
これまでのJOYSOUNDの対応見るとニコニコ動画からの楽曲でも、
それなりにカラオケ化する気あるんだな。
みんなもっと捨てアド晒してくれ。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:18:42 ygf7TNxw0
ika氏はTBS事件のtask氏に続く
変革期の犠牲者になったのかもねｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:18:42 M68JdUdK0
>>734
今度始めるねぇ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:18:49 NCrTaR9p0
世間に流通してる曲をJ-WIDに載せるのはある意味JASRACの「義務」でもあるのよ。
自分たちが管理してない曲を「管理してません」と告知する意味もあるの。
死後50年で最近著作権が消滅した曲とかもはっきりさせるために載ってる。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:19:14 okAsO9gj0
>>772
> いつになったらミクとミク師が安心して歌える世界は来るのだろうか……

そんなの関係ないし
今回の件は初音ミクを考える必要はないの

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:19:23 qXxT3xAV0
>>722
やはりJASRACに登録しないとお金は入ってこないのか。
もどかしいな、神曲の作者たちには対価を支払っても良いと思えるだけに、な。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:19:26 g/3UoQGT0
>>773
神きたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:19:38 uB2WHRYK0
>>773
乙
ちょ、イーライセンス投げやりすぎｗｗｗ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:19:52 FEb0vbW60
何がどうなっても、歌う奴は歌うしＭＡＤ作る奴は作るんでそ？
ドワンゴ株も持ってないし、俺には関係ねーｗ

784:551
07/12/20 20:19:54 j4qRsX+u0
なんかいろいろ心配に。

***************************************************************

935 ：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ：2007/12/20(木) 08:42:05 ID:P7leIPBs0
寝る前に自分の経緯を簡単に書いときます。

D,FW社 → 自分
着うたにしていいですか→どうぞどうぞ。
今日配信します。契約は栗・FWに催促しときますね→お、配信されとる
FWから印税等の契約条件は未定と連絡→あれ？印税とか入るんだ。
JASRAC報告していいですか？→その後も自由に使えるんでしょうか？
報告のみで信託しないので全権利は鼻毛Pにある。ネット上で自由に配布してOK←今ここ

ちなみに契約先はドワンゴではなく、クリプトンとの契約になるそうです。

***************************************************************

↑
「JASRAC報告」ってなんだろ？
あと何度も言うが、多少なりともJを絡めたら確実に動画が荒れる。
Jを叩くつもりないし本人の自由なんだけど、ぜい様子見＆他も考慮を！

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:19:55 M68JdUdK0
>>760
他社なら。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:20:05 okAsO9gj0
>>771
> 「商用は勝手にするの禁止。二次とかMADはおｋ」

どうやって禁止できるのかって事だよな
相手は企業だから最高裁にまで持ち込めるし

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:20:13 RX2WPfgM0
>>765
まあ、よそからみたらニコニコで一括りにされて、「お前が言うな」って言われるよなｗ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:20:16 yJngfYiO0
>>769　同意
相手がでかいからってC社がしり込みしないか、それが心配だけど…

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:20:28 IRj332mx0
IKAさんが訴訟するなら、1万円ぐらいカンパしますよ。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:20:32 oLNWYMmd0
>>765
アニメうｐしてるやつらと個人を一緒にしちゃ反則っしょw
それに利用者及び動画の管理責任はドワンゴにあるんじゃないの？

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:20:35 okAsO9gj0
>>782
イーライセンス本当にやる気ないところだからねえ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:20:49 l4i4oFd60
>>767
JASRACに登録せずにカラオケ配信する場合は必ず無償になるってのは、
問題だと思うけどな。
個人が有償でカラオケ業者と契約できる道も切り開くべきだねぇ…

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:20:51 f95ugzyi0
>>775
みくみくにしてあげる歌ってきたが、音質も微妙だったぞ
話題にのったってトコだろ？自分の会社の名前売る為に
ミク厨じゃねーけど利用すんなよとは思うな

794:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/20 20:20:53 spKE0zMAP
>>731
テーマソングとかいいかもね
せっかく「歌」という表現方法があるんだから。使わにゃ損損

TOPのリード文を作ってみた
リンクなど何も入れていませんよっと

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:21:13 uB2WHRYK0
>>784
多分、J-WIDに登録することかと。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:21:18 Bh74Eovc0
>>740
同人界隈じゃ「委託販売」って言葉がよく使われるので
知ってる方の単語を使っただけだと思うよ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:21:33 Z5L6iK1h0
>>768
でも見る側の感覚としてはそんなんだよ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:21:35 g/3UoQGT0
>>788
まあ俺はクリプトンが幸せになれないなら争うべきではないと思うけどね。
最終的に大きな幸せを得るために戦うというのなら、
俺は徹底的に支援させてもらおうと考えている。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:21:45 EisanwaO0
>>666
スレ違いなんで手短に
しかし RMS みたいな基地外がいたから
自分の権利を囲い込む方向に使うのでも単に放棄するのでもなく
自らの権利でもって配布なり二次利用なりを保証するモデルが広まった側面はある

もちろんあんなにがちがちのライセンスでなきゃいけないってことは全くないが
ソフトウェアの人たちがやってきたような努力からは逃れられないだろうなと

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:22:01 SvDMdxO00
>>773
契約約款よんだけど古い約款にもカラオケについての記述はあるよ。
だから約款だけとりあえず作っておいて、今のところ業務として扱ってないという可能性は十分にある。
書いとけばあとで増やすのも簡単だし。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:22:16 3zc5eBTe0
>766
そこが本当に盛り上がる保証ないでしょ、というか普通に考えて厳しいだろ
祭りに乗ってニコニコ潰したらミクも潰れたとかジョークにもならん

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:22:17 ioEQ4aco0
作者に還元しますとか言ってる暇があるなら
違法にうｐされたアニメの会社にまず還元しろよ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:22:39 VwIxlFiN0
栗原氏の言葉に尽きるよな

>　最もまずいのは、
> 「通信カラオケや着うたなどの営利事業の収益の一部はもらいたい、
> しかし、非営利の利用は自由にやってOK」
> というライセンス形態をサポートする方法がないということではないでしょうか？

これがなんとかできるようになってほしい。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:22:47 8CAOpsgr0
>>728
空気が悪くなったから出てこれないというより
最初blogで良くわからないイイワケして
（多分本人も良くわかってないんだろうという内容だった）
3DPVの作者さんへの謝罪も無し（一番迷惑かけてるのに）
その後色々聞きたいことがあるのでblogに書き込みがあったわけだが
何も答えず本文消して逃走
以後消息不明

最初は可哀相に騙されたんだなって同情的な意見の方が多かったのに
ああ～こんなヤツじゃそりゃ騙されるわ
って感じに評価が変わっただけと・・・

出てこれない空気にしたのは本人にも原因あるかと・・・・
まあ荒らしが凄いのは確かだから出てくるのは結構勇気がいるのはわかるけどね
2chに来なくていいけど
blogで文削除じゃなくてキチンと応対して欲しかったよ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:22:50 UCPBVOIN0
>>802
ニコ市場で買ってますよ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:22:59 cwREVBE80
あくまで個人的な意見だけど、ika氏はもう消えたほうがいいと思う。
本人のためにも、ニコやDTMのためにも。
子供で知らないとは言え、それだけのことをしたとは思う。
しばらくリアルで頑張ってもらって、落ち着いたら別ネームでまたミクを作ってくれればいい。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:23:33 f95ugzyi0
>>803
同意

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:23:41 lNX1VWIv0
>>779
いやね、俺なんか権利云々とかそんなんどうでもよくて
ただいい曲が聞きたいだけなんだよね

毎度毎度ミクやミク氏ばかりが変な騒動の渦中にあるのは正直見ててつらいさ

809:551
07/12/20 20:23:45 j4qRsX+u0
>>795
ぎゃ～！それじゃ「みっくみっく」の二の舞ではないか！！
確実に荒れてしまう。作者がいくら「大丈夫」って言っても、
冷静に分かるヤツは少ないのでは？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:25 Spovrmj70
>>21
DB登録の件。
jasrac信託でなくてもDB登録されます。
これは、著作物登録そのものがjasracの業務の一部だから。
著作権等管理事業法で、著作物の登録の項目があり、
著作者からの依頼があれば、
著作物および著作権者の登録をしなければならないことになっています。
これは、法規には文化庁長官がやることになってるのだが、
jasracに委託されてるようだ。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:26 SVBa78nD0
>>806
消えるって表現かわいそうだな
せめて隠れるぐらいに

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:27 l4i4oFd60
>>794
抽象的過ぎてよく分からないトップコメントは止めたほうがいいと思います…（特に後半）

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:30 6pi/I8rR0
えーい、こうなったら関係するいろんな団体の約款読みまくってアラを探してみたくなってきたｗｗｗ

>>800
今年4月の改訂で扱い始めたみたいなんだよね。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:31 cvm10GyJ0
>>793
曲の好みとか、カラオケのクオリティとかそういう事じゃなくて、
歌いたい曲が歌えるってことがカラオケにとって一番重要だと思うんだ。
利用されてるかどうかは作者が考える事。嫌なら断ればいいじゃん。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:34 okAsO9gj0
>>808
> 毎度毎度ミクやミク氏ばかりが変な騒動の渦中にあるのは正直見ててつらいさ

いやだから初音ミクは騒動の中心でも何でもないわけで

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:40 FdlPcMCt0
>>741うわ！誤解すまん！
でも、ikaさんは未成年だし手の出しようがないんだと思う。
子ども一人で会社と契約の話し合いもてって言うのも酷な話だと思われ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:44 r9h/OkWS0
>>797
まぁ確かに実際はそうなんだろうし
それを言われたら返す言葉がないわ、つっかかってすまん

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:24:50 SvDMdxO00
>>784
報告はＤＢ登録の利用者申請が一番近いのではないか、と思う。
ただ配信にＤＢ登録は必要ないし、今のところグレー。
契約書みないとなんとも言えない。

でも詳しい人いたら教えて！

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:25:14 Z5L6iK1h0
>>784
DBへの登録だろ
>>778によると

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:25:20 ae8ZnQyn0
>>811
「隠れる」っていうのはな、「死ぬ」の敬語表現なんだよ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:25:23 M68JdUdK0
e-licenseに委託した楽曲に関しては、発生した著作権料の回収をJASRACが代行します。
今後、独自でやるらしいけどね。

e-licenseで曲を検索した上で、JASRACで検索してごらん、どういう支分権で管理されてるかわかるよ。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:25:43 cwREVBE80
>>806
ごめん、そうだな。隠れるに訂正しておく。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:25:49 L93ro+FW0
>>622
なるほど、難しいな相手が相手だし

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:26:06 1JH8CmHx0
カラオケに関してイオシスの人とかどうやってるのかね？

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:26:07 Zj0frc7G0
ikaは成年になったら一緒に酒飲もうぜ！

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:26:13 ae8ZnQyn0
>>821
回収をＪＡＳＲＡＣがやることが問題。

逆なら問題にならない。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:26:24 uB2WHRYK0
>>809
いやいや、J-WIDへの登録自体は別に信託じゃないから問題ないｗｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:26:26 oOTfFJGo0
ところで、ドワンゴ自体は手違いとして謝罪してるわけだが
手違いである以上、今回の件に関して何らかの措置を取るの？
スルーだったら会社としての管理体制問われないの？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:26:29 XRgqbM2l0
>>712
zoomeもあるよｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:26:35 xJ2I0M/90
>>532,612

>>438を読む限りでは、インタラクティブ配信時の「(1)　演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権」と
「(2)　録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権」は他の利用形態から切り離されてるわけでしょ？
（※「（ただし、(9)から(11)までに規定する利用形態に係る権利を除く。）」という部分がその根拠）

なので、
＞インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せない
という結論で問題ないはず。

あえてドワンゴがインタラクティブ配信もJASRAC登録したのは、やっぱり囲い込み（ニコニコ動画以外での二次利用制限）の為じゃないかと思えてならない。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:26:59 okAsO9gj0
>>826
ＪＡＳＲＡＣ以外に回収できる力がある管理団体があるかなあ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:27:02 uB2WHRYK0
>>820
不謹慎ながら笑ってしまったｗｗ
確かにそうだｗｗ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:27:09 M68JdUdK0
>>824
ラジオで、一銭も入りませんって言ってた。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:27:42 p92I0Plw0
結構話題ループしてきたんじゃね

835:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/20 20:28:06 spKE0zMAP
>>812
あいあい
勢いだけで作ってみたのでこんなものですよｗ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:28:21 k7HE0T9N0
飯くって戻ってきたら変なのがいっぱい沸いてるな
まあ議論もループしてたし状況の進展も無いから別にいいけど

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:28:24 Lm5Mzs/h0
出口が見えねぇ

作者さん方：面白そうだからミクで曲作ったよ！　ニコで発表したよ！
俺ら：すげぇｗｗｗｗｗ　これなら金払えるｗｗｗｗｗ
D社：そうかじゃあ金払えよ俺らはマージン貰うけどな　作者もお前らも俺もニコニコ　誤記？ｼﾗﾈ
C社：ちゃんと約束守ってください…。名前はfeaturing 初音ミクにしてって言ったのに…；；
カス：あなた方に興味はありませんが預かった権利は正当に行使させていただきます

流れ的には問題なさげなのにD社の対応がすべてをぶち壊した気がしてならない

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:28:46 7DgwGgiI0
>>801
ニコニコならこれからも盛り上がる
なんて保証もない

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:28:48 6pX/yeMF0
みっくみっくの全権利取られたって最悪じゃない？
俺だったら自殺するわ
あんなヒットもうミクでは出ないよ。

840:551
07/12/20 20:29:05 j4qRsX+u0
あ、ｽﾏﾝかった。
「Jの関与関係なく(Jに関与してなくも）J-WIDには載る」
こういうこと？

J-WID掲載＝Jの関与、
ということではないんだね？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:29:12 UCPBVOIN0
>>828
スルーしてれば暮だし皆忘れます＾＾

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:29:18 f95ugzyi0
>>814
確かに、クオリティとか以前に曲があるかないかがまず第一だな
良い意見ありがとう

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:29:20 oLNWYMmd0
ってかさ、JASRACに「初音ミク」で商標登録されたらコミケとかでCDを売る際に、
ジャケットに「初音ミク」って単語が入ってたらアウトとかって問題起きる？

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:29:26 6pi/I8rR0
>>830
何で迷ってるかっていうと、
できるだけ委託契約する区分を少なくできるかどうか、ってことね。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:29:32 VwIxlFiN0
>>810
えええ
そうなんだ…

JASRAC以外に公的な著作物登録業務やってる所ってどうなのかな？

たとえば絵画や写真や映画や（ｒｙ　はそれぞれ何かあったね。

デザインなんかは商標登録だったりするね…

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:29:50 FdlPcMCt0
>>786確かに。よく考えりゃ、結局は裁判で決着なんだよな。
証拠は合っても金が無い、か。刑事じゃないから国選とかもなさげだし。
まあ、世論動かして袋叩きしかできんわな。炎上とかそのレベルか

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:29:52 okAsO9gj0
>>840
管理していない曲に関しては印が付くはずだけど

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:30:22 g/3UoQGT0
っていうか回収をどこがやっても問題ない。（たとえがＪが回収でもなんら問題はない）
契約の時点の形態として二次使用○ならいいだけ。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:30:23 H4eLXq1m0
>>797
そんなんだよなあ。kzとbaker、うたたPとかの代わりはいないと思うが、
あのレベルだとね……。

>>803
非営利の利用を自由にやってOKって形態をなぜ誰も考えなかったし
実行できなかったのか……やっぱカスラックか。

>>802
市場でDVD買ってる。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:30:25 di3sZZPK0
>>734
今年の4月に規約変わって、できるようになってるはずよ。
平沢進氏の楽曲とかは、それ以前からやってたみたいだけど。
ただ、まだほとんど事例としては無いんじゃないかな、たぶん。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:30:48 8ToIDSok0
>>835
D社のお偉いさんと違い、スレ内の皆は無償の労力に
心から感謝してますぞ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:30:52 BxWyk03q0
そっか、JOYにしてもやっぱ報酬は発生しないわけね…？

ID:M68JdUdK0
さんがカラオケ業界の人なら
個人でも著作権料がもらえる個別契約の仕組みを
作って欲しいけど、そんな簡単なことじゃないんだろうな。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:31:02 j66cr+dq0
>>843
JASRACは別に商標を管理してるとこじゃないだろ
それに初音ミクはクリプトンがすでに登録していて
ニコニコや同人活動については認めているから問題ないんじゃない

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:31:06 f95ugzyi0
それ以前にミクの曲は他にも配信されてるだろ？
そっちはどうなるんだ？結局全部権利が取られちまったのか？

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:31:23 ynggsprr0
未成年だからこそ自分の権利を取り戻せる特権があるのに・・・
親御さん何やってるんだろう・・・

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:31:33 w2+wochb0
ヤキイモ、ハト、ソワカ先生・・・。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:05 g/3UoQGT0
>>843
「初音ミク」の権利はクリプトン付随だから関係ないというか、
クリプトンは同人ほそぼそとやるぐらいならいいよってスタンス
まったく問題ない

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:06 uB2WHRYK0
>>845
まとめ読めｗｗｗ

859:某板240
07/12/20 20:32:09 S4lHVxMC0
>>852
個別契約って簡単にいうけど、金額が細かいと、分配作業と送金手数料で赤字になったりするんだわな。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:11 yJdTDSce0
>>839
メルトなら可能性はある。再生数でたぴ・ぱんに迫る勢いだからな
まあ実際に抜く事はできんだろうが

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:11 PoPcoLqf0
しかし、RC2発表会の時に思った危惧が当たったなあ。
当時、クリエイティブコモンズとかの啓蒙はしないんですかって質問してKYとか言われてた無職DTMerですがｗ
RC2発表会の時、既存のアニメとかJASRACとかの大規模な権利者にだけ目が言ってて、
ユーザーが権利者だって事、口先だけっぽかったんだよな・・・・・。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:18 XRgqbM2l0
助けられるなら助けてやりてぇと俺は思うけどな（俺が助けられるかは不明ｗ
ドワとカスに一矢報いることにもなると思うし

本人しだいだけどさ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:26 k7HE0T9N0
>>828
別に誰が損したわけでもないだろ
措置って何のだよ、土下座でもするのか？

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:29 j66cr+dq0
>>854
そこが問題なんだよな。
作者さんたちの主張では「そもそも契約していない」んだから
当然すべての権利はまだ作者にあるはず

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:40 hu+LaVpS0
>>765
うん、もしそこにメスが入ることがあり、違法であると分かっていて視聴したものについて言及されたなら、
それはもうサーセンｗｗというしかない。

しかし作者側やうｐ主に対して、
そのような視聴者がいて彼らによって自分たちの権利が侵害されているということを言うのは間違いではないと思うよ。
アップロードについて規制と法律がある以上、そこにある動画はすべて正しくアップロードされているという前提がある。
そうである以上は、作者やうｐ主の権利って奴はみんなで守っていかなきゃならないものなんだと思うぜ。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:44 uB2WHRYK0
>>858
間違った、>>845ごめん
>>854ね

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:54 M68JdUdK0
>>840
信託状況＝作家がJASRAC会員かどうか
　　　　　　　JASRAC会員になると、基本作った楽曲全部がJASRAC管理曲になります。
　　　　　　　無信託の場合は、作家がJASRACとは無関係と言う事を表示します
出版社が居る場合＝作品の権利を出版社が持って、JASRAC管理曲となります。
　　　　　　　　　　　　　この際、JASRACが契約しているのは、出版社なので、著作権料は出版社に支払われます。

つまり、データが載っていても、JASRAC曲ではない事は、よくあります。(赤い×が付いています)

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:32:54 SvDMdxO00
>>846
裁判は相手にもダメージでかいと思う。
信頼を失うから、成長中の上場企業なら特に。
普通ならどっかで示談にする。
うまいこと落とし所を作ってくれるのがベストなんだけどなあ。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:33:07 t2nOkQUF0
>>843
JASRACは商標登録するところじゃないし。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:33:15 6d3HkJvx0
>>849
一昔前は結構あったんだよね。それらを利用する”良心”の元に
MS-DOS時代のフリーソフトにはこれらの利用については、暗黙の了解があった。

Win時代になって、何でもかんでもシェアウェア（プチゲイツ化と言われた）となって
ギチギチに身動きできなくなっていったけど

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:33:19 uB2WHRYK0
>>839
全権利じゃないぞ。
著作人格権は残ってるぞ。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:33:19 FdlPcMCt0
>>855親がどうのって言ってたから多分親に隠れてやってたんだと思う。
それに親もパニクっておどおどすると思う

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