【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】

【初音ミク】ドワンゴ ..

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:21 6pi/I8rR0
>>349
JASRACの契約約款によると、インタラクティブ配信にかかる演奏権等、録音権等、貸与権、出版権等は、
それぞれの支分権から除外されている。
「演奏してみた」にしても、「歌ってみた」にしても、人に「直接」聴かせる目的で演奏・歌唱したのでなければ、
除外されている範囲に入る。

とりあえず、JASRACの契約約款を読んでわかったことを、Wikiにまとめておきますね。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:25 z4OEbkwM0
それでも・・・それでも俺達は待つしかしないんだ・・・！

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:30 l4i4oFd60
▼デ　まとめに乗せたいなら乗せていいよ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:43 juyAd0UG0
問題点要約（改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:46 zI2jM7C30
>>435
そうだな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:02 tJr5DMrg0
ドワる　カスラッた

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:16 lNX1VWIv0
アンチ工作の釣りレベルが低すぎる
ツンデレさんまだかなぁ
君だけが俺のオアシスだよ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:31 6TkMav7R0
>>420
デPもやっぱモチベ下がってるのか…
白バイ冤罪の人といい、不遇な目にあっても
頑張ってるっぽいし、頑張って欲しいな…

俺はプログラマ8年ほどやって、Ikaさんや白バイの
人ほどじゃないけど、平均と比べたらまあ結構悲惨な
目にあって人生投げたからな…
現在、貯金食いつぶしてるニートｗ

どこでも制作者の待遇悪いんだな、なんもできんけど
応援してるよデP

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:33 l4i4oFd60
▼デ　プレミアム解除は本末転倒だと思うけどな・・・

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:40 rV0KIoV/O
デＰどこで発言してんの？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:45 8atfwZmy0
ところで職人たちは落ち着いたらまだニコでやるつもりなの？
他のとこうつるならおれも垢消して移るよ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:50 M68JdUdK0
1.ドワンゴが、ソフトの名称を権利者(商標登録申請中)の許諾を得ないまま、JASRACに申請。受理。
　この件について、ドワンゴが社員のミスとの見解を発表。対応は発表せず。
　また、JASRACに申請する必要があったかどうかの回答は一応しているが、きちんと作家への説明が
　なされたかどうかなどの発表はない。
2.ある楽曲について、作家との配信許諾契約が完了しないまま、着うたにて楽曲を配信。作家の抗議により配信の中止。
　個別に払い戻しの対応をすると、作家から公表。

3.契約に際して、メールのみのやりとりで書面などの契約書がないとの情報もある。
　(音楽業界ではあたりまえ、と言う意見もあるが、少なくともうちの会社では通用しない(一応音楽業界の端くれで勤務中))

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:53 hC5Mw1vI0
>>487
おまえはいつまでいるのｗｗｗｗｗｗｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:58 l4i4oFd60
▼デ　ニコニコという場所には感謝してる。気軽に曲出せるしみんなやさしいし。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:33:15 8ToIDSok0
>>221
空気読まずに　↓こんな着うた置いてるしいいんじゃね

みくみくにしてあげる♪(Version J)

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:33:38 t2nOkQUF0
>>476
クリプトンはミクの商標の件がが片づけば、今回の件には関係ないし。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:06 BxWyk03q0
>>474
でもフリーソフト作ってる人って
大体がある程度著作権に関する知識もってるし、
記述もしてるよね。

音楽とか動画ではそういうことしてる人少ないけど、
これからは必要になってくるのかもしれん。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:47 pAY04Ivb0
>>467
ですよね。その場合ドワンゴに先んじて著作権フリー宣言だとかコモンズのような
もうちょっとジャスラック臭のしないところに先に登録する（初音ミク使用に関してはク社に通知する）
ことでドワンゴの登録ははじけるだろうけど

>>468
いや、だからカラオケってそんな儲かってんの？
その引用行は「たとえばテレビがBGMとして使ったり、勝手にドワンゴが着メロにしたり」みたいなのを想定してるんだが

あとカラオケだって大手チェーン本社かジョイサウンド＋セガカラ＋ウガ作ってるところに請求すれば9割がたじゃないん？
払うかどうかは別にして。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:55 Z5L6iK1h0
>>468
音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
=======================================
業者は「許可だけよこせ、その後はサヨナラ」って態度のようです

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:01 Fhlkl3Y20
>>497
そうだねぇ
無知は罪っていうか
なにもしないと搾取されるのが世の中なんだよね
残念なことだけど

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:03 m0i4wvxz0
ミクの作者さんたち、ドワンゴとやりとりした際のメールって残ってないのかな？
それがあれば事態がもうちょっとはっきりするのに

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:22 119b1A+K0
場所だけ提供してくれればいいんだよ
余計なことすんなよドワンゴってことなのか

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:25 CunTd1CzO
>>484
「子供」っていう表現がちょっと

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:28 08wRijWX0
>>490
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここ。

▼デ　ごめん２ｃｈなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。

だそうだ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:29 8RFFf0LH0
>>491
オレはまだうｐしたこと無いけど近々何らかのものうｐする予定だし
どこでやるかはよく考えないといけないな～

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:33 ynggsprr0
デＰみたいな奇才（鬼才とも言う）が無償で高品質な楽曲を
ニコニコに提供しつづけていることの方がやっぱり凄いと思う
聞き手は逆立ちしてもあんな神がかった楽曲は作れないからね・・・

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:45 g/3UoQGT0
俺は二次使用アウトな形態もあっていいと思うよ。今後。
ネット発の音楽はそういう方向に行かない気がするけど、オプションとしてね。

ただそれ、今回は後出しなわけでしょう。
それにＤ社の契約オプションがＪ信託しかないってのも妙な話だよ。
説明責任はたさなかったのって、Ｄ社が大きく儲けたいでしょう、これ。
そもそも契約ならマージンいくら払うつもりなんだよ。誰にも教えてないみたいだし。

508:某板240
07/12/20 19:35:47 S4lHVxMC0
>>481
なるほど。
私の間違いだ。

# 昨日から間違ってばっかだなぁ。orz

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:57 m0i4wvxz0
あ、ごめんsage忘れた

510:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/20 19:36:37 kin8M5Ri0
>>429
正直ぶっちゃけますと、私の場合はお金とかどうでもいいのですよ。
最悪、D社さんに持っていかれてもいいと思ってます(赤字切実らしいので
でも、着うた配信するならばちゃんと契約した上で筋を通してほしい、というだけです。
今回の配信についても、正直最初は断るつもりでしたが、身内(知り合い)に相談しましたところ、
着うたがほしいと言っていただけたので配信許可に至った次第なのです。
少しでも私の曲が需要があるならば、ということだったのですが…

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:42 Fhlkl3Y20
そういやなんでここsage進行なんだ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:46 lNX1VWIv0
>>493
ツンデレさんを嫁に迎えるまで

まあ話に一段落付いて何も考えずにニコニコが楽しめるようになれば消えるけどね
それまではしばらくここを見てる
建設的な意見は何もないからツンデレさんとデPに萌えることしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:48 n55hFVWC0
>>497
同意。ただそれをどうまとめるかだよね。今回の騒動と共に。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:37:38 z4OEbkwM0
とりあえず公式での発表がないと始まらないんじゃねーの？
適当に決めてもしょうがないような

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:37:58 cvm10GyJ0
著作権とか使用料とか言ってるけど、
ニコニコ動画に溢れてる著作物を勝手にうｐした主もちゃんと使用料払えよって意見が出る罠。

どうみても別問題だが、やっぱりそこんところもちゃんと議論しないと話は進まない希ガス。
あとJASRAC関連の具体的な数値だなー。
問題をただまとめるだけじゃなくて、要点をもっともっと勉強しなきゃだめだな。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:05 l4i4oFd60
▼デ　ごめん２ｃｈなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。
▼デ　クリプトン良心的だね。社員少ない会社はそうなる傾向強いと思う
▼デ　今は何よりもikaさんが心配です。心おらさず頑張って欲しいけど・・・

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:09 UCPBVOIN0
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
OSTER も出てきたか

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:17 uB2WHRYK0
>>511
いや、ageてもいいんだけどね。
専ブラつかってるからさ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:20 g/3UoQGT0
>>502
人の著作物で稼ぎたいなら出すもの（紙と金）出せっつー話だね

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:40 3nFWMC/A0
>>507
みっくみくが聞ける、見られる、落とせるのはドワンゴだけ！ってかｗ
そうするつもりなら最初からやればよかったんだが中途半端だよな

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:41 YFqF3EQx0
>>511
昔の名残

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:51 hDhragb50
>>506
こいつデＰじゃね？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:59 SVBa78nD0
Ika氏ｶﾜｲｿｽ

524:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/20 19:39:12 spKE0zMAP
さて整理やりますか
＜予定＞
・コメが予想より速いスピードで多くなってきたのでトップからコメントを隔離
・凍結ページ作って私からの連絡用にする
・その他配置等整理

トップのプレミアム解約の件どうしましょう？
個人的には意見が分かれている・挑戦的な内容はあまりトップにおきたくないのですが…

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:19 FdlPcMCt0
やっぱ着うたに関してはC社に許可とってD社と直接契約しか無いんだろうな。
カラオケは・・・D社にやってもらうのはダメなん？
つかアレって機種だしてるところと契約すんじゃないの？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:42 uB2WHRYK0
>>481
あんた重要なことしてると思うよ。
乙。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:48 M68JdUdK0
>>499
元々、演歌の自主製作を全国に広めるためのシステムを流用してるからねぇ…＜JASRAC以外の曲
ただし、使用に関して、ちゃんと書面で契約を結びますよ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:04 hu+LaVpS0
しっかし法律や周辺の規約という点では外堀が埋まっているというのに、
肝心の城と中身が見えないのは歯がゆいもんだな。
これだけ推論が横行してると実際に何を解決するにしても当てはめていくのは、
よほどが無い限り骨だぜ。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:14 XsbgzGPt0
取り合えずクリの発表待ち
風呂でも入ってくるか

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:45 uB2WHRYK0
>>524
やっぱ根本的な解決にはならないから消したほうがいいんじゃない？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:57 l4i4oFd60
>>524
プレミア解約という行動が正しいのかどうかは、各人が判断すべきだと思いますよ。
デPもそれは本末転倒と言ってますし。
まとめサイトは、事実を分かりやすく伝えることに専念すべきかと…

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:15 BdiP11zg0
>438
業務用通信カラオケの信託に
(1)　演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権（ただし、(9)から(11)ま
　でに規定する利用形態に係る権利を除く。）
(2)　録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権（カッコ内、(1)に同じ）
の信託が必要なんですけど～

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:16 BxWyk03q0
>>517
乙です。

てかJOYSOUNDの人ココ見てたのかｗ
もしかして割とカラオケ業界の人ってちゃんとしてるんじゃないか？

個別契約なんて現実的じゃないって意見出てたけど
これ読んでると普通に出来そうな予感。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:23 Z5L6iK1h0
>>502
ニコには場所を提供してくれる恩があるし維持費くらいは払いたいと思ってる作者はいるんじゃない？
契約締結前の着うた配信などその行為を裏切った行為をしてるから問題なんだよ

後は商標侵害という犯罪をやってるからな

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:24 qC6TERcP0
まだあわてるような時間じゃない・・・
　　　　　　　　　　　　　　　/iiヘ,, ‐::----::‐.._　///ヘ
　　　　　　　　　　　　　　,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
　　　　　　　　　　　　／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
　　　　　　　　　　 /／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
　　　　　　　　 /　/: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 /{: : :´/ _｀ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
　　　　　　　　　 /: :!: : /ｲ{゜:i　ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/: : :.!:./:::代ｿ　　弋::ｿ}|ヽ:|∠　|: : : : : : :ヽ
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536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:36 RX2WPfgM0
>>524
あまり過激なのはやめといた方が良い。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:38 r9h/OkWS0
>>524
個人的にはユーザーたちが動きすぎると
作者さんが困惑すると思うので消したほうがいいとおもう

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:41 UZquWJ5u0
>>497
フリーソフトと言うか、オープンソース、コピーレフト、GPLとかは、契約社会の欧米の思想だからなぁ。
日本の風土には合わないかも。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:11 XsbgzGPt0
>>524
運営が気に入らない人なら書かなくてもやるだろうし、
無駄な火種にならないためにも消しとくのが無難

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:21 qbDFGSJc0
>>524
解約推進派の俺としては
「解約という方法もあります」
でいいから残してほしいな。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:21 Dn6HZepL0
>>515
ちょっと違うな
使用料を払わなくてもいいものが勝手に払わされるようになりそうだから
問題になってる。
クリプトンの商標登録に関しては完全にアウツだし

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:26 M68JdUdK0
>>533
JOYじゃないけど、がんばってますよ胃を痛めながら。うん。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:28 YzC0hoz+0
>>515
まあ、それにしても今回の作者事実上の権利失効
カスに委託、残りドワンゴ総取りはおかしいだろ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:38 lNX1VWIv0
OSTER氏すげぇしっかりしてるな、流石と言うかなんというか
やっぱミク師のみんなこの騒動に心痛めてんだろうね

聞き専の俺ですらあんにゅいな感じだし

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:23 Dn6HZepL0
つーかニコニコ運営してるのはニワンゴでドワンゴはまだ別だから
解約しても意味ないんじゃないの？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:25 g/3UoQGT0
>>511
専ブラ使ってるからだから別にageても（と思う）よ。
もともと速のやつらとかも煽りに来るしｗ

>>524
解約とかは好きにしろでいいんじゃない？
つーのも、著作物について契約さえしなけりゃ、
ニコニコが使えないってわけでもないからね

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:34 yJngfYiO0
>>445
言いたい事は解かるが、日本にはEFFみたいな団体は無いんだよ
周知もできないしロビー活動も無い、利権関係に疎い製作者に報せるだけのものが無いんだ
EFFを神聖視するわけじゃないが、そういう団体があると無しじゃやっぱり大違いだと思うよ
MIAUがそれに似たようなものになるかもしれないけど、いかんせんまだ設立から２ヶ月程度だしな

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:44 ZIUyf0r20
>>540
俺もそうしてほしい

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:59 FdlPcMCt0
OSTERさん、見えないぐらい小さく書いてて泣けた

＞正直ミクがこういうトラブルに巻き込まれるのって好きじゃない……。
＞自分はただミクが好きで、曲作るのが好きで、それを皆に聞いて貰える、共感できるのが嬉しいだけなのに。
＞色んな人が神経質になって目くじら立てて、純粋にミクを楽しめなくなってしまったら私はとても悲しいです。
＞プロ目指してる人間のくせにこんなこと言ってすいません。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:44:14 wPOhDA210
>>542
どこの会社か知らんが乙

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:44:28 j4qRsX+u0
過去スレのどっかで職人さん(鼻毛さん？）が、
「D社から連絡きて、Jに登録してもJにお金いかないし二次使用も自由なので
Jに登録します」
みたいな報告があったけど・・・。

Jって言葉が出ただけで拒否反応が起こる現状、もうちょい様子見てもいいのでは？
Jが少しでも絡んでると、無条件に動画が荒らされるような気がする。

この騒ぎが収まるまで、登録は保留扱いにした方がいいと思った。
イーライセンスとか他の例も考慮しつつ。

余計なお世話ｽﾏｿ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:44:37 hDhragb50
小林宏・西村博之・杉本誠司らは、腹を切って死ぬべきだ。

また、彼らはただ死んで終わるものではない。

唯一ネ申初音ミクが地獄の火の中に投げ込む者達だ。

ドワンゴ社員も同様だ。

理由は利益を貪るのなら死ぬべきだからだ。

詳しい理由はWikiで熟知すべし。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:44:51 M68JdUdK0
>>492
追加。
4.YAMAHAのVOCALOIDエンジンで作成した作品は、個別にYAMAHAと契約が必要との条項があるが、
　D社はこの点に関し「クリプトン」と契約を交わしたとしか書いていない。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:01 zZJV/R4r0
>>429
キチンとした形で作者にお金が行くのがわかれば金が絡んでも良いと思う
でもJASRACが絡むとキチンとしてないように感じてしまうのが滑稽なんだよなww

だから、同人でCD出すとかはどんどんやって欲しいです＞作者さん達

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:02 1ZttjxqO0
>>460
ドワンゴに拘るならそれもいいけど
個人的にはドワンゴに拘る必要はないと思う。

カラオケで歌いたいとかもわかるけど、目先の快楽を提示して
人を食い物にするような甘い囁きは突っぱねるべきだ

人気が出てカラオケの方から使いたいって言ってくるの
待ってもいいんじゃないか？

カラオケ他での使用方法や可否の提示方法はちゃんとある
権利者で集まってDB作りレジストリとして公開することもできる
うまくいけばWSDLみたいにだってできるさ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:05 ynggsprr0
ちょっとＭＥＩＫＯを愛でてくる

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:22 eV2kWkNm0
デPにレスいただいてしまったぜ
>>524
TOPにおく内容ではないと思う
まず事件の要点を読んでもらうべきじゃ？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:27 di3sZZPK0
結局のところ、栗原潔氏がブログで指摘しているように、問題の本質は

URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

『商業収益の分配は対価としていただくが、非営利の二次利用は制限しない』
という選択肢が満足に無いことだわな。

本来ならドワンゴ・ミュージックパブリッシングこそが、
その方法を模索した上で楽曲提供者に提案しなけりゃならんかったわけだが、

URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

これ読む限り「うちもジャスラックその他といろいろ話しないといけないねぇ」
みたいな“他人の顔”でさ、誠実さに欠けてる気がするのな。

そこに大いに不満を感じるわけよ、オレとしては。不誠実だと思うのよ。

URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

クリプトンの伊藤博之社長が、いみじくもブログのコメントで示唆している
この『出口』って言葉がひとつの希望なんだがな…

失礼な言い方だけど、北海道の中小サンプリングマスター会社の社長が、
昨日の未明の時点でスパッと突破口を言葉にできてる事実に、改めて感動する。

とりあえず伊藤社長萌え。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:33 M68JdUdK0
>>549
プロ目指してるからこそ出る言葉だと思いマスタ。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:45 3nFWMC/A0
>>545
何にもいわず解約ならユーザー減っただけなので運営には理由は伝わらない
けど、こんなことイヤだで解約するのは別にいいと思う
つまり、橋下みたいなのはダメだぜ？だな

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:49 Z5L6iK1h0
>>542
使用料の問題ってどうなってるの？教えて業者の中の人

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:50 ae8ZnQyn0
>>513
バカなままのほうがカスが毟れるから、そのままにしとくきだろう。

俺たちが頑張らなくては

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:51 6pX/yeMF0
何だかんだ言っておまいら解約する気は無いのなｗ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:59 ugUK6OHrQ
つーかﾔﾏﾊは？

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:26 NN3nBQiA0
>>549
目から汗でそうになった

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:28 wPOhDA210
そもそもプレミアムに入ってない

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:30 uB2WHRYK0
ぬう、なんか権利って難しいよね。
MIAUに泣き付きメール送ろうかな。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:32 lNX1VWIv0
>>552
ひろゆきは絶対やらない

めんどくさいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:33 FdlPcMCt0
>>556姉さんも結構作品あったよな・・・いや、それはないか

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:16 L93ro+FW0
>>524解約するよりも抗議文なり署名なりを集める活動をして
外に対してどんな問題がおこっているのかを広めていくほうがいいのでは？

突発的に解約へ走っても何も変わらないって

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:30 H4eLXq1m0
スレ違いだが正直デPの曲あまり好きじゃないから神格化されてるのはわけわかんね。

俺の中ではkzとcellroidの人とメルトの人だけ神格化されてて、
その次の段階にハジメテノオトとかストラトスフィアが入ってきて、
その下の下の下のiPodに入れる気も最後まで聴く気もなかった段階ぐらいにデP入ってくるし。

好みが合わないだけだけどなんだかデPの話多いから愚痴ってみた。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:36 SVBa78nD0
全力でosterを支援することを心に決めた俺

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:52 NN3nBQiA0
>>563
まだ始まったばっかだからな
これからのドワンゴの行動を見てからでも解約は遅くないと思ってる

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:59 qbDFGSJc0
解約推進派の第二案として
「ユーザーとして取りうる対応」
みたいなページを作ってそこに書いておいてほしい。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:48:06 lsQ/TzyT0
解約の件はまとめwikiから消すに +1

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:48:41 zZJV/R4r0
>>524
個人的には
- ドワンゴが謝罪し改心する
- 作者さん達との問題を解決する
- なんとなく祭り収まる
- またみんなでニコニコで盛り上がる

という流れを希望してるのでプレミアム解約とかは煽らないで欲しい。。。
まぁドワンゴの次のコメント次第だけどw

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:48:58 Dn6HZepL0
>>552
ひろゆきはまったく関係ないぞ
こんなめんどくさくなるようなことはしないだろ関係あったら

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:48:58 LYS0M/yy0
えーっと、ここに来ている作者さんたちに対して、
という訳ではないので御免なさいね。

契約書も渡さない、契約段階でロイヤリティ配分も
決めない、音楽業界ってなぜそこまでズサンなのかと
いえば、元をただせば作者さんたちが「いえ、自分の曲を
聴いてもらえるだけで嬉しいです」「音楽のプロになれる
だけで嬉しいです。お金は最低限でかまいません」とか
言っちゃうからなんだよ。
欲がないのはいいんだけど、そのせいで結局、
企業側にいいように利用されて、プロになっても食うにも
困るような生活になっちゃうわけ。

これ、アニメ業界なんかも同じね。
「いえ、俺たち好きでこの仕事やってますから！」とか
言っちゃうから、いつまで経っても給料上がらない。

あまり謙虚過ぎるのは良くないよ、作者さんたち。
あなたはそれで良くても、結果的に音楽の仕事の単価を
引き下げてしまって、プロになって音楽の仕事を
したいという人の足を引っ張る結果になってしまうのだから…

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:49:13 oLNWYMmd0
ピアプロの存在意義が高まったな。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:49:40 ugUK6OHrQ
と、思ったらﾔﾏﾊｺﾒﾝﾄ出してたのね
ﾔﾏﾊも色々言えばいいのに
ま、儲かるからそうはいかないかな

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:49:41 kwa8HyQu0
何でニコニコからコメントが出ないの？

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:49:55 l4i4oFd60
まとめWikiで「意見が分かれてるのでトップの解約の件は一旦削除しました」としたら、
工作員認定されたしなぁ。
一旦消してもまた書かれそうな希ガス…
これは非常に悲しいことだが。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:08 VUiCkoMz0
クリプトンとしてはドワンゴのおかげで儲かったのだから
文句を言いたくないだろう。だけど文句を言った。
そこがクリプトンのえらいところだ。
ミクの歌の作者とかの権利はどうでもいい。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:13 Eo7ylsWY0
>>578
激しく同意

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:14 ynggsprr0
ニコニコ動画への要望掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)

「プレミアム退会を決めた人の数→」スレをよろろ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:15 iJAaY+Q70
>>524
そう思うなら外せばいい
問題点の提起をして、行動する人への指針はその人それぞれに任せたほうがいい

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:16 FdlPcMCt0
>>571まあデPは特色が強いからしょうがない。
でも普通に作った曲でもすごいからやっぱ腕は無茶苦茶あると思う。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:16 eV2kWkNm0
>>556
それはいい考えだ
こういうときこそMEIKO愛が必用

でかけなきゃーー
うー気になる
osterの文もしみるな

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:25 M68JdUdK0
>>579
完全に個人的な意見ですけど…
一緒にお仕事したいなぁ…＞ピアプロと

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:34 H5Me5kgi0
OSTER・・・
ラジオまでつくって、ミク廃を自認するくらいの入れ込みようだったもんな
つらいよなあ・・・なんか涙でてきた

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:50 yJngfYiO0
>>571
他の作者の解かり易いアクションが無いから仕方ない

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:50:55 cvm10GyJ0
>>541
なるほど。全然違いましたね。。すみません。

>>543
対応が明らかにおかしいのは同意。
ドワンゴはちゃんと作者と話し合って欲しいな。

「著作物垂れ流しで権利者に金入らないのはおかしいだろー」と常々思っているあまりに場違いなレスしてしまった。
すまんこ。

593:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/20 19:51:06 spKE0zMAP
ありがとうございます。とりあえずコメントアウトしました。
「解約という抗議方法もある」と別ページに記載する予定です

#あと、トップにリード文が欲しかったりするｗ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:08 Dn6HZepL0
>>578
だよな
アニメーターなんか生命に関わるくらいの薄給だし
歌手も一度ハリウッドの脚本家みたいにボイコットするべきだ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:15 eV2kWkNm0
>>573
だね、これからでしょ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:18 Oae+wqDs0
>>580
kwsk

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:24 zOIZgFli0
まだ状況把握できてないけど
今回は腹黒いドワンゴがカスラックを利用して悪巧みって感じかね

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:26 393xDieK0
oster　Projectの件と、>>558の件はまとめwikiに追加した方がいいと思うよ。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:26 g/3UoQGT0
>>558
著作者←→Ｄ社（およびＪ社を初めとする管理団体）の問題はそれにつきるね

>>563
ニコニコが死んだと思ったらプレミアどころかもう行かないよ
一応まだ蘇生する余地は残ってると思っている

>>571
そもそも曲は上下じゃなくて好みだろ

>>778
>あなたはそれで良くても、結果的に音楽の仕事の単価を
>引き下げてしまって、プロになって音楽の仕事を
>したいという人の足を引っ張る結果になってしまうのだから…
人の勝手ではあるんだけどね。あんまりそういうことしてると普通に単価下がるね。
事実として。これどの仕事でも一緒だけどｗ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:27 ynggsprr0
ヤマハのコメントってどこですか？
老舗のコメントはやはり気になる木になります

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:34 VUiCkoMz0
デｐは才能あるんだからこれにめげずにもっとﾆｺﾆｺで活動して欲しいな

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:44 Z5L6iK1h0
>>571
まぁデPは業界人だしな

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:53 r9h/OkWS0
>>578
そこは同意だなぁ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:51:55 H4eLXq1m0
>>587
いやその普通に作った曲を最後まで聴けなくて
kzとかとは比較にならないって話なんだけど…………。

これ以上はやめとく。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:52:10 XXLp90cS0
>>563
タダ～500円で映画やアニメが見られるうちは解約しません
って奴がほとんどじゃね
ミクのためだけに来てる奴なんてほんの一握り

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:52:18 p92I0Plw0
>>552
唯一ネ申とはまた懐かしいものを持ってくるなｗｗｗ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:52:24 t2nOkQUF0
憶測で語るなよ。
現時点では作者の意向なしにジャスラックに登録された曲ははないし、
ika氏は無知だったといえ、ジャス登録は拒否していない。

問題は、初音ミクの商標権が侵害されたことだけ。
それ以外のことでドワンゴを叩くのは浅慮だ。

608:某板240
07/12/20 19:52:44 S4lHVxMC0
>>578
かつては出版社、レコード会社の力が非常に強かったため、会社側の条件を
呑むしかなかった、ってのもある。

デビュー前後なら特にね。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:52:49 hDhragb50
>>607
よう社員

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:52:50 RX2WPfgM0
ドワンゴの今回のは正直アホかと思うくらい酷いやり方だけど、
今後もニコで曲作ったりして、それで多少なりともお金をもらうような感じにするのなら、
ニコにも僅かでも利益が行くようにするのが筋ではあると思う。
そうでないなら、ピアプロだっけ？そっちでやるか、独自に作った方がいい。

わけわからんやり方されるくらいならお金要らないって人が多いみたいだから、
関係ないかもだけどね。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:53:30 g/3UoQGT0
>>607
エア契約書

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:53:39 6pi/I8rR0
>>532
＞３　（略）(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除
＞　外したときは、(9)から(11)までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。
これの解釈に迷ってるんだよね。
「(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除外」だからなあ。
(1)と(2)のどちらか片方でも除外したらダメ（2つとも委託する必要がある）、という意味なのか、
(1)と(2)のどちらか片方でも委託していればOK、という意味なのか。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:53:43 lsQ/TzyT0
なんか MIAU の名前がちらほらと出ますね

多分中の人たちはアンテナ高い人が多いから、息を潜めてなりゆきを
見守っていると思います（いま騒ぐと変な方向に話が行きかねない）

夢のようなことを言わせてもらうと、CC(クリエイティブコモンズ)の話とか
JASRACの制度とか、音楽配信のこととかの勉強会のようなものを開く
きっかけになったらいいなぁと外野のつぶやきですが

でも MIAU もあれこれ忙しそうだからなぁ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:53:48 RbqeqEYl0
クラシックしか聞かない人にロック聞けっていうのは無理がある
俺みたいなデP好きがいれば嫌いな人もいるだろうさね

はやくリンレンが発売して、この悪い流れ断ち切ってほしいものだ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:53:57 t9pdcZ200
今回の事件の相関図
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:53:59 08wRijWX0
>>585
それ要望じゃない。
悪いけど、立てた瞬間に整理させてもらうんで。
立てるなら質問交流板に頼むわ。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:54:04 UvLbIxuY0
>>486

某動画の「カスラッたからさ」には吹いた

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:54:05 ukChzN/Y0
>>607
勝手に配信した件とかは？
作者とまともに連絡とってなかったりいい加減なのは間違いないだろ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:54:15 Dn6HZepL0
>>607
作者との契約もなしに着うた配信も問題あるだろ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:54:30 AAGAdyGk0
>>552
落ち着けｗ

てか、ひろゆきは"無断で登録"に関してはまずいと思うって
書き込みをしてた、っていうコピペがどこかのスレに書き込まれていたような気が

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:54:39 zkSLKaop0
Osterえらいｗ
＞URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞｗ
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳ｗ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:54:42 qbDFGSJc0
>>570
それは逆だと思うんだ。署名とかそういうのはさ、デモをして政治家にスルーされる程度の意味しかない。
「講義が来たので検討します」＞「検討しました。今後気をつけます」＞変化なし
かなんかその程度だろ。
解約だけが実質的に意味を持つ方法だと思うんだ。

単に解約してもなぜ解約されたかわからないって話もあるけど
統計的に見てこの日から解約率が有意に上昇した、ってことはわかるはずだし、そうなれば理由はひとつしかないこともわかるだろ。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:55:02 p92I0Plw0
>>615
パッと見かなり良い感じ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:55:02 UxRHnvbZ0
OSTERさんが不憫でならない
みんなにﾆｺﾆｺしながら聞いてもらいたいってのが一番なのに
それがうまくいかないこの状態　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
がんばれOSTERさん！

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:55:06 hDhragb50
>>615
つまりave糞を潰せばいいんですね？

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:55:23 RbqeqEYl0
これかな？

【著作権】「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:962番)

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。

ひろゆき ★
beポイント:1013000
登録日:2004-11-16

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:55:28 yJngfYiO0
>>613
ちょうどDL違法化の件でテンヤワンヤだろうしな、　っとスレ違い失礼

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:55:42 8ToIDSok0
>>363
オリジナルもJとDの正式契約結ぶまでは危ないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ここの中段ちょい下の過去分の支払いにかかわる部分に引っかかるように思うが。

引っかかった場合の最悪のケースがDがケツまくって
「金にならねぇ楽曲の使用料なんて払うかよﾌﾟｹﾞﾗwww」
って言って今のJ登録と記事にある契約の間の空白期間分の使用料の支払いを
Dが拒否、Jの請求が神曲作者たちに行くのが一番嫌なんだが

いくらなんでもそれは無いと思うんだが、今回の対応とか見てると
あまりに斜め上だから気になる

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:55:49 FdlPcMCt0
>>604ごめん、勘違いしてた。
ネタに走ったやつが嫌いなのかと思ってしまった。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:56:16 AAGAdyGk0
>>626
それですね

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:56:28 EisanwaO0
>>445
全然問題ないわけがないだろ
GPL 信者がどれだけ戦ってきたか
GFDL を掲げる Wikipedia-ja がどんだけ gdgd をくりかえしてきたか

いろいろあって
しかも作品と言うより製品の側面が強いソフトウェアで
やっとそれなりにやれるようになった段階
音楽なり文章なりへの展開は実際的な側面を含めてまだまだこれから

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:56:42 hDhragb50
>>626
じゃあ変わりに誰入れればいい？

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:56:44 lNX1VWIv0
お前らだれか銀杏喰いすぎ広告塔について突っ込めｗｗｗｗｗｗ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:56:52 ae8ZnQyn0
>>580
べーゼンドルファー買い取りの話しかないんですが？
どこにかいてあんの？

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:57:10 t2nOkQUF0
>>618
勝手に配信されたかのソースは２ｃｈの書き込みだし、
それが本当のことかは疑わしい。
すこしでも疑いがあるのならば外して考えるべき。

oseter氏のコメントで、なりすまして書き込みがあったことがわかっているし。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:57:13 ynggsprr0
自分は光の速さでプレミア退会したけど、ニコ垢は移住先
（動画、楽曲、版権ネタ等ジャンル別に適切な投稿サイト）を
探して落ち着いたらさっくり消す予定。
もとよりミクがなんなのか知りたいためだけに小銭払ったようなものだし
ニコニコにはβの時ほどの思い入れはもうありません

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:57:23 L+qpouLFO
もうあれだなｗネギを回すしかないなｗｗｗ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:57:47 oOTfFJGo0
今騒ぎを聞きつけてきた
地獄の釜が開いて右も左も大騒ぎの状態らしいな
まとめ見たが、こりゃひどいってレベルじゃねーぞ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:57:47 XRgqbM2l0
>>517
やっぱプロ目指して勉強してる人はドワなんかにゃ騙されないんだなぁ…
素人食い物にしようとするドワ許すまじ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:58:01 6FvMBUab0
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)

oster project氏はjoysoundとカラオケ配信の契約をしつつ
ドワンゴの斡旋によるJASRACとの契約は断っているようだ。
着うたはちゃんとした手続きだが契約が停滞中とのこと。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:58:04 AAGAdyGk0
>>615
分かりやすいね。
どうでもいいけどニコニコ動画からみくみくとミク＆リンレンの矢印は反対かな。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:58:06 mpzoHhQq0
>>621
さすがプロ志望だな、しっかりしてる
着うたも最初からちゃんとしてたのはOSTERだけだったし

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:58:08 FdlPcMCt0
>>615銀杏でらーめん吹いたわ。GJ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:58:17 r9h/OkWS0
>>635
過去スレで
動画の方でもコメ確認とって本人確証できたひとが
そういうケースにあってないか？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:58:38 8ToIDSok0
>>406
んでその金はニワンゴ（D）の権利を引き継いだエイベッ糞のものになる、と

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:58:43 t2nOkQUF0
>>635
修正。oseter氏×
OSTER氏

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:58:44 6FvMBUab0
もうでてたすまん

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:59:01 qXxT3xAV0
恋スルVOC@LOIDのカラオケ配信ってジャスラックとは無関係なの?

みっくみくの時ではカラオケするならジャスラックしかないって言われていたような、、、。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:59:05 3nFWMC/A0
>>635
作者がID出して動画にコメントつけて証明したが
それも疑わしいとな？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:59:30 RGVPvNBd0
２４時間開放を早めてユーザー確保に乗り出してる気がするなぁ…
あきらかに開放速度早くなってる。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:59:38 wPOhDA210
デPはねーちんに好かれてるのが気に入らん！

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:00:05 UCPBVOIN0

まずOSTER氏を騙った書き込みはどれだよ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:00:06 wPOhDA210
>>648
個別交渉しないならJASRACしかない

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:00:15 AAGAdyGk0
>>649
うーん、そういうことになるのかねえ

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:00:35 l4i4oFd60
ドワンゴを更正させることを目的とするならば、いついつまでにこういう対応しないと解約しますよ、
という風にまず伝えて、それで対応がされなかったら解約しましょうとするべきだと思いますよ。
一般のサービス・コンテンツ業において、一度有料会員を離れたユーザを取り戻すのは困難というのが定説なので、
企業は「既に離れてしまった人」よりも「離れそうな人」の意見を聞く筈です。
一通りプレミア会員減少が収まったら、もうその力はなくなる訳ですしね。
お金につながる重要なカードを一番先に切っちゃうのは色々な意味で勿体無いと、私は考えています。
各人が愛想を付かして解約するのは止めませんが、
更正させるための戦略としてはあまり上手い方法ではないのではないかと。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:00:35 g/3UoQGT0
>>635
著作者が動画コメントしてるんだけど。
それってつまり著作者のＩＤとパスワードがハックされてるってことか？ありえねーｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:00:40 FdlPcMCt0
>>648どうせDが勝手にいった絵空事。
事実OSTERさんができたならikaさんもできるはず

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:00:59 RbqeqEYl0
ID確認をマイリスとか経由してまで確認してる作者さんは
疑う余地ないと思うけど

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 20:01:17 RX2WPfgM0
>>635
さすがに当事者が出てきてそういう話してたから、
間違いないと思うぞ？

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